エロゲ製作に関する技術

01/11/06 17:50

エロゲーとして大ヒットするために！明日のために！
・ストーリーと演出
・絵柄と構図
・システムとユーザビリティー
等々の技術について語るスレです。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 12:19

>>108
実際そーいうところもないわけじゃないが、きちんとプログラマがデザイン
参加しているところもあるのだが。
プログラマって、プランナーのデザインを実装する「だけ」が仕事じゃない
でしょ。PC/コンシューマの区別は関係ないって。

もし、さっきの話が実体験からきてるものなら御愁傷さま。きちんとゲーム
デザインを考える会社に移った方が良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 13:37

>109
ゲームデザインに凝っても売れないからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 20:32

エロゲ作ってるといつもﾊｧﾊｧなのですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 20:51

エロゲの絵をかくためにＡＶ買うのは必要経費ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 21:01

>111
シナリオ書いてるときはだいぶﾊｧﾊｧ。
プログラム組んでるときはﾊｧﾊｧしない。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 21:14

エロゲ作るために会社でソープ逝ったりするの？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 22:07

>114
エロゲ会社はたいてい零細だからなあ。風俗は経費では落ちないだろ。
コンシューマ大手のほうが下半身関係の醜聞は多い気も（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 01:26

>>113
えー、いちいちﾊｧﾊｧしてたらもたんだろー？
ﾊｧﾊｧできるものを書いてﾊｧﾊｧしないぐらいじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 05:28

>116
その日の仕事が終わるまでタメにタメておいて……会社帰りにﾊｧﾊｧ発散。

**名前はまだ無い。** · 02/02/06 16:27

シナリオつーおのはどういう風にかけばいいんだ。
後でスクリプトに組み込むことを考えないといけないのはわかる。
基本的にエロゲつーかノベルゲーの場合、絵で表現されてる部分が多いから情景描写は極力避けていくべきかな。
話し言葉中心で書くのが基本？

だれか「俺が書いたノベルゲーシナリオ原本」みせてくれよ（藁）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 16:29

>>118
ノベルゲーを100本クリアしる

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 19:27

>118
メーカーによってはファイル開いて見れたりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 20:15

ノベルゲーを百本クリアしたら書けるって訳でもない。
短いセンテンスで区切りながら、情景は必要最小限、あと感情描写を大目にくらいか。
動くことも重要である。

あとは根本的には小説と変わらない。
まぁ三行テキとヴィジュアルノベルタイプで多少差があるのだけれど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 22:22

>87,88
ぼかしのフォント描画方法と、ちゃんとしたアンチエイリアスフォントの比較ページが
あったので書いておく。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/buin2gou/delphi/DelphiTABM.htm

ぼかしとアンチ、結構微妙だけど差があるのね。
これなら>87でも理解できるだろ。
ライブラリでおいてあるからソース見てみれば？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 23:43

ま、たしかにｹﾞﾑ100本ｸﾘｱしたからって書けるもんじゃないが、雰囲気つーかそういうのは
なんとなくわかってくるんじゃないか？
ただ「ﾉﾍﾞﾙ」と言う以上は文章（ｼﾅﾘｵ）自体が面白くないと糞だが。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 23:48

雰囲気なんて作者の色だ。
その世界の物を見て、似せて作ったってつまんねぇもんしかできねぇよ。
まぁ２～３本やって外観知るくらいならいいんじゃないか、と。
できれば自分がやりたいジャンルと違う方がいいんだけれど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 00:09

まぁ似たような話が多いってのは同意だが、作者の色が出すぎてわけわかんなくなってるもんよりゃ
何から何まで鍵を真似て無難に収めた某姫のほうが売れるわな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 00:23

某姫はパクリでなりたっているのと、あの頭の悪い設定で引いた。
あれは商業は無理、無理。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:00

>126
ま、お前にマーケティングの才能は無いってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:05

商業で大切なのは、
自分が欲しいものではなく他人が欲しいものを作ることです。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:12

あれが売れたのは価格とつながりの同人サークルの同人誌効果じゃねぇの？
>>126の言ってることにも同意できる。
あれ、点と線の設定なんてブギーポップのパクリだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 01:35

内容も商業品と比べるとかなり見劣りするチープな出来だろ。
2500円なら売れるが8900円では売れん（俺は2500円でも買わんが）。
ま、安物買いは銭失いってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 03:24

>130
お前は本当に８９００円で商業のエロゲーを買ったことがあるんかと
問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、割れ物のランスとＡＩＲだけプレイしてエロゲー知ったつもりに
なっているんちゃうんかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 03:36

月姫が出てくるととたんに荒れるな。
俺はそもそも好きなテキストじゃないんで批評できないが、
>>125-131はどう思った？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 07:57

価格帯の問題はあると思うぞ。別に煽りではなく。
文章以外見るべき所がないものを８８００円で買うかどうか、という問題だ。
エロゲーがあの価格で売れるのは、なによりエロＣＧとエロボイスのおかげだからな。
月姫は同人市場にべストフィットする優れた同人商品だけど、商業向きじゃないということ。
あと、あれは元プロの連中が相当時間をかけて作ってるぞ。たまたま何万と売れたから
報われてるけど、ビジネスモデルとしてはリスキーすぎて普通成立しない。
同人で本気で儲けようとしたら薄利多売しなきゃいけなくなる。市場は狭いのに。辛い。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 10:10

>>131
ここに来てる者の中でエロゲを買ったことが無いヤツがいると思うんかと小一時間(以下略)。
つーか、今時ランスて…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 10:29

133にはoneとkanonが売れた理由をレポートにまとめて提出して頂きたい

**133** · 02/02/07 13:29

>135
まず第一に、ＯＮＥはそんなに数出てないぞ。Ｋａｎｏｎはかなり売れたけどな。
第二に、そういう数少ない（というか多分唯一の）例外だけに注目したら商売なんか
やっていけないぞ。Ｋｅｙと同じヘタレ絵シナリオ系路線を狙って３０００も売れてない
ブランドがどれだけあると思う。月姫と同じで、ああいうのはビジネスモデルとしてはリスキーすぎて成立しない。

げい · 02/02/07 23:49

ビジネスモデルと連呼なさっていらっしゃる>>133氏の関わったエロゲは、
何本売れましたのかしら？　（´ー｀y-~~　ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓｰﾝ

**133** · 02/02/08 00:55

>137
Ｋａｎｏｎには負けるが（泣）ＯＮＥよりは売れた。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 00:59

ま、シナリオが評価されるのは２作目以降だからな。
それに頼るのはリスキー過ぎる。
で、セフティなビジネスモデルとは？
綺麗なＣＧに女性フルボイスか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 02:04

>139
そんな曖昧な基準がどれくらいのビジネスモデルになるんかと小一時間

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 03:49

女性フルボイスは曖昧でもないと思われ。
それだけで流通が多めに取ってくれるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 03:56

>141
まぁ、ない方がマシのエロボイスも多いんだけどな…

**133** · 02/02/08 10:18

>140
いや、「優れたシナリオ」よりはだいぶビジョンが見えやすいぞ。
だからほとんどの大手はそれを追いかけているんだ＜綺麗なＣＧ
絵描きと塗りの実力さえあれば、シナリオなんかどんなにクソでも
とりあえず一万本は出るという手固い企画は立てられる。
でも逆は無い。シナリオがどんなに良くても絵がクソならそれはリスキーな企画。
つうか女性フルボイスは、ビジネスモデルという以前にもう常識。
Ｋｅｙ作品に声がないのはコンシューマ化を見据えてのことであり、普通は声を入れる。
というか、これってもしかしてスレ違い（どころか板違い）の話題なのだろうか。スマソ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 16:39

今まで読んだ履歴を遡って表示できるものがありますよね。あれって表示した
テキストを全て履歴としてセーブデータに保存してるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:12

>144
んなこたーない

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:13

>143
だからさー、追いかけているとかいうんじゃなくて、
良い絵師がいたら万々歳、でもなかなかいないから
必死に頭をひねるってのが現状なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:32

>>145
んなこたーないの？
行そのものじゃなくてポインタのようなものを保存すりゃいいと考えてたんですが、
変数の内容をテキストとして表示させてる場合に値が変わっちゃったら…。
どーすればいいんだろ～。

**133** · 02/02/08 17:48

>144
インデックスだけ保存しておけばいいんじゃないの？
それほど長く戻らないなら、セーブ時に全部保存してもいいかもしれないが。

>146
良い原画家なんて、探すまでもなくたくさん有名な人（フリーでも）が既にいる。
結局、頼める金（やコネ）があるかどうかの問題に過ぎない。
そのくらい、原画家の世界は実力評価も分かりやすく計算がしやすいのだ。
シナリオライターの世界は、それに比べると随分曖昧であやふやでリスキーだ。
だから、大手でもカスシナリオはいっぱいあるでしょ？

**144** · 02/02/08 18:08

>>148
そーするとですね、例えばスクリプトがJSPのような感じで

<%
　int a, b, c;
　a = b = 10;
　c = 100;
%>
<%= a %>　×　<%= b %>　＝　<%= c %>
<%
　c ++;
%>

なんて場合、最初に表示させた場合は「10　×　10　＝　100」と表示されるんですけど、
履歴を表示させる時に既にcは101になってるわけで、「10　×　10　＝　101」となってし
まうんです。
やっぱり変数なんかの内容は頭から計算してかないとダメ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 18:32

>>149
表示メッセージのインデックスを、表示の際に履歴バッファみたいのに
いれておいて、履歴表示はそのバッファを参照するような方法は実現で
きません？
履歴を取る期間が長いものになると、バッファサイズが大きくなるから
不向きだとは思うけど、仕組みは単純だから実装はしやすいと思うの。

**133** · 02/02/08 18:48

>149
インデックスと一緒にその時点で使われた変数値を記録しておくしかないかなあ。
戻るページ数が少なければテキスト自体を全保存でも負担にならないかもしれない。
再生時に頭から計算したり尻から逆算したりするのは、ちと非現実的だと思われ。

**144** · 02/02/08 19:53

なるほど～。使われた変数値も一緒に保存って方法でやってみます。
できれば戻るページ数に制限はかけたくないので。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 19:18

名作は絵がヘタレなのが多いと思うがどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 19:19

むしろヘタレ絵こそ至上の作品
脳内補完されてるだけとかいわずにじっくり評価すべし

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 20:26

ヘタレ絵→絵師が自信過剰でない→素直にライターに頼む→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

萌え絵→絵師がＣＧ集の売れ行きに勘違いする→自分で文章書く→（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

ゴミ絵→絵師がライター探す→誰も乗ってこない→（ﾟдﾟ）ﾏ､ﾏｽﾞ...→企画厨になる

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 21:09

>153
絵のうまい名作もたくさんあるとは思うが、長くシナリオが騒がれる
作品にはヘタレ絵が多いというのは確かだな。不思議だ。

>155
同人の話？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 21:58

>156
無論＞同人の話

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 01:37

>>156
絵だけで売れれば何もシナリオに頑張らせなくていいからねえ。
F&Cがいい例だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 01:42

あいたたた…

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:20

オレが描けば売れる。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:49

とりあえず見せろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/21 17:21

なんかさびれてるな…
あげてみよう。

とりあえず私は処女作を作っている。
>>156のような
「絵は大してうまくないが、シナリオには自信がある」作品に
なる、予定。（予定は未定）

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:15

Ero(+game)の場合は声のある方が良いが、
(Ero+)Gameの場合は声のない方が良いと聞くが、
実際の所はどうなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:20

>163
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011118169/
このへんでも参考にしてみれば？
作り手だけで話し合うよりも、プレイヤー側の意見がたくさん出ている
スレを参考にしたほうが良いと思うので。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:35

>164
ｻﾝｸｽ!逝ってきます

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 22:58

工学社の「Ｉ／Ｏ別冊 Game Creators 2002 SUMMER」に
「Delphiで作るアドベンチャーゲーム」っていう記事が載ってる。
この板の住民には釈迦に説法かもしれんがへたれ日曜プログラマな
私には凄く参考になった。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 23:37

>166
このスレに書いたという事はソッチ系のサンプルなのですか？

**166** · 02/05/01 09:48

そっち系ですね。さすがにエロは無いけど。
背景があって美少女の立ち絵があってそれに半透明のメッセージウィンドウが
重なっているというおなじみのやつ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 14:12

絵が大してうまくないエロゲなんて…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 16:36

>169
月姫

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 16:41

>>170
それは、OneやKanonをエロゲーと認めるのと変わらん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 17:19

>171
ようわからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 19:03

１８禁ギャルゲーと１８禁エロゲーの違い。
ペンギンクラブとコミックフラミンゴの違い。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 19:30

>173
読んだ事ないから分からん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 21:14

月姫は普通にエロいんじゃなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 16:27

>>175
AFあるし、鍵に比べればエロいんじゃない？
もともとエロ畑の人じゃないし（元コンパイル社員だったっけ？）、頑張った方かと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 00:20

＞ペンギンクラブとコミックフラミンゴの違い。

うお、懐かしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 03:38

エロのフラッシュムービーさがしてます。
どこにあるの？

**フラミンゴ読者** · 02/05/21 03:41

>>176 そうかアナルフィストがあるのか、月姫。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 20:36

エロゲのイラストレーターのギャラはどれくらいですか？
注文したいんですけど、どこで探せばいいですかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 21:35

>180
そういう厨臭い発言で上げるから…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 23:28

>>181
そのくらい答えられないきみもちょっとね…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 23:54

>>180
適当にウェブから見繕ってくればあ？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 15:31

だめもとでしつもーん！
HTMLでCGノベルとか作った場合
ソースから分岐がバレるのは仕方ないとして
画像を直接見られちゃうのを防ぐ方法ってありまスカ？
パッケージして１個のファイルにするとか…
やぱりコミックメーカーとか使うしかないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 19:52

オリジナルのブラウザを作り、独自フォーマットの画像を
表示できるようにする。

↑は半分ネタだけど、吉里吉里のスクリプトはけっこうHTMLの
タグっぽい雰囲気で、画像パッキングが可能。

**184** · 02/06/28 22:00

>185どうもありがとうです。
吉里吉里ってのも画像はBMPだよね？
完成したらDL販売するんで、ファイルサイズを押さえるには
やっぱJPGなんだけど…うー、ジレンマ。
画像をパズル状に細かく分割して、ブラウザ上で組むという
のも今思い付いたけど、スマートじゃなさすぎる…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 22:32

>186
jpg、png、bmpあたりは対応している。まあ詳しい事は調べてみなはれ。
背景はjpg、透過の必要のあるキャラ絵等はpngっていう風に
使い分けるとだいぶ縮まるんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 22:57

>>184
そんなあなたにHTML Help Workshop
MSのサイト(http://msdn.microsoft.com)から落とせる。

02/06/29 03:22

▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 06:33

http://js-web.cside.com/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 16:17

>>184
全部をchmにまとめればいいのでねーの？（>>188でがいしゅつだけど）
んで、chm内のファイルにブラウザからアクセスしてやればいい。
（方法はMSITStoreで検索して調べれ）

**184** · 02/07/01 10:22

>187-191 どうもありがとう
ｃｈｍてのは専用のアプリが要るみたいなんで断念。
吉里吉里はフォントがキレイなのが魅力なんで、そのうち
マスターしたいっす。
とりあえず今回は誰でも手軽に…を優先してHTMLでいきます。
で、ついでに質問なんだけど、リサイズ不可のフレームで
作ると、小さいモニターでは全部を見れなくなったりしますか？
それともモニタが小さくても解像度は1024＊768が標準になってるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/01 14:16

（´-`）.。oO（.chmはWin98以降はデフォルトで見れるはずだが‥‥
　　　　　　　95でもIE4以降が入っていれば見れるし。
　　　　　　　つーか、%windir%\help見ればchmなんてたくさん転がってるぞ。))

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 00:38

吉里吉里、HSP、YSPといったお便利でマンセーなスクリプトが
色々出揃っているので、趣味でヘタレなゲームを作って遊んでる
漏れみたいな人間にとっては嬉しいかぎりです。

ところで、市販のソフトでこうしたフリーのスクリプトを使ってる
製品ってどれぐらいあるの？

営利での利用もフリーなものが多いし、使わなきゃ損だなぁと
思ってるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 00:39

YSPじゃなくてYGS(Yane Game Script)でした。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 09:16

>ところで、市販のソフトでこうしたフリーのスクリプトを使ってる
>製品ってどれぐらいあるの？

「フリーのスクリプト」って、作ったゲームを商用とかでも自由に使えるってこと?

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 09:39

>196 は何を言いたいんだ・・・・
>195 はフリースクリプトが使われた商業作品が知りたいんだろ。
漏れは知らん。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 13:59

waffleの盗撮マニアだっけ？　あれYGSだったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 19:23

NScripterとか言うのが、商用でも結構使われている模様。
今時、Windows2000以降非対応というのに何故かは知らん。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 20:34

>199
それはフリーソフトではありません

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 21:48

>194
フリーソフトというには微妙だがアリスもそう。
自社開発のスクリプトエンジンが無料公開されている。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 22:28

>>199
拡張してるうちに作者にも中身が把握できなくなったという話

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 23:21

みなさんレスどうもです。
>>196
>>197
ごめん。フリーのスクリプト"言語"と書いたつもりでいた（汗
まぎらわしかったですね。ｽﾏｿ
>>198-202
なるほど。いろんなのが活躍してるんですね。
信頼されてる言語が色々あるということが分かったのは
個人的に大収穫です。実はつい最近までこうした良質の
ツールが色々あるということを知らず、自作の粗末な
スクリプト言語を使ってたわけです。もう今はあんな
開発スタイルに戻れないです（;; ´∀｀）

**名前は開発中のものです。** · 02/07/03 03:12

NScripterは

フリソ＝タダ
シェア、同人＝タダ
企業＝４０万円

だったかな、確か。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 01:20

最初からマルチプラットフォームを念頭において作られた
自由に使えるエロゲエンジンきぼーん。
いつまでもエロゲーはWindowsの専売特許ってのはいやん。

NScripterなどは後から互換環境が作られつつあるけど…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 01:27

>205
参考にどーぞ
h ttp://chig.vis.ne.jp/m/port.html

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 01:56

「吉里吉里２はマルチプラットフォームは考慮しているそうだが
Windows以外への移植は進んでいない模様」だそうです

**205** · 02/07/16 02:26

>>206
知ってるヨ。補完さんくす。

ひとつのディストリビューションから提供するのは、難しいのですかね。
各プラットフォームの知識を持った人が集まらないといけないし、
企業が採用するには、逆にWindows以外に対応していることで、
サポート面で嫌がられると思うし。

>>207
調べてみますね。