【そろそろDX】大戦略Perfect3.05β【(＞＜)】

**名無しさんの野望** · 2008/12/22(月) 01:57:20

大戦略ファン倶楽部 (要PASS&ID)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/dsfc/
大戦略パーフェクト特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DSPerfect/
システムソフトアルファ (本陣)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
体験版・修正パッチなど
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/
COLUMN
ttp://www.ss-alpha.co.jp/column/column.html
ターン制「大戦略」再興プロジェクト～1999/08/06～2000/04/25～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DS/supersim/

大戦略パーフェクト3.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect3.html
大戦略パーフェクト2.0 ＤＸ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2dx.html
大戦略パーフェクト2.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2.html
大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/DSPerfect.html
リアルタイム版大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfectrt.html

Open Jane (人大杉で見れない時はここから2chブラウザをDLすべ氏)
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 16:39:10

割ってまでやりたいとは思わんがな…

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 17:55:27

>>620
いいじゃん、ｽﾚの活性化のためだ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 18:05:04

活性化してるか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 19:14:39

最初は興味津々で読んだが、内容がそれほどでもなかったので飽きた
トピックは良かったんだけどプレゼンが下手糞な奴の会議に付き合わされたような

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 20:55:41

>>624
それほどどころか過去ログ読んでから出直して来いって感じ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 22:08:58

>>624
>トピックは良かったんだけどプレゼンが下手糞な奴の会議に付き合わされたような
善処します。
>625
過去ログ以前の世界から知っているよ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 22:20:05

有料βテスターって単語に>>614みたいな反応をしてるのに過去ログ読んでるとは思えない

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 22:37:03

>>626
いいから失せろよチキンナゲット野郎

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 00:02:45

>>627
２ちゃんができる以前の世界ってことだろ。
古参の人なんだろう。

こういうルーチンにうるさいのが一人いたな2929

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 00:30:10

過去ログ読めて書き込みに>>626みたいな返答するところは国語力の足りない誰かさんを髣髴させるなあ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 01:52:56

26ターン　ウクライナ方面でソ聯軍主力と接触　約一箇師団＋航空団
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org189001.zipl

１．英国海軍が出てこない訳が解った。　アイルランドのソ連領飛び地にソ聯潜水艦隊が存在。
　　現在はほぼ英国軍が陸上基地を制圧しつつあるので、補給が絶たれるが、
　　恐らく兵装が切れることによってスペイン海軍の餌食になる可能性が高いと予想する（今後の展開次第）
　　ただし、この戦力の存在は意外な効能があった。　英国の仏軍への圧力低下だ。
　　更に、スペイン海軍の北上を抑止。実際大西洋およびビスケー湾のスペイン海軍の戦力は強大だが、
　　何故か北上して英国本土を攻撃することはなかったからだ。
　　その割には地中海沿岸はトルコ海軍の押さえているのが不思議。

　　ソ聯潜水艦隊の存在によって英国軍は、恐らく戦力的なコストから見て
　　戦術を航空攻撃に変更したと考えられる。英国空軍の空襲は最新鋭機を主力に
　　惜しげもなく継続し猛烈であったので（何故か我が陸海空軍がフルボッコ）
　　バランス的にはトントンと思われる（MAP改良後は仏軍と英軍からフルボッコされる）
　　しかし、戦略原潜数隻、戦術型潜水艦五隻前後の兵力はちょっとデカイ。
　　変更の要アリ。　しかし、ソ聯海軍の圧力は捨てがたい（そんなに増える訳でもないので）
　　スペイン海軍戦力の北上を抑止するには必要と思われる。

２．トルコ軍のブタペスト方面への攻撃は継続中。ボスニアはトルコが制圧中（バルカン半島はトルコ領へ）
　　イタリー軍との戦いは小康状態。トルコ軍は北上できず、かといって西進できない状態。
　　
３．アフリカ方面　トルコ軍は仮設基地を設営、完全に防御に入ったと見られる。
　　モロッコのイタリー軍も防御したまま動かず。またスペイン軍はアフリカへ攻撃を仕掛けず。
　　首都のない島には興味がない模様（IIからの伝統）

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 01:54:59

４．スペイン軍主力フランス西南部を北上中。　規模は一個軍。
　　更に東進中の部隊はイタリー軍と交戦し一進一退。
５．フランス軍、継戦能力喪失。　首都陥落寸前。
６．スェーデン軍　レニングラードを順調に占領中、ドノへ主力が前進中
　　このコトにより、スモレンスクの北東部に圧力が掛かっている。
　　更にミンクスは、甚大な損害を受けつつも我が軍が占領中。
　　ソ聯軍はスモレンスク周辺のラインの都市群に集結した部隊を動かさない可能性が出てきた。
７．ビリニュウス陥落、圧力が軽かったが、その原因はバルト三国の一部がフランス領であった為。
　　この辺改良の余地あり
８．バクー完全に陥落。　トビリシ工兵隊が再建中（全部ソ連が占領済みなので）
　　その周辺に存在するソ聯カフカス主力は積極的に動かない。
　　このことにより、破壊し占領し、再建が終わるまでユニットを前進させない傾向があると思われる。
　　その後、ソ聯部隊イランへ侵入。積極性は高い。
９．黒海　完全にソ聯海軍制圧下　ソ聯の陸海空軍比率の変更の要あり。
　　陸60　海10　空30かな。スェーデン白海付近の守備部隊が動かないのはいいのだが、
　　かなり圧力が厳しいと思われる。比率で対応か海軍基地を港へ変更で対処か。
10．キエフ周辺に有力なソ聯空軍が前進、キエフは順調にソ聯軍が制圧中、
　　　中欧南欧の空白地（飛び地）は消滅しつつあり。
11．イタリー軍、北上の意志を捨てず、圧力増大。　イタリー海軍は長靴の下で陣形を敷く。
　　　ここで思ったのは、傾向として海上に引いた国境線が何かのパラメーターに作用していると思われる。
１２．全部の国の陸海軍比率の変更、陸　海　空の内海を低下させて陸と空を上げる。
１３．トルコ軍の後方のがら空きさは異常、上限に達していない状態で予算も問題ないはずだが生産を行なわない
　　　思うに、”八カ国の総ユニット数に制限があるのではないか”と推測される（これは仕様と言うかバグに近い）
　　　前回のデフォルトマップでも同じ傾向があったので再現性も確認している。
　　　各軍とも総ユニット数上限から200前後になるとそれ以上の生産を停止する（経済力にも依るが）
　　　この辺はユニット管理の問題と思われる。これでは512ヘックスMAPはまだ先の話のような気もする。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:02:18

状況表のグラフを見れば解りますが、ユニットと戦力関連の数値は興味深いモノがあります。
このようなグラフ推移は、デフォルトのヨーロッパMAPプレイ（四回、ドイツ　英国　イタリア　フランス担当）で
全く同じ傾向でした。一定数に達するとそれ以上は生産しない。ずっと横線です。あと打撃を受けると減るだけです。
ただし、戦力価値はあまり下がりません。コ軍の戦力価値にも同じ傾向が見られます。

まだまだ奥深いモノがありそうです。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:03:09

単語が特徴的だからあぼーんするのがとっても楽チン

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:03:51

グダグダ建設的な意見も述べず、揚げ足取りの次は故人人格攻撃。
じゃあ、ソフト会社も話は聞かないでしょうねえ>>　あぼーん

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:11:22

>>623
ちょっと戦火を振りまいてみたいと思います。もっと戦火を（少佐殿）
それと、通常のプレイを行なう分には、問題はない状況に仕上がってます>ロジック
まあ、某人も現在のコンピューター処理の限界と言ってたし、
事実コンピュターが一番苦手とする処理ですからね。

むしろ、ネット対戦の機能を強化すべきかと考えます。
今でも十分なレベルに達しては居ますけど。
ただ、フレキシブルで汎用性のあるロジックを演算するプログラムは限界に来ているので
対戦相手の人間プレイヤーの傾向を学習してフィードバックするシステムの実装が望まれますね。
事実、そういう機能を実装した物があるそうで。＜確かPS2の～危機だったか。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:27:24

メカ（生産国の兵種選択含む）、MAP、ロジック　この三者が合一して初めて、
最強のロジック（そのMAPに限りですが）が形成されるのです。
私はメカ偏重に批判的ではありますが、メカが抜けてもダメなのです。
その為にも、徹底的なテストプレイでの洗い出しが必要なのです。

兵器エディッタである攻撃力のテスト対戦は所詮はメカのスペックの確認だけです。
カタログスペックでは有効と思われる兵器を作ったがMAPによっては使えなくなるのは
兵器（メカ）の設定が悪いのではなく、MAP、ロジック（これはルール選択で手を加えられますが）にも原因があります。

月並みですが、兵器、生産国編成は、MAPごとに細かく変える必要性があることを指摘しておきます。

＃とりあえず欧州が終わったら、自作で256ヘックスで
＃太平洋の嵐DXMAPを作ろうと考えております
＃ああいう細かいグラフィックは苦手だなあ、一応先達が制作した兵器があるけど
＃あれはなかなか凝っていますね。太平洋の戦史を生業にしているのでむむと唸りました。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:32:19

次はver.3.10だったりして。最低限　総ユニット数上限数
（メモリ管理・一ユニットが格納するメモリ）の問題と思われますけど
これは何とかしないと、根性入れた欧州MAPとかが続々リリースされると
ボロが出ますよ。　勘のいい人は三四回で解ると思いますよ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 03:14:35

>グダグダ建設的な意見も述べず、揚げ足取りの次は故人人格攻撃。

大戦略スレにはそういう変なのが何人か住んでる
２ちゃんねるはそういうところ

あんたも空気読めないおっさんみたい

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 03:16:36

>>639
じゃあ仲間だな。気にすることはないさ。
>2chはそういうところ
ここはヌルいよまだ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 03:42:49

>ID:jL+OFN76

これ以上続けるなら名無しは
やめてコテ付けてくれ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 04:46:57

太平洋の戦史を生業にしているのでむむと唸りました。

何者なんだｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 05:01:19

マップ作ったことないけど道路族大活躍みたいなの作ってみようかな
陸軍基地が山ん中にあるとか

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 05:30:15

工作車は山に入れないんだが

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 14:30:09

兵器エディタで空挺できるようにすればいい。
で、用が済んだら解散させると。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 15:58:19

>>638
最大四陣営(青・赤・緑・黄)、一陣営あたり40ユニット程度を想定している
基本部分は25年も変わって無いんだから、ぼろが出るも何もねえ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 16:51:08

黄色＝中国
やられ役の図式が崩れたのはいつからだったか

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 19:33:10

>>646
>最大四陣営(青・赤・緑・黄)、一陣営あたり40ユニット程度を想定している
>基本部分は25年も変わって無いんだから、ぼろが出るも何もねえ
そうなんですか、やはり立ちはだかるのは「プログラム限界」ではなくハードスペックの壁かな。
NTでリソースの壁は消えたが（表面上）今も何かの拍子で出ますからね。
NT4.4.7x Win2k XP の32ビット版では、メインメモリが512Mを越えるとOSは
超えた分を有効に使ってはくれませんからね（無駄という意味ではないけどね）

>>641
つけたにょ。ステハンじゃないし検索すれば出ると思う。
PINKBBSのエロゲ板辺りでおっさんやってる。
>>645
IIIでは空挺戦車もあったんですよ。　Perfectにはなかったかな。
やはり、大型輸送機があるのなら、空挺部隊（歩兵）の火力不足を補う為の空挺仕様の砲兵、
（設置型M-155・155mm榴弾砲、但し規模は小さい）や、空挺戦車や（M5xxだったか書庫に行かないと解らない）
軽装甲車や偵察バイク（通常では余り意味が無さそうだけど、空挺の概念が取り入れられるなら有効だと思う）
そして空挺工作車（仮設基地は作れない代わりに、道路敷設や陣地構築の資材を1.5倍搭載とか）
=>それらの兵種を「空挺兵科」として、輸送機の搭載ルールに付ける（載せる種類を空挺兵科で一括処理）
空挺用の輸送機も欲しいかな（輸送機との処理の完全分離化、空挺用輸送機は空挺兵科が乗車）
中型で、空挺兵科を種類に関係なく最大4部隊搭載　バランスが問題なら空挺戦車は1ユニットのみと言う事で
コンピューター担当も、そのロジックが欲しいな。　まあ空挺部隊は遠すぎた橋を見れば解るように
後ろから陸上軍主力が早期に到着することを前提とするから、その辺難しいかもなあ。
キャンペーンシナリオ向きかもしれないね。
>>644
>工作車は山に入れないんだが
歩兵だけですからね、そこで戦闘工兵に道路敷設の……ダメかな。
地形には峡谷道路を新設（破壊されても陸上車輌は通れる、しかし地形効果は零以下）

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 19:41:53

>>642
>太平洋の戦史
日本帝國のアキレス腱シーレーン、トラックの港湾能力の悪さ、パラオ泊地の浚渫
ソロモン方面の基地航空部隊の施設等　後方兵站、設営、とかの研究とかやっているかな。
でも、メカ系はあまり。　最近アジア歴史センターが戦闘詳報を画像化して公開しているので
楽になりました。　はやく戦史叢書もデジタル化して欲しい、高いからね。

30ターンで一端切って、MAP改修に入ろう。
256ヘックスMAPも、所詮は小さな戦域MAPが寄り集まって成立するものだからな。

蛇足　ユニット数が増えても組織化してりゃ600ユニットの指揮は可能ですし
方面軍、その下の師団と言う視点に立てば、更に戦域が限定されるから、
思考するべき項目は軽減されるからね。　ぶっちゃげミンクスに突出した
東部方面軍、第二機甲師団は、ミンクスだけを見てればいい。
他の方面軍は知ったことではない、せいぜい東部方面軍所属の隣接師団のことを考えればいいだけ。
その場合は、その戦車こっちに廻せとか、東部方面軍の東部航空団の地上支援は第二師団の支援を優先しろとか
そういう離しだけになる。　ただこういうロジックはまず無理だろうなあ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 19:43:05

>>648
空挺戦車という区分は無くなったけどM551シェリダン、ASU85はパーヘクトにもある

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 19:55:00

>>650
>空挺戦車という区分は無くなったけどM551シェリダン、ASU85はパーヘクトにもある
米露とも一応ユニットとしては存在する訳ですね、メカには無頓着なもので見落としてました。
やはり、空挺の概念が不明瞭なので空挺”降下”戦車ってのを外したのかな。
情報有り難う御座いました。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 20:17:15

>>649
そうなると、大戦略Ⅴのシステムは間違っていなかったのでは？という錯覚に襲われてしまう。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 20:24:42

>>647
1994年だったかな、アルビントフラーが中国軍の近代化についてのレポートを書いているし
その当時TVで、アルビントフラーの戦争と平和というドキュメント番組で中国に関しこう述べていた
「将来、少なくとも今後10年の間に中国は経済大国になるだろう、それはすなわち軍事大国へと
進むことを意味する。　それが現実となった時、極東の軍事バランスはどうなるか。
台湾政府との関係は、興味が尽きない。　しかも中国指導部にはまだまだ潜在的な謎が多い、
これからどこへ進むのか、私（Toffler）は注視して行くものである。」
TVドキュメンタリー　アルビントフラーの戦争と平和　より

以上、当然予想されたことかと。

最近中国海軍は増強と更なる近代化そして空母建造に意欲を示してはいるが、
米海軍（太平洋艦隊・第七艦隊）の公式見解は以下

中国海軍は、未だ沿岸海軍（コーストガード程度）の規模でしか無く、
大海原を艦隊で作戦行動（航海）出来る能力は持ち得ない。　装備されている艦艇も兵種に関しバランスが悪く
一部突出している部分があると思えば、他方が悲劇的に貧弱である。また沿岸海軍以外のノウハウを持っていない。
バランスの取れた海軍（大洋海軍）に成長するのは更に先であり、現在の脅威たり得ない。
また空母建造に関しても、彼等は空母運用のノウハウや技術を持っていない。
過去、中国海軍の関係者を米母艦に招いたが、現在それを具体的に中国海軍の母艦建造計画の動きに
見いだすことができない。　仮に、空母を持ったにせよ我が海軍（七艦隊）の脅威たり得ない。
米海軍は、現在も、そして将来に渡っても中国海軍の空母を脅威とは見なさない。

だとよｗ　　自由陣営の現実的な潜在敵はどこまで言ってもソ聯（ロシア）ですよ。
中国や北の首領様の国じゃないさ。90年以降の中国脅威論（今も続いているようだけど）
更に北の脅威論なんて地政学を知らない物の本に過ぎない。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 20:28:32

なにこの荒らし…

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 20:40:41

>>652
だと思いますよ。
ただし、面白いか面白くないかは個人の主観に依存するので……。
そればっかりはちょっと。

ターン制かリアルタイムカウント制か、戦略マップ・戦闘時戦術マップというシステムか、
どれと同じで人に依るのではないのでしょうか。
私は、どっちも好きですね。

追加機能で、兵団編成マークチェック機能つうのがあれば、師団とかの管理がまたやりやすくなる。
コマンド選択→MAP上のユニットをクリック（選択反転）→選択終了→「選択したユニットの兵団名を記入してください」
→（デフォルトでは　陸軍　～師団　海軍　～艦隊　空軍　～航空団　・エディッタでデフォルト目の改変可能）→OK
以上の操作で、選択されたユニットに～師団という名前が付き、パレットの部隊表の項目（改良の必要性アリ）になる。
なお陸空を同じ兵団に所属させる事も可能（海軍も可能）=>将来の基礎とする
（コ軍もこの方式を使えば、そのユニットそっちに行くな！らめぇーな事が減ると思う。
そして兵団に「任務」の設定を…そうすれば、纏まって行動するようになるし、
現在ある、戦略予備兵力の任意のターンの投入イベントでも管理がやりやすかろうと思う。
（兵団に組み込まれたユニットは大まかな行動・戦略目標　については兵団に依存する、
　個々の戦闘には関与しない）

NO　□　～師団｜ユニット名｜ユニット｜と言う具合に。そしてソートが可能。
更に、一括で同一兵団名の変更も可能。とか。

部隊Noすら変更できるのなら、これくらいの実装は可能と思う。　そうすれば生産して完成したけど（生産カウント）
「このユニットどこの部隊へ送るんだったか忘れた」って事が無くなると思う（一番重要なのはそれだ）

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 01:07:02

ネット対戦しようとしたらゲームが立ち上がらないんだけど、どうしてなんだろう？

遊兵 · 2009/09/28(月) 01:09:03

>>656
割れか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 10:01:42

「重戦闘工兵」というのをヘディタで作って、山でも道路工事可能にしている。
案外使えます。コ軍向けに「テロリスト」も。もちろん自爆可能で。

ヨーロッパのマップで、自分（青）対その他全色、というのでやっております。
互いにジワジワと占領地を広げていく過程が結構楽しいです。

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 16:02:10

WWIIどうすればドイツは勝てたか【2号戦車】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253838634/

>>270
酷いというか、製品ではないレベル

仕様を全く満たされてない状態での集荷→パッチでも放置
相変わらずのバグの多さ→開発が持ち回りでバグが直せないらしい
ルールが破綻→積み重なっていくルールでゲームが破綻
レビュアーが逃げ回る→4gamerなどのゲームライターがババ抜き状態
広告が悲惨→最近の広告を見ていると学生が作っているかのような作品で泣ける

こんな状態なのに買う奴がいるのが、また不思議

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 18:13:26

>>630
何を基準に師団とか言ってるの？

>>650
ASUは実際にはできない空中投下できるのがいいよな

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 20:31:24

BMP4も空挺投下できなかったっけ？

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/29(火) 00:01:29

>>661
BMPシリーズは確かパラシュート降下し、
着地の寸前ぼふぉっと白い煙幕を吐いて隠蔽する映像がよく流れてたな。
NATO軍主力後方やデンマークに空挺降下する側面作戦がOMGの作戦の中に内包されていたなあ。
やはり欧州正面は冷戦の頃が一番緊張感があった。
>>660
レスアンカ間違えてない？
>師団の基準。
基本的にゲームの基準に置き換えている（20年前の基準の表があるので）
ので現実との整合性は全くない。　単純に組織化を目的とする物。
詳しくしたら、IIIでも難しいよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/29(火) 03:45:46

パラシュート降下するのはBMDシリーズだったような

**名無しさんの野望** · 2009/09/29(火) 11:43:27

工業力あるともっとおもしろくできるのにな

**名無しさんの野望** · 2009/09/29(火) 12:03:45

俺もそう思う。

**名無しさんの野望** · 2009/09/29(火) 12:30:54

>>662
投下できるのはBMDだわさ～
何げに重武装だからいいな

あと俺的に1ユニットが中隊～連隊規模だと考えてるんだけどね

**名無しさんの野望** · 2009/09/29(火) 23:11:50

そうじゃないと艦船との釣り合いが取れないと思う

**名無しさんの野望** · 2009/09/30(水) 14:08:41

今日このゲーム買おうと思うんですが、これってエディタでオリジナル画像の
ユニットや戦闘アニメとかつくれますか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/30(水) 14:54:36

>>668
戦闘アニメは無理

**668** · 2009/09/30(水) 16:49:08

>>669
ありがとうございました。参考にします。

**名無しさんの野望** · 2009/09/30(水) 17:45:29

なんか、ＭＢＴの耐久おかしくね？
とオモタので、＋1＋2上乗せしてみた(｀･ω･´)ﾉ

エディットあるのっていいな。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/30(水) 20:13:51

>>666
>あと俺的に1ユニットが中隊～連隊規模だと考えてるんだけどね
だいたいそのくらいが正しいのではないかと思います。
>>664
今は軍事基地が工業力のパラメーター（表示）に含まれてますね＜エディッタ
工業力は確かに復活希望ですね。　それと、工業力の増強とか。

ヨーロッパ2005テストプレイに基づいて更に改造。　ターン3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org203785.zip
改造点
＃フランスの本国の要塞化
＃英国本土を北方へ10ヘックス移動（英国本土防衛）　エール共和国を最初から英国領に。
＃英国本土の改良（平野を増やす=>陸用ユニット）。首都移転=>近すぎる
＃各国境線の再構築、補給線の弾き直し
＃アルプス方面、スイスオーストリアに上がる峠を更に…
＃アフリカ北部の改造。（イタリー軍がモロッコと、チュニジア、トルコ軍がアルジェリア領有）
＃空軍基地だと「例え最前線の基地でも生産（ターン消費）をして既存機を内部に収用するリソースが無くなる模様」
＃軍事基地も同じ（陸上部隊も同じ）。　よって空港と都市（大）の増備
＃ようするに前線の軍事基地や空軍基地がふさがるのはしょうがないので空港で
＃（航空ユニットの補給不備の原因はどうもそれらしい）
＃陸戦ユニットの燃料弾薬切れを考慮し、ほぼ10ヘックスに一つは都市、軍事基地、空軍基地or飛行場を（三箇セット）
＃を配備、過去の移動の履歴から、徹底的に（これで燃料切れorそれに近い状態を起こすのならＩＩ以下ロジック）
＃トルコの所期領土を増やす、最初からバルカン半島の一部、およびギリシアを領有。
＃各国の毎ターンの予算を10万$を下回らないように（最低16ターン前後迄）配慮
＃激減するフランスは特に。　今度のフランスに期待。
＃ソ聯の艦艇が多すぎたので軍港を大幅に減らし港に変更、多国も同様。効果あり。
＃スウェーデンの首都を北方に移動。

＃航空ユニットはＦ-14Dだけで事足りることが解った、今後自生産ユニット種類がドンドン減らす。
＃最終的には、陸海空15種類前後で収まるんじゃないかと予想。
＃補給線の適切な配置は確かに有効。＜バルト三国方面

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/30(水) 20:28:17

ソ聯の比率　陸60海10空30　で。
＋軍港を減らしポイントを決め配備

今回は各国攻守均等で。
我が軍とスウェーデン軍は協定中（5ターンで勝手に破れるが）
このマップはフランスを陥とすまでが勝負みたい。
トルコの後方開け放し状態は変わらんかったので首都の位置を更にバグダートへ移動する予定。
補給線のため、最初から現在の位置にユニット出現すると思われ。
プレイヤーを赤軍に変更（実はターンが最後に廻ってくる方が不利だから）

前回のは28ターンでフランス降伏、そのままスペイン軍と交戦、ソ聯軍は東、
スウェーデン軍北から侵攻するも撃破される。40ターンでモスコー陥落
46ターンスペイン陥落、同トルコ陥落　56ターン英国陥落、63ターンイタリー陥落
71ターンスウェーデン陥落　80ターンソ聯滅亡。　よって、人間プレイヤーの所期都市の予算を更に減らす。
初期予算を8万前後へ、毎ターン4万前後で更にMプレイに。
他国は3000000$で固定（一ターンで使い切るので）　なんだか十数年前と同じ傾向の改造になってきた。
（人間はとてつもなく貧乏）　ルールで都市からの収入を人間だけ30パーセント以下に出来たら
余り改造しなくて済むのだが。　

**名無しさんの野望** · 2009/09/30(水) 20:35:24

完全に敵首都包囲したのに金が余ってるから戦車量産して埋めてくるのがハラ立つ　
工業力あればそう言うアホくせえのなくなるのに　

**名無しさんの野望** · 2009/09/30(水) 20:53:49

敵拠点を押さえていったら歩兵しか出てこなくなった　とかなったらツマランにも程があるだろ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/30(水) 21:31:32

定数10の戦闘攻撃機が機数四か五ぐらいで生産され飛んでくるのもあるな
＜後半残敵掃討戦時
それと、コ軍って、兵装パックの交換をしないなあ。
IIから変わってないな、Superでちゃんとするようになって、キャンペーンで普遍化したはずなのに
なんでやねん！

**名無しさんの野望** · 2009/09/30(水) 23:29:04

>>672
旅団以上になると単一兵科で無いことが多いからね～

前にエディタで、試しに自衛隊の一個旅団のユニットを作ってみたが、
戦車砲、野砲、SAM、機関銃、ATM装備でなおかつ設営、破壊及び補給可という
ぼくのさいきょうへいき臭くなったのでやめたｗ

**名無しさんの野望** · 2009/10/01(木) 17:35:12

大戦略をパーフェクト３から、やり始めたばっかりなんですけど
飛行機を飛ばした時、ヘクスに点々の網目模様付きますよね？

アレは何の効果を示してるんですか？また点々表示って消す事できます？
戦車とか見にくくなって、目を凝らしてやってると酔ってしまうんです（泣

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/01(木) 19:58:22

>>677
>旅団以上になると単一兵科で無いことが多いからね～
ですね、それと、補給兵站部隊ががっちりと付きますからね。
>前にエディタで、試しに自衛隊の一個旅団のユニットを作ってみたが、
>戦車砲、野砲、SAM、機関銃、ATM装備でなおかつ設営、破壊及び補給可という
ボードゲームのユニットのように、単純に攻撃力、防御力、補給率というパラメーターだけで
作ったこともあったですよ、昔。　画像は兵科記号だけだったな。
ボードの小難しい判定処理だけを代わりにやらせただけだったけどね。　
基本ダイスを振らずに済むからよい。

兵科記号は意外と覚えやすいよね。|×|が歩兵　|○|（本当は横に長い○が装甲）
｜Ａ｜対空　　歩兵兵科記号のＸの　下に下棒線の上にウイングで |×|空挺。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾
□に右上から斜め左下に線を引けば騎兵　航空軍は太平洋では　Ｖのカタチ
そのまんまウィングマークで、空母のCVのVは飛行機の意味CはキャリアーのC

兵科記号の上にＸ一つで旅団　ＸＸ（師団）　ＸＸＸ（軍団）　ＸＸＸＸ（軍）　ＸＸＸＸＸ（軍集団）
兵科記号の上に縦棒三つ　|||で連隊　||で大隊　

>>678
>アレは何の効果を示してるんですか？
ECMの効果範囲だと思います。デフォルトではオンみたいですが
殆ど見にくいだけなのでオフでいいでしょう。

>ヘックス表示でまた点々表示って消す事できます？
右上（デフォルトは左）のパネルにあるECM何タラのボタンを押してみてください。ON/OFF可能です。
>戦車とか見にくくなって、目を凝らしてやってると酔ってしまうんです（泣
いや全くですな、視覚効果ばかり凝りおってからにと思います。
ECMがあるならECCMもアリにすべきだろう（そんな設定は無いけど片手オチだね）
そりゃいたちごっこになるかも知れないけど、飛ばしているか飛ばしてないかでは大違いだよ。
今の制作陣は現代の戦略を知らんのかメカばかりか。　兵器は所詮は兵器だよ。単体では役にも立たない
集団で固まって雪崩れ込むからこそ敵に対する打撃力と威圧効果がある、群れを作る魚と同じだよ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/01(木) 19:58:44

>>678
索敵範囲のことかな？
メニューの表示→索敵でチェック外せば消えるよ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/01(木) 20:03:30

ヨーロッパ改変テストプレイ　ターン6　
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org207302.zip.html

１．フランスが強い、F-14Dの空襲や制空戦闘に耐える耐える…がまだ弱い。
　　そして相変わらず西南フランス方面は手薄。研究。

　　首都の位置を数ヘックス、道路、林や山や都市の配置を僅か数ヘックス変えるだけで
　　ロジックは激変するからね（過去からの経験）

2．各国軍、飛び地領域での生産に依る部隊の抵抗で我が軍苦戦。

2．1ポーランド・スペイン派遣軍（スペイン軍・生産ソ聯）南西部ホズワで敢闘
　　　我が軍、前進できず。
2．2ケーニヒスベルグ・ソ聯派遣軍（ソ聯軍・生産ソ聯）都市に部隊を配置
　　　更に海軍艦艇配置、待ちかまえている模様。
2．3ベラルーシ・イタリー派遣軍　攻撃機主体でポーランド国境沿いグロドノ上空で制空任務
　　　ソ聯国境付近では、ソ聯軍とは戦闘を交えず？（ロジックは攻守均等だからかな）
2．4エストニア・フランス派遣軍　詳細不明だが（担当変えれば分かるけど）スウェーデン軍、
　　　ソ聯軍の圧迫が強まっている模様
2．5ウクライナ・トルコ領、　偵察機による索敵ではトルコ軍および他勢力の兵力確認できず（空白？）
2．6グルジア・カフカス方面　ソ聯軍兵力を配置せず（3ターン時確認）がら空き
2．7イラン、イラク、中東方面はやっぱりがら空き
　　　アフリカの例から他国の兵力が派出（そこで生産）されるよう次のVerで検討
2．8アフリカ・チュニジア・イタリア派遣軍　守備隊生産するも西方アルジェリアには侵入せず
2．9アフリカ・アルジェリア・トルコ領　がら空き　何故だろう（研究）
2．10アフリカ・モロッコ・イタリー派遣軍・　英国領ジブラルタル上空にイタリー軍航空機が制空
2．11アルバニア・フランス派遣軍　現在兵力がいると思われるが、トルコ軍主力の側なのでどうか。
2．12クロアチア・スペイン派遣軍　イタリートルコに挟まれているが、両方とも戦意に乏しいので（今までも）
　　　かなり先までそのままではないか

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/01(木) 20:04:12

2．13デンマーク、スペイン派遣軍に手こずり、3ターンを要しようやく制圧。
　　　スゥエーデンと我が軍が初期設定から協定を結んでいるのは、このため。
2．14オランダはスェーデン領占領できず、西方への兵力展開に遅れが生じる。

2．14a　ルクセンブルグも同じくスェーデン領、建物をフランス軍に破壊されるも占領不可
　　　（破れるけど、メリットよりもデメリットが多い）
2．15ベルギー占領行動に移るも、仏軍がカレーから流れる運河手前で列線を敷き
　　　（アレ川ではない運河の設定で防御戦を張ったんだと思う制作者・第二次大戦歴史地図で確認）
　　　　占領を妨害、今も悩まされる。周辺のカレー、アミアン、スダンで形成された
　　　　フランス北部防御線は堅い！堅すぎる。
2．16ルクセンブルグ完全破壊（仏軍が先手）、その西方仏本国、ヴェルダン、ティオンブル（要塞）で仏軍防御陣形成
2．17フランス本国・ストラスブールは制圧しつつあるも、その先のナンシーの防御堅し
　　　　その後方の情勢は判明せず。前進できず。
2．18フランス西方軍は以下の都市で連結をほぼ完了と思われる。
　　　　カレー＝スダン＝ヴェルダン＝ナンシー＝ディション=リヨン＝ヴェランヌ＝アヴィリオン=マルセイユ（仏海軍存在）
2．19英国軍　広くなったドーヴァー海峡渡洋空襲中。　英国ドーバ岬沖にロイヤルネイヴィー展開中。
　　　　我が軍潜水艦三隻撃沈さる。英国本国の詳細不明。
2．20その英国の北方に位置するアイスランドは仏領（アイスランド）。
　　　　個々に対しての英国の反応皆無と思われる。やはり首都のない島には何も送らないのな
　　　　（これはIIのエディッタセットで書いてあることだけど、そのソースコードが未だ健在って琴音）
　　　　でも、それだとアフリカ北部の戦況の説明が出来無いので、多分いろいろフラグがあると思われる。　
　　　　送らない　というのはコアの部分だけだし
2．21英国を大陸から離したのは一部成功、仏軍は北方圧力を余り受けず
　　　　全力で我が軍に食いつけるし、英国軍の殆どは、我が軍に襲いかかるから。
　　　　ただし、ブレスト、その周辺は不明。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/01(木) 20:06:37

2．22　仏・スペイン国境は平穏。
2．23　スカンジナビア方面、フィンランド方面、白海方面は、うまく動いている模様。
　　　　ソ聯軍がフィンランド方面に攻撃指向　ソ聯軍の海軍率は10なのが効いているかな（弾道弾少なし）
2．24　ソ聯軍の初期の生産フェイズでの配置場所はモスコー西方都市周辺に限定される。
　　　　白海、チョーシャ湾方面では艦艇と守備兵力？を生産
2．25　トルコ軍、初期のフェイズでは、ベオグラードで主力生産。
2．26　今度はスペインの守りが薄くなった気がするので改良
　　　　スペイン軍の初期の生産フェーズは、ピレネー以西都市と、マドリッド。
　　　　北岸軍港では艦艇を配備、さてどうなることやら。
2．27　チェコ（トルコ領）プラハで、トルコ軍守備隊が抵抗。　抵抗鎮圧に5ターンを要した。
　　　　　補給線は敵味方関係ない、繋がっていればのルールが上手く作用。
　　　　　お陰で、前進できず。
2．28　オーストリア（スウェーデン領）占領出来ず通過、東方先遣部隊はブタペストへ到達
　　　　　何故破棄しないかって？スウェーデンの生産タイプはアメリカであり、
　　　　　ヘタに破棄すると、コペンハーゲン方面で我が軍と大消耗戦を繰り広げるから（こちらは楽）
　　　　　我が軍の、いい経験値稼ぎの場所になるだけで、スウェーデンの生産力が墜ちるだけだから。
　　　　　逆に、その為にデンマークはスペイン領にしている訳で（スペインと戦う）
2．29　スイス方面我が軍の占領進むも、アルプスでイタ公と、航空撃滅戦という名の消耗戦に突入。
　　　　　ベルンの西部は、がら空きなので（リヨンがあり仏軍は強力）非常に怖い。
3．30　各国の収入ほぼ毎ターン100,000$前後、我が軍54,600＄まだ多いような気がするので
　　　　　次のVerでは、更に減らす。（人間だけ収入都市の20%で設定、
　　　　　その設定はコ軍は影響されないってのは出来無かったんだっけか、
　　　　　人間は昔のように1都市=50$固定　でいいよ%とか要らない　大中小関係なく50$
　　　　　そうすれば、初期予算で生産した兵力で、それを6割以上喪失すると、
　　　　　ほぼ継戦能力を喪失する。）
３　コ軍が余り弾道弾を使用しない（あくまでも余りの程度）これからどうなるかは不明

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/01(木) 20:11:05

少しはマシになったような気がする。　
初期予算をどれくらいにするかを考え中。コ軍はそのままでいいけど
人間はもうゼロ乃至、初期の予算見込み額程度でいいかな。　
必要無い気がする。毎ターン五万もあれば十分だからな。

コ軍10万前後×七カ国（ロシアとアメリカ生産タイプを持つ国を最低三カ国以上混ぜる）
VS　
我が軍（US 連合國）5万$前後
Super大戦略88時代に戻る訳だ、予算比に付いては。
やはり人間プレイヤーは同時に三カ国以上と交戦出来るよう（猛烈な攻勢を受ける）MAPを配慮。

**名無しさんの野望** · 2009/10/01(木) 21:00:28

>>680
ありがとうございました、色々試してみたら「ＥＣＭ」でした
これで、また続きが遊べます。

**名無しさんの野望** · 2009/10/05(月) 00:47:43

イージスの迎撃範囲は鬼すぎる・・・

思わず、柿崎いぃぃぃ～！！！

と叫んでしまったョｗ

**名無しさんの野望** · 2009/10/05(月) 01:15:28

自走砲で撃破できるけどな～

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/05(月) 21:13:30

ああ、英国本土からの自走砲で幾多の艦艇が耐久度1以下になったことか。

でも155mm砲だと、艦砲では15,5サンチ砲。　しかも最近の艦艇はペラペラだ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 09:12:56

>>688
クルセイダーと、FCSは反則だろｗ

デフォであの強さは何なの？死ぬの？

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 15:55:21

クルセイダーは中止、FCSも謎に包まれているから
どちらも「ボクのさい強へいき」みたいなもので・・・
DDXとかCGXのコストパフォーマンスの悪さに比べて
優遇されすぎの感はあるけど

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:42:17

>>689
兵器名だけでは分からないぞお。
基本的に砲兵、自走砲、戦闘機、戦車、歩兵戦闘車（装甲車全体）対空車、、対地ロケット車等
そういう括りでしか相手ユニットを見てないから。　十分な脅威を発揮するユニットの名前すら殆ど覚えてない。
ロシアの対空ミサイル車だって、無敵対空車と言う括りでしかないからな。

存在すれば、単純に攻撃順位が上位に来るだけ。
処理としては、F-15爆装の大規模空襲か、弾を浪費させる戦法とかいろいろあるけどねえ。
組織線を戦っているので、兵器名には興味が薄い。どんなに強い兵器でも単独ではカモだからね。　
>>690
確かに。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:43:30

ヨーロッパMAPで分かったこと

国境線の設定　攻守均等にすると、国境（ただの線）から出ようとしない。バグじゃない？

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:44:35

そのくせ、戦略潜水艦は弾道ミサイル（SLBM）で、
自分は越えない国境線の向こうにある都市を攻撃するから不思議。

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 20:49:25

最近の大戦略やってるのに、FCSシリーズやクルセイダー知らないとか…
それでいてグズグズと長文垂れ流し。
ｾﾝｼｬAの世界に帰ればいいのに

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:51:30

続き
攻守均等ルールの場合

１軍事基地空軍基地海軍基地に限らず、格納分の兵器の上に蓋をする（ユニットを置く）
　そして動かない。

空軍基地での例
　上　ヘリか偵察機
格納　戦闘機A～Fまで

２本土以外の領土でも補給線が繋がれば生産するが、そこのユニットもその国境線から出ることはない。
また、積極的な攻撃も控えるが、非常に戦意が乏しく、またその周りの隣接国（領土に）に
主力が迫っても、ユニットの増強生産を行なわない。（防衛系のロジックがループしてないか）

３空母を生産するが、空母として利用することはまれ。
４飛行場で補給を行なわない（そもそも格納しない）何故？

どうもロジックが衝突して動けなくなっていないかな。

なんだかなあ、もうユーザーアンケに書く気もなくなってきた（登録はしたけどアンケはあとにした）
もうちょっと何とかならんかなあ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:52:35

>>694
私はメカフェチじゃないので。まあそういう嗜好もアリでしょう、否定はしませんので。
私は集団組織戦の戦略をあなたが生まれる前からやっております。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 20:54:06

しかし、MAPを改良すれば、コンピューターは手強くなるのはいい。
更なるテストプレイが必要と考えている。
他国の生産ユニットでも対応出来るように考えるのは先の話になりそうだが。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 21:06:37

>>694
あえていっとく、兵器が馬鹿みたいに増えて誰かが幸せになったか？
（内部処理では、兵種でしかコンピューターは認識しておらず、そして動かしている
　移動力や搭載燃料がインフレ気味なのは、兵器が増えすぎ処理の軽くする為と思われる
　それでも燃料が欠乏するユニット続発だ）
兵器エディッタまでがリリースされた意味を理解しているか？
（大人の考え方　兵器にクレームあるなら”ご自分でつくってちょ”と言う意味だぞ）

大戦略は元のネームは　Strategic Confrontationだ、戦略的衝突や対決であって
メカではない。

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 21:17:57

ディーゼルペケニクか？

**名無しさんの野望** · 2009/10/06(火) 23:19:47

>>696
別にメカフェチじゃ無くても、主要な兵器の名前くらい覚わるだろうに・・

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 23:33:05

>>700
もちろんだ、しかし主要でもあれだけ多いともうだめぽ。
兵器名は違うが性能は五十歩百歩では記憶に残らない。
ロシアの空の守護神トール、ストレラは覚えたよｗ
ローランド（元はシステムの名前だし）やロランは覚えている。

だがIIであったソ聯対空網の恐ろしさは身に染みているので今でも忘れてない。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　侵攻方向
　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　前衛　　　　ゲッコー　　直接
サブ　　　　　　　　　　　　　　　SA6　ゲンフル　射程6　
中　　　SA6　ゲンフル　射程6
サブ　　　　　　　　　　　　　　　SA4　ガネフ　　射程7　
　　　　　後　　　SA4　ガネフ　　射程7

まず航空兵器の墓場になった、今のPerfectにはないなあ。この陣形。
コ軍が甘くなったのかな？それともこれが狡いという阿呆が居たか。　　　　　　　　

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/06(火) 23:36:56

私感としては兵器のスペックに拘る割には
強力な兵器を存在させない空気を感じる＜今のユニット群

特に間接兵器はそうだ。超長距離ミサイルをコ軍が配備しないロジックはその為かな。
ツマランと思うよ。　S300なんてのにお目に掛かったことがない。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 00:06:43

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org228289.zip
11ターン
仏軍　未だ戦略的弾力性を失わず。　フランスはもうちょい改良

再編予定
南欧中欧東欧の各国領土を再編、

ポーランド　チェコ　スロバキア　をフランスへ
スロベニア　クロアチア　をスペインへ
ベルギー　オランダを　ロシアへ
リトアニア、ラトビア　ベラルーシを英国へ　（ウクライナと繋がる）
オーストリア　をイタリーへ
キプロスをロシア領へ
他は検討　とにかくユーザー（ドイツを包囲）

首都移動
アンカラより、ダマスカスへ、ユーザー領は消滅
（ユーザー領がレバノンにあったのは実験だったがトルコが動かないことが分かったので）
ソ聯の臨時首都を前進カザンへ
（燃料切れ回避・積極的なモードの時がヒドかったので、トルコ首都移動のかねあい）
フランスの首都をパリからリモージュへ（第一線を突破されても経済的弾力性で二陣三陣とユーザーを苦しめる）
イタリーの首都をチュニジア、チュニスへ（実験）

細かいところ
港等で浅瀬を深い海に変換し損ねた場所のデバッグ
全ての道を線路付きへ（どうせ戦闘を開始すれば消滅するから。）
パリ東部方面の水路による要塞化
飛行場を利用しない点を、モードを変えてみる。
増援イベントを追加する（全コ軍七カ国）、これまでのテストで
1ターンから10ターンの間の山が見えたので。80ターンまでも読んでいるから
特に配置する兵力には、工作車を追加する。
国境線を一度全部クリアして引き直す。何か変な線が残っているかも知れないから

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 00:10:28

戦況　フランスの第一線は突破したが、イタリアとはスイスで大消耗戦
今の段階では前に進めない。　これで初期ターンで全周包囲なら
かなりユーザを足止め出来る。コ軍はロジックが弱く一国では勝てないが
これが二三カ国でユーザーを包囲攻撃すれば、最初から楽しめる。
そして潰したと思ったら増援。これで更に戦略的難易度は高まる。

また兵器の性能も重要視され、その細かいスペックや量産（生産ターン
2ターン目からは生産完了ターンが最大5だからそれまでは現有戦力でしか戦えない
故に、ユーザーは第一ターン初期生産（これはターン2で生産完了）の兵力の45%を
4ターンまでに失うと事実上前進する戦力を失い、60パーセントを超えると敗北すると思われる

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 00:13:44

コ軍はまさしく古軍であり、孤軍であり、児軍だな。
チラシの裏に書き連ねたほうが、みんな幸せになれるぞ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 00:19:51

初期予算は基本的にそのままでよいと思われる。
人間プレイヤーは、これまでの収入増のグラフから考えて
初期の経済力の1.5乃至2倍で良いと考えられる。
>>705
うん、では何か君が書きたまえ
たった古軍一人のチラシの裏で占領されるような戦略音痴しか居ないのが哀しい。
透明あぼーんでもいいが、その場合は事実上ここは占領ですね。
大戦略で何を学んだの？

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 16:24:46

半分架空兵器みたいなF-14Dを主力にしているくせにクルセイダーとかFCS好きを兵器フェチって・・・
パーヘクト3.0なのにソ連々々と繰り返すのもどうなのかな～
それと大戦略って軍人将棋のでかいのでしょ？シミュレーションじゃなくて

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 16:54:33

ペーフェクト

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 18:05:53

＞私は集団組織戦の戦略をあなたが生まれる前からやっております。
ヤミ専従でもしてるのだろうか

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 20:24:28

廃れたなｗ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 20:51:43

>>707
>半分架空兵器みたいなF-14D
ボムキャットではあるなあでも架空ではないよ。
アフガン戦争、イラク侵攻戦では活躍したが？
航続力の問題でF-18の行動半径外へ進出。
戦史をお知りではないようで。
しかし、確かに半ば架空かもしれんなあ＜パックやスペック数値
>クルセイダーとかFCS好きを兵器フェチって・・
いやいや誤解をまねたのなら謝る。　私が言うのは兵器に過度に傾いた方々のことだ。
無論否定はしない、兵器、MAP、ロジックが三位一体となってこそ大戦略だから。
ネット対戦はもうちょっとインターフェイスを何とかして欲しいもんだねえ。
>>708
>ペーフェクト
大戦略ページェントｗ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 20:54:43

>>709
ああ、駅でお会いした以来ですね。宮迫さんのそばでご苦労さんですな。
別に、公務員なんてなってないよ。　気を付けて喋り賜え。そして仕事したまえ。

124374 Hit 2009年9月27日15時56分55秒 fw.ss-alpha.co.jp(221.246.33.179

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 20:57:55

109氏がこんなにも熱い情熱を持って大戦略を見捨てず、
現況は非常に悪い状態のアルファーの大戦略を何とか良くしたい、
ここは改善すべき、と色々プレイ実況を通じて提案や批判をして発信し、
更に頭の悪い思考しか出来ないCPU相手であっても受け入れて
一緒に楽しんでいる姿に共感し心打たれてる私には、
すぐ109氏を悪しき過去の人物の再来だ、とばかりにしか考えず、
またそういった雰囲気しか醸成させて済ませようとする
環境にしかならないこの板には嘆いてしまう。
現代スレで熱中して解いたシナリオの不具合を報告して
解決法を要望した時があったが、その答えも
「そこまで真剣にやっている奴はいないよ」で済ます。

作っている会社が駄目だから要望しても無駄、改善しても無理、
と諦め思考でしか捉えない泥沼な環境に深く陥っているのは
アルファー＆住人のどちらにも責任があるのではないだろうか。
期待されていない。多少良くなっても評価もしない。
これでは製作側のモチベーションは上がらないと考える。
だが、一方でアルファーも「期待されてないし」
と真剣に考えて作ろうとしないのも一番問題でもある。

自分たちで考える事を止め、独裁者に任せて、
彼がどんな愚かな事をしても他の人間を選んだり体制を変えようとしない。
そんな状況を思い浮かべて涙ぐんでしまうよ、私はね。

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:17:18

>>713
スレを占領とか書いてる点やほとんど意味の無いリプレイ記はペケ肉二号と言われても仕方ない気がするがねぇ
萌え萌えに本腰をいれているようだし、多少でも良くなる要素があるのかねぇ

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:20:59

F-14Dて全部で55機しかないんでそ？
そんなに活躍したのかな

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:28:36

ボムキャットは大戦略のF-14とイメージ違いすぎ・・・

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 21:52:31

>>713
アツいなあ。
>大戦略を見捨てず
光栄に負けたくないじゃん。かつては西のSS、東の光栄が今じゃ「ご覧の有様だよ！AA略」だぜ。
基本的に大戦略のシステムは良く出来ているんだよ。汎用性に置いて特に。
MAPに限らず、兵器制作ツールをここまで公開したのはえらいとおもうよん。
IIのエディッタセットの時だって「反対意見ばかりだったんじゃなかったかな」
そこまでユーザーに主導権を譲るべきではないとね。でも押し切ったのは誰だったかな、
そしてそれは成功をおめたはずだ。その思想が、Perfectのエディッタツール完全リリースだの真意と思うよ。
まあ、投げたのなんだの言ったけどさ、営業的に考えて普通はここまで投げないな。

>更に頭の悪い思考しか出来ないCPU相手であっても受け入れて
確かに悪いけどね、テストした感じではロジックにともなうコ軍の不可解な行動は
恐らく追加したした分のロジックと、過去からあるロジックが、ぶつかっているんだと思う
（そしてその場合はストールするので処理が最初に戻（乃至動かない）って居るような気がする）

コ軍の判断では、任意のユニットのそのターンにおける状況（しかも自分が見える範囲）を評価すると思われる。
でも、敵対戦力の脅威度を量るプログラムは入っているような気がするが上手く機能してないね
その最大の原因は、大戦略がズルをしてないことさ。それを顕著に現わすものが索敵さ。
当時（1980後半）あったSLGで索敵の要素を入れたモノもあったが
その場合は、あくまでも見えないのはユーザーだけで、コンピューター担当の軍は関係なかった。
あと数値の途中変更とか、そういうゲームは廃れちゃったけどさ、原因はズルしているのがばれたからだよ。
大戦略がウケたのは「非力な思考しか出来ないコンピューターが、人間と同じ土俵で戦うこと」この一点にあった。
で、話し戻すけど、このヨーロッパマップをデフォルトで三回、改良で四回やって現在五回目だが。
それで必ず共通するのが、コ軍が繰り出す陸上と低高度兵器の三割が「偵察機や偵察ヘリ、偵察車」って事ね。
これでピンと来た、索敵モードでも相変わらずズルをしてないってね。　

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 21:53:29

要するに索敵モードになると、人間もそうだが、コ軍も行動を取る場合に対し
判断するべき情報を索敵によって得、それで計算する（演算）と思われる、
故に、索敵のユニットを飛ばし走らせまくるんだろうね。
前のレスであったけど、無謀な早期警戒機の突出とか不必要と思える偵察車輌の増備とかは
ロジックの煮詰め方の問題と考えられる（生産の比率のロジックも絡むのでは無かろうか

で、仮に優秀なロジックがあったにせよ、入力すべき数値（ユニットも所詮数値だ）が漠然となっていては、
結局、おかしな行動を誘発するのはしょうがない訳だ。これは人間でもそうなんだよね。
テストプレイでは、時たま敵国をユーザーにして、その動きは？様子がどうかを見るわけだが、
ある意味では、その時点で神の目線になる訳だ。そして、本来ならば「索敵機を飛ばさないと（飛ばせない）
分からない敵性戦力と位置、敵性力の戦略方向を知る」訳だ。
一度コ軍をUSERに変更し敵動静を見ると言うことは、偵察機十数ユニット分と”十数ターン分”の価値があると思う。
人間が負けないのは、こういう部分もある訳で。大戦略パワーアップキットでは10ターン以後は変更不可だった気がするけどね。

>>703でのsaveを見れば分かると思うけど、我が軍が飛ばしている戦略偵察機SRの数はまだ少ないくらいで、
本気でする時には全て敵の位置把握は偵察機や陸上索敵部隊に頼るし、半ばダース単位で特攻前提で出す。
墜ちる（撃破）場所まで移動した範囲は見えるからね。元々偵察機（偵察車、早期警戒機含む）は
「敵に発見され墜ちるの前提で飛ばすものだから」な。これはIIIグレートコマンダーでもそうだった。
でも、あまりにもあっけないのでPerfectからは知らんけど、耐久度（IIIでもあったけどあっただけだったな）の要素が、
具体的に機能しているから、見つかったにせよ、索敵飛行中邀撃されても多少は耐えるようになっている。
これは進化といえる。　また逆に考えれば「ここまで索敵機が来ると言うことは、このエリアに近い将来敵陸上軍が来るか、
乃至もうかなり近い場所に来ていると判断する」とかね。でも、コンピューターのロジックに、この考え方を入れるのは無理だ。

**名無しさんの野望** · 2009/10/07(水) 21:57:38

・・・なーんか受信しちゃってる人みたいだなあ。
HPとか持ってるなら言動には気をつけといたほうがいいよ。

そういう人と評価されたら、あとは評価落ちていくだけだから。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/10/07(水) 21:59:59

人間は「攻める気もないけど飛ばすと敵が集まるから陽動で飛ばすか」という事をするからね。
これはSLGに限らず全てのゲームにある問題で、人間プレイヤーは無茶なことをするので、
そのやりそうなことを全てリスト化してテストを重ねる。　大抵、その辺りでバグがあったりするな。
そういうことまで考えないと行けないのが、大戦略のロジックに背負わされた十字架だよ。
同時に、プログラムが難しい分野でもある。十年やそこらでは無理なことが分かる。
分かるだけでもスゴいことだPG的にはね。
MAPエディッタで作ったMAPでも、テストプレイという要素が必須なのは、これと同じ理由だ。

で、索敵で見つけたユニットを攻撃するというのは簡単だ。問題は、更に見えない奥の未索敵エリアの状況だなあ。
その辺は戦略予測（所謂、つまり、このぐらいが居るだろう、そしてこうくるだろうと言う予測が必要。
一番コンピューターが苦手とする部分）に成る訳だが、これは永遠のテーマだ。
MAPの状態をサーチするロジックはあるようだが、あくまでも敵対国の首都や司令部と、
自国司令部や首都との位置関係を計算しているだけのようだな、今迄のテストではね）

しかし、戦略モードを外し、昔の、つまっりSuper大戦略と同じルールで戦えば、もう十分なレベルじゃないかなとか思うねえ。
だから、そのロジックはもう過去のモノとして置いて、そろそろ新しく一からロジックを（戦略モード）再構築する時とは思うんだよね。