【そろそろDX】大戦略Perfect3.05β【(＞＜)】

**名無しさんの野望** · 2008/12/22(月) 01:57:20

大戦略ファン倶楽部 (要PASS&ID)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/dsfc/
大戦略パーフェクト特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DSPerfect/
システムソフトアルファ (本陣)
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
体験版・修正パッチなど
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/
COLUMN
ttp://www.ss-alpha.co.jp/column/column.html
ターン制「大戦略」再興プロジェクト～1999/08/06～2000/04/25～
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DS/supersim/

大戦略パーフェクト3.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect3.html
大戦略パーフェクト2.0 ＤＸ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2dx.html
大戦略パーフェクト2.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2.html
大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/DSPerfect.html
リアルタイム版大戦略パーフェクト1.0
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfectrt.html

Open Jane (人大杉で見れない時はここから2chブラウザをDLすべ氏)
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

**名無しさんの野望** · 2009/09/13(日) 22:40:40

毎晩やっても面白いよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/13(日) 22:46:45

自作自演て白状しちゃってるよ、この人･･･

**名無しさんの野望** · 2009/09/13(日) 23:36:28

>>497
サーイエッサー！
ゴミ掃除でありますか！軍曹殿！

**名無しさんの野望** · 2009/09/13(日) 23:39:10

まずはメカ廚、スペック廚の一掃ですなあ。
既にエディッタツールは完備しているからその辺は自分でやればよいしねえ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 00:24:37

お馬鹿AIを何とかしてくれ

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 02:25:27

パラメータをもっと細分化してくれ

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 02:32:28

早期警戒機、空中給油機、補給艦、補給車がいの一番に突っ込んでくるのだが。
相変わらずだねえ。
高いのに。

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 02:46:38

海上ユニットのロジックは進歩してないんじゃねえの？
単艦で動いている。　

基本コアロジック
コンピュータはその時、そのユニットが一番最善手と思われる動きしかしない
（前後のことは考慮にはない）

これがある限り、永遠にそのまんまさ

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 02:57:39

輸送機とか大型ユニットの思考ルーチンは20年以上前から変わってないみたいだねえ

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 03:03:37

艦隊を組むという概念がないんだもの。しょうがないさ。ｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 07:19:10

COMの方から不戦協定を破棄して攻撃してきたのだが、なんだこれ
いい加減にせいやゴラア

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 10:49:19

COM同士の対戦観戦したり、めんどいところを適当にCOMに任せて
交替して遊ぶってのを良くやるんだが

せめて攻めて行ってくれ・・・なんで敵もいないとこに逆戻りするんだ
あと占領の重要性をさっぱり理解してないな

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 19:51:48

>>509
>あと占領の重要性をさっぱり理解してないな
初期予算のインフレがスゴイからねえ。
その辺関係してないかなあ。

コアロジック歩兵

歩兵は中立、敵都市に向かって移動する。
そのターンで乗車できるユニットがあればそれに移動し乗車する。
歩兵は最短距離を移動する、山だろうが川だろうが関係ない。
これにひな壇飾りでいろいろ乗ってんだだろうね。で、内部でループ起こして動かないと。

>占領の重要性
MAPのエリア（任意の範囲）を評価関数を使って価値、リスク等を考えるロジックは
難しいからねえ。　一応実装されているようじゃが、まだ未完成だなあ。
それと首都のない島には歩兵を送らないコアロジックも健在だ。
ただし、陸上ユニットの一部が移動できる島には移動する（条件）

**名無しさんの野望** · 2009/09/14(月) 20:06:10

>>508
やはり、交渉のコマンドや共同作戦という概念が欲しいねえ。
まあ、誤って国境でも越えたんだろうが（攻撃受けた）
やはりそこまで実装されているのなら、そこまで行かないとねえ。

>>509
>COM同士の対戦観戦したり、
買ったら大抵、アイランドキャンペーンで両方コ軍でやらせて、どんな感じになるかを見ているなあ。
ただ、段々大消耗戦の傾向が強くはなってはいるねえ。　航空戦はマスというのは
太平洋戦争の海軍航空隊の戦訓で分かってはいるけどねえ。

ところで、誘導爆弾と通常1000ポンド爆弾どちらを使う？
ワシは、弾数が多い方を選ぶ。数が揃ってれば命中率よりも地域に対する投弾数が問題だからだ。
ただし、艦艇ユニットは強いねえ。★のF-15E10ユニット100機爆装をイタリー艦隊六隻に
攻撃掛けたら（フリゲートだよなあ）最低三段の対空網で全滅。五隻を撃沈したが、帰還したのは16機（2ユニット）だった。
まさにマリアナ沖海戦だと思ったぜ。　対艦ミサイルと言う手もあるが、射程が短いからねえ。

機動部隊の210機（F-18C＋F-18Super）を陸上航空隊に転用という方法もあるけど
そんな愚は犯したくないからねえ（ラボールの戦訓）

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 02:47:58

ねえねえ語調はなんかイラつく

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 06:45:54

>>511

北朝鮮に突破される自衛隊何とかしてくれ

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 12:28:45

輸送艦と補給艦くらい
せめて大型・中型・小型と3種類くらい作って
各国海軍の装備や国力を勘案して
適当に差を付けて生産タイプに入れてくれ。
全部一緒とか萎えるわ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 13:12:11

それもそうだな

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 14:33:14

>>514
なんのための兵器ヘディタなのかと
輸送機は大型・小型あるけどCOMは使い分けてる気配ないし、細分は意味ないっしょ

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 14:54:35

自走対空砲が強すぎるのもそろそろ修正していただきたい。

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 16:33:15

自作ユニットをマイ部隊に入れられたらいいのに

デフォユニットなんか大して使わないんだから

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 18:06:59

自走対空砲は最近凋落著しいが？
対空なら自走ミサイルに遠く及ばないし、昔みたいに戦車倒せないし。

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 22:00:24

>>514
小型は歩兵特殊部隊用で高速型　中発
中型は軽車両を積めるが中速　大発ってか

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 22:01:28

>>516
スケールにも依るしねえ。
それとエディッタツールが完備されている以上は
それ系は全部自分で作れって事だよなあ。

問題はロジックだな

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 22:02:40

>>519
ゲパルトは強かったな。
攻めて2乃至3ヘックスレンジの追加　移動=>攻撃が出来るようにすれば
少しは…少しは。

**名無しさんの野望** · 2009/09/15(火) 22:21:21

ツングースカみたいに射程2のSAM持ってない対空車両はホント使えなくなったよね。

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 00:42:32

ユーザーマップって、どっかからダウンロード出来るのでしょうか？＠3.0

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 04:47:44

つ大戦略ファンクラブ
後はｼﾗﾈ

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 13:39:56

耐久力99のアイオワがハープンの飽和攻撃で沈められちまったぜ

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 15:00:13

俺も見てたよ。あいつ英語でこんな事言ってた。

ｱｲｵﾜ「　アイオワリ　」

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 15:38:28

>>525
ありがとうございます。

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 20:44:41

COMが強くなってるのなら価値あるけど・・・
このゲームが流行らないのは、そんな所。

**名無しさんの野望** · 2009/09/16(水) 21:57:26

この手のゲームでＣＯＭが強いって少ないような気がするが．．．

例外は初期のパワードールズくらいと思っている．

**名無しさんの野望** · 2009/09/17(木) 02:44:27

馬鹿なCOMを徹底的に叩きのめす女王様ゲームなんだぞ、これは

**名無しさんの野望** · 2009/09/17(木) 03:17:28

>>523
あれは最強だよ。五六ユニット居るだけで一箇飛行群（10ユニット100機）が数ターンで壊滅だ。
ロシアの守護神だよありゃ。　

**名無しさんの野望** · 2009/09/17(木) 13:12:05

トールM1のが良くねぇか？
射程もコストも優れてるし

**名無しさんの野望** · 2009/09/18(金) 03:50:48

世話になったなあ
トールM1

**名無しさんの野望** · 2009/09/18(金) 22:40:34

今更だけど>>413はアップロードで修正されてた

自走対空ミサイルといえば紅旗６１が使いやすい
価格１０００で射程３は…

**名無しさんの野望** · 2009/09/18(金) 23:06:42

アップロードって、と突っ込み

**名無しさんの野望** · 2009/09/18(金) 23:09:59

アルファーのサイトにアップロード（されている修正パッチ）。

**名無しさんの野望** · 2009/09/19(土) 07:08:28

22DDHのスペック案が出てるかと思って来て久しぶりにきてみたけど
話題にすら上って無いのか

**名無しさんの野望** · 2009/09/19(土) 07:50:15

間延びしたひゅうがとか・・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/19(土) 08:16:37

パラメータが大雑把だから他の艦との区別化が難しいんだよ
例えばひゅうがと比べればFCS-3改が無くなって対潜ソナーも簡略化らしいけど
それを索敵範囲-1として表現すると他艦との整合性は無茶苦茶になるし、
ヘリ搭載&整備能力+車両搭載能力+他艦への給油能力ってのも再現が難しい

**名無しさんの野望** · 2009/09/19(土) 09:46:25

ワスプみたいなものだと思えばデータで出すのはなんてことないけどな
今後はカブールなんかも給油能力が追加されるかもしれんが、給油は制限かかってるから修正めんどくさがって無視されるかも

**名無しさんの野望** · 2009/09/19(土) 23:25:44

なんか、戦略モードだとＣＯＭが馬鹿すぎる。

**名無しさんの野望** · 2009/09/19(土) 23:52:31

戦略モードに限った話じゃないと思うが

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 10:31:36

>>516
＞なんのための兵器ヘディタなのかと
パラメータが気に入らないとか、新兵器に対応するためとか
そう言うのがメインだろ。
そらやって出来ない事ではないが
ユーザー任せにすることじゃないな。

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 11:20:15

部隊表見たら、ダントツで工作車と大型補給車が多いこの頃。

補給が滞らないように、道路と仮設基地造りながら、進撃していったらこうなってしまう。

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 17:13:47

現実でも兵站は重要

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 20:23:11

>>546
敵基地占領してまず生産するのが上記二つだからな

基地の補強に仮設基地、トーチカの構築して、拠点造り、そしてそれを繋ぐ補強線の維持、さらに道路破壊に備えるため、複数の道路の敷設。

戦闘どころじゃないぜ

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 21:14:46

あなたを道路族と認定します

どのゲームでもいるよな。道作り＞戦闘になっちゃう奴

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 21:49:13

道路族ｗｗｗ

トーチカって作ったことないけど、そんなに有効なものなのか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 22:32:49

>>549
ほとんど意味なし
キャンペーン版IIのころのトーチカは撤去出来たのにパーヘクトのは"善処します"で放置だな･･･

**名無しさんの野望** · 2009/09/20(日) 23:58:42

>>542
いやいや、MAPの創り方と工夫でかなり改善するよん。
これも伝統か。　あのデカイヨーロッパMAPのテストプレイ終わって傾向がだいたい把握できたんで
大改造して、コンピューター担当の国が上手く動けるようにしたら、意外とイイ線動く。
やはり海上補給線の引き方、各国領域の国配置の工夫、国境線、地形の現実重視から
昔のセオリ通りの、コンピューターの癖を熟視した再配置とデフォルメ化。
それで、かなり賢くなった。　ただ予算のインフレは何とかならないかなとは思うねえ。
かといって減らすとコンピューターはダメになるし、難しいものだ。
MAPの地形の配置のちょっとした違いでも激変するからね。＜動き
この辺変わってないねえ。

で、256ヘックスモードでやるともう他の小さなマップでは出来無いね。

>>547
戦闘後、戦域になった場所の道路がメチャクチャになるので弾き直しとか大変だよね。
ヨーロッパMAPだっと東部方面と西部方面で、だいたい100ユニット各六ユニット＋補給車でワンセットで
引いてたな。　で、その先では二箇師団が戦闘中と…師団付属の工作隊もいるからややこしい。
部隊の名前の欄はもうちょっと文字数が欲しいな。E05DIV23AR12とかにするのも何だし。

やはり、スウェーデン、フランス、イタリー　英国　ロシア　トルコと、
四方八方から攻められるのが好きだな。
　

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 00:01:41

>>550
MAPでのグラフィックも何だかトーチカとは思えないよな。
Super大戦略じゃ、トーチカにチャレンジャー戦車が入り込むと、
F111エースクラスでも撃破できなかったな。

レオパルトを越えた、あの堅さは怖かったが、今も変わらんね>英国チャレンジャーシリーズ

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 00:11:43

イギリスは戦車開発から撤退だがなー

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 00:19:25

あれチャレンジャーシリーズは終わりなんですか。
去年だったかイラク戦時の英国戦車部隊の話しのドキュメンタリーがあって
無限軌道を破壊され更に溝に落ち込んで、四方八方から機銃弾や手榴弾やら
機関砲やらハテは、小銃まで打ち込まれた戦車兵のインタビューがありましたが。
「外から何か打たれているような音がするので生きた心地がしなかった」
「早く戦車回収車と支援の戦車と歩兵が来るのを祈った」と言う話しが印象的でしたが。

戦車回収車は作っても意味無いか…戦車の耐久値をデフォルト値に戻すか。
補給不能の場所で立ち往生した戦車を引っ張ってこれるとか。
そう言うのは無理か、プログラム的に。

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 00:24:15

パーフェクト３で俺の可愛いチャレンジャーが燃料切れで歩兵の小銃で破壊されるのが納得いかない！

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 00:25:07

補給する場所が甘くなっているからなあ。丘陵でも可、湿地でも可、
戦車（駆動方式）に関わらず、かなり激甘になっている。
それと侵入できる場所もちょっと、浅瀬なら分かるけど、それ以外も可な車輌はちょっとあれだと思う。
ギリギリまで海岸線沿いは海にしないと行けなくなる、揚陸のプロセスでの問題と思うけどね。

ワスプは使えねえのが不思議、ホバーを使えとのお達しかな。

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 00:27:21

>>555
逆に考えるんだ、Bクラスのチャレンジャーを撃破した歩兵がレベルアップ
それを、美味しく他の経験値が足りない部隊が美味しく食べて自分の経験値とすると。
そうしているよ。　

歩兵でもSAM持っていたらZOCが発生するのが納得いかないな。
あり得ないだろう。この辺は後退している、ワンステップコードを追加するだけなのに。

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 09:08:42

チャレンジャーも120mmライフル砲から滑腔砲に順次換装するとか言ってたな
ああ、英国紳士のコダワリがまた一つ・・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 10:29:57

>>547だが、○賀みたく道路族認定されてしまった。
だから大戦略でも道路優先しちゃうんだな(´Д｀；)

>>549
地形エディタで強化すればそれなりに使えるよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 16:01:21

俺も道路族だが苦労して道路引いたマップ保存して
次回以降それで始められるようにして欲しい・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 16:24:49

>>557
>歩兵でもSAM持っていたらZOCが発生するのが納得いかないな。
選択ルールで武器ありでもZOCなしにできなかったっけ？

>>560
マップエディタで道路引きまくればいいだけのような

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 19:58:01

>>561
自分で引いてこその道路族。
ゲーム上意味がなくても引かずにはいられない。

**名無しさんの野望** · 2009/09/21(月) 21:42:22

そうそう
ゲーム中に苦労して戦闘ユニットとやりくりしつつ引いたのが思い出に残るんだよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 03:28:36

道路族はテンプレ追加だな

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 04:17:26

>>562
気分はもうA列車。
そうだ、そういう傾向のMAPが作れそうだ。
ヨーロッパ改修MAPのテストプレイ1～11ターン過ぎたが、結構賢くなった。
問題点やロジックも見つかったり。

１．フランス南部の地形の改変が絶対に必要なのが解った。（製品版デフォルトマップでも同じ傾向）
　あっさりフランス担当コ軍がその地域を放棄してしまう。中央高地はもっと甘くする（東西移動と基地増設）
２．コ軍は必ず戦術ミサイルで都市を破壊した後、占拠行動に移る。
３．孤立したアフリカ北部大陸とその北方海上で激烈な戦闘、
　　トルコ軍（連合軍ユニット・自作/私の選別生産タイプ）と、
　　モロッコに存在するイタリー軍（生産タイプ・イタリー）がワシュタ（P・トルコ占領）後方四、五ヘックス西方に
　　砲兵部隊と戦車で列線を敷く。チュニジアはほぼトルコ軍が制圧。
　　以上から、海上補給線を適切に引き、且つ都市配置を配慮すれば、コ軍でも二方面戦線を維持させ得る。
４．スペイン軍主力はフランス南西部をボルドーからニームに前進中。都市は破壊されたがスペイン軍が再建し
　　占領中。しかしフランス軍はその北部に兵力を余り配置していない。スペイン軍の侵攻も消極的
　　主力は未だピレネーの手前。
５．イタリー軍が何故か開いている東側に侵攻しようとしない（ユニット数はソ聯（笑）軍に継いで第二位なのに）
　　イタリー本土を重点的に守備、海上はイタリー海軍が圧倒しているが、何故かトルコ海軍との海上戦は避ける傾向がある
　　スロベニア、クロアチアはがら空きなのに歩兵すら出さない、駐屯軍規模（4ユニット前後）がベネチア付近で列線を敷くのみ
　　お陰で、我が軍（独逸・生産国連合軍）はウィーンの南西部に兵力を配置しておかねばならない。
６．スイス方面で激烈なイタ公航空隊と我が軍の航空隊の航空撃滅戦が継続中。スイスは制圧したが防御
　　（イタリアに続く道は丘陵や森林に変更（デフォルトが山では道路が破壊されると終わりだから=>道路族が悲しむので。
　　　逆に言えば、常にイタリーの兵力は北上する可能性を秘める=>防御兵力の配置が必要。
７．イタリア北部の平野にはイタリー主力軍が列線を敷く、一部がモナコからマルセイユへ前進し、スペイン軍と小競り合い

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 04:18:22

８．フランス軍はアイスランドや中東に飛び地の領土を持っているのでしばらくは経済力に不安はない（52800＄179ユニット）
９．ベルギーは道ではない国だ！だが、やはり道だったｗ　ネーデルラント、ベルギーに我が軍、その先の川が事実上の前線。
　　リヨン＝ディンション＝ランス＝カレーまでの川の西岸はフランス軍が維持（両軍前進できない）
10．ドーバー海峡付近で、我が海軍と英国海軍の激烈な海空戦が展開中。フランス軍も乱入。
　　　イギリス海峡付近はフランス軍が維持している、　
１１．スウェーデン軍（生産国アメリカ・ノルウェー、フィンランドを領土）はレニングラード付近でソ聯軍主力と戦闘中
　　　ムルマンクスは陥落（防御兵力を置いてない）しつつあるも、海上にはソ聯海軍が遊弋中、
　　　白海、チョーシャ湾にはソ聯海軍主力が存在（ペチョラ川河口に拠点がある。）
１２．ソ聯軍、ベラルーシのミンクス、リトアニアのビリニュス、ラトビアのリガを制圧中。
１３。キエフ方面にソ聯軍侵攻占領中。ルーマニア何故か兵力がまばら、トルコ軍はブルガリアからベオグラードへ
　　　我が軍はウィーンとブラチスラバを占領中（方面軍はまだ編成されず）
１４．我が軍主力ワルシャワを制圧中。主力東部方面軍（三箇師団）は、北部（グダニスク）中央（ワルシャワ）
　　　　南部（ホズワ）を結ぶ線に前線を形成。ソ聯主力の一部集団は白ロシアのミンクスの西方五ヘックスで停止し
　　　　前線形成中。

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 04:19:07

１５。アゼルバイジャンにソ聯主力前進中するも、破壊活動を行なわず。ただしトビリシは徹底破壊される
　　　トルコ軍はカルス手前で前進を停止、列線を敷く。
１６。イスラエル、ベイルートの我が軍はキプロス占領中、イラク方面に前進中（中東は徹底的に改造した）
１７．収入は各国ターンごとに使い切る。貯まらないのは成功。銭を貯めたまま負ける傾向（航空機作れないね）があるデフォルトマップは改善された
１８。各軍のユニットの燃料欠乏比率は低下、デフォルトでは良くあった半数以上のユニットが燃料欠乏状態は改善（道等地形変更）
１９。道路は全線太い道路、ただし、ソ聯のみ線路付き。ソ連首都はチェラビンクスに後退させ、モスコーを要塞化
　　　モスコーを落としても戦争はこれからだ。
２０。スウェーデン軍をどうしたものか、これからの課題。ソ聯へ侵攻中北部から攻撃される可能性大。しかも生産国はアメリカ。弾道弾がボロボロ飛んできそうだ。
　　　今も飛んでは来るがかなり軽微、英国軍やフランス軍の方が苛烈。

各軍　　　　　生産国　　　　　　収入　　　　ユニット数　保有建物
青我が軍　（US連合）　　　　85600＄　　　　374　　　　235
赤ソ聯　　　（ロシア）　　　　　144100＄　　　585　　　　480
緑フランス　（フランス）　　　　　52800＄　　　179　　　　179
黄北欧三国軍（アメリカ）　　　68500＄　　　277　　　　277
P トルコ　　　　（US連合）　　54400＄　　　　265　　　　178
C スペ・ポル連合（ロシア）　　73700＄　　　　320　　　　247
O イタリー　（イタリア）　　　　　67700＄　　　　449　　　　224
M 大英帝國（英国）　　　　　51100＄　　　　198　　　　169

まだ改造とバランス取りの途中なので、暇な方は見てみて（saveデータ）問題点を聞きたい。
更に改造して、完璧に戦略的に動く（ユニットが組織的に動く）MAPに仕上げたいのでお願いしたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168689.zip

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 05:28:19

イタリーとかモスコーっていつの時代の人間なんだｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 10:49:32

イタリー、モスコーは英語読みだろ

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 14:50:32

>>568
ならベネチアはヴェニスじゃないのん？

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 14:52:36

オランダをわざわざネーデルラントと表記してるのにね
でも、公式に投稿しないのは何か理由でもあるのかな

**名無しさんの野望** · 2009/09/22(火) 16:44:40

ＡＩはやたら都市破壊するよな
しかも撤退で焦土作戦じゃなくて前進しながら
修復めんどい・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 04:09:33

>>568
すまんです。　まずはその辺変えます。
>>569
ワルシャワはワルソーになりますね。
>>570
ヴェニスですね。
>>571
>公式に投稿しないのは何か理由でもあるのかな
テストプレイの段階だし、元の制作者がおられるし。
（ハッキリ言ってスゴいと思う基本的なMAP構築能力）
基本的に、MAPは制作→テストプレイ（各国の動き洗い出し）→問題点→MAP改修→テスト（ｒｙ
の繰り返しですので。
>>572
>ＡＩはやたら都市破壊するよな
>しかも撤退で焦土作戦じゃなくて前進しながら
ですね、ただこの戦術弾道弾による攻撃ロジックは数種類あると睨んでいます。
リハビリと、テストもかねて敵の動きを見た推測ですけど。
１．「前進する予定の都市群」破壊の後そこに向かう為の攻撃（近いウチに陸上軍が押し寄せる）
２．単純に徹底破壊（本土攻撃とか）し敵の経済力を喪失させる。
３．補給線を明らかに意識して潰す（推測）、例=>三つで構成される都市の内一つだけ破壊して、
　　また近くにある同じ都市群でも建物一つだけ破壊して跡は放置ってありました。
　　（トルコ軍がイラク方面への攻撃でありました・デフォルトマップですけど）

ただ、どういうロジック（要件、フラグ、状況？）で弾道弾を飛ばす判断をするのかが掴めませんね。
今やっているMAPでは、ベルリン近郊にソ聯（赤）の弾道弾（原潜と思われ）が三発（全弾撃墜）=>嫌がらせと思われ
緑（フランス）の弾道弾と思われるものが、ベルギー、とフランスとの国境沿いの都市に数発づつ（着弾）=>前線拠点の破壊
M（英国）の弾道弾が一発ですか。=>フランス向け　ヒドイのはスペインですね（生産国ロシア）フランス西南部を徹底破壊です。
あとは、イタリー軍と思われますがコルシカ方面の破壊、西方地中海の島の警戒（レーダ）施設の徹底破壊ですか。
あの辺は、海軍勢力で一杯でしたから、そりゃジャマでしょうから。

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 04:12:04

>しかも撤退で焦土作戦じゃなくて前進しながら
射撃のユニットを生産するタイミングも軍資金が多いとか生産国とかではないような気がします。
減っても、戦勢が悪くなってもロシアは弾道弾発射ユニットを生産して射撃してきますから。
デフォルトMAPで、我が軍がモスコー近辺に迫った時になって、
ロシアは四ユニットから六ユニットの弾道弾射撃ユニットを生産し配置してました。
>修復めんどい・・
めんどいですね・・・特に道路になると山とかに引かれている道路は…

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 14:19:37

このゲームのAIは、都市破壊したら何かいいことが起きると盲信してるんだろ。
修復が面倒くさいから「都市破壊なし」でプレイするのが一番いい。

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 23:27:58

>>575
IIIでは、破壊されて中立になると、徐々に復活していくんですけどね。
つまり破壊しても放置すれば中立都市になる。
都市の守備隊という概念もありましたから。その辺を入れてないのはおかいしいですね確かに＜システム的に

都市破壊ありでも、破壊されて中立（にチェック）→1ターンで少しづつ耐久度が改善→デフォルトに戻る→中立建物へ

……もしかしたら、IIIのロジックのコードが残っているのかもしれないねえ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 23:53:29

どんどん歩兵進めて占領される方が怖いんだけどな

**名無しさんの野望** · 2009/09/23(水) 23:58:04

第16ターン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176430.zip

１．トルコ軍主力集団　ベオグラードからノヴィサドの平野付近に集結。
　　ブタベストの我が軍と対峙（見えませんが）　凄まじい兵力…防御防御ｗ
２．イタリア軍　ザグレフ（クロアチア）に侵攻（やっと）　ベオグラード付近のトルコ軍主力の西を威圧
３．ケーニヒスベルグ、ビリニュス、ミンクスのソ聯軍戦線を形成
４．ケーニヒスベルグ＝ワルシャワ=ホズワ＝ブタペストの東部前線形成。ソ聯VS我軍（これはいい感じ）
５．イタリア軍のスイスへ圧力増大、ベルン、ジュネーブ付近の防御形成
６．フランス軍、首都前面の戦線崩壊するも、力は失っておらず（フランスの本土の再構築決定）
７．英国本土の再構築の必要性（欧州本土から3～4ヘックス島自体を離れさせる=>首都が近すぎる）
８．謎・ジブラルタルの英国拠点、イタリー、スペイン軍両方手を出さず。国境線はデフォルト（線だけ）のハズ
　　何かあるのかも知れない=>今後の課題
９．アフリカ北部、モロッコのイタリア軍、アルジェリア国境手前付近で全線形成、前進中と思われる、トルコ軍の動きは消極的
１０．スウェーデン軍、レニングラード付近に到達するもソ聯海軍の抵抗で前進遅滞。
１１．無ルマンスクの拠点陥落するも、その海上にはソ聯海軍が遊弋中。
１２．ソ聯のカフカス方面軍は問題なく前進中。首都や、モスクワ等、戦線の後方の各拠点には
　　　駐屯軍らしき部隊が見られる（動かない）
１３．スウェーデン軍、ユトランド半島付近の脅威を評価、イェーティボリに守備軍を配置するも防御に徹する
　　　ここから、任意の地域に、有る一定の兵力を置かなければ（ちょっかい出さなければ）
　　　コ軍は兵力を配置しない傾向がある=>奇襲に弱い=>MAPの各地形（戦域と認識）評価ロジックが甘いのか
　　　それとも、必要無い所より最寄り必要性がある所に兵力を送る傾向
１４　コ軍ユニット生産の癖が見えてきた。　だいたい決まった種類のユニットを、各々8～14ユニット生産する癖がある。
　　　コンピュータープレイヤーを全てユーザーにして、部隊表を見てソートすれば見えてきます。　　

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 00:01:52

１５　重要　コンピューターは都市破壊するくせに「工作車の生産には非常に消極的、工兵で済ます傾向が有る
　　　事実、破壊しまくっているソ聯、スペインの部隊には工作車のユニットは少なすぎます。
　　　この辺は手抜きではないかと考える次第。
私感ですが、コンピューターのロジックは、まだまだとは言え
「旧Super大戦略・キャンペーン大戦略、III　II（約20年前か）」に比べたら格段に力量が上がってます。
しかし、まだまだ余地があるのではないかと。　しかし20年でこの程度なのは如何なものと思ったり。

>>577
>どんどん歩兵進めて占領される方が怖いんだけどな
怖いですね。　もしロジックで初期ターンに限り、且つマップの都市の量、幹線道路、等を加味し
そのフラグが立てば、歩兵と装甲車（快速）を有る一定量を生産、占領のみを優先する部隊を派出する
ロジックがあったら怖いです。　でそのユニットは主力が来るまでの盾（防壁）となると。

事実、私はそうしてますから。軽輸送車両は派出先で歩兵が占領を終えるまで分散を使ってでも
敵のちょっかいを妨害します。　この際、EVAの人格移植OS見たいのを入れたらいいかも＜ロジック

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 04:30:19

社員さんですか？

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 10:27:12

ここまでやる気のある社員はもう残ってねーよｗ

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 16:28:22

＞占領のみを優先する部隊を派出するロジック

こんなの簡単に実現出来そうだが、やってないってことは・・

**名無しさんの野望** · 2009/09/24(木) 21:52:25

パーフェクトだったか現代だったかで占領ルーチンを積み忘れたパッチを公開したことあったけど

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:25:17

>>582
>＞占領のみを優先する部隊を派出するロジック
>こんなの簡単に実現出来そうだが、やってないってことは・・
確かに。　

MAPに依存するのか（既に保有している都市がある閾値以上だと積極的に占領活動をしない）
生産国に依存するのか（全部の生産国を見る限りあまり差は見られない　工兵が多い=>破壊しまくるので
　　　　　　　　　　　　　　　しかし、破壊された建物数と、それを直し再占領する工兵の数が全然問題にならないので
　　　　　　　　　　　　　　　占領が遅れる傾向があるのは確か）
=>工作部隊を随伴させるロジックを弄れば解決する問題だが、そもそも生産数が少ない。
　　明らかにコ軍は、無節操な中距離戦術ミサイルの使用によって得られるはずの経済力を失っている。
　　乃至は低下させている（占領も遅れるしねえ）
　　そもそも現ロジックは256ヘックスの超弩級マップを想定していないと言う可能性大

つか、戦術ミサイルは戦域レベルの観点から見れば有効だが、
戦術レベルでは破壊力がでかすぎて使い勝手が悪い（人間プレイヤーですらもてあます）
敵国を完全に破壊するのなら話は別だけど、そういうゲームじゃないからねえ。
シナリオ（キャンペーン）で限定された使用（乃至イベント）なら有効な兵器ではある。
>>583
>パーフェクトだったか現代だったかで占領ルーチンを積み忘れたパッチを公開したことあったけど
そんなアホなｗ

おもいっきし誤爆

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:26:19

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org181015.zip
19ターン　傾向

１．各国のユニット数が余り動かなくなる（上限数に達していないが。
　　状況表のグラフは傾向を量る為には有効ではある、
　　相変わらず項目が大戦略時代から変わらないのが哀しい。
　　大戦略IIに比べると減っているといえるか。
２．仏軍踏ん張る、やはりフランス本土の再配置は必須。
　　本土外の仏アイスランドの裏金島化。
３．トルコ軍の裏庭の手薄さはヒドイ、やはり三正面以上の対応は無理っぽい>現ロジック
　　トルコの抱える戦域（アフリカ西面、ブタペスト正面、ルーマニアからモルドバ、グルジア国境方面、シリア・イラク方面）
４．ソ聯軍主力、右往左往、スウェーデン軍からの圧力が効き過ぎかも=>改編
　　バクー方面のソ聯部隊動かず、なんでやねんｗ
５．イタリア軍健闘、我の陸空軍の一部（といってもかなりの数になりつつある）がスイスに釘付け
　　=>スイスの地形を、もうちっと広げ、アルプスの各北上ラインの障害を更に緩める。

MAPのポリシー=>人間プレイヤーは青（独逸）を担当すると仮定し、
ソ聯、スウェーデン、トルコ、イタリー、フランス、イギリスの六国から
常に直接脅威を受けなければならない。故に前線が前進しフランスが潰れても、
ソ聯がモスコーを明け渡しても、人間プレイヤーは、本土南部をイタリーの威圧を受け、
北部はスウェーデン軍（生産国アメリカ）の圧力を受け、占領したフランスの後には、
スペイン軍（生産国ソ聯）が立ちふさがり、南部フランスへ攻撃を指向し地中海へ出ようとすれば
西からスペイン、東からイタリーの挟撃を受ける（ちょっかい出さなければ双方でつぶし合いが続くけどね）状態にする。
同盟や協定無しでも、上手く一定の圧力が掛かるように配慮する。　未だこの二つの設定は意味が薄いので
（不戦協定か補給できるか程度では……）開発の戦略モードへの考え方が、どういうものかは不明だが、
今の状態では、単純にコ軍のロジックに負担が掛かるだけのようだ。海上で補給線が繋がっているのなら
海を隔てた先で第二戦線を形成するぐらいは積極的にするロジックは欲しい。　

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:27:33

また軍事基地と空軍基地（むしろ空港無し）がやたら配置しているのは、
コ軍の兵站関係のロジック的弱さを補填する為。
ただ余り配置しすぎ、却って人間プレイヤーの有利さが増している感じではあるがしょうがない。
この大きさのMAPで地形も複雑だと、建物施設の配置場所や量を間違えるとコ軍が前進できなくなったり、
一度コ軍野戦軍を壊滅させると、後ろががら空きで戦線崩壊状態になったりして仕舞うのを避ける為。
（90やキャンペーン版大戦略では良くあったが、ここから進歩してないのも如何なものか）
また合流分散のプロセスが弱体化しているのも問題（合流で手前へユニットを引き戻せないのが好例
いや悪例か、何でデキンのだIIよりも後退しているね）また分散をコ軍が使うことが殆ど無いのも、
ロジックがこの分散を軽く見ていることが伺われる。　ここを直さないと、補充プロセスは永遠にSuper大戦略方式に依存する事になる。
軍事基地・海空軍基地は、あくまでも修理までで、生産品は輸送機か線路の概念（まだ概念程度だね）が出ているののなら
列車輸送方式を取るべきかもしれない（A列車方式ｗ）海上は輸送艦（船）で前線へ輸送するロジックを確立すべき。
（無理と思うけど20年経っても出来無いのなら

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:28:20

せっかくユニット内の各1ユニットごとの耐久度の概念まで入れたのなら、そういうオプションが選択できるよう頑張るべきだ。
耐久度の概念強化のお陰で、偵察ヘリや対潜ヘリ、偵察機、等がかなり活躍できるようになった。
事実、III　90でもは、偵察機系は作ったことがない。墜されるのが早くて偵察コストが見合わない。
むしろ、普通の制空戦闘機ユニットを5～6ユニット編成して扇状に索敵線を出すことはしたが＜艦隊戦
機動部隊戦はIIIと90とキャンペーン大戦略だったかで、コ軍相手に経験しているが、その時の戦訓レポートによると
母艦航空隊は消耗が前提、前進部隊、本体、側面の三隊で艦隊を編成、前進部隊の索敵網も活用するとあるな。
結論から言うと、母艦航空隊（F-18）は8割方損耗、F-14は役立たずで半数が生き残り
空母戦とは言いがたい状態だったかな（1996年頃だったかな）結局艦隊のミサイルの撃ち合いが主で空母機は従だった。

６．スウェーデン軍のユトランド半島への偵察強まる。スカンジナビア南部周辺のユニット配備と戦力強化始まる
　（ロジック的には”繋がって無くとも”もっと早くアクションすべき）
　人間プレイヤーが歩兵・空挺＋ヘリのみの速攻占領戦略を取ればオスロ周辺は簡単に陥ちる。
　維持は難しいがオスロに方面軍を創設、スウェーデン首都への攻撃を指向すれば話は別だが
　得策とならないようにする（ソ聯への圧力低下）
７．レニングラード、スウェーデン軍の占領進む=>海上のソ聯海軍の排除は時間の問題か？
　　=>意外とあっさり陥落しすぎたので、フィンランド方面の地形の再考
８．我が軍ほぼ各方面軍の編成終了。そろそろ部隊にナンバーを振るか。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:47:04

蛇足
冷戦世代だと良くあるネタだったけど。ワルシャワ条約機甲軍の鉄の突進（3万輌の戦車装甲車等のOMG）=>
=>NATO主力軍遅延戦術失敗=>米欧州派遣軍大西洋でソ聯艦隊のミサイル飽和攻撃で半数撃沈
=>WTO軍ウェーゼル川を突破=>NATO軍戦術核ミサイル発射=>ソ聯（KGB・政治将校が握っている）戦略ロケット軍反撃、
=>欧州で戦術核の応酬！同時に中近東戦線で戦域核使用=>この辺りで米ソの「暫定協定」協議がおじゃんすると
ソ聯の必勝戦略発動（全面核戦争を戦い抜き勝利する・それが本当に勝利かは別問題）
=>ソ聯ファーストアタック（第一撃・軍事政治目標に限定、シャイアンの軍事施設（NORAD（北米航空宇宙防衛司令部））
モンタナのICBM工場、オマハ戦略空軍司令部・現在は廃止　フェアチャイルド空軍基地・B-52基地
ワシントンD.C アントリュージュ飛行場等）　対して発射関知した米国反撃、ファーストアタック（第一撃・軍事政治目標に限定）
互いに27分～36分　東海岸に待機の戦略原潜なら8分以内にワシントンへ。　互いに一撃を食らって混乱したところで
米：B-52主力の戦略空軍は定点ポイントで待機　ソ聯：ベアー、バックファイヤー等戦略爆撃機も定点で待機（双方に考える時間を）
ここで、互いの損害度合いを見て協議（初弾で高周波は全く使い物にならないと思うので短波で・機器も）=>ここでまとまればOK
それで、ソ聯クレムリン首脳部で何かあったりするとアウト=>石器時代へ、米大統領が人事不省に陥って指揮不能になると判断できずやはりアウト。
アウトの後は、第二撃目（一般都市、工業地区、多目的目標）が始まるが、二撃目の主力はICBMではなく、
SLBM搭載の戦略原潜（弾頭数約6000発）とB-52だ、生き残るICBMは少数だからな。

しかし、今やロシアもかなり話の分かる国になったから、そういう絶望的で且つ”いつでもあり得た流れ”は
殆ど気にしなくても済む時代になったよな、平和だよ。　ゴルバチョフのお陰だ。　
あの人が居なかったら湾岸危機で米ソ全面戦争だった。イラクはソ聯の影響圏だったからな。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 03:52:08

それにしても、真宵と撫子は可愛いのぅ。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:21:40

>>584
>そんなアホなｗ

そんな阿呆なことをアルファーはやらかしてるんよ

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:25:59

真珠湾から菊水作戦まで食後にトレース：64年目の敗戦──
「WAR PLAN PACIFIC」で太平洋戦争を3時間で追体験する (1/3)
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0909/23/news011.html

スウェーデンの鼻先が、完全にこちらに向いた…弾道弾の嵐…ま、全弾撃墜だけど

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:28:10

>>590
>そんな阿呆なこと
人間のやることだ、気にすることはない。
問題は、パッチをちゃんと当てていくことと、たゆまぬ努力だな。
ロジックとMAPは切っても切り離せない。メカが他種類になっても余り問題はない。
恐らく内部では、あの兵種でしか認識してないと思うから。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 04:31:29

マップが固定化されている場合は、ロジックの強化はそう難しくはない。
しかし、大戦略はMAPを自在にエディッタ出来ることを前提にした。
故にロジックは「汎用性」が高くなければダメになった。　
もう、最初からの課題をちゃんと積み重ねていけば……ね。
評価関数での任意のエリアの戦力評価、この辺で進化が止まった気がするね。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 09:34:30

長文うざいわ

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 11:32:07

ラプターやタイフーンに交じって
スーパーセイバーやバッカニアなど旧式機が地道に頑張って★取るのがうれしい。

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 12:07:43

>>595
うれしいよね
やってみたいけどむずかしそう

**名無しさんの野望** · 2009/09/25(金) 14:00:41

＞＞５９２
＞人間のやることだ、気にすることはない。
＞問題は、パッチをちゃんと当てていくことと、たゆまぬ努力だな。

そうやって甘やかしたからごらんのありさまだよ
パッチについては奇特な有償βテスターがほとんど居なくなった影響で最近はろくに
更新されていないねえ