【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　そのC59

2018/04/16(月) 18:00:16.28

Nゲージ（9mm）の蒸気機関車模型について語るスレッドです。

新製品情報やレビュー、工作技法についての相談、懐古話や製品化きぼんぬなどで楽しんでいって下さい。
非蒸気機関車車両等の話題は必要に応じて。
節度を持ってﾏﾀｰﾘ進行を心懸けましょう。

前スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　そのC58
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515490677/

【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：馬力）
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc
・馬力認定厨
は当スレで特定荒らし指定されています｡
荒らしに構うのも荒らしです｡
上記の者へのレスも全て無効です｡

外国型の話題はこちらへ
外国型蒸気機関車模型スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369547002/l50!extend:checked:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/03(火) 10:13:31.23

蒸機神が3Dプリンターで愉快なものを御創りに…
溜息が出る。

2018/07/03(火) 23:24:17.38

富　・・・Wルーフに合う機関車がない(よくてC57)のであまり期待できなさそう
過渡・・・オハ31とマイテ39で許され・・ないですよねー
蟻　・・・正直出しそうだけど出したとこでうーん(ただスハフ32の出来は悪くない、と補足)
爺　・・・客車全体を離乳して、どうぞ

2018/07/03(火) 23:24:43.92

↑誤爆ｽﾏｿ

2018/07/04(水) 01:52:52.57

>>791
俺の所有する蒸気機関車は全て動態保存運転という設定だから、どんな客車でも牽かせてるよ。
米国形やドイツ形蒸気機関車も少し持ってるけど、それらにも日本形客車を牽かせてるし…

2018/07/04(水) 15:47:17.20

あれこれ足掻いたけどC11 325だけは静態機ですわ

2018/07/04(水) 15:55:36.19

富は蒸機の場合なんか糞味噌に叩かれると
二度目がないまま改良なしで絶版の可能性があるからな
C11はまともな動力が欲しいからぜひとも改良して再生産して欲しいんだが

2018/07/04(水) 16:27:08.99

???「動力改良品が欲しいと聞いて」

**795** (ﾜｯﾁｮｲ 0d2f-KZcG) · 2018/07/04(水) 16:33:37.99

>>796
蕨はスルーw
過渡のモーターに換装とか、無駄かな

2018/07/04(水) 16:36:47.53

蕨も維力モーター前提で設計しなおせばいい線いけると思うんだがなぁ
(それをしないのが蕨だが)

2018/07/04(水) 16:46:37.86

うちの富C11は先台車･従台車だけ線路に乗せて(線路を繋がず動輪をそこに落とし込む)ツマミを回すと綺麗に動輪が回るけど普通に線路に乗せたらまともに走らない所まできた
今後予想される問題点が
･集電性能
･重さ
の二点だから取り敢えず諦めて他のSL弄ってる
ホント、動力さえマトモなら足りないのはピストン尻棒まで来たのに

2018/07/04(水) 17:34:12.06

>>793
ノスタルジックビュートレインとSLとの相性は最高。
特に小型機。真ん中の2両買い足して6両にすると大型機でも映える。
お持ちでなかったらそのうち是非。

2018/07/04(水) 17:52:59.35

でもつい音戸とかみたいなSLお誂えセット買っちゃうのに予算持ってかれるんだよねぇ…

2018/07/04(水) 18:00:03.26

安芸の時にゴッソリと持っていかれたわｗ
まぁ安芸だからいいんだけど

2018/07/04(水) 18:14:29.40

>>795
9600を出した時も叩かれて、デフ無しは幻になったな。

**795** (ﾜｯﾁｮｲ 0d2f-KZcG) · 2018/07/04(水) 18:24:01.39

>>803
その前例があるから不安なわけで
今の富なら余計不採算なら切り捨てそう

2018/07/04(水) 18:29:18.47

9600は蟻のくせに割と出来がよかったのも不運というか

2018/07/04(水) 18:36:25.08

は？蟻の話なんて聞く気ないし
俺が言ってるのは富の9600

2018/07/04(水) 18:43:04.00

いや、蟻が似た時期に割と出来がいい9600を出したのが更に不運だったって話

2018/07/04(水) 18:48:20.23

あれは競合相手が強かったなぁ…蟻が一番のアタリで過渡も出てたから…しゃーない

2018/07/04(水) 18:49:25.26

ああ、そういうことか
すまん
富のは、はしごとつかみ棒の位置関係が逆だったのも災いしたな
当時、俺は過渡派だった

2018/07/04(水) 19:07:56.42

こちらこそ言葉足らずでスマン
富の蒸気は情熱感じるんだけど過渡や蟻に比べて経験の少なさで空回りしちゃってるのかなぁ

2018/07/04(水) 19:18:40.13

富は蒸機の研究開発が継続して行われていないような気がするな。
新しいのを出すたびにゼロからスタートしているような。

2018/07/04(水) 21:29:15.04

富の古蒸機、C57や9600
走行性能自体はどうだったんだろう

2018/07/04(水) 22:13:08.15

その時代としてはまずまずだったよ。
C57は感覚的に過渡から2～3割落ちる程度。9600もそんなもんだったから、ちゃんと使えた。

2018/07/04(水) 22:19:22.61

ん、つまり実用として十分な走行性能は両車ともあったと
やはり開発やらに空白が生じるとダメなんだなぁ・・・

2018/07/04(水) 23:58:10.35

陳腐化し始めてる主台枠先端を絶縁材兼ねたプラ製主台枠先端に置き換えシルエットを追うとか
それの底部からピン生やしてこれまた陳腐化してる先台車を過渡の模倣するとか
若返りというか改良や進化を重ねてくれないと今までのSLシリーズと同じ道を歩む事になるよね

2018/07/05(木) 00:01:42.18

あ、815は富の新C57フレームの話ね

2018/07/05(木) 00:38:15.07

富の9600、ナンバープレートが5種類も付いてたのは親切だと思った。
掴み棒も予備が沢山あったから、他の蒸気機関車で掴み棒が紛失したやつに流用できた。
発売されて間もない頃に中古で買ったんだけど、やっぱり不人気だったみたいで付属品が全て揃っていて動力やライトも絶好調にも関わらず3000円という激安価格だった。

2018/07/05(木) 02:33:24.20

>>804
過渡が白状してた「小型SLは採算とれる品物にするのが大変」が引っ掛かる
富からすれば、C11路線から引いて、確実に走るC型テンダー(次はC５８かね)の展開だけに力を使っても
おかしくないかんじなんだよね

2018/07/05(木) 09:08:29.89

富はなんとしてもD51 200を製品化しようとするはず。

2018/07/05(木) 12:01:21.06

CよりDのが集電とかで作りやすいだろうけど、価格面とか考えて過渡に勝てるD51開発は茨の道だろうなぁ
かと言ってC57の技術は流用できても動態保存車なしのC55とかに手を出すとも思えないし

2018/07/05(木) 12:31:19.33

復活機縛りをかなぐり捨てて、C55流線型とか出してきたら見直すんだけど

2018/07/05(木) 13:08:45.46

>>821
流線はプラの厚みをキープすると蟻のみたいに幅広にせざるを得ないから
走り装置はロッド一部省けて楽だけど

2018/07/05(木) 13:14:51.77

富はまずC11を直さないと、何も期待できないな。

2018/07/05(木) 15:22:49.24

C11みたいな小型機にまで常点灯にこだわる必要ない気がする。カトーももう遮光煙突やめたし。割りきってもいいと思う。

2018/07/05(木) 17:07:13.10

富C11は常点灯もミニカーブ対応も変なボリュームも要らない
ちゃんと走ればそれで良いから余計なギミック詰め込むな

2018/07/05(木) 18:15:19.94

完全に調整したけどミニカーブ対応が性能をスポイルしてる部分は無いよ
アレがちゃんと走らんのは各部のクリアランスを詰め切ってないのが原因
全体的にガバガバだからスペーサー入れてあげればどうにかなる

2018/07/05(木) 18:23:53.26

最初からミニカーブ対応でディテールは銀河あたりに投げて値下げしてもよかったのではとは思う、富C11
トラムウェイのC11の第二陣がもうすぐ出るんだっけ

2018/07/05(木) 18:27:27.72

>>827
その発想は富にはない、むしろ逆
いかに付加価値をつけて踏んだくるか、
って考えだから
値下げなんてとんでもない

2018/07/05(木) 18:57:50.98

どうせ付けるならピストン尻棒付けてくれと

2018/07/05(木) 19:07:26.99

>>829
メーカーに言ってくれ、としか

2018/07/05(木) 19:19:40.75

クオリティで明確な優位が確保できない以上富はもう少し値下げを考えるべきだとは思うが
ピストン尻棒、Nゲージの制約を大きく受ける部分だなぁ
過渡がよくできたよなって

2018/07/06(金) 02:47:14.47

もうすぐトラムがC11改良版をだすんだよね
あれフラホがついてないのと前面首振りカプラーの不恰好さが気になる
九州タイプずばりをだしてくれたのはうれしいけど「さくら」運用でプッシュプルの協調をとるにはきつそうだ

2018/07/06(金) 08:21:39.43

いっそのことカトーの動力の着せ替えで出してくれた方が有難いなと

2018/07/06(金) 08:22:29.45

さすがに出荷数少ないだろうな。トラムC11
細密性・動力・価格全てで過渡C11はおろか富C11よりも劣っているんじゃ、どうにも・・・ねぇ。

2018/07/06(金) 10:21:31.35

蟻より似てるんだからやっぱ欲しい。

2018/07/06(金) 10:39:12.35

序に予約キャンセルされてたっけ

2018/07/06(金) 11:10:27.30

C62常磐はくつるゆうづる来たな

2018/07/06(金) 11:38:34.56

うおマジかC60C61スルーかよorz

真面目に箱テンのC60作るしかないのか

2018/07/06(金) 11:46:02.36

ほうほう常磐C62ですか
汽車型を出すのか出さぬのかが注目

常磐線C60なら戦後型もいたな

2018/07/06(金) 13:36:50.83

ゆうづるはC6223

2018/07/06(金) 13:50:06.34

常磐形の特徴って何？
ググっても良くわからんかった

教えてエロい人

2018/07/06(金) 14:58:26.08

>>834
トラムC11はネットで散々な評価を見聞している。
良く言えば「上級者向け、腕のある人向き」という事らしい。

2018/07/06(金) 15:43:03.52

>>841
ボイラ側面は空気作用管の露出とハンドレールが長くなった点やヘッドライト以外は割と原型に近いが
動力逆転機の駆動部がむき出しで煙室扉下に手摺り（足掛け？）があったりする

2018/07/06(金) 16:56:33.78

C6223は煙突が短め

2018/07/06(金) 16:57:30.64

皆さんは不思議と釜の話ばかりですね...
釜も牛と同じで水分補給やお食事・寝床が必要ですので勿論、牛舎(機関区)も必要となってきます。(苦笑)

ちなみに鉄モ好きが興じてユーチューバーになってしまった"しげもん"さんの力作『梅小路蒸気機関車館ジオラマ』は完成まで漕ぎ着けたみたいですよ。
http://shigemon.com/umekoji26/

2018/07/06(金) 16:57:55.94

C60とC61は44系はつかりまでお預けですかそーですか

2018/07/06(金) 17:02:41.91

C62常磐は汽車製を外す気か
それとも後だし狙いか

2018/07/06(金) 17:04:18.75

気の毒だけど、もうそれぐらいの車種になると、これからプラ量産品が出る可能性はかなり低いと思う。
願うのは楽しいことだけど。

2018/07/06(金) 17:05:52.39

短い煙突持ちの23を出すのか汽車製の48を出すのかの過渡の判断に目が離せない

2018/07/06(金) 17:06:45.21

848は>>846氏へ。すまん

2018/07/06(金) 17:11:28.38

>>849
現状、公式に出てるのは23の方だろ？

2018/07/06(金) 17:28:13.48

D51東北が1番をポスターに出しながら結局1のナンバーを出さなかったこともあるので断定はできない

2018/07/06(金) 17:47:30.63

>>851
ゆうづるなら23号機だよな
写真も23だし、詳細早く来ないかな

2018/07/06(金) 17:48:34.74

>>852
最初は1号機化用テンダー出すって言ってたけどおジャンになったな
写真がプロトタイプとは限らないからな

2018/07/06(金) 18:18:09.61

汽車は本命過ぎるから後回しじゃね？

2018/07/06(金) 18:24:40.50

>>855
だよね
汽車会社製を分かってないはずはないもんな
というか知らない奴はニワカかモグリ

2018/07/06(金) 19:15:45.34

いっそのことドーム選択式…は無茶か

2018/07/06(金) 19:24:11.88

>>857
ドームだけが違いじゃないしな

2018/07/06(金) 19:51:36.56

ドーム、煙突、デフなど全て選択式！
テンダーも各種オプションで用意！
なんてのは無茶かな？

2018/07/06(金) 19:53:11.88

それは金属キットの世界

2018/07/06(金) 20:18:35.26

>>849
そこでまさかの10号機w

2018/07/06(金) 20:45:55.50

順当なとこで37、46-49がプロトですかね。

2018/07/06(金) 20:51:03.35

C62 10
列番表示蹟　逆転機手動化
C62 37
↑に加えて汽車製

一括に常磐型といっても色々すぐる

2018/07/06(金) 20:52:44.26

48号機のナンバーが入ったら別途葦で取って999仕様のを作る、と

2018/07/06(金) 20:54:12.75

>>862
37は手動逆転機だしそれをいうなら39と45-49じゃないかな（47は結構差異があるが）
23号機モデルでやると配管と煙突弄れば一応24になるけど他は実質特定ナンバー状態の製品と化すのがね…

2018/07/06(金) 21:00:08.32

>>865
呉線や北海道形だって結局25と15とプロトタイプにしてるっしょ？
東海道形は17号機だったっけ？

2018/07/06(金) 21:01:18.49

結論
北海道型みたく三種くらい出せ
23,汽車,手動逆転機あたりで

2018/07/06(金) 21:21:35.53

>>864
999号のC62は汽車会社の特徴を備えていないから。
まあ、客車もアレだし、実車に拘る類のものじゃないかと。

創作物を考察するのも何だけど、
999号は新35系客車みたいに大昔の列車に似せただけなんだろう。
メーテルもそう言っているし。

2018/07/06(金) 21:28:44.35

>>868
勿論知ってる
それを踏まえてナンバーのみ別途入手して
山陽形にでも付けられればと
サードパーティーのナンバーは書体はリアルかも知れないが入手が面倒で高いので

2018/07/07(土) 01:20:25.21

C62は各車微妙に差異があるから
凝り始めたら泥沼だな・・・

2018/07/07(土) 01:24:08.64

とはいえ、就役年数の長い8620や9600に比べたら
各部のディテール追跡は楽な部類か・・・

2018/07/07(土) 01:52:02.11

花形形式なのもあってか49両の形態が事細かく記録されてるなぁ、ってのは調べてて思った
写真の多い少ないはあるけど
好調機だったはずなのに微妙に写真の少ない35とか

2018/07/07(土) 02:05:37.00

>>846
だろうね、「はつかり」が本命
他の候補としては「はやぶさ(再生産)」「あかつき」「桜島」
どれかをダシにして同時発売かな

2018/07/07(土) 05:59:53.93

C62といえば、2号機が有名過ぎるのでは？

もし電化やディーゼル化が遅れてたら、C61とC62がもっと沢山生産されたのだろうか？

2018/07/07(土) 06:24:02.79

大型機よりC63みたいな中型が生産されただろ

2018/07/07(土) 06:56:46.06

C63の原型C58は高速運転すると振動が激しかったそうだけど、果たしてC63では改良されてたのだろうか…

2018/07/07(土) 08:07:48.54

>>874
管理費増とかで嫌われたまででC60改造は実際もっと多くなるはずだった
C61・C62に関しては電化の遅延以前に作った時期が時期なんで増備がすんなりか怪しい

>>878
弱点が直ってないというかその辺は悪化してたかも…

2018/07/07(土) 08:16:36.69

老眼なのにレスアンカー手打ち

2018/07/07(土) 09:24:06.36

>>877
どこへ向けてレスアンカー打ってんだよw

2018/07/07(土) 10:07:22.59

このスレ、模型ってより
蒸気機関車の知識がある人おおいよな
俺も勉強したいから基礎的な文献を教えてください

2018/07/07(土) 10:18:27.91

ほとんど誰かの受け売りでして
正しいかと言われると不明でして

2018/07/07(土) 10:23:58.24

>>880
キネマ旬報蒸気機関車とか
レイルとか

2018/07/07(土) 10:24:28.85

殆どネット経由で取得可能な情報ばかりやん。
好きなら自然に知識なんて増えていくだろ。

2018/07/07(土) 10:58:48.33

>>880
うちの場合は国鉄時代の工場や管理局の刊行した記念誌類、
ないねん出版やタクト・ワンの写真集がメイン。
あと鉄道ファン誌の月間記事とか

もちろんベースはケイブンシャの蒸気機関車大百科よw

2018/07/07(土) 11:48:32.38

グランプリ出版
蒸気機関車メカニズム図鑑

2018/07/07(土) 11:57:47.64

蒸気機関車の角度

2018/07/07(土) 12:06:44.13

汽車会社の話は自然と覚えた、掲載された写真には注釈が良く書かれていたし
〇〇仕様といった線区独特の装備も写真を見て自然と覚えた
配管の類いはスタイルブックの図解で勉強

**841** (ﾜｯﾁｮｲ c719-UVFs) · 2018/07/07(土) 12:30:07.85

カメで流れ切って悪いが(規制かかった)
>>843
>>844
ありがとん

ホント皆さん詳しくて脱帽
俺はレイアウトに置いて50センチ以上離れて見たら、
山陽形も常磐形も区別出来んだろうなww
よって常磐の購入は考え中
20系もおなか一杯だし、、、

2018/07/07(土) 14:04:37.57

山陽形と常磐形はさすがに遠目でも分かると思うぞ。
常磐には補助灯があるから。

2018/07/07(土) 15:37:12.75

はつかり時代の常磐C62って補助灯ないんだっけ？

過渡D51の補助灯は北海道が煙室扉周り・デフ・エンドビームと一体、東北型は別パーツだったかな

【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド そのC59

【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　そのC59