【そろそろDX】大戦略Perfect3.05β【(＞＜)】

**名無しさんの野望** · 2008/12/22(月) 01:57:20

大戦略ファン倶楽部 (要PASS&ID)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/dsfc/
大戦略パーフェクト特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DSPerfect/
システムソフトアルファ (本陣)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
体験版・修正パッチなど
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/
COLUMN
ttp://www.ss-alpha.co.jp/column/column.html
ターン制「大戦略」再興プロジェクト～1999/08/06～2000/04/25～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DS/supersim/

大戦略パーフェクト3.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect3.html
大戦略パーフェクト2.0 ＤＸ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2dx.html
大戦略パーフェクト2.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2.html
大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/DSPerfect.html
リアルタイム版大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfectrt.html

Open Jane (人大杉で見れない時はここから2chブラウザをDLすべ氏)
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 21:42:22

そうそう
ゲーム中に苦労して戦闘ユニットとやりくりしつつ引いたのが思い出に残るんだよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 03:28:36

道路族はテンプレ追加だな

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 04:17:26

>>562
気分はもうA列車。
そうだ、そういう傾向のMAPが作れそうだ。
ヨーロッパ改修MAPのテストプレイ1～11ターン過ぎたが、結構賢くなった。
問題点やロジックも見つかったり。

１．フランス南部の地形の改変が絶対に必要なのが解った。（製品版デフォルトマップでも同じ傾向）
　あっさりフランス担当コ軍がその地域を放棄してしまう。中央高地はもっと甘くする（東西移動と基地増設）
２．コ軍は必ず戦術ミサイルで都市を破壊した後、占拠行動に移る。
３．孤立したアフリカ北部大陸とその北方海上で激烈な戦闘、
　　トルコ軍（連合軍ユニット・自作/私の選別生産タイプ）と、
　　モロッコに存在するイタリー軍（生産タイプ・イタリー）がワシュタ（P・トルコ占領）後方四、五ヘックス西方に
　　砲兵部隊と戦車で列線を敷く。チュニジアはほぼトルコ軍が制圧。
　　以上から、海上補給線を適切に引き、且つ都市配置を配慮すれば、コ軍でも二方面戦線を維持させ得る。
４．スペイン軍主力はフランス南西部をボルドーからニームに前進中。都市は破壊されたがスペイン軍が再建し
　　占領中。しかしフランス軍はその北部に兵力を余り配置していない。スペイン軍の侵攻も消極的
　　主力は未だピレネーの手前。
５．イタリー軍が何故か開いている東側に侵攻しようとしない（ユニット数はソ聯（笑）軍に継いで第二位なのに）
　　イタリー本土を重点的に守備、海上はイタリー海軍が圧倒しているが、何故かトルコ海軍との海上戦は避ける傾向がある
　　スロベニア、クロアチアはがら空きなのに歩兵すら出さない、駐屯軍規模（4ユニット前後）がベネチア付近で列線を敷くのみ
　　お陰で、我が軍（独逸・生産国連合軍）はウィーンの南西部に兵力を配置しておかねばならない。
６．スイス方面で激烈なイタ公航空隊と我が軍の航空隊の航空撃滅戦が継続中。スイスは制圧したが防御
　　（イタリアに続く道は丘陵や森林に変更（デフォルトが山では道路が破壊されると終わりだから=>道路族が悲しむので。
　　　逆に言えば、常にイタリーの兵力は北上する可能性を秘める=>防御兵力の配置が必要。
７．イタリア北部の平野にはイタリー主力軍が列線を敷く、一部がモナコからマルセイユへ前進し、スペイン軍と小競り合い

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 04:18:22

８．フランス軍はアイスランドや中東に飛び地の領土を持っているのでしばらくは経済力に不安はない（52800＄179ユニット）
９．ベルギーは道ではない国だ！だが、やはり道だったｗ　ネーデルラント、ベルギーに我が軍、その先の川が事実上の前線。
　　リヨン＝ディンション＝ランス＝カレーまでの川の西岸はフランス軍が維持（両軍前進できない）
10．ドーバー海峡付近で、我が海軍と英国海軍の激烈な海空戦が展開中。フランス軍も乱入。
　　　イギリス海峡付近はフランス軍が維持している、　
１１．スウェーデン軍（生産国アメリカ・ノルウェー、フィンランドを領土）はレニングラード付近でソ聯軍主力と戦闘中
　　　ムルマンクスは陥落（防御兵力を置いてない）しつつあるも、海上にはソ聯海軍が遊弋中、
　　　白海、チョーシャ湾にはソ聯海軍主力が存在（ペチョラ川河口に拠点がある。）
１２．ソ聯軍、ベラルーシのミンクス、リトアニアのビリニュス、ラトビアのリガを制圧中。
１３。キエフ方面にソ聯軍侵攻占領中。ルーマニア何故か兵力がまばら、トルコ軍はブルガリアからベオグラードへ
　　　我が軍はウィーンとブラチスラバを占領中（方面軍はまだ編成されず）
１４．我が軍主力ワルシャワを制圧中。主力東部方面軍（三箇師団）は、北部（グダニスク）中央（ワルシャワ）
　　　　南部（ホズワ）を結ぶ線に前線を形成。ソ聯主力の一部集団は白ロシアのミンクスの西方五ヘックスで停止し
　　　　前線形成中。

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 04:19:07

１５。アゼルバイジャンにソ聯主力前進中するも、破壊活動を行なわず。ただしトビリシは徹底破壊される
　　　トルコ軍はカルス手前で前進を停止、列線を敷く。
１６。イスラエル、ベイルートの我が軍はキプロス占領中、イラク方面に前進中（中東は徹底的に改造した）
１７．収入は各国ターンごとに使い切る。貯まらないのは成功。銭を貯めたまま負ける傾向（航空機作れないね）があるデフォルトマップは改善された
１８。各軍のユニットの燃料欠乏比率は低下、デフォルトでは良くあった半数以上のユニットが燃料欠乏状態は改善（道等地形変更）
１９。道路は全線太い道路、ただし、ソ聯のみ線路付き。ソ連首都はチェラビンクスに後退させ、モスコーを要塞化
　　　モスコーを落としても戦争はこれからだ。
２０。スウェーデン軍をどうしたものか、これからの課題。ソ聯へ侵攻中北部から攻撃される可能性大。しかも生産国はアメリカ。弾道弾がボロボロ飛んできそうだ。
　　　今も飛んでは来るがかなり軽微、英国軍やフランス軍の方が苛烈。

各軍　　　　　生産国　　　　　　収入　　　　ユニット数　保有建物
青我が軍　（US連合）　　　　85600＄　　　　374　　　　235
赤ソ聯　　　（ロシア）　　　　　144100＄　　　585　　　　480
緑フランス　（フランス）　　　　　52800＄　　　179　　　　179
黄北欧三国軍（アメリカ）　　　68500＄　　　277　　　　277
P トルコ　　　　（US連合）　　54400＄　　　　265　　　　178
C スペ・ポル連合（ロシア）　　73700＄　　　　320　　　　247
O イタリー　（イタリア）　　　　　67700＄　　　　449　　　　224
M 大英帝國（英国）　　　　　51100＄　　　　198　　　　169

まだ改造とバランス取りの途中なので、暇な方は見てみて（saveデータ）問題点を聞きたい。
更に改造して、完璧に戦略的に動く（ユニットが組織的に動く）MAPに仕上げたいのでお願いしたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168689.zip

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 05:28:19

イタリーとかモスコーっていつの時代の人間なんだｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 10:49:32

イタリー、モスコーは英語読みだろ

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 14:50:32

>>568
ならベネチアはヴェニスじゃないのん？

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 14:52:36

オランダをわざわざネーデルラントと表記してるのにね
でも、公式に投稿しないのは何か理由でもあるのかな

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 16:44:40

ＡＩはやたら都市破壊するよな
しかも撤退で焦土作戦じゃなくて前進しながら
修復めんどい・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 04:09:33

>>568
すまんです。　まずはその辺変えます。
>>569
ワルシャワはワルソーになりますね。
>>570
ヴェニスですね。
>>571
>公式に投稿しないのは何か理由でもあるのかな
テストプレイの段階だし、元の制作者がおられるし。
（ハッキリ言ってスゴいと思う基本的なMAP構築能力）
基本的に、MAPは制作→テストプレイ（各国の動き洗い出し）→問題点→MAP改修→テスト（ｒｙ
の繰り返しですので。
>>572
>ＡＩはやたら都市破壊するよな
>しかも撤退で焦土作戦じゃなくて前進しながら
ですね、ただこの戦術弾道弾による攻撃ロジックは数種類あると睨んでいます。
リハビリと、テストもかねて敵の動きを見た推測ですけど。
１．「前進する予定の都市群」破壊の後そこに向かう為の攻撃（近いウチに陸上軍が押し寄せる）
２．単純に徹底破壊（本土攻撃とか）し敵の経済力を喪失させる。
３．補給線を明らかに意識して潰す（推測）、例=>三つで構成される都市の内一つだけ破壊して、
　　また近くにある同じ都市群でも建物一つだけ破壊して跡は放置ってありました。
　　（トルコ軍がイラク方面への攻撃でありました・デフォルトマップですけど）

ただ、どういうロジック（要件、フラグ、状況？）で弾道弾を飛ばす判断をするのかが掴めませんね。
今やっているMAPでは、ベルリン近郊にソ聯（赤）の弾道弾（原潜と思われ）が三発（全弾撃墜）=>嫌がらせと思われ
緑（フランス）の弾道弾と思われるものが、ベルギー、とフランスとの国境沿いの都市に数発づつ（着弾）=>前線拠点の破壊
M（英国）の弾道弾が一発ですか。=>フランス向け　ヒドイのはスペインですね（生産国ロシア）フランス西南部を徹底破壊です。
あとは、イタリー軍と思われますがコルシカ方面の破壊、西方地中海の島の警戒（レーダ）施設の徹底破壊ですか。
あの辺は、海軍勢力で一杯でしたから、そりゃジャマでしょうから。

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 04:12:04

>しかも撤退で焦土作戦じゃなくて前進しながら
射撃のユニットを生産するタイミングも軍資金が多いとか生産国とかではないような気がします。
減っても、戦勢が悪くなってもロシアは弾道弾発射ユニットを生産して射撃してきますから。
デフォルトMAPで、我が軍がモスコー近辺に迫った時になって、
ロシアは四ユニットから六ユニットの弾道弾射撃ユニットを生産し配置してました。
>修復めんどい・・
めんどいですね・・・特に道路になると山とかに引かれている道路は…

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 14:19:37

このゲームのAIは、都市破壊したら何かいいことが起きると盲信してるんだろ。
修復が面倒くさいから「都市破壊なし」でプレイするのが一番いい。

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 23:27:58

>>575
IIIでは、破壊されて中立になると、徐々に復活していくんですけどね。
つまり破壊しても放置すれば中立都市になる。
都市の守備隊という概念もありましたから。その辺を入れてないのはおかいしいですね確かに＜システム的に

都市破壊ありでも、破壊されて中立（にチェック）→1ターンで少しづつ耐久度が改善→デフォルトに戻る→中立建物へ

……もしかしたら、IIIのロジックのコードが残っているのかもしれないねえ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 23:53:29

どんどん歩兵進めて占領される方が怖いんだけどな

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 23:58:04

第16ターン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176430.zip

１．トルコ軍主力集団　ベオグラードからノヴィサドの平野付近に集結。
　　ブタベストの我が軍と対峙（見えませんが）　凄まじい兵力…防御防御ｗ
２．イタリア軍　ザグレフ（クロアチア）に侵攻（やっと）　ベオグラード付近のトルコ軍主力の西を威圧
３．ケーニヒスベルグ、ビリニュス、ミンクスのソ聯軍戦線を形成
４．ケーニヒスベルグ＝ワルシャワ=ホズワ＝ブタペストの東部前線形成。ソ聯VS我軍（これはいい感じ）
５．イタリア軍のスイスへ圧力増大、ベルン、ジュネーブ付近の防御形成
６．フランス軍、首都前面の戦線崩壊するも、力は失っておらず（フランスの本土の再構築決定）
７．英国本土の再構築の必要性（欧州本土から3～4ヘックス島自体を離れさせる=>首都が近すぎる）
８．謎・ジブラルタルの英国拠点、イタリー、スペイン軍両方手を出さず。国境線はデフォルト（線だけ）のハズ
　　何かあるのかも知れない=>今後の課題
９．アフリカ北部、モロッコのイタリア軍、アルジェリア国境手前付近で全線形成、前進中と思われる、トルコ軍の動きは消極的
１０．スウェーデン軍、レニングラード付近に到達するもソ聯海軍の抵抗で前進遅滞。
１１．無ルマンスクの拠点陥落するも、その海上にはソ聯海軍が遊弋中。
１２．ソ聯のカフカス方面軍は問題なく前進中。首都や、モスクワ等、戦線の後方の各拠点には
　　　駐屯軍らしき部隊が見られる（動かない）
１３．スウェーデン軍、ユトランド半島付近の脅威を評価、イェーティボリに守備軍を配置するも防御に徹する
　　　ここから、任意の地域に、有る一定の兵力を置かなければ（ちょっかい出さなければ）
　　　コ軍は兵力を配置しない傾向がある=>奇襲に弱い=>MAPの各地形（戦域と認識）評価ロジックが甘いのか
　　　それとも、必要無い所より最寄り必要性がある所に兵力を送る傾向
１４　コ軍ユニット生産の癖が見えてきた。　だいたい決まった種類のユニットを、各々8～14ユニット生産する癖がある。
　　　コンピュータープレイヤーを全てユーザーにして、部隊表を見てソートすれば見えてきます。　　

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 00:01:52

１５　重要　コンピューターは都市破壊するくせに「工作車の生産には非常に消極的、工兵で済ます傾向が有る
　　　事実、破壊しまくっているソ聯、スペインの部隊には工作車のユニットは少なすぎます。
　　　この辺は手抜きではないかと考える次第。
私感ですが、コンピューターのロジックは、まだまだとは言え
「旧Super大戦略・キャンペーン大戦略、III　II（約20年前か）」に比べたら格段に力量が上がってます。
しかし、まだまだ余地があるのではないかと。　しかし20年でこの程度なのは如何なものと思ったり。

>>577
>どんどん歩兵進めて占領される方が怖いんだけどな
怖いですね。　もしロジックで初期ターンに限り、且つマップの都市の量、幹線道路、等を加味し
そのフラグが立てば、歩兵と装甲車（快速）を有る一定量を生産、占領のみを優先する部隊を派出する
ロジックがあったら怖いです。　でそのユニットは主力が来るまでの盾（防壁）となると。

事実、私はそうしてますから。軽輸送車両は派出先で歩兵が占領を終えるまで分散を使ってでも
敵のちょっかいを妨害します。　この際、EVAの人格移植OS見たいのを入れたらいいかも＜ロジック

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 04:30:19

社員さんですか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 10:27:12

ここまでやる気のある社員はもう残ってねーよｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 16:28:22

＞占領のみを優先する部隊を派出するロジック

こんなの簡単に実現出来そうだが、やってないってことは・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 21:52:25

パーフェクトだったか現代だったかで占領ルーチンを積み忘れたパッチを公開したことあったけど

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:25:17

>>582
>＞占領のみを優先する部隊を派出するロジック
>こんなの簡単に実現出来そうだが、やってないってことは・・
確かに。　

MAPに依存するのか（既に保有している都市がある閾値以上だと積極的に占領活動をしない）
生産国に依存するのか（全部の生産国を見る限りあまり差は見られない　工兵が多い=>破壊しまくるので
　　　　　　　　　　　　　　　しかし、破壊された建物数と、それを直し再占領する工兵の数が全然問題にならないので
　　　　　　　　　　　　　　　占領が遅れる傾向があるのは確か）
=>工作部隊を随伴させるロジックを弄れば解決する問題だが、そもそも生産数が少ない。
　　明らかにコ軍は、無節操な中距離戦術ミサイルの使用によって得られるはずの経済力を失っている。
　　乃至は低下させている（占領も遅れるしねえ）
　　そもそも現ロジックは256ヘックスの超弩級マップを想定していないと言う可能性大

つか、戦術ミサイルは戦域レベルの観点から見れば有効だが、
戦術レベルでは破壊力がでかすぎて使い勝手が悪い（人間プレイヤーですらもてあます）
敵国を完全に破壊するのなら話は別だけど、そういうゲームじゃないからねえ。
シナリオ（キャンペーン）で限定された使用（乃至イベント）なら有効な兵器ではある。
>>583
>パーフェクトだったか現代だったかで占領ルーチンを積み忘れたパッチを公開したことあったけど
そんなアホなｗ

おもいっきし誤爆

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:26:19

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org181015.zip
19ターン　傾向

１．各国のユニット数が余り動かなくなる（上限数に達していないが。
　　状況表のグラフは傾向を量る為には有効ではある、
　　相変わらず項目が大戦略時代から変わらないのが哀しい。
　　大戦略IIに比べると減っているといえるか。
２．仏軍踏ん張る、やはりフランス本土の再配置は必須。
　　本土外の仏アイスランドの裏金島化。
３．トルコ軍の裏庭の手薄さはヒドイ、やはり三正面以上の対応は無理っぽい>現ロジック
　　トルコの抱える戦域（アフリカ西面、ブタペスト正面、ルーマニアからモルドバ、グルジア国境方面、シリア・イラク方面）
４．ソ聯軍主力、右往左往、スウェーデン軍からの圧力が効き過ぎかも=>改編
　　バクー方面のソ聯部隊動かず、なんでやねんｗ
５．イタリア軍健闘、我の陸空軍の一部（といってもかなりの数になりつつある）がスイスに釘付け
　　=>スイスの地形を、もうちっと広げ、アルプスの各北上ラインの障害を更に緩める。

MAPのポリシー=>人間プレイヤーは青（独逸）を担当すると仮定し、
ソ聯、スウェーデン、トルコ、イタリー、フランス、イギリスの六国から
常に直接脅威を受けなければならない。故に前線が前進しフランスが潰れても、
ソ聯がモスコーを明け渡しても、人間プレイヤーは、本土南部をイタリーの威圧を受け、
北部はスウェーデン軍（生産国アメリカ）の圧力を受け、占領したフランスの後には、
スペイン軍（生産国ソ聯）が立ちふさがり、南部フランスへ攻撃を指向し地中海へ出ようとすれば
西からスペイン、東からイタリーの挟撃を受ける（ちょっかい出さなければ双方でつぶし合いが続くけどね）状態にする。
同盟や協定無しでも、上手く一定の圧力が掛かるように配慮する。　未だこの二つの設定は意味が薄いので
（不戦協定か補給できるか程度では……）開発の戦略モードへの考え方が、どういうものかは不明だが、
今の状態では、単純にコ軍のロジックに負担が掛かるだけのようだ。海上で補給線が繋がっているのなら
海を隔てた先で第二戦線を形成するぐらいは積極的にするロジックは欲しい。　

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:27:33

また軍事基地と空軍基地（むしろ空港無し）がやたら配置しているのは、
コ軍の兵站関係のロジック的弱さを補填する為。
ただ余り配置しすぎ、却って人間プレイヤーの有利さが増している感じではあるがしょうがない。
この大きさのMAPで地形も複雑だと、建物施設の配置場所や量を間違えるとコ軍が前進できなくなったり、
一度コ軍野戦軍を壊滅させると、後ろががら空きで戦線崩壊状態になったりして仕舞うのを避ける為。
（90やキャンペーン版大戦略では良くあったが、ここから進歩してないのも如何なものか）
また合流分散のプロセスが弱体化しているのも問題（合流で手前へユニットを引き戻せないのが好例
いや悪例か、何でデキンのだIIよりも後退しているね）また分散をコ軍が使うことが殆ど無いのも、
ロジックがこの分散を軽く見ていることが伺われる。　ここを直さないと、補充プロセスは永遠にSuper大戦略方式に依存する事になる。
軍事基地・海空軍基地は、あくまでも修理までで、生産品は輸送機か線路の概念（まだ概念程度だね）が出ているののなら
列車輸送方式を取るべきかもしれない（A列車方式ｗ）海上は輸送艦（船）で前線へ輸送するロジックを確立すべき。
（無理と思うけど20年経っても出来無いのなら

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:28:20

せっかくユニット内の各1ユニットごとの耐久度の概念まで入れたのなら、そういうオプションが選択できるよう頑張るべきだ。
耐久度の概念強化のお陰で、偵察ヘリや対潜ヘリ、偵察機、等がかなり活躍できるようになった。
事実、III　90でもは、偵察機系は作ったことがない。墜されるのが早くて偵察コストが見合わない。
むしろ、普通の制空戦闘機ユニットを5～6ユニット編成して扇状に索敵線を出すことはしたが＜艦隊戦
機動部隊戦はIIIと90とキャンペーン大戦略だったかで、コ軍相手に経験しているが、その時の戦訓レポートによると
母艦航空隊は消耗が前提、前進部隊、本体、側面の三隊で艦隊を編成、前進部隊の索敵網も活用するとあるな。
結論から言うと、母艦航空隊（F-18）は8割方損耗、F-14は役立たずで半数が生き残り
空母戦とは言いがたい状態だったかな（1996年頃だったかな）結局艦隊のミサイルの撃ち合いが主で空母機は従だった。

６．スウェーデン軍のユトランド半島への偵察強まる。スカンジナビア南部周辺のユニット配備と戦力強化始まる
　（ロジック的には”繋がって無くとも”もっと早くアクションすべき）
　人間プレイヤーが歩兵・空挺＋ヘリのみの速攻占領戦略を取ればオスロ周辺は簡単に陥ちる。
　維持は難しいがオスロに方面軍を創設、スウェーデン首都への攻撃を指向すれば話は別だが
　得策とならないようにする（ソ聯への圧力低下）
７．レニングラード、スウェーデン軍の占領進む=>海上のソ聯海軍の排除は時間の問題か？
　　=>意外とあっさり陥落しすぎたので、フィンランド方面の地形の再考
８．我が軍ほぼ各方面軍の編成終了。そろそろ部隊にナンバーを振るか。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:47:04

蛇足
冷戦世代だと良くあるネタだったけど。ワルシャワ条約機甲軍の鉄の突進（3万輌の戦車装甲車等のOMG）=>
=>NATO主力軍遅延戦術失敗=>米欧州派遣軍大西洋でソ聯艦隊のミサイル飽和攻撃で半数撃沈
=>WTO軍ウェーゼル川を突破=>NATO軍戦術核ミサイル発射=>ソ聯（KGB・政治将校が握っている）戦略ロケット軍反撃、
=>欧州で戦術核の応酬！同時に中近東戦線で戦域核使用=>この辺りで米ソの「暫定協定」協議がおじゃんすると
ソ聯の必勝戦略発動（全面核戦争を戦い抜き勝利する・それが本当に勝利かは別問題）
=>ソ聯ファーストアタック（第一撃・軍事政治目標に限定、シャイアンの軍事施設（NORAD（北米航空宇宙防衛司令部））
モンタナのICBM工場、オマハ戦略空軍司令部・現在は廃止　フェアチャイルド空軍基地・B-52基地
ワシントンD.C アントリュージュ飛行場等）　対して発射関知した米国反撃、ファーストアタック（第一撃・軍事政治目標に限定）
互いに27分～36分　東海岸に待機の戦略原潜なら8分以内にワシントンへ。　互いに一撃を食らって混乱したところで
米：B-52主力の戦略空軍は定点ポイントで待機　ソ聯：ベアー、バックファイヤー等戦略爆撃機も定点で待機（双方に考える時間を）
ここで、互いの損害度合いを見て協議（初弾で高周波は全く使い物にならないと思うので短波で・機器も）=>ここでまとまればOK
それで、ソ聯クレムリン首脳部で何かあったりするとアウト=>石器時代へ、米大統領が人事不省に陥って指揮不能になると判断できずやはりアウト。
アウトの後は、第二撃目（一般都市、工業地区、多目的目標）が始まるが、二撃目の主力はICBMではなく、
SLBM搭載の戦略原潜（弾頭数約6000発）とB-52だ、生き残るICBMは少数だからな。

しかし、今やロシアもかなり話の分かる国になったから、そういう絶望的で且つ”いつでもあり得た流れ”は
殆ど気にしなくても済む時代になったよな、平和だよ。　ゴルバチョフのお陰だ。　
あの人が居なかったら湾岸危機で米ソ全面戦争だった。イラクはソ聯の影響圏だったからな。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:52:08

それにしても、真宵と撫子は可愛いのぅ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:21:40

>>584
>そんなアホなｗ

そんな阿呆なことをアルファーはやらかしてるんよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:25:59

真珠湾から菊水作戦まで食後にトレース：64年目の敗戦──
「WAR PLAN PACIFIC」で太平洋戦争を3時間で追体験する (1/3)
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0909/23/news011.html

スウェーデンの鼻先が、完全にこちらに向いた…弾道弾の嵐…ま、全弾撃墜だけど

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:28:10

>>590
>そんな阿呆なこと
人間のやることだ、気にすることはない。
問題は、パッチをちゃんと当てていくことと、たゆまぬ努力だな。
ロジックとMAPは切っても切り離せない。メカが他種類になっても余り問題はない。
恐らく内部では、あの兵種でしか認識してないと思うから。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:31:29

マップが固定化されている場合は、ロジックの強化はそう難しくはない。
しかし、大戦略はMAPを自在にエディッタ出来ることを前提にした。
故にロジックは「汎用性」が高くなければダメになった。　
もう、最初からの課題をちゃんと積み重ねていけば……ね。
評価関数での任意のエリアの戦力評価、この辺で進化が止まった気がするね。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 09:34:30

長文うざいわ

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 11:32:07

ラプターやタイフーンに交じって
スーパーセイバーやバッカニアなど旧式機が地道に頑張って★取るのがうれしい。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 12:07:43

>>595
うれしいよね
やってみたいけどむずかしそう

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 14:00:41

＞＞５９２
＞人間のやることだ、気にすることはない。
＞問題は、パッチをちゃんと当てていくことと、たゆまぬ努力だな。

そうやって甘やかしたからごらんのありさまだよ
パッチについては奇特な有償βテスターがほとんど居なくなった影響で最近はろくに
更新されていないねえ

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 15:31:14

>>595
俺のフィッシュベッドも★取れたぞ

R-77装備のやつだけど・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 23:09:31

>>595
そういう細かい所に手が届くゲームですからね。
>バッカニア
湾岸戦争時には、英国トーネードの超低空侵攻攻撃の被害率がダントツだったので
慌てた米中央軍司令官シュワルツコフと、中央航空軍総司令官ホーナー中将が、英国空軍に中止を打診したけど、
英国軍は他に機種がないので、そのまま作戦を続行し更に損害が拡大。
（あの捕虜になってTVで晒された英国パイロットはトーネード乗機）
ここで、ようやく英国空軍は作戦を一時中止、見るに見かねた米軍は赤外線暗視装置等ソフト一式と運用ノウハウを供与
英国空軍は旧式のバッカニアS2B（レーザー指示ポッド付き）ムハラクに配備し、後にジャガーも配備しました。
そして損害は無くなったと言う訳です。　この戦争では、WTO戦を想定した超低空侵入攻撃が有効ではないと言う事が
明らかになり、更に旧式でもそれなりの装備を備えれば十分に威力を発揮できると証明した訳です。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 23:10:12

当時（1990/08/23～91/2月）の英国空軍サウジ展開空軍兵力は以下の通りです。
（C）SQ=混成飛行隊（通常英空軍（RAF）は航空団（ウィング　W）・飛行隊（スコードロン　SQ）の編成。
航空団編成は、通常三箇飛行隊（各9～12機）である。ただし湾岸派出部隊は混成飛行隊を編成した）

15（C）SQ トーネードGR１　12機　ムハラク（バーレーン）
20（C）SQ トーネードGR１　12機　タブーク
31（C）SQ トーネードGR１　12機　ダーラン
02　　 SQ トーネードGR１（偵察機仕様）　6機　ダーラン
43（C）SQ トーネードF3 制空戦闘機仕様　18機　ダーラン
06（C）SQ ジャガーGR Mr1A　6機　ムハラク（バーレーン）
（6（C）SQは、120/201/206の各SQから派出/キプロス航空団から編成）
別編
ニムロッドMR　Mk2哨戒機　オマーン
VC10K Mk2を4機（後にビクターKMk2に切り替え）ムハラク
VC10K Mk3を2機をリアドに配備
バッカニアS2B（AVQ23Eレーザー指示ポッド装備）ムハラク
トーネードGR１（フェランティー熱線映像指示装置ポッド・TIALD2基装備）　6機　ダウーク
を配備。　なお、後方の拘置された飛行隊を除く（約六十機）
（参考史料　湾岸戦争　砂漠の勝利　ネーバル・インスティーチュート（アメリカ海軍学会）版翻訳
　ノーマンフリードマン著　1993年2月刊行　現在軍事研究で連載されている湾岸戦争戦車戦の基礎史料でもある）

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 23:15:20

大戦略のトーネードは実機より評価高いな
ADVは特に

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 23:19:11

>>598
>R-77装備のやつだけど・・
まあ、それ自体はいいとして＜武装ｗ
兵器とはそうやって改修されて使って行くもんですから、別に恥ずかしいことはないと考えます。
むしろ、1機種に対してのオプションを兵器のみから、他装備までのオプション選択方式を採用すべきかも知れませんね。
そうすれば、Mig-21の基本があって、それにいろいろチェック項目があり、それを選択することにより
機体の性能が変わると。　何時までも武装だけのパックでは芸が無さ過ぎですからね。
兵器も無駄にふえるだけですし。（しかし細かい数値を検討する方々はスゴいです）
>>597
>そうやって甘やかしたからごらんのありさまだよ
彼等が十数年前に選択したことじゃないかなあ、知った事じゃないですよｗ
>最近はろくに更新されていないねえ
そういえばPerfect3.0は最後のパッチがかなり昔ですね。
>有償βテスターがほとんど居なくなった影響で
テスターはいらんでしょ、バグのないプログラムは存在しないが、
またデバッグが不可能なプログラムも存在しない。
しかし、幾らバグリポートが出ても検証し対応する能力がなければリポート自体無駄である。

それと気になったのはPerfectに添付されたMAPを概観すると、
テストプレイをやりこんで無いのがちょくちょく見られますね。
1枚のマップに対し、テストプレイは二ヶ月は絶対に必要です。
言っても無駄っぽいですけどね。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 23:20:02

>>594
なるべく短くするよう心がけます。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 23:38:15

テストプレイをやりこんで無いのがちょくちょく見られますね。

「やり込んでない」んじゃなくて「ろくにテストしてない」の間違いでは？
現代2004あたりは地雷・機雷とかの新機能に対応したマップがなかったりしたし

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:04:55

>>602
>しかし、幾らバグリポートが出ても検証し対応する能力がなければリポート自体無駄である。

SSαはその対応力が無いでしょ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:11:25

この新参長文さんは有償テスターっていう皮肉が分からないんだな･･･

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:29:49

ヨーロッパ改変　21ターン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org184016.zip

１．仏軍セーヌ川で我が軍の攻勢を頓挫させる。エライ。
　（実際は後方に戦線を構築する為の予備攻勢ですけど、前進して掃討し全滅する部隊と
　　その時間の間にその後方に拠点と前線構築する為）

２．仏首都の位置を二ヘックス下げ、セーヌ川以西の平野を改変する。
　　ルアーブルを仏本土の第二拠点化（強化）オルレアン、ムーラン、ディジョンも同じ。
　　仏本土のルアーブルからパリ、オルレアン、ムーラン、ディジョンの補給線（道路）を強化
　　この線を絶対国防圏とし、ユーザーを虐める。

３．ルマン=ブレストのラインも強化。フランス南部が失われても、本土外領土の資金で
　　継戦能力を失わせ無い様にする。

４．スイス方面　イタ公の航空攻勢は衰えない。スイス、オーストリア南部にある地峡から
　　イタリア陸上兵力の北上が本格化する。ウィーン、ミュンヘン、ベルンに守備兵力と航空戦力編成。
　　南部方面軍を建制（S）　ベルン：第01機甲師団　ミュンヘン：第02機甲師団　ウィーン：第03機甲師団
　　南部方面航空団（スイス=オーストリア方面を担当　地図上では－XXXX－で担当地区を規定）
　　表記　SA01AD01AF01（意味・南部方面第1軍、第一機甲師団　第一装甲部隊=MBT）かな
　　IIIはそれが精一杯だった制限がタイトで。

　　基本的にこの表記編成や指揮系統は大戦略88からII/IIIに至るまでいろいろ試行錯誤を重ねてきたものです。
　　そういう組織戦の概念がなかった88時代からやってたからねえこう言う事。
　　**（東西南北が入る）方面軍（一戦域を統括）=師団（一地域を担当）=部隊（基本単位1ユニット）
　　（Perfectでも入力文字数が多ければねえ）

５．ブタベスト全面にトルコ軍（生産国US連合軍・ユーザーと同じ）が侵攻。
　　押さえきれるか自信が無い。　トルコ軍の兵力は殆どこの周辺にいるので。（ユーザー切り替えで確認してみてください）

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:30:31

６．イタリア陸軍ザグレフへ侵攻するもどう動くか予断を許さない。そのまま北上しブタベストに来られると非常にマズい。
　　トルコとイタ公二国の主力の猛攻を受ければ、ブタベストを放棄しウィーンとブラチスラバで防衛。
　　ブタベストの東部方面軍（軍HQはポーランドWarsawに）、第四機甲師団を南部方面軍に編成替えする
　　東部方面軍、第四機甲師団（HQホズワ）がオストラヴァとスロバキア東部の防衛を担当予定。

７．東部方面軍編成　麾下四箇師団　ケーニヒスベルグの第一機甲師団　ワルシャワ（HQ）の第二機甲師団
　　ブレストの第三機甲師団　　ホズワの第四機甲師団で編成。
　　ケーニヒスベルグは陥落するも東方のスウェーデンの動向が気になる（航空攻撃や上陸や戦術ミサイルの攻撃）
８．東部方面軍、予備攻勢としてヴィリニュウス、ミンクスへ（もう前進する力はないけど、
　　一応ソ聯の先遣部隊は叩いておく・全滅前提　その間に、再編成6ターンぐらい持ちこたえれば由）
９．英国、未だ衰えず。ドーバーで我が軍の航空隊と水上部隊の大消耗戦が展開中。
　　フランスをヘタに降伏させると、英国の圧力をもろに食らう。
10.スペイン軍殆ど動き無し、しかし破壊した建物の復旧は着々進んでいる模様。
　　出来れば、イタリアに噛みついて欲しい。

11.イタリー、モナコをほぼ占領（破壊建物は再建）マルセイユへ。　しかしどうもスイスが気になる模様。
12.アフリカ戦線、イタリーVSトルコ　小康状態。
13.ソ聯軍、ウクライナのドニエプル川西岸まで到達していると推測される。
　　（破壊建物の再建が見られる為）キエフ占領中　プリピャチ沼沢地が壁になって侵攻ルートがモルドバになるといいな。
　　（ならないように考え中=>人間プレイヤーは全てから圧力を受け各方面で戦闘を行ない且つ
　　　各師団（方面軍）が組織的に連動し戦うことを予定する為　各軍をシームレスに連動させる戦略を採らせることは
　　　このような大規模マップでは必要

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:31:12

14.中近東方面　サウジ、イスラエル、レバノン、トランスヨルダン、我が軍が制圧。
　　イラクも制圧中（やはり後四カ国国が欲しいねえ）　ここで中東方面軍を編成（予算の関係上時期未定）し、
　　南下しつつあるソ聯カフカス方面軍と雌雄を決し、北上しカフカスへなだれ込む。
　　トルコには任せられないぜ（←戦力の分散という言葉を知ってますか）
15.スウェーデン方面　カテガット海峡付近の緊張高まる、現在スウェーデン軍は着々陸海軍を増強中。
　　空軍までくるのは時間の問題か（生産国はアメリカだから強力）ちょっかいは出すもんではないと思う。
16.スウェーデンはレニングラードをほぼ陥落させる。この辺のあっけなさはMAP改良者（私）の失敗。
　　改良すべき項目。　
17.ソ聯、スェーデンによるリトアニア、エストニア、ラトビアの占拠が上手く進んでいない。この辺も改良。
18.トビリシほぼ占領、しかし破壊建物の再建は遠い（工作車ぐらい随伴させれば直ぐに終わるのにな）
　　工兵ではね……兵站や工作設営能力軽視のロジックは如何なものか＜戦略モードに限らず

19　状況表　領土　収入　戦力部隊数が殆ど変化せず、19ターンあたりから。
　　　上限にはまだ遠いのに生産しないのは何故だろうか。いろいろな要素が考えられるが
　　　ロジックの何かに依存しているものかもしれない。
　　　（陸海空戦力比　今回コ軍は　陸50　海25　空25で）
20.我が軍の戦況判断、再編中。　予算は10万$に達しているが、対仏、対伊、対スウェーデン
　　対トルコ、対英　対ソ　六カ国と同時に戦争し、中近東派遣軍まで編成しているので
　　各配分比率から考えると、一國方面に最低10,000$程度しか割り振れない状態である。
　　ユーザーの予算（都市配置数）はまだ多いと思われる。中近東はちょっと改良する必要性があるかな
　　最悪、トルコの首都をバグダートに後退させる予定（この方がいいかも知れないが、北にしか向かわなくなる可能性が高い経験上
　　コ軍は自軍首都と、敵首都をXYの軸で捉え、最短距離にある方面へ主力を進ませる傾向がある。）

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:42:08

コ軍ロジックが弱いのは昔も今も同じ、その辺はMAPでフォローするとよい。
人間プレイヤーが同時に数カ国と戦闘を交えるようにすればよい。
1カ国では負けるが、六カ国が束になれば、かなり変わってくる
（少なくとも人間プレイヤーは持久防御戦を強いられる）
これで予算が5万前後なら更に苦しく楽しいMAPに成ると思う。
（88時代からSuper大戦略88　II　III　90　キャンペーンで作った私のマップは大抵そう言う傾向がある）

>>604
>「やり込んでない」んじゃなくて「ろくにテストしてない」の間違いでは？
なるほど、そうかもしｒませんね。　むしろメーカーでテストしているんでしょうかねえ。
昔はしてたような気がしますが。
>現代2004あたりは地雷・機雷とかの新機能に対応したマップがなかったりしたし.
ああ、なるほど。　しかしそもそも、機雷敷設艇や地雷敷設車、地雷散布オプション
（現実には戦線再構築の為にハインドヘリが装備してました）とかがユニットやシステムにないような気がします。
新機能を余り考えず、実装してしまった例ではないかと。　地雷散布は非常に効果的と思いますけどね（戦線崩壊時や
　戦線の縮小時の側面の地雷散布による戦線再構築等）
>>605
>SSαはその対応力が無いでしょ。
人がいないんでしょう。戻ってきて感じたことは「ライセンスだけ売っているって感じですしｗ」
少なくとも三日三晩徹底テストプレイできる根性がある猛者が1ダースは要りますよ。
まあ、そういう人は言わなくてもしますけど。
>>606
>この新参長文さんは有償テスターっていう皮肉が分からないんだな･･･
皮肉は戦果に結びつかない。　しかし、有償テスターて制度はそう珍しいものじゃないですね。
同時に余りいい噂も聞きませんね。PanasonicもBWx50で募集して総すかんされてたような。
だいたいテスターならソースもよこせですけどね。
古参さんなら、アイランドキャンペーンで両軍コ軍にして動き見ただけで
だいたいの傾向が勘でわかるかと。テスターか…反映されなきゃ意味無いですよねえ。特にロジックはねえ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 00:55:51

有償テスターって購入者をテスター扱いしてるって意味なんだけど･･･

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 02:30:12

短くなってないぞ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 03:26:12

>>612
まあ待て。
「国家は戦争に関して反省もお詫びもする必要はない」
こう言いたいのだよ彼は。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 14:54:35

>>611
ああそういうことか、失敬。　
なあにM$と林檎とBSDで慣れているよ＜購入者をβテスター
でも、これらはOSだからね許されるんだと思う（ゲイツ貴様ゆるさんと言う本もあるが。
遊技でしかも既に十数年前に殆どの仕様が決定しているゲイムで
購入者をβテスター扱いはマズいとは思うな確かに。　

ロジックに関して解ったことは（II/III/90/キャンペーン大戦略に比べてみて）、
移動と補給のロジックが基本的に変わってない事かな。
首都から敵首都までが遠くても、途中に飛行場や補給用の建物を丹念に配置しても、
燃料切れまたはガス欠一歩手前で、動きが取れなくなっているユニットが非常に多い（MAPがでかくなると露呈する、昔からだな）。
で、当時のVerも確かヘリコやV/STOL機を便宜上着陸した状態である故に最低燃料を消費しないというのがあるけど、
これはつまり、移動に伴うプロセスと補給のコアロジックには殆ど手を付けていない証拠かもねえ。　

記憶によると、補給にいく処理としては、任意のユニットが今ある燃料で（欠乏と判断する閾値は別で処理）
一番近い補給可能な場所を探し、それが存在しない場合は”補給車が来るまで待機”だったような。
そのまんまだよ、Perfectも。（つまりキャンペーン版から変わってない）

で、補給車は、移動圏内に（閾値の行動範囲も含む・早いはなし燃料満載の六割前後だったと思うが、
その移動範囲で補給を必要とする（当該ユニットの満載燃料に関わらずがコア）ユニットに向かって移動する。
そして、燃料が少ないユニットを優先的に補給する……だったような<II　Super　DOS版）

但し、戦略モードでは厄介なことに”補給フェイズなるもの”が存在するので
前のターンで補給を必要とするユニットの横にいる必要がある。
しかし、ユニットの行動ロジックは、ユニット単体で判断し行動するので
（究極的には自分以外のユニットには敵と味方ぐらいの認識しかないし
　且つ、そのユニットがその時点でベストと思われる行動をしているに過ぎない。
　もちろん、基礎的な部分であり全部ではない、アドオンで積み重ねることが出来るはず
　だから、戦線（ユニット）の整理のロジックが出来る訳で）

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 14:58:24

>>611
で、その辺で齟齬が出ている感は否めないね。　その辺はどうかはしらんけど手抜きかもしれんねえ。
ただ、補給フェイズがなければこの限りにないので、別にいいんじゃないのかなあ。
そして、集団で動くようになったと言ってはいるが、これは任意のユニットが移動する際、
出来うるだけ味方ユニットが集まっている場所に向かって移動する　の応用かな。
ちなみに、拠点拠点に偵察車輌や砲兵が単体で配置され移動しないことがあるけど、
これ、大戦略88で合ったロジックの応用かな。ユニット番号31と32だったかな（パッケージはあるけど押入の中）
最後の二つのNoを張られたユニットは必ずゲパルトであり、一つは首都の上に、そしてもう一つは本国内の都市に配置され
移動しない、ユーザーが主導で移動させてもまた任意の場所に戻るかもう移動しないってのだね。

戦略モードでの補給フェイズはハッキリ言って不必要、なんでこんなフェイズを設けたかねえ、
補給車同士の無限補給はもう十の昔に解決しているんだから、補給車がA点であいうえおユニットを補給、
その後移動して、まだ行動していないユニットの場所で移動終了で、そのユニット（通常ユニット）が補給コマンドを実行し補給って
ロジックがKillされてしまっている。これがジャマだったのか？コ軍の首を絞めるマネを何故するかねえ。
このロジックは、確かSuper大戦略辺りでかなりモノになったハズだけどね、何で捨てるのかねえ。
戦術上の補給と戦略上の補給を混同したのかもね。　しらんけど。何か不都合でもあったのかねえ。
単純に内部処理の問題だと思うけどね。　何か一行書き忘れたとか。

でも、昔の感覚と勘がそのまま通用するのでよしとしよう（MAPエディッタも昔蓄積したノウハウがそのまま使えるし。
……それもどうかと思うけどね。　長くなったすまぬ。>>612

なおロジックに関する感想は、私の過去の大戦略88/Super大戦略88、大戦略II 大戦略IIエディッタセット　
IIIグレートコマンダー/'90/キャーンペン版大戦略で培ったカビの生えたノウハウと勘であり、全て推測であるので注意。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 15:02:05

>>613
道義的責任とか言い出している某国大統領がおるぞｗ
大統領は廣島と長崎の資料館でも訪問して、アニメはだしのゲンを視聴すればええのにな。
トラウマになること必至ｗ

どうこういっても、良く出来たゲームだよ大戦略はね。
クソゲーなら一度やってポイだったからな当時は、金もなかったしな。
吟味しないと地雷ばかり。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 15:15:54

蛇足、航空機ユニットで問題だった、燃料が尽きるまで戦う（特攻）ってのは（IIで顕著だった）
その後の改良もあってか、かなり改善している。
更に一地域の敵戦力判断もかなり的確になっていると思う。
エリア内でのユニット数とその戦力（攻撃力）と、そこにそのターン内に移動攻撃できる
（間接攻撃も移動も含む）味方ユニットが集まっているエリアの戦力を比較し、
（評価関数と思うけどよくわからん）攻撃行動に移るか否か判断するプログラム（ロジック）が
成功している例かもね。　この辺はかなり良くなっている、Super大戦略やキャンペーンに比べたら雲泥の差がある。

頑張ったんだ暦お兄ちゃん（撫子の声で
萌え萌えなんたらをリリースした割には売れてないような気が。
やっぱしイカロスを味方に付けないとダメだと思うな。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 15:21:51

長文うざ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 15:27:34

589 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:52:08 ID:VysbGQqx
それにしても、真宵と撫子は可愛いのぅ。

頑張ったんだ暦お兄ちゃん（撫子の声で

キモイ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 15:43:54

つ自分のブログ
つチラシの裏

何かスレが進んでるから新作の発表でもあったのかと思ったらご覧の有様だよ！
公式でペケ2号にならないところを見ると、割れか

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 16:39:10

割ってまでやりたいとは思わんがな…

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 17:55:27

>>620
いいじゃん、ｽﾚの活性化のためだ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 18:05:04

活性化してるか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 19:14:39

最初は興味津々で読んだが、内容がそれほどでもなかったので飽きた
トピックは良かったんだけどプレゼンが下手糞な奴の会議に付き合わされたような

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 20:55:41

>>624
それほどどころか過去ログ読んでから出直して来いって感じ

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 22:08:58

>>624
>トピックは良かったんだけどプレゼンが下手糞な奴の会議に付き合わされたような
善処します。
>625
過去ログ以前の世界から知っているよ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 22:20:05

有料βテスターって単語に>>614みたいな反応をしてるのに過去ログ読んでるとは思えない

**名無しさんの野望** · 2009/09/26(土) 22:37:03

>>626
いいから失せろよチキンナゲット野郎

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 00:02:45

>>627
２ちゃんができる以前の世界ってことだろ。
古参の人なんだろう。

こういうルーチンにうるさいのが一人いたな2929

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 00:30:10

過去ログ読めて書き込みに>>626みたいな返答するところは国語力の足りない誰かさんを髣髴させるなあ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 01:52:56

26ターン　ウクライナ方面でソ聯軍主力と接触　約一箇師団＋航空団
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org189001.zipl

１．英国海軍が出てこない訳が解った。　アイルランドのソ連領飛び地にソ聯潜水艦隊が存在。
　　現在はほぼ英国軍が陸上基地を制圧しつつあるので、補給が絶たれるが、
　　恐らく兵装が切れることによってスペイン海軍の餌食になる可能性が高いと予想する（今後の展開次第）
　　ただし、この戦力の存在は意外な効能があった。　英国の仏軍への圧力低下だ。
　　更に、スペイン海軍の北上を抑止。実際大西洋およびビスケー湾のスペイン海軍の戦力は強大だが、
　　何故か北上して英国本土を攻撃することはなかったからだ。
　　その割には地中海沿岸はトルコ海軍の押さえているのが不思議。

　　ソ聯潜水艦隊の存在によって英国軍は、恐らく戦力的なコストから見て
　　戦術を航空攻撃に変更したと考えられる。英国空軍の空襲は最新鋭機を主力に
　　惜しげもなく継続し猛烈であったので（何故か我が陸海空軍がフルボッコ）
　　バランス的にはトントンと思われる（MAP改良後は仏軍と英軍からフルボッコされる）
　　しかし、戦略原潜数隻、戦術型潜水艦五隻前後の兵力はちょっとデカイ。
　　変更の要アリ。　しかし、ソ聯海軍の圧力は捨てがたい（そんなに増える訳でもないので）
　　スペイン海軍戦力の北上を抑止するには必要と思われる。

２．トルコ軍のブタペスト方面への攻撃は継続中。ボスニアはトルコが制圧中（バルカン半島はトルコ領へ）
　　イタリー軍との戦いは小康状態。トルコ軍は北上できず、かといって西進できない状態。
　　
３．アフリカ方面　トルコ軍は仮設基地を設営、完全に防御に入ったと見られる。
　　モロッコのイタリー軍も防御したまま動かず。またスペイン軍はアフリカへ攻撃を仕掛けず。
　　首都のない島には興味がない模様（IIからの伝統）

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 01:54:59

４．スペイン軍主力フランス西南部を北上中。　規模は一個軍。
　　更に東進中の部隊はイタリー軍と交戦し一進一退。
５．フランス軍、継戦能力喪失。　首都陥落寸前。
６．スェーデン軍　レニングラードを順調に占領中、ドノへ主力が前進中
　　このコトにより、スモレンスクの北東部に圧力が掛かっている。
　　更にミンクスは、甚大な損害を受けつつも我が軍が占領中。
　　ソ聯軍はスモレンスク周辺のラインの都市群に集結した部隊を動かさない可能性が出てきた。
７．ビリニュウス陥落、圧力が軽かったが、その原因はバルト三国の一部がフランス領であった為。
　　この辺改良の余地あり
８．バクー完全に陥落。　トビリシ工兵隊が再建中（全部ソ連が占領済みなので）
　　その周辺に存在するソ聯カフカス主力は積極的に動かない。
　　このことにより、破壊し占領し、再建が終わるまでユニットを前進させない傾向があると思われる。
　　その後、ソ聯部隊イランへ侵入。積極性は高い。
９．黒海　完全にソ聯海軍制圧下　ソ聯の陸海空軍比率の変更の要あり。
　　陸60　海10　空30かな。スェーデン白海付近の守備部隊が動かないのはいいのだが、
　　かなり圧力が厳しいと思われる。比率で対応か海軍基地を港へ変更で対処か。
10．キエフ周辺に有力なソ聯空軍が前進、キエフは順調にソ聯軍が制圧中、
　　　中欧南欧の空白地（飛び地）は消滅しつつあり。
11．イタリー軍、北上の意志を捨てず、圧力増大。　イタリー海軍は長靴の下で陣形を敷く。
　　　ここで思ったのは、傾向として海上に引いた国境線が何かのパラメーターに作用していると思われる。
１２．全部の国の陸海軍比率の変更、陸　海　空の内海を低下させて陸と空を上げる。
１３．トルコ軍の後方のがら空きさは異常、上限に達していない状態で予算も問題ないはずだが生産を行なわない
　　　思うに、”八カ国の総ユニット数に制限があるのではないか”と推測される（これは仕様と言うかバグに近い）
　　　前回のデフォルトマップでも同じ傾向があったので再現性も確認している。
　　　各軍とも総ユニット数上限から200前後になるとそれ以上の生産を停止する（経済力にも依るが）
　　　この辺はユニット管理の問題と思われる。これでは512ヘックスMAPはまだ先の話のような気もする。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:02:18

状況表のグラフを見れば解りますが、ユニットと戦力関連の数値は興味深いモノがあります。
このようなグラフ推移は、デフォルトのヨーロッパMAPプレイ（四回、ドイツ　英国　イタリア　フランス担当）で
全く同じ傾向でした。一定数に達するとそれ以上は生産しない。ずっと横線です。あと打撃を受けると減るだけです。
ただし、戦力価値はあまり下がりません。コ軍の戦力価値にも同じ傾向が見られます。

まだまだ奥深いモノがありそうです。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:03:09

単語が特徴的だからあぼーんするのがとっても楽チン

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:03:51

グダグダ建設的な意見も述べず、揚げ足取りの次は故人人格攻撃。
じゃあ、ソフト会社も話は聞かないでしょうねえ>>　あぼーん

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:11:22

>>623
ちょっと戦火を振りまいてみたいと思います。もっと戦火を（少佐殿）
それと、通常のプレイを行なう分には、問題はない状況に仕上がってます>ロジック
まあ、某人も現在のコンピューター処理の限界と言ってたし、
事実コンピュターが一番苦手とする処理ですからね。

むしろ、ネット対戦の機能を強化すべきかと考えます。
今でも十分なレベルに達しては居ますけど。
ただ、フレキシブルで汎用性のあるロジックを演算するプログラムは限界に来ているので
対戦相手の人間プレイヤーの傾向を学習してフィードバックするシステムの実装が望まれますね。
事実、そういう機能を実装した物があるそうで。＜確かPS2の～危機だったか。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:27:24

メカ（生産国の兵種選択含む）、MAP、ロジック　この三者が合一して初めて、
最強のロジック（そのMAPに限りですが）が形成されるのです。
私はメカ偏重に批判的ではありますが、メカが抜けてもダメなのです。
その為にも、徹底的なテストプレイでの洗い出しが必要なのです。

兵器エディッタである攻撃力のテスト対戦は所詮はメカのスペックの確認だけです。
カタログスペックでは有効と思われる兵器を作ったがMAPによっては使えなくなるのは
兵器（メカ）の設定が悪いのではなく、MAP、ロジック（これはルール選択で手を加えられますが）にも原因があります。

月並みですが、兵器、生産国編成は、MAPごとに細かく変える必要性があることを指摘しておきます。

＃とりあえず欧州が終わったら、自作で256ヘックスで
＃太平洋の嵐DXMAPを作ろうと考えております
＃ああいう細かいグラフィックは苦手だなあ、一応先達が制作した兵器があるけど
＃あれはなかなか凝っていますね。太平洋の戦史を生業にしているのでむむと唸りました。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 02:32:19

次はver.3.10だったりして。最低限　総ユニット数上限数
（メモリ管理・一ユニットが格納するメモリ）の問題と思われますけど
これは何とかしないと、根性入れた欧州MAPとかが続々リリースされると
ボロが出ますよ。　勘のいい人は三四回で解ると思いますよ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 03:14:35

>グダグダ建設的な意見も述べず、揚げ足取りの次は故人人格攻撃。

大戦略スレにはそういう変なのが何人か住んでる
２ちゃんねるはそういうところ

あんたも空気読めないおっさんみたい

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 03:16:36

>>639
じゃあ仲間だな。気にすることはないさ。
>2chはそういうところ
ここはヌルいよまだ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 03:42:49

>ID:jL+OFN76

これ以上続けるなら名無しは
やめてコテ付けてくれ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 04:46:57

太平洋の戦史を生業にしているのでむむと唸りました。

何者なんだｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 05:01:19

マップ作ったことないけど道路族大活躍みたいなの作ってみようかな
陸軍基地が山ん中にあるとか

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 05:30:15

工作車は山に入れないんだが

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 14:30:09

兵器エディタで空挺できるようにすればいい。
で、用が済んだら解散させると。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 15:58:19

>>638
最大四陣営(青・赤・緑・黄)、一陣営あたり40ユニット程度を想定している
基本部分は25年も変わって無いんだから、ぼろが出るも何もねえ

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 16:51:08

黄色＝中国
やられ役の図式が崩れたのはいつからだったか

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 19:33:10

>>646
>最大四陣営(青・赤・緑・黄)、一陣営あたり40ユニット程度を想定している
>基本部分は25年も変わって無いんだから、ぼろが出るも何もねえ
そうなんですか、やはり立ちはだかるのは「プログラム限界」ではなくハードスペックの壁かな。
NTでリソースの壁は消えたが（表面上）今も何かの拍子で出ますからね。
NT4.4.7x Win2k XP の32ビット版では、メインメモリが512Mを越えるとOSは
超えた分を有効に使ってはくれませんからね（無駄という意味ではないけどね）

>>641
つけたにょ。ステハンじゃないし検索すれば出ると思う。
PINKBBSのエロゲ板辺りでおっさんやってる。
>>645
IIIでは空挺戦車もあったんですよ。　Perfectにはなかったかな。
やはり、大型輸送機があるのなら、空挺部隊（歩兵）の火力不足を補う為の空挺仕様の砲兵、
（設置型M-155・155mm榴弾砲、但し規模は小さい）や、空挺戦車や（M5xxだったか書庫に行かないと解らない）
軽装甲車や偵察バイク（通常では余り意味が無さそうだけど、空挺の概念が取り入れられるなら有効だと思う）
そして空挺工作車（仮設基地は作れない代わりに、道路敷設や陣地構築の資材を1.5倍搭載とか）
=>それらの兵種を「空挺兵科」として、輸送機の搭載ルールに付ける（載せる種類を空挺兵科で一括処理）
空挺用の輸送機も欲しいかな（輸送機との処理の完全分離化、空挺用輸送機は空挺兵科が乗車）
中型で、空挺兵科を種類に関係なく最大4部隊搭載　バランスが問題なら空挺戦車は1ユニットのみと言う事で
コンピューター担当も、そのロジックが欲しいな。　まあ空挺部隊は遠すぎた橋を見れば解るように
後ろから陸上軍主力が早期に到着することを前提とするから、その辺難しいかもなあ。
キャンペーンシナリオ向きかもしれないね。
>>644
>工作車は山に入れないんだが
歩兵だけですからね、そこで戦闘工兵に道路敷設の……ダメかな。
地形には峡谷道路を新設（破壊されても陸上車輌は通れる、しかし地形効果は零以下）

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 19:41:53

>>642
>太平洋の戦史
日本帝國のアキレス腱シーレーン、トラックの港湾能力の悪さ、パラオ泊地の浚渫
ソロモン方面の基地航空部隊の施設等　後方兵站、設営、とかの研究とかやっているかな。
でも、メカ系はあまり。　最近アジア歴史センターが戦闘詳報を画像化して公開しているので
楽になりました。　はやく戦史叢書もデジタル化して欲しい、高いからね。

30ターンで一端切って、MAP改修に入ろう。
256ヘックスMAPも、所詮は小さな戦域MAPが寄り集まって成立するものだからな。

蛇足　ユニット数が増えても組織化してりゃ600ユニットの指揮は可能ですし
方面軍、その下の師団と言う視点に立てば、更に戦域が限定されるから、
思考するべき項目は軽減されるからね。　ぶっちゃげミンクスに突出した
東部方面軍、第二機甲師団は、ミンクスだけを見てればいい。
他の方面軍は知ったことではない、せいぜい東部方面軍所属の隣接師団のことを考えればいいだけ。
その場合は、その戦車こっちに廻せとか、東部方面軍の東部航空団の地上支援は第二師団の支援を優先しろとか
そういう離しだけになる。　ただこういうロジックはまず無理だろうなあ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 19:43:05

>>648
空挺戦車という区分は無くなったけどM551シェリダン、ASU85はパーヘクトにもある

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 19:55:00

>>650
>空挺戦車という区分は無くなったけどM551シェリダン、ASU85はパーヘクトにもある
米露とも一応ユニットとしては存在する訳ですね、メカには無頓着なもので見落としてました。
やはり、空挺の概念が不明瞭なので空挺”降下”戦車ってのを外したのかな。
情報有り難う御座いました。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 20:17:15

>>649
そうなると、大戦略Ⅴのシステムは間違っていなかったのでは？という錯覚に襲われてしまう。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 20:24:42

>>647
1994年だったかな、アルビントフラーが中国軍の近代化についてのレポートを書いているし
その当時TVで、アルビントフラーの戦争と平和というドキュメント番組で中国に関しこう述べていた
「将来、少なくとも今後10年の間に中国は経済大国になるだろう、それはすなわち軍事大国へと
進むことを意味する。　それが現実となった時、極東の軍事バランスはどうなるか。
台湾政府との関係は、興味が尽きない。　しかも中国指導部にはまだまだ潜在的な謎が多い、
これからどこへ進むのか、私（Toffler）は注視して行くものである。」
TVドキュメンタリー　アルビントフラーの戦争と平和　より

以上、当然予想されたことかと。

最近中国海軍は増強と更なる近代化そして空母建造に意欲を示してはいるが、
米海軍（太平洋艦隊・第七艦隊）の公式見解は以下

中国海軍は、未だ沿岸海軍（コーストガード程度）の規模でしか無く、
大海原を艦隊で作戦行動（航海）出来る能力は持ち得ない。　装備されている艦艇も兵種に関しバランスが悪く
一部突出している部分があると思えば、他方が悲劇的に貧弱である。また沿岸海軍以外のノウハウを持っていない。
バランスの取れた海軍（大洋海軍）に成長するのは更に先であり、現在の脅威たり得ない。
また空母建造に関しても、彼等は空母運用のノウハウや技術を持っていない。
過去、中国海軍の関係者を米母艦に招いたが、現在それを具体的に中国海軍の母艦建造計画の動きに
見いだすことができない。　仮に、空母を持ったにせよ我が海軍（七艦隊）の脅威たり得ない。
米海軍は、現在も、そして将来に渡っても中国海軍の空母を脅威とは見なさない。

だとよｗ　　自由陣営の現実的な潜在敵はどこまで言ってもソ聯（ロシア）ですよ。
中国や北の首領様の国じゃないさ。90年以降の中国脅威論（今も続いているようだけど）
更に北の脅威論なんて地政学を知らない物の本に過ぎない。

**名無しさんの野望** · 2009/09/27(日) 20:28:32

なにこの荒らし…

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/27(日) 20:40:41

>>652
だと思いますよ。
ただし、面白いか面白くないかは個人の主観に依存するので……。
そればっかりはちょっと。

ターン制かリアルタイムカウント制か、戦略マップ・戦闘時戦術マップというシステムか、
どれと同じで人に依るのではないのでしょうか。
私は、どっちも好きですね。

追加機能で、兵団編成マークチェック機能つうのがあれば、師団とかの管理がまたやりやすくなる。
コマンド選択→MAP上のユニットをクリック（選択反転）→選択終了→「選択したユニットの兵団名を記入してください」
→（デフォルトでは　陸軍　～師団　海軍　～艦隊　空軍　～航空団　・エディッタでデフォルト目の改変可能）→OK
以上の操作で、選択されたユニットに～師団という名前が付き、パレットの部隊表の項目（改良の必要性アリ）になる。
なお陸空を同じ兵団に所属させる事も可能（海軍も可能）=>将来の基礎とする
（コ軍もこの方式を使えば、そのユニットそっちに行くな！らめぇーな事が減ると思う。
そして兵団に「任務」の設定を…そうすれば、纏まって行動するようになるし、
現在ある、戦略予備兵力の任意のターンの投入イベントでも管理がやりやすかろうと思う。
（兵団に組み込まれたユニットは大まかな行動・戦略目標　については兵団に依存する、
　個々の戦闘には関与しない）

NO　□　～師団｜ユニット名｜ユニット｜と言う具合に。そしてソートが可能。
更に、一括で同一兵団名の変更も可能。とか。

部隊Noすら変更できるのなら、これくらいの実装は可能と思う。　そうすれば生産して完成したけど（生産カウント）
「このユニットどこの部隊へ送るんだったか忘れた」って事が無くなると思う（一番重要なのはそれだ）

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 01:07:02

ネット対戦しようとしたらゲームが立ち上がらないんだけど、どうしてなんだろう？

遊兵 · 2009/09/28(月) 01:09:03

>>656
割れか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 10:01:42

「重戦闘工兵」というのをヘディタで作って、山でも道路工事可能にしている。
案外使えます。コ軍向けに「テロリスト」も。もちろん自爆可能で。

ヨーロッパのマップで、自分（青）対その他全色、というのでやっております。
互いにジワジワと占領地を広げていく過程が結構楽しいです。

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 16:02:10

WWIIどうすればドイツは勝てたか【2号戦車】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253838634/

>>270
酷いというか、製品ではないレベル

仕様を全く満たされてない状態での集荷→パッチでも放置
相変わらずのバグの多さ→開発が持ち回りでバグが直せないらしい
ルールが破綻→積み重なっていくルールでゲームが破綻
レビュアーが逃げ回る→4gamerなどのゲームライターがババ抜き状態
広告が悲惨→最近の広告を見ていると学生が作っているかのような作品で泣ける

こんな状態なのに買う奴がいるのが、また不思議

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 18:13:26

>>630
何を基準に師団とか言ってるの？

>>650
ASUは実際にはできない空中投下できるのがいいよな

**名無しさんの野望** · 2009/09/28(月) 20:31:24

BMP4も空挺投下できなかったっけ？

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2009/09/29(火) 00:01:29

>>661
BMPシリーズは確かパラシュート降下し、
着地の寸前ぼふぉっと白い煙幕を吐いて隠蔽する映像がよく流れてたな。
NATO軍主力後方やデンマークに空挺降下する側面作戦がOMGの作戦の中に内包されていたなあ。
やはり欧州正面は冷戦の頃が一番緊張感があった。
>>660
レスアンカ間違えてない？
>師団の基準。
基本的にゲームの基準に置き換えている（20年前の基準の表があるので）
ので現実との整合性は全くない。　単純に組織化を目的とする物。
詳しくしたら、IIIでも難しいよ