【そろそろDX】大戦略Perfect3.05β【(＞＜)】

**名無しさんの野望** · 2008/12/22(月) 01:57:20

大戦略ファン倶楽部 (要PASS&ID)
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大戦略パーフェクト特設ページ
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システムソフトアルファ (本陣)
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ターン制「大戦略」再興プロジェクト～1999/08/06～2000/04/25～
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大戦略パーフェクト3.0
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大戦略パーフェクト2.0 ＤＸ
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Open Jane (人大杉で見れない時はここから2chブラウザをDLすべ氏)
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 00:25:33

>>973
ああ、そだね。
推奨は通常モードだと思う。
>賢くなる訳でもない
むしろ馬鹿になって困る。ミサイル撃つしか能がない。
誰だよニミットマン等戦略核兵器までユニット化推進した人は。
ゲームバランス崩れるだけだ、せいぜい戦術ロケット弾までだろうとか思う。
後原潜のトライデントSLBMかな、全面核戦争を想定し勝つ、ソ聯の必勝戦略MAPを作るなら重宝するけどねえｗ

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 00:43:14

この人、全然静かになってない・・・
鉄道は大戦略Vの煮え切らない戦略モードに登場してたけどほとんど空気だったなあ
あと天候も

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 00:50:14

>空気
そりゃ入れりゃいいってもんじゃないのさ。
デザイン論と実装は相反するし、建設的な機能はゲーム化しにくく、
逆に、破壊的な機能はゲーム化しやすい。（バランスオブパワーデザイナーズノートより）
>天候
これも同じ、システムを理解出来てりゃ天候なんか単純に入れても意味がない。
せいぜい命中率や移動のパラメーターに影響を及ぼすだけ。
その辺を旨くゲーム化したのはGAMの太平洋の嵐。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 01:02:59

つか、そんな基本的な技術つうか、教養もなく
大戦略の各種Verを乱発したのかなあ。
さもありなんか。　当時はこの辺の教養は必須だったよ。

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 01:07:19

>972
工業力の活用に失敗したのは4じゃなく3じゃなかったっけ?
4には工場という地形そのものがなかったと思う。少なくとも工業力という概念は存在しなかった。
資材を作るところ(これ、工場だったっけ?）と燃料を作る精錬所はあったけど。
つか、4は初期配置ユニットだけで戦うゲームで、兵器生産はマップ外だったじゃん。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 01:39:16

>>978
だったかな。
>4は初期配置ユニットだけで戦うゲームで、
そうだったな、何度戦っても、敵軍の世代が違う兵器に蹂躙された覚えがある。

>兵器生産はマップ外だったじゃん。
だったかな、あまりにもダメだったんで二、三回プレイしてポイだったよ。
まあ、あの辺からおかしくなった訳だが。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 02:06:00

http://www.ss-alpha.co.jp/special/DSPerfect/Ver2/bbs_log.html
この辺とか、一から読んでいったけど、結局余り反映されて無い気がするねえ。
用語も専門的だし、むしろ今やスタッフよりもユーザーの方が余程柔軟に大戦略に対するアイディアを出せるんじゃないかねえ。
ただ、書込に共通しているのは、どうプログラムに実装するかって事まで考えが至ってないのが多かったことかな。

まあ、その辺がゲームデザインと、それを理解し翻訳し、具体的にシステムに実装する
プログラムを書く人間との違いかも知れないけどね。

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 02:27:18

>>978
地形としての工場はあったよ、大戦略４
>>979
ステルスとか弾道ミサイルに通信対戦とか新要素盛りだくさんだったし
技術評論社の攻略本の付録ユニットエディタで弄繰り回せたから結構
楽しかったけど、４

＞何度戦っても、敵軍の世代が違う兵器に蹂躙された覚えがある。
４はユニット育てゲーなんだけどなあ

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 02:57:53

>・工業力（工場の数）技術力（研究所）による、生産可能兵器の多様化方式はⅣ（DOS）で失敗した。
>思うような生産が出来ず、ゲームがあまりにも退屈化陳腐化した。
ボードゲームとか戦史とか言ってるけど結局ボクのさい強いへいきで蹂躙したいだけみたい
基本兵器萌えゲーの大戦略に"教養"ってなんなんだかなー

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 03:23:11

列車っつってもめんどくさいのね
建設すれば普通に道路みたいに使えてどこでも乗降自由にしても
ＣＯＭが使いこなしてくれなさそうだな

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 04:43:20

>>983
面倒くさいけど、唯一の問題点は人間ではなく
「コンピュータ」担当の軍が上手く運用出来るだけだからねえ。
実は意外と、単純に入れる分には問題はないと思う。
ああ、コンピュターのロジックが全てのネック。

>>981
>ステルスとか弾道ミサイルに通信対戦とか新要素盛りだくさんだったし
ワシが上手く順応出来なかったのかも知れないねえ。
仕事が忙しくてそれどころじゃなかったしねえ。

>技術評論社の攻略本の付録ユニットエディタで弄繰り回せたから結構
>楽しかったけど、４
へえ、やはり4の人気は根強いなあ。実はⅣは新機軸で出したものでもあるんだよね。
>４はユニット育てゲーなんだけどな
そこなんだよ、上手く馴染めなかったのは。
ワシは組織戦を指向しているので、ユニットは集団で運用し
その合計の攻撃力防御力だけを見ている。現代大戦略からII、IIIでもそうだった。
だから、ユニット単体での性能（レベル）に依存するゲームシステムはちょっと肌が合わなかったといえるかな。
一箇部隊に各種兵科が寄り集まり、集団で敵軍にぶつかっていくエアランドバトル/OMGとかね。
>>982
そうかもしれんなあ。でもボードゲームには戦術クラス、戦闘クラス、戦略クラスって
ジャンル（範囲と言うべきか）があってノゥ。戦闘クラスなら、チハたんのボードゲームとかすると
面白いというか哀しいぞ。　で、何かいいことあったのかな？

＞何度戦っても、敵軍の世代が違う兵器に蹂躙された覚えがある。
４はユニット育てゲーなんだけどなあ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 04:55:02

オン書きはいかんなあ
以下削除>>984
＃＞何度戦っても、敵軍の世代が違う兵器に蹂躙された覚えがある。
＃４はユニット育てゲーなんだけどなあ

ま、集団で敵軍にぶつかって蹂躙するって言う点では、ぼくの最強兵器っていうより
ぼくの最強機甲部隊って表現が正しいと思う、以降の煽りはそうしてくれ。>>982

　　　　　　　攻勢兵力A　　　　前　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　線　　前　　敵勢力
　戦略予備　A拠点　　　　　　　　　　線　　　　　　　　　　　B拠点（目標）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　部　　｜　　敵勢力
　　　　　　　攻勢兵力B　　　　隊　　｜

前線部隊が敵勢力と小競り合いをしつつ前線を維持
攻勢部隊の兵力が整い次第（殆どEレベル）
戦略予備軍を形成。　三つの部隊の編成が終わり次第、
前路偵察と、前路への空襲と事前砲撃（見えなくても撃つ）が終わり次第
AB兵力が前線を突破、敵の主力と思われる部隊にABが左右から挟撃乃至、全面でぶつかり
その激闘を維持しながら、戦略予備が後方から突進し、消耗した敵兵力を粉砕し拠点を制圧する。
その間、前線部隊は消耗した兵力を後方に下げて補充と補給と再編成し、
攻勢兵力は、消耗したユニットを合流して定数を合わせ、占領したB拠点の前線部隊になり
戦略予備は、次回の攻勢兵力のために再編に掛かる（生産と補充）
この繰り返しをやっているだけ＜組織戦と言ってもな。

これをロジックに織り込めればいいんだけどね。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 05:02:20

バグかな。Super大戦略ではなかったような

ある一定の損害を受けたユニット（たとえば10機が1機まで激減）が補充行動を行うと
ある一定の確立で、数機の補充が終わったら、もうそれ以上補充が為されない場合がある。
一ユニット10機で、9機の損害が出て1機しかなくともも、最大4ターン前後で定数に戻るものもあれば
何かのfillで、五機（定数10機）になったらそれ以上絶対に補充出来る拠点にいても戻らないものがある。
これは次のVerで直さないと。　

現在そう言う部隊（ユニット）が六部隊存在する。
仕方がないので、五機敷かないユニットと同一地点で同機種五機を生産すると、
生産完了の時点で五機生産分の補充が懸かり、あれれとなる。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 07:18:14

欧州改 42ターン　戦線膠着
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org367663.zip

各方面の前線主兵力の展開はほぼ終了、今からの生産は攻勢兵力と戦略予備の形成。
形成終了は、100ターン前後。　一斉反攻は120ターン以降予定。
フランスはしばらく生殺しでイタリーの北アフリカ占領を間接支援、我が国はアイスランドが手に入ればよい。
ヘタに今降伏させたら、英国とイベリア連合軍に挟撃される。

ソ聯軍　情勢不明　プリピャチ湿地帯、キエフ方面に主戦力が存在すると思われる。
　　　　　モスコー、北欧軍に占領されつつあり。トルコ方面では一進一退と思われる。
　　　　　ルーマニア方面は着々兵力の蓄積を行っている模様、戦略爆撃機によるIRBM攻撃（効果的）
　　　　　最大のユニット保有国。
北欧軍　情勢不明　ポーランドから叩き出されたものの主戦力を喪失していない模様。
　　　　　　ソ聯軍への攻撃が優先と思われる。
トルコ軍　情勢不明　ソ聯の圧力が軽減したのか着々ユニット数増加。　ユーゴ方面で我が軍先遣と接触。
イベリア軍　情勢不明　潜水艦部隊をほぼ壊滅させられた為か、戦略爆撃機によるIRBM攻撃を開始、非常に参る。
　　　　　　　フランス臨時首都からは駆逐されるが、尚も主戦力を喪失していない模様。
イタリア軍　イベリアとフランスの圧力が無くなった為か、スイス、オーストリア方面で一斉反攻。
　　　　　　　我が軍は大損害を受け遅滞戦術を用い戦線再構築中。
英国軍　　その大部分の兵力の位置不明、損害は確実に与えているが、ユニット数は着々増え続けている。
フランス軍　生殺し中。

周りは敵ばかりだ……
　　　　交戦国
ソ聯　　北欧、我が国　トルコ
北欧　　我が国　ソ聯
トルコ　　ソ聯のみ
イベリア　我が国　イタリー
イタリア　我が国
英国　　我が国
フランス軍　イタリア軍　残存兵力は北アフリカに存在するのみ、イタリア軍の残敵掃討に任せる　

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 11:37:55

＞英国軍
別の欧州MAP改だが、殆どが本土に意味もなく展開されてて萎えたなぁ
CPU側の問題でどうにもならんのは解ってるが…

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 13:50:10

>>988
陸海空の生産比率で何とか。

陸10
海50
空40　辺りならかなり手強くなります。特にドーバー海峡が狭いVer（オリジナル）では
ハンパな海上兵力や航空兵力ではまず太刀打ち出来ませぬ。
大抵初期生産分が全滅してしまい、自軍と仏軍は駆逐され、
仏北岸とその海上、そして陸も艦砲や対空ミサイルが届く範囲は
完璧に英国の制海空圏になりますね。　そうなると覆すのは殆ど無理です。
>殆どが本土に意味もなく展開されてて萎えたなぁ
何故か、ノルウェーやアイスランドに兵力を送りませんからねえ。
アイスランドは宝の島ですが、興味がわかないようで、一度たりともヘリボーンによる歩兵輸送を行いません。
ノルウェーには北海方面を密かに進出した揚陸艦が戦車、対空車、偵察車、歩兵等を含む
四～五部隊を揚陸した記録がありますが、沿岸の都市を占拠すると動かなくなり、
オスロまでは行かないですね（がら空きでも）
アイスランドの場合は、全ての敵首都の反対側で且つ首都のない孤立島だから送らない模様だと思います。
しかし、スペインは、地中海の小島に、揚陸艦で陸上守備兵力（かなり強力な対空兵器）を送ってますね。
多分、何かのコツがあると思います＞MAPのVerによっては送らない場合もありましたから

ただ、英国軍がD-Dayを敢行してきたら、それはそれでまたイヤですけど、
テストプレイの傾向として英国は、まずは海峡の制海空圏を取って後、
歩兵を搭載したヘリを仏北岸に送り、そこの軍事基地や空軍基地を占領し橋頭堡を築き
その後に、揚陸艦や輸送艦で本土の陸上部隊を送ってくるパターンが多いです。
>CPU側の問題でどうにもならんのは解ってるが…
ノルウェーへの上陸ぐらいはして欲しいものですね。何せがらがらですので、速攻でオスロを陥落させれば
後は楽な気もしますけど……海上補給線が繋がっていれば生産も可能ですし。

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 15:52:28

>>984
>そうかもしれんなあ。でもボードゲームには戦術クラス、戦闘クラス、戦略クラスって
ボードゲームの区分は戦略・作戦・戦術じゃまいか？

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 17:09:19

このおじさんは間違いが多い

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 19:10:21

最近このスレあぼーんばかり。
電波とともにどこへなりとも行ってくれれば良かったのに

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 19:27:07

>>992
いやあ、すまんのうぅ。

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 21:29:09

>>993
それもあぼーんされてるぞw

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 22:13:15

次スレのVerはなんであろうか。
【そろそろDX】大戦略Perfect3.06β【(＞＜)】
なのかな。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/11/17(火) 22:46:57

次スレ
【DXすら出ない】大戦略Perfect3.06β【(ﾉД`)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258322137/

**名無しさんの野望** · 2009/11/17(火) 23:25:07

乙

**名無しさんの野望** · 2009/11/18(水) 02:25:23

>981-982
ああ、そうだったっけ。といっても、ユニット生産じゃなくて「資材獲得」という仕組みだったが。
資材って、損傷したユニットの補充修理でしか使わないし、無くても金で代用できて、意味が薄かった気がする。

＞４はユニット育てゲーなんだけどなあ
ユニット育て、だけではなくて、「軍団育て」とも言える。
資金を貯めて強力な兵器を開発し、購入して陣容を整えていく。

開発や購入はマップ外（戦時中ではなく平時）にしか行えない。
ただ、最初の資金獲得さえ終わったら、最強兵器満載の軍団でヘボ軍団と戦うこともできて、
逆にヌルくなりすぎることも。

マップ戦開始後は援軍も生産もなしで、ひたすら殲滅するだけというのはネックかも。
作戦の底が浅くなりがちな気がする。

自分は補充と補給を頑張って、敵ユニットは、とにかく生き残らせない。という戦い方だよね。

**名無しさんの野望** · 2009/11/18(水) 11:16:48

yuko

**小倉優子** ◆YUKOH0W58Q · 2009/11/18(水) 11:16:50

1000ならジュースでも飲むか

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