【そろそろDX】大戦略Perfect3.05β【(＞＜)】

**名無しさんの野望** · 2008/12/22(月) 01:57:20

大戦略ファン倶楽部 (要PASS&ID)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/dsfc/
大戦略パーフェクト特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DSPerfect/
システムソフトアルファ (本陣)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
体験版・修正パッチなど
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/
COLUMN
ttp://www.ss-alpha.co.jp/column/column.html
ターン制「大戦略」再興プロジェクト～1999/08/06～2000/04/25～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DS/supersim/

大戦略パーフェクト3.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect3.html
大戦略パーフェクト2.0 ＤＸ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2dx.html
大戦略パーフェクト2.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2.html
大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/DSPerfect.html
リアルタイム版大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfectrt.html

Open Jane (人大杉で見れない時はここから2chブラウザをDLすべ氏)
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:51:30

続き
攻守均等ルールの場合

１軍事基地空軍基地海軍基地に限らず、格納分の兵器の上に蓋をする（ユニットを置く）
　そして動かない。

空軍基地での例
　上　ヘリか偵察機
格納　戦闘機A～Fまで

２本土以外の領土でも補給線が繋がれば生産するが、そこのユニットもその国境線から出ることはない。
また、積極的な攻撃も控えるが、非常に戦意が乏しく、またその周りの隣接国（領土に）に
主力が迫っても、ユニットの増強生産を行なわない。（防衛系のロジックがループしてないか）

３空母を生産するが、空母として利用することはまれ。
４飛行場で補給を行なわない（そもそも格納しない）何故？

どうもロジックが衝突して動けなくなっていないかな。

なんだかなあ、もうユーザーアンケに書く気もなくなってきた（登録はしたけどアンケはあとにした）
もうちょっと何とかならんかなあ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:52:35

>>694
私はメカフェチじゃないので。まあそういう嗜好もアリでしょう、否定はしませんので。
私は集団組織戦の戦略をあなたが生まれる前からやっております。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:54:06

しかし、MAPを改良すれば、コンピューターは手強くなるのはいい。
更なるテストプレイが必要と考えている。
他国の生産ユニットでも対応出来るように考えるのは先の話になりそうだが。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 21:06:37

>>694
あえていっとく、兵器が馬鹿みたいに増えて誰かが幸せになったか？
（内部処理では、兵種でしかコンピューターは認識しておらず、そして動かしている
　移動力や搭載燃料がインフレ気味なのは、兵器が増えすぎ処理の軽くする為と思われる
　それでも燃料が欠乏するユニット続発だ）
兵器エディッタまでがリリースされた意味を理解しているか？
（大人の考え方　兵器にクレームあるなら”ご自分でつくってちょ”と言う意味だぞ）

大戦略は元のネームは　Strategic Confrontationだ、戦略的衝突や対決であって
メカではない。

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 21:17:57

ディーゼルペケニクか？

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 23:19:47

>>696
別にメカフェチじゃ無くても、主要な兵器の名前くらい覚わるだろうに・・

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 23:33:05

>>700
もちろんだ、しかし主要でもあれだけ多いともうだめぽ。
兵器名は違うが性能は五十歩百歩では記憶に残らない。
ロシアの空の守護神トール、ストレラは覚えたよｗ
ローランド（元はシステムの名前だし）やロランは覚えている。

だがIIであったソ聯対空網の恐ろしさは身に染みているので今でも忘れてない。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　侵攻方向
　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　前衛　　　　ゲッコー　　直接
サブ　　　　　　　　　　　　　　　SA6　ゲンフル　射程6　
中　　　SA6　ゲンフル　射程6
サブ　　　　　　　　　　　　　　　SA4　ガネフ　　射程7　
　　　　　後　　　SA4　ガネフ　　射程7

まず航空兵器の墓場になった、今のPerfectにはないなあ。この陣形。
コ軍が甘くなったのかな？それともこれが狡いという阿呆が居たか。　　　　　　　　

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 23:36:56

私感としては兵器のスペックに拘る割には
強力な兵器を存在させない空気を感じる＜今のユニット群

特に間接兵器はそうだ。超長距離ミサイルをコ軍が配備しないロジックはその為かな。
ツマランと思うよ。　S300なんてのにお目に掛かったことがない。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 00:06:43

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org228289.zip
11ターン
仏軍　未だ戦略的弾力性を失わず。　フランスはもうちょい改良

再編予定
南欧中欧東欧の各国領土を再編、

ポーランド　チェコ　スロバキア　をフランスへ
スロベニア　クロアチア　をスペインへ
ベルギー　オランダを　ロシアへ
リトアニア、ラトビア　ベラルーシを英国へ　（ウクライナと繋がる）
オーストリア　をイタリーへ
キプロスをロシア領へ
他は検討　とにかくユーザー（ドイツを包囲）

首都移動
アンカラより、ダマスカスへ、ユーザー領は消滅
（ユーザー領がレバノンにあったのは実験だったがトルコが動かないことが分かったので）
ソ聯の臨時首都を前進カザンへ
（燃料切れ回避・積極的なモードの時がヒドかったので、トルコ首都移動のかねあい）
フランスの首都をパリからリモージュへ（第一線を突破されても経済的弾力性で二陣三陣とユーザーを苦しめる）
イタリーの首都をチュニジア、チュニスへ（実験）

細かいところ
港等で浅瀬を深い海に変換し損ねた場所のデバッグ
全ての道を線路付きへ（どうせ戦闘を開始すれば消滅するから。）
パリ東部方面の水路による要塞化
飛行場を利用しない点を、モードを変えてみる。
増援イベントを追加する（全コ軍七カ国）、これまでのテストで
1ターンから10ターンの間の山が見えたので。80ターンまでも読んでいるから
特に配置する兵力には、工作車を追加する。
国境線を一度全部クリアして引き直す。何か変な線が残っているかも知れないから

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 00:10:28

戦況　フランスの第一線は突破したが、イタリアとはスイスで大消耗戦
今の段階では前に進めない。　これで初期ターンで全周包囲なら
かなりユーザを足止め出来る。コ軍はロジックが弱く一国では勝てないが
これが二三カ国でユーザーを包囲攻撃すれば、最初から楽しめる。
そして潰したと思ったら増援。これで更に戦略的難易度は高まる。

また兵器の性能も重要視され、その細かいスペックや量産（生産ターン
2ターン目からは生産完了ターンが最大5だからそれまでは現有戦力でしか戦えない
故に、ユーザーは第一ターン初期生産（これはターン2で生産完了）の兵力の45%を
4ターンまでに失うと事実上前進する戦力を失い、60パーセントを超えると敗北すると思われる

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 00:13:44

コ軍はまさしく古軍であり、孤軍であり、児軍だな。
チラシの裏に書き連ねたほうが、みんな幸せになれるぞ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 00:19:51

初期予算は基本的にそのままでよいと思われる。
人間プレイヤーは、これまでの収入増のグラフから考えて
初期の経済力の1.5乃至2倍で良いと考えられる。
>>705
うん、では何か君が書きたまえ
たった古軍一人のチラシの裏で占領されるような戦略音痴しか居ないのが哀しい。
透明あぼーんでもいいが、その場合は事実上ここは占領ですね。
大戦略で何を学んだの？

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 16:24:46

半分架空兵器みたいなF-14Dを主力にしているくせにクルセイダーとかFCS好きを兵器フェチって・・・
パーヘクト3.0なのにソ連々々と繰り返すのもどうなのかな～
それと大戦略って軍人将棋のでかいのでしょ？シミュレーションじゃなくて

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 16:54:33

ペーフェクト

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 18:05:53

＞私は集団組織戦の戦略をあなたが生まれる前からやっております。
ヤミ専従でもしてるのだろうか

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 20:24:28

廃れたなｗ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 20:51:43

>>707
>半分架空兵器みたいなF-14D
ボムキャットではあるなあでも架空ではないよ。
アフガン戦争、イラク侵攻戦では活躍したが？
航続力の問題でF-18の行動半径外へ進出。
戦史をお知りではないようで。
しかし、確かに半ば架空かもしれんなあ＜パックやスペック数値
>クルセイダーとかFCS好きを兵器フェチって・・
いやいや誤解をまねたのなら謝る。　私が言うのは兵器に過度に傾いた方々のことだ。
無論否定はしない、兵器、MAP、ロジックが三位一体となってこそ大戦略だから。
ネット対戦はもうちょっとインターフェイスを何とかして欲しいもんだねえ。
>>708
>ペーフェクト
大戦略ページェントｗ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 20:54:43

>>709
ああ、駅でお会いした以来ですね。宮迫さんのそばでご苦労さんですな。
別に、公務員なんてなってないよ。　気を付けて喋り賜え。そして仕事したまえ。

124374 Hit 2009年9月27日15時56分55秒 fw.ss-alpha.co.jp(221.246.33.179

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 20:57:55

109氏がこんなにも熱い情熱を持って大戦略を見捨てず、
現況は非常に悪い状態のアルファーの大戦略を何とか良くしたい、
ここは改善すべき、と色々プレイ実況を通じて提案や批判をして発信し、
更に頭の悪い思考しか出来ないCPU相手であっても受け入れて
一緒に楽しんでいる姿に共感し心打たれてる私には、
すぐ109氏を悪しき過去の人物の再来だ、とばかりにしか考えず、
またそういった雰囲気しか醸成させて済ませようとする
環境にしかならないこの板には嘆いてしまう。
現代スレで熱中して解いたシナリオの不具合を報告して
解決法を要望した時があったが、その答えも
「そこまで真剣にやっている奴はいないよ」で済ます。

作っている会社が駄目だから要望しても無駄、改善しても無理、
と諦め思考でしか捉えない泥沼な環境に深く陥っているのは
アルファー＆住人のどちらにも責任があるのではないだろうか。
期待されていない。多少良くなっても評価もしない。
これでは製作側のモチベーションは上がらないと考える。
だが、一方でアルファーも「期待されてないし」
と真剣に考えて作ろうとしないのも一番問題でもある。

自分たちで考える事を止め、独裁者に任せて、
彼がどんな愚かな事をしても他の人間を選んだり体制を変えようとしない。
そんな状況を思い浮かべて涙ぐんでしまうよ、私はね。

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:17:18

>>713
スレを占領とか書いてる点やほとんど意味の無いリプレイ記はペケ肉二号と言われても仕方ない気がするがねぇ
萌え萌えに本腰をいれているようだし、多少でも良くなる要素があるのかねぇ

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:20:59

F-14Dて全部で55機しかないんでそ？
そんなに活躍したのかな

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:28:36

ボムキャットは大戦略のF-14とイメージ違いすぎ・・・

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 21:52:31

>>713
アツいなあ。
>大戦略を見捨てず
光栄に負けたくないじゃん。かつては西のSS、東の光栄が今じゃ「ご覧の有様だよ！AA略」だぜ。
基本的に大戦略のシステムは良く出来ているんだよ。汎用性に置いて特に。
MAPに限らず、兵器制作ツールをここまで公開したのはえらいとおもうよん。
IIのエディッタセットの時だって「反対意見ばかりだったんじゃなかったかな」
そこまでユーザーに主導権を譲るべきではないとね。でも押し切ったのは誰だったかな、
そしてそれは成功をおめたはずだ。その思想が、Perfectのエディッタツール完全リリースだの真意と思うよ。
まあ、投げたのなんだの言ったけどさ、営業的に考えて普通はここまで投げないな。

>更に頭の悪い思考しか出来ないCPU相手であっても受け入れて
確かに悪いけどね、テストした感じではロジックにともなうコ軍の不可解な行動は
恐らく追加したした分のロジックと、過去からあるロジックが、ぶつかっているんだと思う
（そしてその場合はストールするので処理が最初に戻（乃至動かない）って居るような気がする）

コ軍の判断では、任意のユニットのそのターンにおける状況（しかも自分が見える範囲）を評価すると思われる。
でも、敵対戦力の脅威度を量るプログラムは入っているような気がするが上手く機能してないね
その最大の原因は、大戦略がズルをしてないことさ。それを顕著に現わすものが索敵さ。
当時（1980後半）あったSLGで索敵の要素を入れたモノもあったが
その場合は、あくまでも見えないのはユーザーだけで、コンピューター担当の軍は関係なかった。
あと数値の途中変更とか、そういうゲームは廃れちゃったけどさ、原因はズルしているのがばれたからだよ。
大戦略がウケたのは「非力な思考しか出来ないコンピューターが、人間と同じ土俵で戦うこと」この一点にあった。
で、話し戻すけど、このヨーロッパマップをデフォルトで三回、改良で四回やって現在五回目だが。
それで必ず共通するのが、コ軍が繰り出す陸上と低高度兵器の三割が「偵察機や偵察ヘリ、偵察車」って事ね。
これでピンと来た、索敵モードでも相変わらずズルをしてないってね。　

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 21:53:29

要するに索敵モードになると、人間もそうだが、コ軍も行動を取る場合に対し
判断するべき情報を索敵によって得、それで計算する（演算）と思われる、
故に、索敵のユニットを飛ばし走らせまくるんだろうね。
前のレスであったけど、無謀な早期警戒機の突出とか不必要と思える偵察車輌の増備とかは
ロジックの煮詰め方の問題と考えられる（生産の比率のロジックも絡むのでは無かろうか

で、仮に優秀なロジックがあったにせよ、入力すべき数値（ユニットも所詮数値だ）が漠然となっていては、
結局、おかしな行動を誘発するのはしょうがない訳だ。これは人間でもそうなんだよね。
テストプレイでは、時たま敵国をユーザーにして、その動きは？様子がどうかを見るわけだが、
ある意味では、その時点で神の目線になる訳だ。そして、本来ならば「索敵機を飛ばさないと（飛ばせない）
分からない敵性戦力と位置、敵性力の戦略方向を知る」訳だ。
一度コ軍をUSERに変更し敵動静を見ると言うことは、偵察機十数ユニット分と”十数ターン分”の価値があると思う。
人間が負けないのは、こういう部分もある訳で。大戦略パワーアップキットでは10ターン以後は変更不可だった気がするけどね。

>>703でのsaveを見れば分かると思うけど、我が軍が飛ばしている戦略偵察機SRの数はまだ少ないくらいで、
本気でする時には全て敵の位置把握は偵察機や陸上索敵部隊に頼るし、半ばダース単位で特攻前提で出す。
墜ちる（撃破）場所まで移動した範囲は見えるからね。元々偵察機（偵察車、早期警戒機含む）は
「敵に発見され墜ちるの前提で飛ばすものだから」な。これはIIIグレートコマンダーでもそうだった。
でも、あまりにもあっけないのでPerfectからは知らんけど、耐久度（IIIでもあったけどあっただけだったな）の要素が、
具体的に機能しているから、見つかったにせよ、索敵飛行中邀撃されても多少は耐えるようになっている。
これは進化といえる。　また逆に考えれば「ここまで索敵機が来ると言うことは、このエリアに近い将来敵陸上軍が来るか、
乃至もうかなり近い場所に来ていると判断する」とかね。でも、コンピューターのロジックに、この考え方を入れるのは無理だ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:57:38

・・・なーんか受信しちゃってる人みたいだなあ。
HPとか持ってるなら言動には気をつけといたほうがいいよ。

そういう人と評価されたら、あとは評価落ちていくだけだから。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 21:59:59

人間は「攻める気もないけど飛ばすと敵が集まるから陽動で飛ばすか」という事をするからね。
これはSLGに限らず全てのゲームにある問題で、人間プレイヤーは無茶なことをするので、
そのやりそうなことを全てリスト化してテストを重ねる。　大抵、その辺りでバグがあったりするな。
そういうことまで考えないと行けないのが、大戦略のロジックに背負わされた十字架だよ。
同時に、プログラムが難しい分野でもある。十年やそこらでは無理なことが分かる。
分かるだけでもスゴいことだPG的にはね。
MAPエディッタで作ったMAPでも、テストプレイという要素が必須なのは、これと同じ理由だ。

で、索敵で見つけたユニットを攻撃するというのは簡単だ。問題は、更に見えない奥の未索敵エリアの状況だなあ。
その辺は戦略予測（所謂、つまり、このぐらいが居るだろう、そしてこうくるだろうと言う予測が必要。
一番コンピューターが苦手とする部分）に成る訳だが、これは永遠のテーマだ。
MAPの状態をサーチするロジックはあるようだが、あくまでも敵対国の首都や司令部と、
自国司令部や首都との位置関係を計算しているだけのようだな、今迄のテストではね）

しかし、戦略モードを外し、昔の、つまっりSuper大戦略と同じルールで戦えば、もう十分なレベルじゃないかなとか思うねえ。
だから、そのロジックはもう過去のモノとして置いて、そろそろ新しく一からロジックを（戦略モード）再構築する時とは思うんだよね。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 22:00:52

>>719
もう落ちる評価なんて無いよ、軽蔑さえ快楽に感じるね。
個人攻撃しか出来なくなった君、何か大戦略で書いたらどうか？
>>714
>多少でも良くなる要素があるのかねぇ
現状では無理だろうね。それとさ、意味のないレッテル張りはもう不毛だから自重しようぜ。
今書いているレポートは、オン書きだよ。　校正も何もしてない。
そして、その要点は、テストプレイでのロジック問題点の洗いだしとそれをフォローするMAPの改良点だ。
>>715
>F-14Dて全部で55機しかないんでそ？
>そんなに活躍したのかな
ヒント　母艦航空隊　艦載機である点。　現在の航空戦は数だけではないこと、
後援の施設、整備、人員のローテで十数機のフル稼働でも十分な戦力たり得ることを忘れちゃ行けない。
>>716
>ボムキャットは大戦略のF-14とイメージ違いすぎ・・・
役に立たなかったね……超長距離ミサイルは当たらないし…後半地上攻撃が必要になるのだが
爆弾が搭載出来ない、敵機は居なくなる、んで宝の持ち腐れ。
ソ聯ではMig-31だったけ、それが東側のTOMCATにあたるな

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 22:06:48

>>713
補記
これだけツールがリリースされた居るんだ、古軍ｗの将としちゃ贅沢の限りだよ。

それと、ゲームの形態が多様化した現在では、昔のような状況を求めるのは無理だ。
今のオーディオ業界と同じく、こういう界隈に存在するのは、
スナック感覚のビギナーと、遺産を背負っている枯れるも濃いユーザーの二極世界であり、
中間層が空洞化する現象だけだ。　電線病とかいい例か＜cm幾らの世界だな

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 22:07:04

なんか良くわからんが、コ軍の薄気味悪さはこれ以上なく伝わってきた

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 22:09:59

名無しのレスを特定人と決め付けるってさ、正直痛いのよ。
病的な思い込みは身を滅ぼすぞ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 22:15:47

>>714
>萌え萌えに本腰をいれているようだし
萌えの世界はそんなに甘くないよ。
もし軽い気持ちなら辞めた方がいいね。

今はアグネスや日本ユニセフ関係でごたごたがまた再燃しそうでね
＜コイツら全部のゲームもアニメもマンガもポルノだってさ
恐ろしい連中だよ、戦争ゲームでも昔はよくあったが（こういう破落戸が集ってくる
いよいよ食えなくなったらしく、今度はエロゲ経由萌え関係へ来ている。

注意されたし。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 22:24:48

大戦略を語らない人はするーするー

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 22:25:41

まあいっけど。

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 22:30:54

ﾌﾟｧｰﾌｪｸﾄのエディタ類は使いにくくてかなわん

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 22:38:49

>>728
だね、MAPエディッタは動かし難いし（あのHQかバーで移動しろって事かねえ）
色がカラフルで、国別の都市の配置で間違ったり＜PとMが特に。
各建物パレットのタブ切り替えが面倒だし。　こう雑然としているんだよあ。

右か左に纏めて配置すれば楽にはなるはなあ。
欲を言えばタスクバー見たく出し入れを可能にすればねえ。
それと支援ツールも欲しいねえ、領域のパーセンテージ表示、各司令部（首都）の位置および相関関係。
それと座標表示とは言わないが、せめて12345678と言う具合にヘックス画面の右端や上に表示して欲しいねえ

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 23:19:24

>>724
痛いというよりキモイよね

**名無しさんの野望** · 2009/10/08(木) 00:27:51

最近知ったが、マップエディタはツールの右下の■押せ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/08(木) 00:46:46

やはり、MAP・兵器エディッタガイドブックの刊行が必要だなあ。
添付マニュアルオンラインマニュアルではどうも隔靴掻痒でねえ。
>>731
今知ったぞ、あの六色の色は何だろう。
そして思う、都市の上に来たなら、どこの色の国化ぐらいは表示してもいいと思う。

現　大都市　座標は別
改　大都市（M）　座標（61,103）　補給線連結中

とかさ、

**名無しさんの野望** · 2009/10/08(木) 01:42:05

毎年恒例の現代シリーズは今年は出さないのかな？

**名無しさんの野望** · 2009/10/08(木) 11:58:05

語尾にねえが付く長文(コ軍)の初出は>>454なのか

**名無しさんの野望** · 2009/10/08(木) 12:26:57

ヘディタで、ＳＡ２ガイドラインを、すでに展開済みのスタイル＋移動１にしてＰＣチームの生産リストに加えた。
やっとこさ敵さんも長射程SAMをたくさん配備してくれるようになって、
緊張感が少し出てきた。移動１だからまあ、固定陣地みたいなもんで。
へたれだから旧式兵器だけね。S400とかでやられたくない。

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 00:45:16

いきなり伸びてるから新作の発表でもあったかと思ったら違った。

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 01:00:54

>>735
おおっ！？おいらもやってみるわ(｀･ω･´)

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 01:36:47

USERは索敵必要、COMはUSER陣営丸見えのｷｬﾝﾍﾟｰﾝ版2にあった索敵上級ルールでも
COMの生産体制はそんなに変わった印象は受けなかったがなぁ

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 02:59:25

>>735
展開済みのやつに、生産可、移動＋2したけど、作ってくれないお（´･ω･`）

どーやんの！？

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 08:27:26

へディタで自走対空ミサイルとして登録すればいいんじゃね？

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 08:43:28

>>735
すみません説明不足で。

>>740氏のご指摘通り、だったと思います。いま会社で目の前にソフトがないので確認できず。。。

ちなみに欧州大戦のマップでユーザーが２陣営、残りの色が全部コ軍で、
自走対空ミサイルのリスト登録は改SA2ともう１つ（ストレラだったか）のみに絞っていたから、
多く生産されたのかもしれません。

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 09:31:51

>>740-741
自挿対空ミサイル車両に変えられないよぅ＞＜
動けない車両タイプにしか、変更できないお（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 09:54:59

アイコン？みたいなところを変えられたと思うけれど、
夜、帰ったら確かめてみます。

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 09:56:56

連騰スマス

思い出した。
自走対空ミサイルをベースに、そこにSA2の画像やらデータに入れ替えたような
記憶あり。
それで展開済み自走ナイキ・ハーキュリーズや自走ブラッドハウンドを作ったような。

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 11:32:10

>>744
解説ありがとうございます。

なんかマンドクサそうだけどｗ今度やってみます。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/09(金) 13:31:59

>>735
>SA2ガイドラインヘディッタでリスト登録
ワシもやってみよう。　

>>738
そうなんですか。むう。
>>741
>自走対空ミサイルのリスト登録は改SA2ともう１つ（ストレラだったか）のみに絞っていたから、
なるほど

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 16:15:25

ふと思った
逆に自走対空ミサイルに迎撃機能を付けたらどうだろう？

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 16:26:39

何を今更…

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/09(金) 19:09:40

>>747
あ、そういえば。　中/低高度を飛んでいく戦闘機やヘリを
指をくわえて見る事もないなあ。　
ルールでON/OFF決めれば済む問題でもあるし＜邀撃
ただヘリの生存率がかなり低くなるからその辺耐久度や防御率の全面改訂が必要かも。
今でも偵察ヘリはカモではあるけど、数が半端じゃないからこちらが丸見えだ。

欧州マップ（更に改変）　戦況7ターン目（初期予算は全陣営3,000,000$）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org239029.zip
・フランス方面　
我が軍、ナンシーに引き込まれて苦戦中。
都市を取れるだけ取って、仏領外に撤収し兵力再編予定、それでもストラスブールは保持。
アルデンヌ方面がら空き。我が軍兵力足りず防戦。
リヨン方面に策源地ありと認められる、仏陸空軍スイスへ侵攻す。
フランス軍、我が軍の攻勢を跳ね返す。昔は7ターンで勝負が付いてパリ王手で終わりだったが。
フランスはほぼ修正完了、あとは微調整のみ（道路とか）
・ベルギーオランダ方面
占領は進むも、初期段階で小競り合いが生じて遅延。我が軍殆ど無防備。
英領と、スウェーデン領としたが、両方とも英領の方が兵力誘因効果あり
（英軍初期生産ユニットをターン差で潰す我が航空兵力の拘束が目的）
特に戦略爆撃機とか中距離弾道弾やICBMユニット対策
（生産しても初期予算吹っ飛ぶだけにするため初期予算を削る）
・ベルギーオランダ沖でロイヤルネーヴィー艦艇とRAFの猛空襲。
我が海軍部隊、英空海軍部隊に拘束され損耗中。
・スイス方面（アルプス山系）
仏軍偵察部隊の侵入を許す　航空優勢確保出来ず
伊軍部隊ブレンナー峠を突破、オーストリアに侵入。我が軍邀撃兵力の余裕無し。
・デンマーク・オーストリア・チェコスロバキア、ポーランド、
仏領にするも意味がなかったので、別の陣営領土に変更。
=>スペインとスゥエーデンが有望かな
・ケーニヒスベルグ（ソ聯領飛び地）
機能しているので強化。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/09(金) 19:11:43

・ノルウェー領国境削除、英国領国境と合体させる
=>もしかしたら英国の鼻先が変わるかも知れない
=>ただの国境線でもロジックに影響することより。
攻守均等ではコ軍は主交戦付近を除き、ほとんど全部、
国境線から出なかったので（守勢なら分かるけどバグという気が…）

・トルコ首都移転、ダマスカスへ（USERの海外領土消失）トルコ領土拡張。
・イタリア首都をチュニジア移転、それでも主侵攻線が変わらないので成功（地形かな）
・ソ連首都を前進、やや南へ（トルコ首都との相対位置）北部の諸都市の削減。
1ターンでの生産位置傾向から明らかにスウェーデン首都を主侵攻線としているので、
最終的にはスターリングラード付近に南下する予定=>テストによる
・最終目的=>コ軍のソ聯軍部隊の第一ターン生産地を、レニングラード、キエフ（攻勢方向）、
モスクワ正面に配置するようにMAPを持っていく（キエフ・ウクライナのソ聯領化もやむなしか）
・ブタベスト方面
イタリア軍が既に固めてトルコ軍と交戦して要ると思われ
（2ターン以降COM軍を見てないので）　ウィーンが占領出来るまで来ないと思いたい。
イタリア空軍は総出でご来店だけど、どっから飛んできているのかな本土かな、
それとも、ブタペストかな。
・スペイン方面、もう少し改良が必要かな、道路を引かなかったのは手抜き。
生産国（設定で）によってロジックが変わるのかも知れない、兵器の種類も違いますし。
まあ、勘ですけど。
・状況表の戦力部隊数推移グラフが変わった。ここが激しく上下するように持っていくのも目標。
USERの初期予算を削るのに躊躇、3,000,000$以下になると負けそうだ。
（初期固定収入は40,000$程度、更に削るけど）。
F-14Dしか作ってないからかもしれんが、初期都市数は更に減らす予定なので
単一万能機（しかも母艦機）の方が運用しやすいので。
・東ヨーロッパの調整がムズイ。トルコとロシアが噛み合う間に
他陣営が乱入させる構図を作りたい。USERはその中を入っていくようにする感じで。
最終的には全MAP領域（陸上）で”戦場にならない場所（道路が吹っ飛ぶ）”はない、
と言うところに持っていく。　昔はそれがポリシーで、そういう全領域MAPしか作ってなかったからなあ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/09(金) 19:14:14

　　　林林林林林
　　林丘丘丘丘林
　　林丘山山山丘林
　　　林丘丘丘丘林
　　　　林林林林林

こんな風に、山、丘、林と囲むのは二十数年来の癖。
この癖は直らないなあらないなあ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 20:18:55

>>749
コ軍には迎撃機能付きの自走対空ミサイルを生産タイプに入れて、自分に入れなければ面白くなるだろう？

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/09(金) 20:29:44

>>752
ですね。仏軍はロラン、伊軍はSIDAM25、ソ聯はトール、ツングースカ、ストレラ、オーサ。
トルコは基本米軍の自作だから、米陸軍が議会に敗北したローランドシステム搭載車輌かADATSあたり
スペインはロシアだからソ聯と同じ、英軍はスターストリクかレイピアかな、
北欧連合はアメリカだから、アベンジャーあたりかな＜改良ユニットと生産国再編

すると、こちらもかなり苦しくなるね。ADATSがあるからいいが。
バランスの問題もありそうだ。

陸海空の比率を書いてなかった。
基本　陸55　海15　空30
ソ聯　陸50　海　5　空40
英国　陸20　海40　空40（島が陸上兵器で埋まるから）

**名無しさんの野望** · 2009/10/09(金) 20:52:16

>>753
トルコはレイピアが標準で入っているんだけど
(ドイツがインテグレードしたスティンガー発射機をM113装甲車に積んだAtilganは射程1だから使いにくいけど)
レイピアはレトロな大戦略だとイギリス唯一のSAM車両だからイギリス生産型を選ぶと使わざるを得なかったわけで

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/09(金) 23:41:05

>>754
>トルコはレイピアが標準で入っているんだけど
そういえば。
>(ドイツがインテグレードしたスティンガー発射機を
>M113装甲車に積んだAtilganは射程1だから使いにくいけど)
Atilgan…結構強かったような。

>レイピアはレトロな大戦略だとイギリス唯一のSAM車両だから
なかなかいい兵器ですよねえ。
>イギリス生産型を選ぶと使わざるを得なかったわけで
米国だとチャパレルでしたねえ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 00:15:04

対空関連でいえばロシアのツングースカの後継パーンツィリもそのうち大戦略にでるんだろうか
wikipediaによると弾道ミサイルまで対処できるらしい

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 00:24:46

公式で要望したら登場するだろうなｗ

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 00:46:21

パンツィルS-1はユーザー投稿ユニットでなかったっけ？
イランも導入してるみたいだから現代2010とかに収録されるかもね

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 02:03:41

お約束だが、ｽﾚが進んでいるのでDXが発売されるのかと思った。

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 07:35:59

そういえば、シルカもゲパルトみたくsam搭載のタイプあるよな？

無いということは、自分で作れということですね、分かります

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 21:16:02

ためしに、歩兵戦闘車に、占領能力付けてみた･･･

これで歩兵戦闘車にも、ようやく使い道がでてきた。
ＣＯＭも多少は、手強くなるかな？

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 21:31:57

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが宜しいでしょうか
本日大戦略PERFECT3.0の製品版をアマゾンで購入し、インストールを始めたのですが上手くいかず、悩んでいます
まず　ランチャーの起動　→　ゲームの開始　→Buｄｄｙサービス利用開始、Ｂｕｄｄｙサイトへ
ここでBuddyライセンスを購入する　と　L.A.Cコードを入力するとありますが
製品版を購入して、さらにBuddyライセンスを購入しなければならないのでしょうか？
ダウンロード販売でもないからL.A.Cコードなんてないし‥(´･ω･`）
始める以前の問題で非常に情けないのですが、ご指摘などしていただければ幸いです

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 22:22:49

自己レスです、どうにかインストールできました
結局マニュアルを無視して手動でインストールしました、どうやら以前にダウンロード販売でBuddyを利用したのがよくなかったようです
購入手段を混ぜたのが結果的にややこしい事態を招いたのかな、スレ汚しすいませんでしたorz

**名無しさんの野望** · 2009/10/10(土) 23:43:52

だがしかし、COMの歩兵に削られっぱなし。
歩兵、手ごわし。

**名無しさんの野望** · 2009/10/11(日) 00:29:52

こっちも負けじと、毎ターントラック＋歩兵を前線にばらまくんだｗ
安い偵察車なんかより、よほど耐えるし強いぜ！！

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/11(日) 03:07:19

>>761
それは大戦略III’90であったシステムだな。お陰で歩兵が要らなくなった。
だが、コ軍は相変わらずダメだった＿|￣|○

>歩兵
歩兵の種類が多いんだよなあ。
戦闘工兵を工作車代わりにしている現状を何とかして欲しい。
弾道弾をぼこぼこ撃つのはいいけど、結局自分で壊して占領や復旧で時間を取られている。
敵軍の経済力を削るってロジックが暴走している気がする。

当初はこうだったんだと思う。
弾道弾で破壊→破壊されルールで中立にせよそのままにせよ軍資金に勘定されず→
工作車・戦闘工兵（歩兵戦闘車乗車）前進→破壊されたのを復旧占領→
弾道弾は頭を飛び越えて前方の都市を攻撃中→最初に戻る。

このスッテップが上手く機能していないね

**名無しさんの野望** · 2009/10/11(日) 06:44:55

いや、その前に長文をもっと上手にまとめる努力をして欲しい
内容は悪くないので

**名無しさんの野望** · 2009/10/11(日) 07:18:53

コンピュータは前進出来るほど強くないから破壊しなきゃいいのに・・
いや弱いから結果的に焦土作戦になってるのか

**名無しさんの野望** · 2009/10/11(日) 07:25:27

思うんだが、戦闘工兵と歩兵の武装は逆だと思う。
だから最近はエディタで、武装変えて使っている。

**名無しさんの野望** · 2009/10/11(日) 13:49:12

好きにしろバーカ　てめえの日記なんてどうでもいいんだよ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/11(日) 21:20:48

>>767
うい、なるべく短く纏めます＜要点だけ。
>>768
いや、一局面では強いんだよね、特に組織だって纏まっている場合。
スウェーデンバルト海で、スウェーデン海軍にちょっかい出したら、戦艦1重巡3　潜水艦2を撃沈されました（壊滅
おかげで、バルト海残存海上兵力は　空母2 潜水艦3 戦艦1 重巡2に。
ポーランド北部の都市に生産配備したハープーンミサイル車は街ごと破壊されました（5ユニット喪失）

で、やっと配備完了した、12ユニットF-18艦攻120機編隊が
対艦ミサイル抱いて、敵スゥエーデン海軍（重巡5　駆逐艦4　フリゲート6　潜水艦8に立ち向かう為に空母より発艦中
護衛の戦闘機はF-14D 14ユニット　140機編隊（爆装）　E-2C4　ジョイントスターズ2　電子戦機3
イギリス方面にいた潜水艦も到着全6隻も索敵前進中。　スウェーデン海軍に鉄槌を下してくれる
（スウェーデン生産国はアメリカだから手強い）　お陰で西部方面仏戦線、スイス方面は完全に膠着しました。
ブカレスト手前でトルコ軍（生産国米国連合国・自作）とイタリー軍（ブカレスト守備）と戦闘中、前に進めません。

>>769
この際、歩兵兵種は全部武装パックに「建物や都市の修繕・増強・道路敷設」パックを付けるといいかもしれない。

　

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/11(日) 21:31:33

ヨーロッパ（改）　15ターン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org248920.zip.html

予算が…。　

次の改善点は、東欧と南欧、そしてソ聯の地形。
ルーマニア・オーストリア・ポーランド・チェコ・バルカン方面に手を付けます。
参考・タイムズ・アトラス第二次世界大戦歴史地図大型本より
でかいので老眼に優しくていい。　英語版もいいけどね。

しかし、この元MAPを作った人のご苦労はまさに頭が下がります。

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 01:25:55

エディタで輸送ヘリと兵員装甲車に占領能力をつけたが、なんか面白くなくなった。

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 12:56:28

>>773
comの占領速度が早くなるから良くね？
歩兵より耐えるけど、ヘリのATMのカモになるな…

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 17:12:20

そら、ヘリボーン恐いなｗ

自分は歩兵戦闘車だけだが、COMの米が、M3だらけでかなりやっかいな事になった。

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 17:39:33

>>773の変更だとまんまⅢ'90の機動歩兵なんだな
工業力と現代EXの変形して占領は再現出来ないのが残念

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 19:54:51

NHKニュース　軍事評論家江畑謙介さん死去
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013057891000.html

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 20:47:37

工業力は知らんがヘリ変形はやってできないことないな

**名無しさんの野望** · 2009/10/12(月) 21:18:51

>>778
作っても変形だけで一ターン使うから滅茶苦茶使いにくいような
それに階層を跨ぐ変形は出来なかったはずだからヘリ変形は無理だと思う

**名無しさんの野望** · 2009/10/13(火) 19:39:40

すいません、助けてください。
64×64のマップでCOMのターンになって思考開始したところでフリーズ→強制終了しちゃうんです。
マップ上のユニット数減らしたりしましたが、ダメです。
何とか頑張ってもらいたいんですが良い方法ないでしょうか？マシン性能なんでしょうか？
同じ経験がある人、アドバイスください

**名無しさんの野望** · 2009/10/13(火) 20:11:17

Windows98SEでパーフェクト1.0、2.0をプレイしてたとき
たまにそういう現象に遭遇したな。
COM陣営思考中54％までいたったところで急にフリーズして、しゃあないから強制終了。

個人的にはマシン性能が原因だと思うけど
修正パッチは当ててるの？

**名無しさんの野望** · 2009/10/13(火) 21:32:48

セーブデータうｐ

これで長文御託男がペケ2号に過ぎないのかそうでないのかもわかろうというものよ

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 00:17:26

本人だろ

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 00:21:14

一号でも二号でもどうでもいいよ
鬱陶しいだけだし

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 00:24:36

あぼーんすればいいだけだ

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 00:31:41

>>785
お前の存在もあぼーんな

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/15(木) 00:37:42

>>782
>長文御託男
長文退屈男にでもしといてくり。で、ワシも誤爆した。

・欧州MAP（改）　TURN28　
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261231.zip

・フランス未だ継戦力を失わず。　というか我が軍はあらゆる方面でフルボッコ。
　墜ちる墜ちるF-14D　ABクラスも関係無しに。海上兵力はほぼ壊滅
　空母二隻、英国軍に撃沈される。

・トルコ軍とブタペストで戦闘中、押され気味。
・ゴトランド沖の対スウェーデン軍との海戦で、ほぼ初期生産の艦艇が壊滅。
・リトアニア・ベラルーシでソ聯軍と交戦開始。
・スイス方面の圧力減少するも、イタリー陸上軍の進撃は止まず、西にもイタリア軍が北上、スイス駐屯軍動けず。
・ウクライナ・ユジヌイブーク川南岸で、我が軍先遣索敵占領隊　トルコ軍と交戦中
・ハンガリー・デブレツェンで我が軍トルコ軍と交戦。　トルコ軍はほぼルーマニアを制圧。
・ブレンナー峠で尚もイタリー軍北上。
・我が軍の艦艇の壊滅によりベルギーオランダ沖の制海空権を完全に喪失、英国軍航空隊の制海空権下に。
・フランス・ヴェルダン、スダンを拠点に我が軍を猛攻。　前進出来ず。
・我が軍　フランス・ディジョンに前進するも、ナンシーの都市群から出られず（兵力不足、特に航空兵力）
・総括　30TURNに至ってもフランスが尚も頑張っている状態になったのはよい。（陥落してない）
・陣営情報　金余り現象を生じつつあり。　兵器数の余裕はあるはずだが、原因は恐らく人間の介入に伴う生産と思われ
・各コ軍の変化　歩兵を歩兵戦闘車（輸送ヘリ）に乗せるようになった（だが遅い）
　ちなみに歩兵戦闘車や輸送ヘリは生産してません、補給車と工兵が主ですね（攻めて補給と修復をやって欲しい）
・人間介入は三回、生産は工兵と補給車のみ（フランス、トルコはやや違うが、その辺は各国戦況ログを）、
　また、補給の必要な部隊を都市へ格納＜戦線整理

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/15(木) 00:38:59

・介入して分かった事。
　大戦略88の昔からあるもので乃至はロジックの問題で、人間が途中で介入し生産したユニットを
　コ軍はうまく動かせない（利用出来無い）場合がある。　
・過去例　大戦略88でのNo31　No32の最後の2ユニットはゲパルトであり
　且つ首都と、近くの都市に配置され動かない、仮に動かしても直ぐに定位置に戻る、
　そう言う動きをするユニットがこのPerfectにも存在するのを確認
　つまり、人間が生産しコ軍の思考に戻した場合、任意のユニットはコ軍のロジックからこぼれる。
・例　工作車を戦車の前に前進させたり、修繕する建物へ動かなかったり
　　　横にいても修繕しようとせずただ動き回るだけとか。

統括　マップがデカイので、各方面でミニマップをやっているようなものではある。
　　　　MAP制作の要諦はそれなんですけどね、超弩級MAPとはミニマップや
　　　　数々の戦場が整合性を持って成りたった集合体である。
　　　　故に修正は（テストプレイ）は256ヘックスなら、1枚に辺り、最大半年だと思う。
　　　　Super大戦略88の時は64ヘックス、あれでもテストプレイは一枚あたり（全領域が戦場）三ヶ月はやったねえ。
　　　　プレイ回数は数十回では利かなかったと思う。IIIは、128だったけど、あの処理の遅さからだいたい半年から一年だったな。
　　　　9801のRAMディスクボード突っ込んでキャッシュ設定をしても遅かった、光栄ゲーは一度読み込むと
　　　　FDのシークは殆どなくなりスゴく早かった。＜MS-DOSの独占契約（途中で破棄されたが）やってたのに
　　　　当時の開発陣は何考えてたんだろうMACだけだったのかねえ。とかグチ

しかし、何で大戦略を語ろうとも（実は持っていないし、その能力もない）しない
ただ非難中傷しか出来ないレッテル君が居るんだろう。不思議だ。これもグチだ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/15(木) 00:42:54

>>782
向こうにも書いたが、現在テストプレイと同時に別ノードでMAPを更に改良中（動きを見ながら変更）だから
赤軍でやってみてくれたら嬉しいなあ。　ただ、オリジナルマップの方の了解を取らないと行けないなあ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 01:09:28

ID:YQsbZBCqが要求してるのは>>780のトラブル起こしたマップでしょ？
それを御託男が検証して対応策を出せるか見たいんだろと

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/15(木) 01:17:43

>>790
なるほどなるほど。是非挙げて欲しいねえ。
でも、最低以下のことが分からないとどうにも。

マシンスペック
M/B　BIOSVerと設定　
各種ボード（突っ込んでいる場合）
CPUの種類とクロック数
メモリの種類と、どういう配置か
HDD容量（殆ど関係ないが）
（NTのみ　LargeメモリをONにしてないか（ONだとNTでは一応無くなった
　リソースの問題がまた出るんだよこれが、iTunesでも似たことがある）
スワップの領域と配分量は適当か。
大戦略以外に何のソフトを立ち上げてたか。＜ゲーム（ギャルゲでも何でも含むが、同じメモリ領域・番地を使うのが居る
それが同時に来るとクラッシュで墜ちる、またはWindows 98事態の問題か・つか98だけど）

その辺が分からないと、挙げてやってみてもこちらの環境では何も起こらない事が多い。
一応OSは98もあるけど……HDDを入れ替えると出来るが…そこまで検証する義理はない罠。
SSαの仕事だよ。
　

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/15(木) 01:19:08

つか、バグを潰す以前に、ロジックの改修が先だな、特に戦略モード。

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 01:21:26

ERCACHEを活用してRAMディスクに入れたらディスクアクセスしなくなってかなり快適になったけどね、大戦略Ⅲ

**名無しさんの野望** · 2009/10/15(木) 01:26:18

>>792
システムソフトアルファーは思考ルーチンの改善よりもバグ取りを優先したほうが･･･
下請けに丸投げでテストもしていないからバグの在り処も分からなくてバグ取りも出来ないとか･･･