【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-33- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/24(火) 15:21:39.44

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
　1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**533** · 2018/05/05(土) 21:48:17.43

>>654
旧国で嵌め込み窓を採用したのは、フクシマ模型のモハ30系、31系、50系、42系辺り。
あとKSの73系も嵌め込みだったが、今は違うらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 21:50:05.42

ダックス　ストーリーの影響は結構あったかと。
あれから、尾小屋、立山砂防、下津井、近鉄ナローには行った。
でも、模型はNゲージに乗り換えたけどね。

**185-28** · 2018/05/05(土) 21:54:23.19

>>656
ここでいう　はめ込み窓とは
ガラスがはめ込みという意味なんだが。
（12mmやめた君が推奨する）

窓枠自体がはめ込みのものは含まない。

KSさんの73系のはめ込みを作ってみたが
ガラスを入れるのはどうするか
2段にする必要がありそうだ。

鈴木 · 2018/05/05(土) 21:55:02.50

>>653,185-28
>そういう模型は　1/70で作るという特別条項があったと聞きます。
　　　　↑
私の知る限りでは、そういう条項は16番の中に見た事がありません。
唯、TMSは、
「1/70くらいの軽便模型も16番である」、と黙認していた可能性があり、
或いはもっと狡く、
「軽便は1/70くらいで作った方が16番にふさわしい」
と内心でだけ、思っていた可能性もあります。

>一層すべて　1/76で作れば、HO　OOの歴史も変わったかもしれません。
　　　　↑
そう。日本型は全部1/76で作れば、国鉄型の蟹股姿は幾分改善されるし、
英国OOは、HOに比べて、縮尺概念がユル褌だから、
この点でも縮尺概念がユルユル褌の16番と調和しやすいという利点もある。

但し、16番制定当時、英国OOは、3線式給電が常識であるなど、
縮尺以外の点で、模範とすべきには難があった。(米国HOは2線式給電普及がいくらか進んでいた)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 22:00:56.95

秀逸なプラHOの普及で、HOにおいては真鍮製でも嵌め込み窓を採用する例が増えてきた

最近の製品例では、克己20系、113系等だが、プラ製品の普及で全体の質が上がってきたHOでは
ペーパーキットにおいても嵌め込み窓が採用されだしている
特にその効果が大きい、クハ８６等だが、今後はさらに普及していくだろう

旧国用二段窓の場合、先ずは二段窓をきっちり再現する事が第一で
イ●ン製品の様に、エッチングで外枠だけ段差を付ける
みないなああ手抜きではどうしようもなかろう

こういうところには全く目を向けず
只管台車厚台車厚と馬鹿みたいに騒いでいるから
185のカキコには全く信憑性が無いんだよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 22:16:13.63

それにしても
台車厚の話は完全シカトか

185すげぇ

鈴木 · 2018/05/05(土) 22:17:37.80

>>655
>舌足らずだったかもしれないが、幹線鉄道という意味で書いた。
　　　　↑
日本の幹線鉄道の16番模型に1/87と1/80の違う縮尺が並んでいるのは、
16番規格最大の恥辱。　世界ビックリ驚愕模型ですね。
英米欧の約1/80模型で、
同じ1435mmの幹線鉄道に対して二種の縮尺を指定してる例を聞いた事がありません。
まあ、もし日本の16番模型なんて、お子チャマ向けクルクル模型だと言うなら、納得できますが。

>軽便は16番の本来の目的から離れてゲージを狭くして作るのが昔から行われてきた。
　　　　↑
それは16番がかなり普及して精密化してきた1960年以後の話です。
それ以前は16番2.5feetゲージなどは16.5mmゲージで作るのが常識でした。
(TMS特集シリーズ"変わった車両"参照)
何故なら、16番のゲージは一種類以外認められませんし、
これから逸脱したら、　非16番　ですから。

「16番の本来の目的から離れてゲージを狭くして作る」人は、
16番でゲージを狭くして作ったのではなく、
16番模型が進歩して精密化してきたために、蟹股軽便がドン詰まりに来てしまい、
16番を蹴って、1/80軽便や1/87軽便に鞍替えした人達です。

**533** · 2018/05/05(土) 22:29:18.90

>>662
鉄道模型はレールが無くては走らない。
レールというインフラが大事だからこそ16.5mm、9mmという軌間に拘ったという事。
9mm軌間はNの普及があったからこそ軽便用として採用。
16番という思想はあったが、実際にはそうなっていないというのが現実だし、
こういう原理主義を振り回すことに大きな意味があるとは思えない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 22:32:14.54

>1/80=ペラペラ台車って、決めつけてるよな

無論。
軌間の拡がった分を寸法的に補うのは、そこしかないからね。
実際日光では、需要の大きい台車の一部を、13ｍｍ用（つまり肉厚）で
販売している。メーカーがペラペラを認めている証拠。

**533** · 2018/05/05(土) 22:44:34.53

>>664
1/80製品の批判をする前に、1/87製品にもペラペラ台車や
触っただけで曲がってしまうホワイトメタル台車があることをお忘れなく。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 23:00:05.21

>>637
＞全てがペラペラとは言ってはいないな。

じゃ>>664に、しっかり反論しろよな

鈴木 · 2018/05/05(土) 23:01:48.30

>>663
>レールというインフラが大事だからこそ16.5mm、9mmという軌間に拘ったという事
　　　　↑
16番発生時に16番のレールというインフラなど何処にも売ってませんでしたよ

>16番という思想はあったが、実際にはそうなっていないというのが現実だし、
　　　　↑
「実際にはそうなっていない」って、実際にはどうなっているんですか?
16番という思想は今でも、一種類のゲージしか認めていませんよ。
車体は色々バラバラな各種の縮尺を複雑に強制してるけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 23:12:36.35

>1/80製品の批判をする前に

デタラメ設計を批判するのはユーザーとして当然のこと。

はっきり言って、日光の「13ｍｍ用」台車と、一部の旧国用の高価な台車を除いて
16番の台車は、13ｍｍ用としては”全滅”だよ。

**185-28** · 2018/05/05(土) 23:33:03.54

>>666
ペラペラだから　13mm専用台車があるんだよな。
664氏に何を反論するのかね。

**185-28** · 2018/05/05(土) 23:37:26.85

>>660
>イ●ン製品の様に、エッチングで外枠だけ段差を付ける
>みないなああ手抜きではどうしようもなかろう

おや　16番の
　福島さんも
　工房ひろさんも
　雨宮さんも
　レイルロードさん(地鉄)も
　KSさん(別売り部品)も
エッチングで外枠だけ段差を付ける構造なんだがねえ

　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/05(土) 23:51:05.98

ナローをナローとして模型にしない、これが16番の唯一のポリシーみたいなもの。
車体の縮尺をクルクル変えながら、何でもかんでも16.5mmゲージのレールに載せるのが16番。
ところが1/80 9mmなんてものを作ったのが矛盾も矛盾大矛盾。
量販店の品揃えがその趣味生活の全てな層や、売らんかなのメーカーには、
それをおかしいと理解出来る余地もないわけで。

**名無しの素人♪** · 2018/05/05(土) 23:57:02.98

185氏。
此処に居る16番の輩で。
ピノチオの素晴らしい上廻りのキットを
作った事ある輩は。

居ないと思いますけどねぇ～？
幾ら
下廻りとは云え
乗工社のキットの動力部分が絡む場所を。

ハンダだらけに
してる輩なんて？
ピノチオの上廻り部分も
ハンダ溢れさせるでしょうからねぇ～。
(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/05/06(日) 00:14:22.35

因みに
185氏。
ピノチオは、元々は
「谷○」に手解き受けて、スタートしてましたから。
造りは粗、「谷○製品」と同じ感じで。
組み易く。
ハンダベタベタにしなければ。
素晴らしい仕上がりに成りますからねぇ～。
(笑)

**185-28** · 2018/05/06(日) 00:49:02.71

>>665
>触っただけで曲がってしまうホワイトメタル台車があることをお忘れなく。

16番2軸車両用のブレーキシューのことかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 02:07:38.14

1/80 9mmを擁護する際によく聞くインフラ云々と言うのも、実態はこれまた噴飯もの。
なんせ1/80相当の9mmゲージ線路は、日本型プラ製1/80 9mm車両製造元からは売り出される気配も無し(大昔のネズミ園絡みセットは除く)
インフラ云々という主張の中身は、なんと1/150車両向けレールに1/80相当車両も同居するだけという貧相なもの。
インフラ云々の大風呂敷も、せめて道床付き組線路と分岐器くらい出てなくてはインチキと言われても反論出来まい。

**名無しの素人♪** · 2018/05/06(日) 02:10:47.71

しかし。

ヒサ○オちゃん。
レッドチップのハンダ鏝10年使ってるって云ってたけど？
何本位、持ってるんでしょうかねぇ～？

因みに
私は、ナローの小さいのが主体だけど？
1/80の電車の金属キットも多少は
組み上げますから。

今まで
ハンダ鏝のヒーター交換もしましたし。
鏝先交換も
8、9本は
交換しましたけどねぇ～？？

ヒサ○オちゃんは
もしかしたら。
金属キット自体。
数台位しか、組み上げた事ないんじゃないでしょうかねぇ～？？？

(笑)

**185-28** · 2018/05/06(日) 02:31:49.85

連休中に　ヒーター　切れた
予備がなくなったから買ってこないと・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 06:11:10.75

>>649
知らないのなら、レスしない事ですね

>>651
話題は机上論ではなく、実際にどうか？って話ですよ
鈴木さんには無理筋ですね

>>659>>662

机上論は無視されるだけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 06:16:16.63

>>664
ペラペラではない事は185-28さん自身が証明してくれましたよ
→>>622

>>668
貴方のデタラメを糾弾するのも、モデラーとして当然の事ですよ

貴方がやってるNも「デタラメ設計」なんですかね？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 06:33:23.09

>>648
二段窓になっていないから要らないと貴方は言ってたのに
どうしたんですか？w

>>653
ありません

>>654
特に、嵌め込み窓じゃないからとは>>652には書いてありませんね
それに、話題になっていたのは前面曲面窓の事だったはずですね

>>670
話が噛み合ってますか？

>>674
つまりは同じってことであり、ペラペラではないって話になりますね

>>676
鏝先とヒーターは毎年交換してますが、何か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 06:54:15.68

185の脳ではいったい何mm厚からペラペラと認識するんだろうね
もしあの枕バネがペラペラに見えるってんなら相当だよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 07:03:22.09

まあ、「最大幅を狭くするため出っ張り部分を少し低くした」状態を表す言葉が「ペラペラ」だとしたら
それはそれで無能極まりないわけだが、果たして

鈴木 · 2018/05/06(日) 07:25:41.45

>>678蒸機好き
>知らないのなら、レスしない事ですね
　　　　↑
何を知ってるのかも言えないのなら、レスしない事ですね

>話題は机上論ではなく、実際にどうか？って話ですよ
　　　　↑
「話題」?　それはオタクが勝手に決めた「話題」でしょ。

>鈴木さんには無理筋ですね
　　　　↑
オタクには無理筋なの?

>机上論は無視されるだけですよ
　　　　↑
オタク自身がレスをしてるのだから、無視できてないじゃない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 07:39:36.07

>>681
他ジャンルを貶めるだけの陰湿意図で話でっち上げているんだから
実際の視覚から判断されるのは無理でしょう

乏しいながらも複数スケールで狭軌再現模型幾つかやって見て
185が書いている内容が如何に出鱈目いい加減無責任なものかを強く感じる

鈴木 · 2018/05/06(日) 07:54:11.18

>>684
>他ジャンルを貶めるだけの陰湿意図で話でっち上げているんだから
>内容が如何に出鱈目いい加減無責任なものかを強く感じる

もし、他ジャンルが貶められるようなジャンルなら、
それを、貶めないで褒め上げれば、
陰湿意図で話でっち上げているんだから
内容が如何に出鱈目いい加減無責任なものになる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:03:56.97

>>648
シノハラさんの現在の店舗に行きましたが
衝撃的でした。
これが世界のSHINOHARAの現実かと。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 10:22:35.69

>>681>>682
ってか、ペラペラとは「厚み」を指す言葉であって、
枕バネのような「長さ」を指す言葉ではありませんからね

影で誤魔化したのか？ノギス測定の画像は二枚とも削除されてますからね>>576

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 10:25:40.12

>>683
ですから鈴木さんに話題はレスしてませんよ

さようなら

>>684
そりゃ、「ペラペラ」がいつの間にか枕バネの長さの話にすり替わっているんですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:36:55.99

ものすごく太いブーメランになって鈴木の眉間に突き刺さってる？w

鈴木 · 2018/05/06(日) 10:47:38.84

>>688蒸機好き
>ですから鈴木さんに話題はレスしてませんよ

オタクは、オタク以外の人に対するレスに対しては、
絶対口を挟まないのかね?

それとも都合の良い時は、いつでも、
オタク以外の人に対するレスに対して、
口を挟むのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:49:15.56

鈴木が可哀想になってきたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:05:31.20

やっぱり185のノギス測定の画像は二枚ともデタラメだったんだね！

**185-28** · 2018/05/06(日) 11:51:17.65

>>680
>二段窓になっていないから要らないと貴方は言ってたのに
>どうしたんですか？w

はぁ
家にあるピノチオさんは、ほとんどが二段窓なんですけどね。

ピノチオさんを知らないなら　黙っていたほうがいいと思いますが。
アナタのために

**185-28** · 2018/05/06(日) 11:52:40.61

>>680
>それに、話題になっていたのは前面曲面窓の事だったはずですね
オタクはどう思っているのかね。
はめ込み出ないと駄作なのかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:57:43.33

>>694
185が鈴木化して来たw

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:00:00.59

>>694
訂正します。

はめ込み出ないと駄作なのかね。
→はめ込み窓でないと駄作なのかね。

鈴木 · 2018/05/06(日) 12:03:03.62

>>695
オタクも鈴木化したらどうかね?
私は
「おうむ返しは荒らしですよ」
なんて、どこかのイカレ鉄模講師みたいな珍論は吐きませんからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 12:05:08.80

>>690
鈴木さんのように、関係無い話で割り込んだりしませんよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:05:17.49

おうむ返しは荒らしだろw
珍論かよww

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:06:35.07

どうせまた　でたらめとかいうんだろうな。
認めたくないよね。現実を

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4376.jpg

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 12:08:18.90

>>693
そんなのは知りませんよ
バ関君の「二段窓になっていない」に何の反論もせず、参道していたのは貴方ですね

で、なぜ画像を削除したのですか？>>576
インチキがバレそうになったからなんでしょうか？(笑)

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:08:30.05

>>700
ああ　しばらくしたら削除しますんで

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 12:11:10.04

>>700
違う画像ですね
しかも今度は「影」ではありませんが「陰」になっていて見えませんよ
なぜわざわざ、疑問を持たれるような事をするんでしょうか？

で、その寸法を測っても「ペラペラ」とは関係無いでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 12:11:53.44

>>702
インチキだと疑われても良いのであれば、ご自由にどうぞ

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:12:24.87

>>701
おや
投資家さんが　谷川さんは　二段窓でないと書いたら

オタクがピノチオさんは　谷川さんが作っているから
二段窓でないと　とんちんかんな　事を書いて

赤っ恥　かいただけですね。

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:13:25.98

>>703
別の角度の写真がありますよ。
なんなら　出しますかね。

まあ　
後出しだとごねるんでしょうねえ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 12:19:13.02

>>705
いいえ当初、二段窓ではないと書いたのはバ関君ですよ
それに、賛同したのは貴方ですね

それにしても、酷い脳内変換ですね

「ペラペラ台車」が「枕バネ長さ」の話に脳内変換してるのは、
貴方ですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 12:21:34.12

>>706
最初から出しときゃ良いだけですよ

で、12mm側の画像もありませんね
ちゃんと比べられるように出さないとインチキだと疑われるだけですよ
それでも貴方が良いのなら、ご自由にどうぞ

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:40:20.89

>>708
>で、12mm側の画像もありませんね

何なら出しますかね。

**185-28** · 2018/05/06(日) 12:44:49.78

>>707
>いいえ当初、二段窓ではないと書いたのはバ関君ですよ

谷川さんに旧国があるって話から始まって
投資家さんは　谷川さんは2段窓じゃないねって書いたんですよね。
投資家さんは　谷川さんのことしか書いてませんね。
オタクがピノチオさんと勘違いしただけですね。

オマケに、二段窓と段付き雨どいを間違えるという
まさに　2段式の　お間違えでしたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 13:00:37.74

>>697
>オタクも鈴木化したらどうかね?

ポンコツ化は真っ平ゴメンですね

鈴木 · 2018/05/06(日) 13:37:03.56

>>688蒸機好き
>ですから鈴木さんに話題はレスしてませんよ

オタクは、オタク以外の人に対するレスに対しては、
絶対口を挟まないのかね?
「話題はレスしてません」ってどういう状態なの?
鈴木の発言に対しては絶対にレスを付けない、という事なの?

>>698蒸機好き
>鈴木さんのように、関係無い話で割り込んだりしませんよw

オタクの脳内が「関係ある話」だと判断すれば、
平気で、
オタク以外の人に対するレスに対して、口を挟むのかね?

鈴木 · 2018/05/06(日) 13:46:59.01

>>711
>ポンコツ化は真っ平ゴメンですね

他人の意見に対して
「鈴木化してる」なんて愚昧な茶々入れる時点で、
ポンコツ化完了してるけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 13:59:39.35

>>710
いいえ、それよりもっと前の話ですよ
16番は二段窓じゃないとバ関君が言って、貴方が賛同しちゃったんですね

貴方の脳内変換には困ったものですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 14:02:22.44

>>712
鈴木さんの切り取り粘着ですね
だから、鈴木さんはポンコツとか呼ばれちゃうんですね

関係無い話で割り込んで来たのは鈴木さんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 14:03:00.17

>>713
そう思うのは自由ですが、
日本語が通じない鈴木さんはポンコツでしょうな

**185-28** · 2018/05/06(日) 14:39:14.66

>>714
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２より引用

投資家氏
>872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/05/30(月) 21:39:00.74 ID:9JThwaKL.net[4/14]
>>866
>そのＰ社の安価製品って、窓枠がプレス一体なのね。
>高価になり始めたのが、別貼になってから。

> 今時誰も見向きもしないでしょ、プレス一体なぞ。
> 商品力のない製品を今更語ってもね…
>現状が苦しいと認めるようなもので。

185-28
>876 ：185-28：2016/05/30(月) 21:46:30.53 ID:NFGlK5GC.net[10/20]
>>872
>下段別張りのやつは中古でもあまり見ないよね。
>I社のM店にあるのも、プレス一体のばっかり
>（組むのは楽だが）

蒸機氏
>887 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/05/30(月) 22:32:31.43 ID:No+jWlFY.net[10/24]
>>872
>廉価製品が谷川さんに移ってからは、別貼りですよ

> で、仕掛ばかりのくせに、部品数が多いキットしか認めないって、
>矛盾ですよ(笑)

185-28
>892 ：185-28：2016/05/30(月) 22:40:05.91 ID:NFGlK5GC.net[13/20]
>2段窓枠が理解できないらしい。
>こりゃ駄目だ。話にならん。

おやおや

鈴木 · 2018/05/06(日) 15:23:13.41

>>715蒸機好き
>鈴木さんの切り取り粘着ですね
　　　　↑
何でオタクにはレスしていない鈴木に対して、
オタクは、自分で書いた原則に違反して、
関係無い話で割り込んだりしてくるの?
　　　　↓
>>698蒸機好き
>鈴木さんのように、関係無い話で割り込んだりしませんよw

鈴木 · 2018/05/06(日) 15:25:29.10

>>716蒸機好き
>そう思うのは自由ですが、日本語が通じない鈴木さんはポンコツでしょうな
　　　　↑
何でオタクにはレスしていない鈴木に対して、
オタクは、自分で書いた原則に毎回違反して、
関係無い話で割り込んだりしてくるの?
　　　　↓
>>698蒸機好き
>鈴木さんのように、関係無い話で割り込んだりしませんよw

鈴木 · 2018/05/06(日) 15:39:42.78

>>717,185-28
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２より引用

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/872-892
　↑　これですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 16:46:41.29

>>717
笑わせて頂きましたw

投資家さんは、一言も二段窓と言っていません
「P社の安価製品」としか書いておりませんね
つまり、別の話題になってしまっているのに貴方が勝手に勘違いしているだけですね

しかも、その時点で指摘済み
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/902

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 16:48:29.05

>>718
その書き込みもこちらにレスしてますね

>>719
鈴木さんも相手に「ポンコツ完了」とか書いてますからね
関係無い話はしていませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 16:52:20.60

>>717
しかも貴方は、その後マズイと思ったのか窓枠ではなくリベットの話にすり替えてますね

自分の恥を掘り返すなんて、勇気がありますねぇ(笑)

**185-28** · 2018/05/06(日) 16:56:29.64

>>721
>投資家さんは、一言も二段窓と言っていません

旧国やっている人では常識なんですけどね。

>「P社の安価製品」としか書いておりませんね

高価になり始めたのが、別貼になってから。
っときちんと書かれていますね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 17:13:38.49

>>724
投資家さんは旧国をやってるとは言っていませんね

書いているのは「プレス一体→別貼り」だけですから、
二段窓だけとは限りません
当時、指摘済みですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/902
しかも貴方はその後「二段窓→二段リベット」と話が逸れてしまってますね

自分の恥を掘り返す自傷行為は慎まれた方がよろしいかと

**185-28** · 2018/05/06(日) 17:21:11.97

>>721
はいはい

いつものごとく切り取られてますね。
知らないなら答えないほうが良いのでは

以下引用

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/05/30(月) 23:12:07.25 ID:9JThwaKL.net[9/14]
２段窓表現がわからず、リベットも意識せず、価格で旧国を語る愚。
16番には、ますます旧国ファンは寄り付かなくなりそうだ。

旧国と言えば、12ｍｍ。本日も全国に広まりました。
ありがとう。

906 ：185-28：2016/05/30(月) 23:12:14.82 ID:NFGlK5GC.net[17/20]
>>902
別貼にしたとは、下段だけプレスで打ち抜いて、下段を別張りにして2段にしたということ
上段は一体のまま。

知らないなら答えなくてもいいよ。

**185-28** · 2018/05/06(日) 17:23:18.17

>>725
ピノチオさんの旧国で
別張りで2段でない窓枠なんてないんだよね。

知っている人ならすぐわかりますよ。
特に半田付け教えている人なんかはね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 18:07:05.18

>>726
それって、一部だけで別貼りプレス一体の部分が残っているってことですね

残念ながら、投資家さんの書き込みはこうですね
↓↓↓↓
>そのＰ社の安価製品って、窓枠がプレス一体なのね。
>高価になり始めたのが、別貼になってから。

残念ながら、旧国だけとは限らないと書きましたが、
まだ理解できませんか？

自分の恥を掘り返す自傷行為はやめた方が良いですよ

>>727
投資家さんはその後も旧国の話だったとは言っておりません
貴方の勝手な脳内変換は要りません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 18:10:37.79

>そのＰ社の安価製品って、窓枠がプレス一体なのね。
>高価になり始めたのが、別貼になってから。

上の書き込みは旧国の二段窓とは限らないのは明らかですね
下の書き込みだと一部プレス一体で一部別貼りって事ですからね

>別貼にしたとは、下段だけプレスで打ち抜いて、下段を別張りにして2段にしたということ
>上段は一体のまま。

**185-28** · 2018/05/06(日) 18:27:46.88

>>729
そもそも

185-28の　P社のクモハ40から派生したものなので
P社の旧国であることは明らかです。

以下引用

862 ：185-28：2016/05/30(月) 19:35:36.18 ID:NFGlK5GC.net[6/20]
>>847
P社のの箱物　2010年のクモハ40なんか
ボディーだけで3万4千円
（これはP社の標準仕様品）

これが一般向けなんですか？

866 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/05/30(月) 21:29:36.81 ID:No+jWlFY.net[6/24]
>>862
高級仕様が無いとは言っていませんけどね
それでも12mmよりは、ずうっと安価ですね

自分からペーパー云々言い出したくせに、こちらが言うと除外しようとする辺り、
毎度安定のデタラメですね

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/05/30(月) 21:39:00.74 ID:9JThwaKL.net[4/14]
>>866
そのＰ社の安価製品って、窓枠がプレス一体なのね。
高価になり始めたのが、別貼になってから。

今時誰も見向きもしないでしょ、プレス一体なぞ。
商品力のない製品を今更語ってもね…
現状が苦しいと認めるようなもので。

Ｉモンの80系初期型が、16年５月に発売されるそうです。
明日しかないんだけど…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 18:57:09.07

>>730
>高級仕様が無いとは言っていませんけどね
>それでも12mmよりは、ずうっと安価ですね

>そのＰ社の安価製品って、窓枠がプレス一体なのね。
>高価になり始めたのが、別貼になってから。

旧国に限定せずに一般論として書いてますね
市場の話題ですから、全体で語るのは当然ですよ
貴方が姑息に勝手に話を限定して恥をかいただけでしょう

**185-28** · 2018/05/06(日) 19:07:27.14

>>731
ピノチオさんで

プレス一体から貼り付けに変わったのは
キットでは旧国しかないんだけどね。

まあ知らないなら口出しせぬことですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:28:31.46

ところで、

HOでキハ110形気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:38:10.27

>>733
予算は如何ほどでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 20:16:18.56

>>732
>プレス一体から貼り付けに変わったのは
>キットでは旧国しかないんだけどね。

>まあ知らないなら口出しせぬことですね。

では、無い事を証明してもらいましょうかね
悪魔の証明だとか言って逃げないでくださいね

**名無しの素人♪** · 2018/05/06(日) 20:17:00.43

>>732
185氏。
ピノチオには、売り上げ霞める
腕ききの組み屋が

「磯○模型」の客から。
バージョンアップして、雇われ組み屋に成ったんだよ！
それから、完成品前提。
高級品として。
ああいう店舗運営をしていたんだよ！

まあ
しかし。
元々は、職人堅気のリーズナブルな
「谷○製品」の発展系なんだけどねぇ～。

下廻りは、他社製だったりしてたしねぇ～？

まあ
ブランド力は、偉大なんでしょうなあ。
(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/05/06(日) 20:18:45.52

>>732
ところで、削除した画像は結局そのままですね

そんな事しておいて、信用されるとお考えですか？
ま、無理ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 20:52:34.27

>>734
単行か２両編成で３万円まで。但し完成品で。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:23:15.51

>>694
駄作という表現が適切かどうかはさておいて
昨今の一般的水準からすれば
批判の対象になるのは免れ得ないでしょうね

KTMにしても、113系、20系
皆、嵌め込みP窓を再現しています

そのKTM製品の2倍の価格を貪りながら、出来ていない製品など
強烈な批判に晒されて当然ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:34:18.74

>>688
そもそも「ペラペラ」って用語使う事自体から
正直な主観的印象ではなく、悪意を込めた印象表現になっている

こういう出鱈目極まりないスタンスが12ｍｍの評価を益々下げ

そして貴殿の様に真摯に12ｍｍに取り組まれている方に大迷惑を掛けている

貴殿が185を強く非難されるのも、当然ですね

**185-28** · 2018/05/06(日) 21:46:48.26

>>735
えぇ

あることを確認してないんですかね。
知らないなら口出しせぬことですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:53:12.79

>>739
KSさんは
谷川さんは
ワムさん(16番)は

オタクのブーメラン
そのまま　16番に突き刺さるわ。

**185-28** · 2018/05/06(日) 21:53:40.36

>>742
お　名前入れ忘れ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:16:04.86

>>742
秀逸なプラ製品が主体となったHOは全体の製品レベルがかなり上昇していますので、
旧来のメーカーで付いてこれないところが出るのは
やむなしですかね

しかし昨今のHOでは、
ペーパーキットでさえも嵌め込み窓を取り入れるところが出ていますから
それが当り前になりつつあると言っていいですね

ですから
ブーメラン指摘は、極一部の例外でしかありませんよｗ

**News！** · 2018/05/06(日) 22:20:09.37

165系キット、締切迫る。

http://fabtrains.com/

何しろクハが20種類、あらゆる資料と首っ引き。
非冷房も長編成中心に好調の模様。飯田線はクハ164との組合せが人気か。
芋とは競作になること、101系の実績などから店頭には並ばない可能性が高いか。
資料と格闘は厳しいものがあるが、それも楽しからずや。
頭の中は天竜峡をゆく湘南電車の妄想で破裂寸前…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:42:51.40

>>733
＞HOでキハ110形気動車を楽しむには、

遂に発売予告がされましたね、過渡から

実績では沿道製がありますが
やはり秀逸廉価において世界トップクラスを独走する過渡製品がお勧めですね

しかし、昨今のプラHOの大増殖には目を瞠るばかりです

JRに絞っても、キハ１１０に283系、そしてEH800と

頭の中は大増殖するJR、HOの妄想で破裂寸前…

といいたいところですが、プラHOの大増殖はこれからも続きますので
これ位で破裂してはいけませんね

**News！** · 2018/05/06(日) 22:45:49.86

165系キット、締切迫る。

http://fabtrains.com/

何しろクハが20種類、あらゆる資料と首っ引き。
非冷房も長編成中心に好調の模様。飯田線はクハ164との組合せが人気か。
芋とは競作になること、101系の実績などから店頭には並ばない可能性が高いか。
資料と格闘は厳しいものがあるが、それも楽しからずや。
頭の中は天竜峡をゆく湘南電車の妄想で破裂寸前…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:46:42.89

>>738
沿道は予算オーバー
過当しか無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:51:11.39

>>733
＞HOでキハ110形気動車を楽しむには、

遂に発売予告がされましたね、過渡から

実績では沿道製がありますが
やはり秀逸廉価において世界トップクラスを独走する過渡製品がお勧めですね

しかし、昨今のプラHOの大増殖には目を瞠るばかりです

JRに絞っても、キハ１１０に223系、そしてEH800と
加えてタキ４３０００といった貨車の再生産も充実しています

頭の中は大増殖するJR、HOの妄想で破裂寸前…

といいたいところですが、プラHOの大増殖はこれからも続きますので
これ位で破裂してはいけませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:51:45.06

今月は芋ＤＦ50、城東福島交通1112あたりが来るか。
八雲8620完成も近いはず。
アートプロDE10、EF80も見逃せない。

http://www.imon.co.jp/
https://kitodenof.exblog.jp/
http://yakumoworks.com/
http://artpro.jp/

珊瑚D52密閉キャブも発売になったかな。

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:55:38.69

そうそう、モデルワムのコキ5500も近いんだっけ。
HOKUSEI WORKS のホキ2200も侮れない。

https://www.model-wam.com/
http://www.hokusei-works.com/blog

**185-28** · 2018/05/06(日) 23:03:14.06

>>744
どうなんですかね
お仲間がこんなことを言ってますが
蒸機好きさん

**185-28** · 2018/05/06(日) 23:43:48.58

>>744
曲面がなければ
関係ないわけね。

気にするなら　13mmやっていけばいいんでは
レール継続会社様には感謝することですね。

私は気にしないから

ぺらっべらのほうが気になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:56:08.02

スケールモデルやるなら、やはり1/87の方が良いな。
16.5mmと12mmの線路を並べて眺めるだけでも萌ゆるし、小さめの車体の方が好みだ。

13mmはちょっとやる気にならない。勿論1/80・16.5mmの16番は完全に論外の無興味だが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:58:37.25

>>753
全然違いますね

曲面でなくても、クハ８６みたいに目立つ窓なら
どうしようもないでしょうね

何度、同じ事書かせるんですかねｗ

何処をどう感じるのは人それぞれの主観ですけど
実際に狭軌再現模型取り組んでみて
貴殿の主張は余りに実感から逃避したところが多過ぎる

そして感じるのは
他ジャンルを貶めるという目的だけの為に強引にその欠点を穿り出しているという陰湿な性根

という事です

【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-33- [無断転載禁止]&#169;5ch.net

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