【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-33- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/24(火) 15:21:39.44

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
　1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**185-28** · 2018/04/25(水) 07:35:35.49

>>34
>削除以来は、そのルールに沿ってしかできませんね

削除依頼が却下されるなら
このスレのローカルルールは有効で遵守する責務がありますね。
社会人としての当然の常識ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 08:07:47.71

>>40
来ないだろね、気にするな
スレタイを一向に理解出来ず、
スレチな発言をする>>39の方が
本当に頭が弱いと思って笑っていればいい

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/25(水) 08:41:12.47

>>36>>37>>38
貴方がチップLEDのハンダ付けをやったこと無いのは、
バレちゃいましたね

で、はみ出してませんよ
はみ出しは生乾きの時点で簡単に取れるって知らないのでしょう

>>41
削除依頼だせと言ったのは貴方ですよ

削除依頼のルールには内容がデタラメはありませんからね
デタラメなら指摘されますよ

当たり前でしょう

**名無しの素人♪** · 2018/04/25(水) 12:12:42.23

流石。
「接着剤ぶちゅ～っ」の
ヒサ○オ！

オタクが、光が漏れてるとか？
指摘してたでしょ。
チップLEDのハンダ付けって？難しいか？

https://uploader.xzy.pw/upload/20180425120327_c1a2f36f_667158396f.jpg

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/25(水) 12:19:48.81

接着剤ぶちゅ～っの
はみ出しは？
生乾きの時点で、簡単に取れる？？

オタク
プラモデルも、まともに作れないんじゃないの？？

まず
接着剤ごとき。
はみ出さないけど？？

レジンキットなんて
作れないよ？

何れだけ、接着剤の選択肢が無いと思ってるの？

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/25(水) 12:26:12.76

>>44
貴方が自慢してるハンダ付けよりは難しいでしょうな
で、1608ってサイズが理解できてますか？

>>45
まず、「はみ出しても~」ですからね
日本語が読めるようになってくださいね

で、プラモデルと同じ接着剤だと思い込んでいるのなら、
大きな勘違いされてますよ

**名無しの素人♪** · 2018/04/25(水) 12:38:19.28

何云ってんの？

画像は、チップLEDのハンダ付けですけど。
頭大丈夫？？

https://uploader.xzy.pw/upload/20180425122300_5c89871b_376d355446.jpg

「接着剤ぶちゅ～っ」の
ヒサ○オ！

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/25(水) 12:49:53.14

まっ
接着剤って云っても？
プラモデルの方が
選択肢は、沢山有るんだけどねぇ～。

そんな事も知らないんでしょうなあ。

因みに
金属鉄道模型では、所謂
G17系(ゴムのり) 瞬間接着剤系エポキシ系程度しか使わないでしょうが？

レジンなら。
G17系瞬間接着剤系エポキシ系此れに
粘性の高い直ぐ固まらない
カラー瞬着が加わり。

プラモデルなら。
更に、セメダインセメント系接着剤
リモネン系接着剤が、加わるんだけどねぇ～？

「接着剤ぶちゅ～っ」の
ヒサ○オ君。
(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/25(水) 12:54:39.24

まっ
ハンダ付けは
職人的な技量が要求され。

接着剤付けは、頭が要求され。

どちらにも、適さないんじゃないの？

「接着剤ぶちゅ～っ」の
ヒサ○オ君。
(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 20:14:49.04

以上、能書きばかりで腕の伴なわない♪のチラ裏でした

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 20:27:32.54

実際に工作をする人がいるという事を想定していない音符の書き込みw
オカシイところをいちいち指摘し始めたらキリがない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 20:47:44.08

指摘してやっても理解しないから無駄でしょう

**名無しの素人♪** · 2018/04/25(水) 21:01:13.62

いや～
チップLEDの画像も
俺の掌画像付きで、上げてやったのが。

余程
ショックだったようだなあ～。

「てっぺんハゲ五利良イモヒサナ○」

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 21:30:52.13

>>36
＞チップLEDなんて？
＞付いてりゃいいんだけど？？
無意識にできちゃうくらい上手なのか、
やったことがないのか、どちらだろう…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 22:05:53.72

>>12
遅レスすまんです。

確か、次がPEMPのＣ６２東海道、Ｃ５９戦前型と並べてニマニマしてたり。
そして、イモントラックをリビングエンドレス1周分。（まだ分岐器は買ってません）
その後車両はサンゴの９６、Ｃ６２北海道、客車はワムの４３系、貨車はイモン、ワム、PEMP、気動車はワーゲン、PEMP、
エリエイのサドルタンク・・・といった感じだったかと。
私は外観・スタイル最重視（車両・線路とも）なので、安い、種類が豊富といった１６番には興味がなくなってしまいました。
安かろうが何だろうが、不要なものにお金は出しませんよね。
１２ｍｍベテラン諸先輩方に比べるとまだまだ駆け出し初心者の域を出ないでしょうが、これから末永くやっていく所存です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/25(水) 23:55:00.07

ここは、或る意味1/87・12mmの「ファンスレ」だろ。
従って、12mmのモデラーが自分たちの信奉する規格について、少々希望的観測を含んでいたり
楽観的な見方を備えた市場分析や将来予測を書いたとして、いったい何がいけないの？
ファンなんだからアタリマエじゃん？
で、読んだ人がそれをどう解釈するか、信用するかどうかなんて各々の判断だしハッキリ言って
大きなお世話。他人からとやかく言われる筋合いなどない。
投資判断に関係するシンクタンクの経済予測レポートじゃないんだから信憑性は各自判断でよい。
てかむしろ12mmファンスレで、何故に12mmにネガな見方でグダグダ言うの？
それこそ、単に12mmユーザーと12mmの未来拡大方向が気に食わんとしか思えないね。
そう思っている人が多いからこそ特定コテはここで嫌われるんだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 02:23:04.87

甘い願望を長文で書いても無駄。
暴走して他スレで願望を押し付ける基地になる。
お前がコントロールできもしない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 03:48:04.94

>>47
どこがですか？
点灯させたいのなら既製品もありますし、サイズも大きいのも小さいのもありますよ

私が書いたのは「1608サイズを基板にハンダ付け」ですよ

全く解っていませんね

>>48
プラモデルと同じ接着剤だと書いたのは貴方ですよ
後から必死に調べたようですけどね(笑)

>>53
車両の画像ですよw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 03:54:33.21

>>56
>ここは、或る意味1/87・12mmの「ファンスレ」だろ。
>従って、12mmのモデラーが自分たちの信奉する規格について、少々>希望的観測を含んでいたり
>楽観的な見方を備えた市場分析や将来予測を書いたとして、いったい何がいけないの？

多少楽観的ならば問題ありませんが、明らかなデタラメは話になりませんよ

>てかむしろ12mmファンスレで、何故に12mmにネガな見方でグダグダ言うの？
>それこそ、単に12mmユーザーと12mmの未来拡大方向が気に食わんとしか思えないね。

そもそも、他規格のグダグダネガばかりなのはこのスレですね
アホな方向性に持っていこうとするから、反論が返ってくるだけでしょう

>そう思っている人が多いからこそ特定コテはここで嫌われるんだろ？

貴方がそんなのだから、12mmユーザーのイメージが悪くなるんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 04:00:42.10

>>55
他規格がどうとか書くから、
書き込みの目的はそちらであって、自分が楽しんでいる話では無いのだなと感じざるを得ませんね

しかも、「やってる」ではなく「持ってる」ですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 04:26:20.55

とある12mmのクラブは今年で20周年らしい
決して楽とは言えない環境のなかで、地道に取り組んでこられた方々には敬意を表したい

当然ながらその人達は、他規格との共存共栄を目指してこられたわけで、
このスレの存在が、その人達の努力をブチ壊す方向に向かっていることは、
阻止すべきと考える

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 07:13:24.22

12ｍｍの古典蒸機ってねるそんだけでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 07:18:30.53

>>60
全く同意

そもそも
〝外観・スタイル最重視〟
とか言いながら、珊瑚のC62やPEMPのDC選んでいる辺り、
嘘くさいというか、実車について全く分っていないというか

こういうカキコこそが、12ｍｍの存在を貶め、貴殿や>>61に書かれている様な方々に
大迷惑をかけているのですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 07:20:37.32

そうだよね。

やっぱりガニマタ蒸機の方が

かっこいいよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 07:21:36.58

16番厨、日に日に必死になっていきます
もう12ｍｍを笑う余裕は…

**185-28** · 2018/04/26(木) 07:37:41.49

>>55
いい感じですね。

当方も　チキは　連休中に　ブレーキ関係を再整備できるかな。
この後は　八雲の900の予定。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 07:46:31.82

それにしても

昨今のプラHOの大増殖には『必死』になってしまうな

今年だけでも一号御召に何とキハ81や82-900がきて
そして遂にはEF71も！

マジで『必死』にならないと付いていけない！
嬉しい悲鳴とは、正にこの事だね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 07:56:53.00

>>62
訂正したのに引っ張る貴方はデタラメですよ

>>64
ものによってはそうかも知れませんね

>>65
訂正を認められない余裕の無さの事ですね
必死なのは貴方だったわけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 08:09:19.57

>>63
選択もバラバラなら、書き込みにも矛盾がありますのでね

例えば、話題に出てる珊瑚9600が、12mmモデラーの間で最も評価が高いのは、
「テンダー後ろ姿が真四角」という、16番では再現不可能なところなんですよね

それから初心者とか言ってますが相当古い製品もかなり入っていて、
それらは、中古での入手が難しい物が多いですから、
嘘臭いと言わざるを得ないですね

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 08:49:55.00

何だ？
結局
「てっぺんハゲ五利良イモヒサ○オ」は
チップLEDのハンダ付けの画像
出せないのか。

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 08:58:30.25

>>70
まずは、自分からですよ(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 09:00:16.59

まあ
チップLEDのハンダ付け画像も
出せない。
銘板のハンダメッキ付け画像も
出せない。

https://uploader.xzy.pw/upload/20180426085241_559775b6_446a734869.jpg

こんな酷い
ハンダ付けじゃあねぇ～。
「てっぺんハゲ五利良イモヒサ○オ君」
(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 09:09:12.52

しかし。
この「てっぺんハゲ」の周りの部分も
もしかしたら？
「接着剤ぶちゅ～っ」で
着け毛なのかねぇ～？

https://uploader.xzy.pw/upload/20180425122300_5c89871b_376d355446.jpg
「てっぺんハゲ五利良イモヒサ○オ」

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 11:49:10.18

さっ
良く寝ただろうし！
次は、画像上げられない言い訳。
どんなかなあ～。
楽しみだな～。

「てっぺんハゲ五利良イモヒサ○オ君」

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 12:28:06.44

>>71
貴方のと違って水平垂直がしっかり出てて、隙間もありませんけどね

>>72
で、まずは自分の画像からですよ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 12:29:26.32

>>74
ブログ追放された事はお忘れのようですね(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 12:51:33.66

垂直水平？？？

歪んでるよ！

今なら、直せんじゃないの？
テンダーから、ボールジョイントで
素組みのまま組み上げるなら？

治しといた方がいいけど？

まっ
「てっぺんハゲ」のオタクには。
乗工社のキット製作は、向かないとは思うけどね？

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 13:00:22.93

まあ
因みに
仙台の巨匠は。

乗工社のギア連動のBコッペルも
1stロッド連動のBコッペルも
仕上げた事ないようだけどね？
シーライ○ンのBコッペルも、苦戦してたようだし？

まあ
「てっぺんハゲヒサ○オ君」も
イ○ン最新バージョン木曽Cポーターの
真鍮ロスト下廻り、組み上げられるように成ったら。
対等に、レスしたまえ！

(爆笑)

**185-28** · 2018/04/26(木) 13:01:31.51

>>69
>「テンダー後ろ姿が真四角」という、16番では再現不可能なところなんですよね

不可能ではありません。最近の製品は真四角のもありますね(珊瑚の新96)。

>それから初心者とか言ってますが相当古い製品もかなり入っていて、
55氏は初心者とは書いてませんねえ。
初心者の域を出ない　と書かれてます。
自分はまだまだ未熟であると謙遜されているのですよ。

まあ、ラインナップに偏りがあるほうが逆に信憑性がありますね。

嘘をつくなら　疑義を持った方に突っ込まれないように
満遍なく嘘をつきますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 13:01:47.44

したまえだって、音符がw

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 13:07:00.48

因み
ナローのぽんこつ重鎮。
railtru○k君の

真鍮ロスト下廻り、木曽Cポーターは
動輪3軸がバラバラだったけどね？
キャブも御辞儀して、煙突も御辞儀してたようだけどねぇ。
あれじゃ、ダンスして走るようだけどねぇ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 13:18:15.64

https://uploader.xzy.pw/upload/20180426131110_893ad8e3_333548534c.jpg

まあ
動力模型で、難易度高い下廻りのキット製作出来ないなら。
ギアボックス付きのキット製作までにするべきでしょうなあ。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 13:26:52.36

↑
まあ
解説しとくと。
フランジレスの第二動輪が
浮いてないとおかしいのに？
三軸とも、地面に着いてますねぇ～。

真鍮ロストの軸穴削り過ぎて
軸穴の上まで余分に削ってしまったんでしょうなあ。
シャコタン車両に成ってますから？

ヘリカルギア連動ですから、おもいっきり
車体を揺らして走るでしょうねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 15:12:10.07

>>77
残念でしたね、歪んでませんから(笑)

それより、ハンダ付けの画像は？
やっぱり無理なんですね

>>78
それって美味しいのですか？
貴方はまともに走っている動画をアップしたことはありませんね

ロッドがグニャグニャの模型なら以前に見せてもらいましたけどね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 15:22:26.88

>>79
>不可能ではありません。最近の製品は真四角のもありますね(珊瑚の新96)。

いいえ、マシにはなりましたが12mm程ではありません
貴方が自分の12mm9600を組むことができたら、解りますよ
まずは貴方が組んでからですよ

>55氏は初心者とは書いてませんねえ。
>初心者の域を出ない　と書かれてます。
>自分はまだまだ未熟であると謙遜されているのですよ。

だから、書いてあるんですね
無茶苦茶な論拠になってますよ
10年以上前の製品の名前が多く上がっていて、それらは中古での入手が難しいものですから、
初心者と言う文言は謙遜だとしても使えませんよ

>まあ、ラインナップに偏りがあるほうが逆に信憑性がありますね。

偏りが無いから嘘臭いと書かれているのが読めませんか？
ですから、貴方の意見だと信憑性が無いと言ってる事になりますね

>嘘をつくなら　疑義を持った方に突っ込まれないように
>満遍なく嘘をつきますね。

そんな事は人それぞれですよ
>>55さんが貴方の自作自演であれば、そう断言できるでしょうけどね
現実に貴方の嘘は何度もバレてますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 15:23:49.31

>>81>>82>>83
貴方は一度も走行動画をアップしてませんね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/26(木) 15:25:39.82

まるで>>55本人かのような185-28の書き込みですね
↓↓↓↓
>初心者の域を出ない　と書かれてます。
>自分はまだまだ未熟であると謙遜されているのですよ。

>嘘をつくなら　疑義を持った方に突っ込まれないように

**名無しの素人♪** · 2018/04/26(木) 15:26:22.19

>>84
お！
「てっぺんハゲ」の
ヒサ○オ君。

木曽Cポーターなら、在庫沢山残ってるぞ！
挑戦してみるか？

まあ
真鍮ロスト下廻り。ベリリウム銅製集電ピン。
燐青銅製ヘリカルアイドラーギア仕様。

金属鉄道模型が、失った超上級者仕様満載のキット。

Twitterの熊公が、逃げ出したアイテム。
それが、ちゃんと仕上げられるなら？
何でも出来ると思うけどね。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 15:59:48.62

>>79
185さん、レスありがとうございます。
（念の為、皆に断言しおきますが185さんとは完全に別人ですよ）

勿論、古い車両は全部中古です。
当方は東京住まいなので、エバグリにもMONTAにもぽちにもクマタ他etcにもしばしば顔を出せます。
勿論、必ず12mmの出物があるわけではないですが、辛抱強く通うと年に何回かは見つけられます。
ヲクでも偶に出てますしね。
そんなことで、あのような人に嘘くさいとか侮辱されても苦笑するしかないですよね。
まだ本格的に12mmに手を出し始めてから３～４年といったところでしょうか。
イモンのワムプラキットがまだ未着手なのですがＧＷ中に何とかしようかな、と。
その前にお出掛けノルマもこなさねば・・・（汗）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:14:04.25

>>69
珊瑚12ｍｍC62の所有経験がありますが
実際手にもって感じたのが、印象においてHO（16.5ｍｍ）との差が余りに少ない
という事でした。

>>55に記された所有車両が嘘とは思わないけど
＞安い、種類が豊富といった１６番には興味がなくなってしまいました。
安かろうが何だろうが、不要なものにお金は出しませんよね。

は、他ジャンルを貶める為の意図的な嘘としか思えませんね

こういう輩と、そしてそれを平気で擁護する鱸185

貴殿の様に真面目に12ｍｍに取り組まれている方にとって
迷惑極まりない存在でしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:57:03.58

>実際手にもって感じたのが、印象においてHO（16.5ｍｍ）との差が余りに少ないという事でした。
人により感じ方はそれぞれなのでしょうが、私にはＣ５９、Ｃ６２、９６共に、１６番と12mmの
印象の差異を非常に大きく感じた形式でした。
Ｃ６２の場合は、極太のボイラー・上回りとスリムな足回りのアンバランスさ、そして動輪が大きく
軌間が狭いところからくる腰高感。１６番はやはり足元が幅広でがっしりし過ぎていて印象が違う。
Ｃ５９は前述した通り。
９６は真後ろから見たテンダーの形状もそうなのですが、小径動輪故に斜め上・俯瞰の一定角度から
見ると、その動輪が奥まっている為に完全にランボード下に隠れてしまって何とも言えず足元幅狭く
ずんぐりした体形のプロポーションである事。
これら全て、1/80・16.5mmで違和感があり、12mmではっきり目覚めた点でした。
12mmなどスケールモデルを知るまでは、まぁこんなもん？的な感覚も多少ありましたが実物プロポ
ーションに近い模型を知ってしまって以降、もう元には戻れなくなります。
重ねて言いますが、16番に少しでも疑念のある人、興味を抱き12mmスレを覗きに来る人、スケール
モデルはとても素晴らしいと断言しておきます。
16番に全く疑念のない人、それはそれでご自身の道を行って下されば宜しかろうと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:11:49.53

相変わらず、他ジャンルを貶めるだけの為に
必死になって作り話、嘘丸出しに必死になるDQNがいるものだな

しかも
〝実物プロポーションに近い模型を知ってしまって以降、もう元には戻れなくなります〟
とか、どれだけホラを重ねれば済むんだか

C62における実車の印象と模型の乖離

それが決定的なのはランボードとシリンダーカバーの形態

鉄道模型は走行が前提である以上、車輪幅、先台車等においてデフォは不可避で
故にそれが形態に出てしまう、13ｍｍしかり、12ｍｍしかり

そういう基本的な事すら分らずに
〝スケールモデルはとても素晴らしいと断言しておきます〟

正にDQNの戯言だな、スンタフェ君

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:49:33.32

>正にDQNの戯言だな、スンタフェ君
？？？
スンタフェ君って、誰ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:44:30.80

ところで、

HOでトワイライトExp.を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

**News！** · 2018/04/26(木) 22:04:27.33

来ましたね。

https://kitodenof.exblog.jp/

福島交通１１１２、メーカーＨＰ初告知。
シリーズ化されるんなら、前作買っとけばよかったかな。
リーズナブルな価格が予想され、またまた12ｍｍ人口が増えそう。

**185-28** · 2018/04/26(木) 23:25:47.47

>>92
>それが決定的なのはランボードとシリンダーカバーの形態

C62　は　厄介な形式で　シリンダーカバーの傾斜など号機によって変わってくる。
C6233　などは　ほとんど傾斜がない。

C62　の形態を　C62　で　くくれる事態で　実物のことが何もわかっていない。

製作会社は3社　種車のD52のボイラーは甲乙丙の三種
これにボイラー新製作が加わる。

どの時期の　どの号機と合わないと書かないと
まったく意味はなさない。
　

**185-28** · 2018/04/26(木) 23:27:49.39

>>85
>いいえ、マシにはなりましたが12mm程ではありません

当方所有の13mm用9600テンダーはすべてスケール通りですね。
新96では16番と13mnmは共通になりましたから
スケール通りになったはずですけどね。

**185-28** · 2018/04/26(木) 23:49:34.12

>>92
>鉄道模型は走行が前提である以上、車輪幅、先台車等においてデフォは不可避で

で珊瑚の　12mmの先台車は　何ミリ乖離しているのかね。

すぐ答えられるよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/26(木) 23:53:34.68

>鉄道模型は走行が前提である以上、車輪幅、先台車等においてデフォは不可避で

走行を改善するために軌間を拡げる規格が
世界中にいくつあるでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:08:22.71

>>92
こいつ、本当にバカだな。黙っていればバカもばれないものなのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:16:29.77

>>96
各機毎に傾斜角度が異なるのは周知ですけど
13ｍｍ、12ｍｍ共に、シリンダーカバーとランドード外側の乖離が表現できてないでしょう

>>98
＞すぐ答えられるよね。
売り払ってしまったので、直ぐに答えるのは無理ですよ

で、俺が12㎜から撤退して何で後悔しているのか

すぐに答えられますよね

繰り返し、徴発して聞いてきたのですから

すぐに答えてくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 00:43:45.43

>>96
＞C62　は　厄介な形式で　シリンダーカバーの傾斜など号機によって変わってくる。
＞製作会社は3社　
＞どの時期の　どの号機と合わないと書かないと

別に、すっかり周知のことで、今頃何ドヤ顔して喚いてるんですｗ

で、珊瑚の１２ｍｍC62は、作り分け出来てるんですか？？？？？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:40:16.91

Ｃ６２のシリンダーカバー上部がランボード縁より少し奥まっている件・・・
ちっっちぇ事にガタガタと馬鹿馬鹿しい、と少なくとも俺は思うよ
実車の印象を決定づける全体のプロポーションの良し悪し、上回り下回りのバランスなどに比べると遥かに些末な事
それでいて、３０％近く、３ｍｍ以上程も大股広げたところに言及しないんだとしたら？
まったく理解でけまへんｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 01:54:49.33

>>103
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 01:56:17.01

いや～
ヒサ○オ君が。
イ○ン最新バージョン
木曽Cポーターを組み上げると云うなら？
余ったキット4台目の画像も、upしてあげるのにねぇ～？

3台作って、売ったけど。
何れも、安売りして。
一台
諭吉5まい程度でしょうかねぇ～？

勿論、フランジレスの第二動輪が
垂れ下がったりなんてしてませんから？

走りは、抜群ですねぇ～。
因みに
真鍮ロスト下廻りの軸穴の削り調整。
燐青銅アイドラーギアの軸削り調整のち黒染めも、抜かりなくしてますから。

嫁ぎ先でも、大活躍してますけどねぇ。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 02:24:13.58

>>88
勝手にやってれば良いでしょう

>>89
新品購入しないと185-28さんに叱られちゃいますよ(笑)

貴方だけの矛盾ではなく、185-28さんとセットで矛盾してるのですから

>>91
>９６は真後ろから見たテンダーの形状もそうなのですが、小径動輪故に斜め上・俯瞰の一定角度から見ると、
>その動輪が奥まっている為に完全にランボード下に隠れてしまって何とも言えず足元幅狭くずんぐりした体形のプロポーションである事。

16番と比較するならちゃんとして欲しいですね
まず、斜め上からの動輪の見え方ですが、16番はランボードを広げてあるために動輪が隠れる角度はあまり変わらないんですよ
しかも、ズングリ感は16番の方が際立ってますね
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0

ランボードの広さの事や、
ボイラー太さをスケール通りにすると実物のようなズングリ感がスポイルされてしまうのが9600と言う機関車だとか、
そう言った指摘があったら信用できたんですけどね

申し訳ありませんが、どんどん嘘臭くなっていってますので、
後は実際にアップしてもらうしかありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 02:36:37.11

>>96
珊瑚C62の仕掛かり品なら手元にありますが、
同梱されているナンバープレートは1,2,3,18,23,32,ですね

私個人的にはシリンダーカバーはそれなりに再現されているとは思いますが、
実車と見比べたら、違いは解りますね

特定号機の話は意味が無かったようですね

で、>>89さんに新品買えとは言わないんですか？
貴方の意見では新品買わない人は意見を言えないはずですがね
安定の矛盾、お疲れ様です(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 02:48:25.32

>>97
組んでからの話ですよ

炭庫後板やエンドビームも含めての真四角ですからね
エンドビーム幅とか、そこいらの図面では確認できませんよ

さっさと組めば説得力が出るのに、
組めないんじゃ話になりませんよ

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 02:48:46.82

https://uploader.xzy.pw/upload/20180427023841_4188eb17_5a746d546b.jpg

ヒサ○オ君。 ↑
此方の、ボイラーが。物凄く曲がって付いてるようだが？

直さんのかね？(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 02:51:36.61

↑
向かって
右側の車両。

組み上げが、低クオリティ過ぎないかね？
(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 02:51:52.68

>>103
つまりは、ゲージの違いだって「ちっちゃい事」かも知れないって話ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 02:57:33.57

>>109>>110
的外れで話になっていませんね

>>92>>101
実際にやっていた人の話はやはり違いますね
貴方の話には不自然さがありません

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 03:07:38.73

まあ
取り敢えず。
ヒサ○オ君。
旧乗工社の、ねるそん仕上げたらどうかね？

それこそ、素組みが難しいと思うけどね？
あのボールジョイントは、構造的におかしい造りだからね？
非常に五月蝿い造りだから。

まあ
railtru○k君みたいに、鈍感な輩には
分からないようだけどね？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 03:11:14.21

>>113
貴方は走行動画を上げる事ですね
ねるそんは、ボチボチ仕上げますよ

で、ボイラーってどうやったら大きな凹みもなく曲がるんですか？
教えてもらいたいものですね(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 03:16:06.56

因みに
あのねるそんは、ボールジョイントを
加工すれば
かなり良くなると、思いますねぇ？

まあ
超上級者向けとまでは、云えませんが？
上級者向けでしょうなあ。

木曽Cポーターも
第一アイドラーギア14枚第二アイドラーギア12枚モーターのウォームホイール(詰まり、第三アイドラーギア)12枚。

乗工社の流れを汲むと、工作しがいが有って楽しいですけどね？
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 05:31:19.57

シンナー流し込みも満足にできない奴がチップLEDのハンダ付けなんて出来るわけないよね
つまりそういうこと

**185-28** · 2018/04/27(金) 06:10:00.51

>>101
>売り払ってしまったので、直ぐに答えるのは無理ですよ

測ったことがあるなら答えられるはず。

珊瑚の2軸先台車　のホイールベースは25mm
1/87スケール　24.4mm　とほとんど変わらない。
前部デッキに与える影響は半分になるから0.3mmにしかならい。

で珊瑚の　13mmの先台車は　何ミリ乖離しているのかね。

すぐ答えられるよね。C61を持っているならね。
　

**185-28** · 2018/04/27(金) 06:14:46.07

>>107
>で、>>89さんに新品買えとは言わないんですか？

は？

わかっていませんねえ。

オタクのように　安く中古の客車を〇両手に入れたとか。
中古で手に入れたからコスパがあるとか
中古で手に入れたことを自慢するなってことですよ。

中古や奥で買うことは否定してませんねえ。
中古を買ったら、メーカーさんのために
たまには新車も買いましょうってことなんですけどね。

**185-28** · 2018/04/27(金) 06:23:51.95

>>108
>エンドビーム幅とか、そこいらの図面では確認できませんよ

エンドビーム幅はスタイルブックに寸法が記載されてますね。
原書房の図面集には1/40の炭水車組立図がありますね。

そもそも、図面で確認できないものを、実物通りでないと
断言できるわけがないのですけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 06:55:11.08

>>117
それは大変失礼致しました
ご指摘有難うございます

で

俺が12ｍｍから撤退して何で後悔しているのか

直ぐに答えて頂けませんか

そう断言されたんですから、直ぐに答えられますよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:26:40.32

１．レールがなくなるから。
２．13ｍｍ専用台車がほとんどないから。
３．16番で対応できない車種が増加しているから。

最近13ｍｍの出物が増えてきてるね。
これもメーカーの製品化圧力を押し下げることになる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:31:33.15

>>117
そして台車軸距離、フランジ径といった要因が重なって、
フロントデッキのデフォに繋がっていくんですよ

あと、八雲C62のシリンダーカバーなんか
特定機造り分け以前の出来ですよね

で
別にそう言った事そのものを問題にしたい訳じゃ無く
そういった程度、否、それ以前の、重箱の隅にもならない様な事を
ほじくりだしては他スケールを貶めようとする

典型例が、台車肉厚で、
貴殿は以前確か「ペラペラの台車」と発言されていた

台車肉厚のスケール乖離が許容できなくて
何で0.6ｍｍもの軸距離乖離を容認できるのか

フロントデッキ形態のデフォに直結する
軸距離乖離を、何故に容認出来るのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 07:45:41.04

珊瑚のC62はむしろ煙室前面外周の丸みが小さい（角張ってる）のが気になりますね

**92 101** · 2018/04/27(金) 07:50:32.95

>>112
経験豊富な貴殿にそういって頂けるとは
正に恐悦の限りです

13ｍｍにしても12ｍｍにしても大した経験ではありませんが
しかし実際に手を出してみて、その効果が限定的である事と

そして1/80 16.5mmという規格が、如何に優れたものであるか

実感出来ました。

ですから、>>55や>>91が、自らの趣味を語るのではなく
ただ他スケールを貶める為だけの
下衆で卑しいカキコであると、断言できます

そしてそれに共感している185も、同罪ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 08:08:01.80

>>117
首振りが考慮されていませんよ
カーブ通過時にシリンダーに当たりますのでね
ホイールベースを伸ばすだけが方法ではなく、
ホイールベースが充分ならば、先台車自体を前移動させる方法も取られます
フロントデッキが長くなるのはこのためです

>>118
自慢なんてしてませんし、中古を何両買ったとか書いていませんよ
コスパの話はプラ製品(新品)があるからって話ですけどね

新品買ってメーカーを買い支えないといけないとか言っていたのは、
貴方ですね

言い訳までデタラメですから、話になりませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 08:11:26.78

>>119
エンドビームの高さに当たる幅なんですがね

それを含めないと真四角にはならないのですが、
貴方は真四角の意味を理解できていないのですね

組んでいないから勘違いするんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:33:06.34

長所短所は背中合わせ表裏一体。物事は常に相対的に存在し、ニュートラルな物など無い。
強力な長所を持つものは、同じベクトルの反対側に強力な短所を抱え込む。
これは、経験して行けば会得できる事。

12ｍｍや13ｍｍに真剣に親しめば十六番の良さが何か嫌でも判ってくる。
身に染みた全ての長所短所を把握した上で今の自分の選択がある。
これが当たり前だと思います。

12ｍｍスレには、長所は主張するが短所は断固として認めないという性質の奴が多過ぎる。
他規格を攻撃しなくては12ｍｍスレは維持できないという発言をよく覚えている。
経験の浅さと思い込みだけで突っ走る性格なのか、それとも党派対立と捉えて党利党略に夢中なのか。
そのレベルの低さがスレ存続を危うくする。

巣くう連中が低レベルだから排除すると、自治厨につけ狙われている訳です。
私はバカに甘く居場所を与える>>1よりも、実効制圧力を持つ蒸気好きを支持する。
現状は会話を成り立たせない事でそれなりに均衡している。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 08:34:43.04

>>124
185-28のような質問返しや、一部だけを切り取った論拠では、
事実から離れるばかりです
その論調が、185-28のモデラーとしての能力不足やセンスの無さを露呈してますね

スケールに拘るのなら、フロントデッキや先台車関係に違和感を感じるのは当たり前の事なんですよね

真四角の条件としての「エンドビーム幅」、「炭庫高さ」を理解できずに反論してくるのですから、
話にならないのです、185-28は

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 08:53:20.87

>>128
＞185-28のモデラーとしての能力不足やセンスの無さを露呈してますね

全く同感です

185は知識自慢に必死になっていますが、すればするほど、
正に「モデラーとしての能力不足やセンスの無さ」
を痛切に感じます

しかし１８５の最大の問題点
それはやはりその性根にあるのではないでしょうか

ク〇ーケン氏に向かって、世紀のド下手等と言い散らかす輩を
お仲間にしてしまっている

モデラーとしての、良心の欠片でもあれば
有り得ないと思うのですが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 10:20:06.61

>>128
もし

5ちゃんで自作自演をする方がいたら、モデラーとしてどうなのでしょう？
自作精神に満ち溢れた、工作()好きという解釈でよろしいでしょうかぁ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 10:26:42.51

>>129
>しかし１８５の最大の問題点
>それはやはりその性根にあるのではないでしょうか

そもそも185-g3自身が、お気楽スレを荒らしてたからな。

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 11:33:12.06

しかし。

銘板のシンナーの流し込みって？
頭大丈夫かなあ～。

銘板シンナー付けするなら？
銘板の裏にシンナー付けて
貼り付けるんじゃないのか？

流し込む？？？？

銘板の周りに、渦巻き模様でも
つける気なのかねぇ～。
(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 11:40:42.39

>>132
またまた無知が丸わかりの書き込みですね

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 11:48:13.35

まあ
しかし。

金属蒸機模型は。
1/80 16番全盛の時代辺りから、カ○ミや
安○のような。ギアボックス仕様が当たり前の金属蒸機キットなるものが、軟弱なモデラーの貢献に一役買ってしまったって事でしょうなあ。

一時は1/80ナローなる、下廻り出来合い動力流用キットまで。流行ってしまいましたからねぇ～？

やはり
工作が好きなら、せめて下廻りのギア調整も当たり前のキット製作でないと？満足にあたいしないと思いますけどねぇ～。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 11:50:55.11

工作好きと言う割りには板合わせがダメダメな♪であった

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 12:09:39.42

え？

まさか？
名無しのヒサナオちゃんが
銘板のシンナー流し込みなんて云ってるの？？？

俺、レジンの車の模型なら。
エッチングのフロントグリル裏に塗料付けた上で、シンナー掛けて貼り付けするけど？？

ヒサ○オちゃん、シンナー掛けて貼り付けした事も無いのかねぇ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 12:12:27.60

因みに
レジンなら。

フィニッシャーズのピュアシンナーが。
シンナー掛け貼り付けに
もってこいだねぇ～。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/27(金) 12:13:07.34

塗装後にシンナー「掛け」たら塗膜が流れちまいますがな

**名無しの素人♪** · 2018/04/27(金) 12:24:25.19

シンナー筆で掛けて
塗料溶かすんだけど？

ピュアシンナー使うなら
あっと云う間に、溶けて塗料に馴染むんだけど？？

え？
流し込みって？
筆も使わないのか？
(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/27(金) 12:28:50.56

>>133
まぁ、♪ですからねw

>>134
で、貴方が「他人を貶して偉そうにする」という、
最も軟弱な方向に向かっていますね(笑)

>>136
私ではありませんが、それもありですよ
上からクリアー掛けるのが前提でしょうからね

何にも知らないようですね

>>138
その通りですね
「流し込み」の意味が理解できていないのでしょう

【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-33- [無断転載禁止]&#169;5ch.net

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