【京急】京浜急行を模型で楽しむｽﾚ 19両目【KEIKYU】

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/15(日) 10:26:13.67

京浜急行電鉄を模型で楽しみたい人のためのスレッドです。
京急以外にも譲渡車両やリース車両の話題も歓迎。
レイアウトの話題もOK!

※前スレ
京浜急行を模型で楽しむスレ 18両目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1495675796/

過去ｽﾚ：
京浜急行を模型で楽しむスレ 17両目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482757012/
京浜急行を模型で楽しむスレ 16両目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450927752/
京浜急行を模型で楽しむスレ 15両目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1421578383/
京浜急行を模型で楽しむスレ 14両目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408629241/
京浜急行を模型で楽しむスレ 13両目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1395163299/
京浜急行を模型で楽しむスレ 12両目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1367139473/
京浜急行を模型で楽しむスレ 11両目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355203424/
京浜急行を模型で楽しむスレ 10両目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326817816/
【京急】京浜急行を模型で楽しむｽﾚ 9H【KEIKYU】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1303833879/
京急電鉄を模型で楽しむスレ　8両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1284622665/
京急を模型で楽しむスレ　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1243698042/
京浜急行を模型で楽しむスレ 6両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1219513443/
京浜急行を模型で楽しむスレ 5両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1202063666/
京浜急行を模型で楽しむスレ 4両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167610780/
京浜急行を模型で楽しむスレ 3両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1138831130/
京浜急行を模型で楽しむスレ 2両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125299237/
京浜急行を模型で楽しむスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106134705/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 16:22:42.17

>>886
＞写真は見たことあるやつばかり
俺も最初そう思った。
けれど実際に買ってみたらネット＆本では見た事がない写真ばかりだったよ。
1984年5月久里浜工場で撮影の601号車（廃車直前？）の写真とか。
他の人も言ってるけど良いフォトブックだと思うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 16:52:28.90

>>888
車両大きめの写真ばかりなのに結構「あの頃の京急線」の雰囲気が写ってるんだよねー
「京急愛」をひしひしと感じた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 16:57:14.15

>>889
「関東の鉄道系宗教」（京急真理教）と言われるだけはあるのか…
今は論外かも、だけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:09:57.71

>>889
分かるわ、なんで時代を感じるんだろうね？色調かな？と思ってたけど
ていうか、1Pに写真1枚っていう贅沢な構成が非常に良いね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:18:24.23

>>891
品川と川崎の写真なんか風景は今とあんまり変わらないのに
女のコの聖子ちゃんカットで思いっ切り80年代になってたりｗ
1ページ1枚のシンプル構成はホントにいいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:38:43.02

↑そのギャルも今や50代のBBAだ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:40:15.22

俺もJJIだｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:41:38.27

>>889
ですな。
当時リアルで見ていた京急の雰囲気だったね。
これ以上言うとおっさんうるさいって
言われるので自重しておく。

昨日買った鉄コレは4セット8両分買ってきた。
色々と意見はあるだろうけど自分的に良いかなと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:42:19.97

>>887
くやしい
くやしい
くやしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 17:53:25.95

>>888
ちなみに撮影者ってどなた？

**sage** · 2018/12/28(金) 17:57:54.05

>>897
田中さんって言う人。
フルネームで書くのはあれなので。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 18:30:56.11

轟天号に乗ってる人(?)か

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 18:55:13.42

>>894

俺も(笑)

MSKはいるがMGは…まだだな。下手すりゃ俺の廃車が先か(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/28(金) 18:57:48.96

なんの床下機器だろう？
と思い>>894を見て脱力w

**900** · 2018/12/28(金) 19:18:29.06

>>901
ウイーッシュ

まさか反応してくれる人がいるとは(笑)
因みに我MSKは電動台車ではないだろう…(下でスマヌ)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 00:40:14.33

吉日屋完売寸前

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 08:40:24.68

年明け”おとどけいきゅう”で通販開始か。
まあ、今年はパスしたけどな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 09:11:24.22

イベント最終日に売り切れてくれるのが理想

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 12:48:21.62

>>899
逆光は勝利！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 13:09:10.04

>>902
お爺ちゃん、もう少し慎みましょうね！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 14:07:48.74

転売屋のせいで私が仕入れてヤフオクやメルカリで販売しようと考えていた分が買えませんでした。
私にとっては大事な商品の仕入れ先ですし、楽しみにいつも買ってくれている人がいるんです。
転売屋ではなく、いつも大口で購入しているビジネスパートナーが報われる仕組みにしてください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 14:19:20.86

旧600系冷房車、蟻から出してくれないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 14:22:19.53

京急の事業者限定の鉄コレは、車番を製品附属のステッカーを使わなければならないのが萎える。

阪急の松本商事や東急のトレジャータウンみたいに事業者限定鉄コレに合わせてインレタ発売してくれたらいいのに…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 15:33:27.79

>>910
そのトレジャーから600形用インレタ、以前から出てるけど？
爺で売ってるよ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 18:47:01.56

ツイッターでも中間車のイスが逆って書かれてるね
うちのもしっかり逆になってたわw
全数これなのかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/29(土) 22:40:17.46

なんだこれ、ブックオフまで転売屋に転じたのか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h369287988

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 04:35:02.09

買った中には座席正しく入ってた箱もあったな。
組成で車体反転する際、床下機器M1-M2順揃えるために床板外すから大した手間じゃない。
むしろ前面窓裏に表示器が印刷済なのが面倒だね。
ガラスの表に行先シール貼るのあんまり好きじゃないし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 07:44:29.24

>>914
600で修正が一番面倒なのは側面の種別表示器、車側灯、サボ受けの位置を直すことだろ。
製品化発表時から散々言われているがあの鉄コレ、それらの位置が実車とまるっきり
違ってるんだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 11:07:01.15

※本製品は、実車の形式・仕様とは異なる場合もありますのでご了承ください。また製品特性上、外観にはバラツキがありますのでご了承ください

すっかり忘れ去られているこの文言。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 11:52:47.21

>>914
どうしても気になるならサードが二枚窓のガラスパーツを出すのを待った方がいいかと
ワイパーが消えるけどそこはプラペーパーやらエッチングパーツで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 12:14:49.37

>>917
BONAで既に出てるぞ(G-401)…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 13:19:22.18

※本製品は、実車の形式・仕様とは異なる場合もありますのでご了承ください。また製品特性上、外観にはバラツキがありますのでご了承ください

この文言を書いておけば、鉄コレがどんな状態であれ文句言うなよという免罪符的な一言。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 14:07:48.06

600、インレタ貼ってクリアーを吹こうと窓ガラスを外そうとしたけど固くて外せない。
無理に外そうとしたらヒビが入ってしまい中断。
上手く外すコツを教えてください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 14:15:06.37

蟻謹製みたいに接着してあったりしてw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 15:00:32.76

>>913
ブックオフは買取りに持ち込まれたもののうち、全国に開示した方が値が付くものをヤフオクで売ってるだけだよ。
フリマアプリも使えない情弱が持ち込んだ商品を安く買い叩いて転売してるだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 15:31:43.45

プレミア付いてるゲームソフトやゲーム機本体も凄いボッタ値で売ってるね、ブックオフ
ヤフオクのブックオフでなんて買わないけどw

昴 ◆BF5B/YTuRs · 2018/12/30(日) 15:32:47.89

>>920
普通の鉄コレ同様に外せるけども。
コツとしては妻面・前面窓パーツを外側に押すようにして側面窓パーツ留めてる突起部分から外すようにする。
押すとき妻面・前面を割らないような力加減が必要だけど。
6弾の日車標準車体みたいなバス窓ほど外れないもんではないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 16:51:16.90

ミニフォトブック付き、まだ売ってるかなぁ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 18:30:46.57

今日は18時までだからもう売ってないね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 18:31:39.83

17時50分頃の時点で、
少なくとも見えてた分だけで30部前後はあったよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 22:06:47.36

フォトブックも増刷したれｗ、車両自体は年明け通販決まっているんだがな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 22:25:27.93

>>913
これいくらで買い取ったんだろうね。
6000円近い値で売ってるけど。

またブックオフに持っていったバカは
最初はﾃﾝﾊﾞｲﾔ^-しようとしたけど、売れないと気付いて
慌てて手放そうとして持ち込んだかな。
4500円で買った物を4000円くらいで買い取られたのではないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 23:00:00.79

買取りは格別によくても定価の半額、普通は定価の1/3～1/10

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/30(日) 23:17:12.85

ブックオフなんだから買取は千円以下だよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 11:33:44.23

今日五階のおもちゃ売場に600冷房が若干置いてあって、隣の非冷房と同じ\2800のシール貼ってあった…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 11:53:58.07

>>932
そこで買おうぜw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 12:04:42.03

イベントって今日までだっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 12:20:05.05

イベント終了の翌日から2割引とか、
京急百貨店もえげつないな・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 13:50:52.41

冷房も非冷房も2800円なのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 14:02:14.16

>>935
逆に非冷房はイベント期間中は値下げしてたのに値上げか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 16:43:25.54

値札が違っててもバーコード
スキャンすれば定価だろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 17:37:25.90

フェアで非冷\1200とか、6連化用の中間車だけと考えても安いので買った。

中間車なら冷房車の余る屋根に替える、窓の保護棒印刷消す、種別幕はシールで妥協なら、
非冷から安く改造できる？5月の久里浜でまた安売りするだろうし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 17:59:14.39

窓のあれ、保護棒の表現なのか
何だろう？こう言う窓の時期があったのか？って思ってたわw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 21:00:20.94

>>937
イベント特価なんだからそんなもんだろw

>>938
手打ちのラベラーじゃなくて
POSと連動したラベルプリンターで刷った値札じゃね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/12/31(月) 23:40:04.77

>>941
こないだ秋田無で、税抜き定価8,000円の物に6,000円×0.73のラベルが付いてたんだが、
レジに持っていってスキャンされたら普通に8,000×0.73×1.08の価格だった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/01(火) 07:57:24.09

>>942
桁が違う様な場合は店側が誤りを認めれば
必ずしも値札通りの価格で販売する義務を負わないが、
そのぐらいの場合は値札通りの価格で販売する義務を負ってると見なされるから
値札通りの価格で買えば良かったのにw

「この値札だから買おうと思って持ってきた」って
レジで一言言えばいいだけだぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/01(火) 10:52:59.99

非冷600の塚を見ても今までは買おうと思わなかったけど、冷改が出た途端、過渡期の再現で買った。

本命ではない車種って、関連需用に左右されるのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/01(火) 20:30:23.15

特段欲しい訳じゃないが、飾ったり走らせる時共演させたいから買う層はいるね。
時代設定揃えたい派だと尚更。

非冷房出た時はとりあえず買って持て余し気味のところ、
結局非冷房700や1000を色々と買ってしまった。
むしろそこから昔の変な繋ぎや運用なんかに興味でた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/01(火) 21:36:55.18

今回の600はモニターとクーラー塗る必要ないかなと思ったら
アンテナは相変わらずなのがアレ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/01(火) 22:19:41.57

流用だからね
集中クーラーは人によっては銀に塗装するだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 00:30:03.29

アンテナ、ガイド穴だと前過ぎるね…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 00:38:21.30

運転台跡のモニターも短いけど、もっと長いのが正しいみたい…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 01:04:57.49

分散と集中でアンテナ位置が違うなんて考えもしなかったんだろうなきっと

昴 ◆BF5B/YTuRs · 2019/01/02(水) 01:14:45.57

こんな話が聞けるから、ここはやめられない。

アンテナ穴開ける前で良かった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 01:38:32.33

実際、どの辺が正しいんだろう・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 11:07:50.56

RM LIBRARY 189 京急初代700形（下）に
京急提供の冷房改造後の図面（アンテナも書かれてる）が
巻末に載ってるからそこから推測するのも一興かと思われ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 12:03:33.04

>>952
公式のじゃないと思うけど、カツミの1/80ゲージの図面
http://www.ktm-models.co.jp/topics_keikyu600-old.html

集中冷房と床下冷房車は同じ位置っぽい。
分散冷房車は、後ろのアンテナは↑と同じに見えるが、
前のアンテナが↑より先頭に寄っているみたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 14:15:12.54

真横写真探すのが先決と思うが。

昴 ◆BF5B/YTuRs · 2019/01/02(水) 14:27:45.38

サイドビュー京急とかないすかねぇ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 18:42:46.61

>>953
それフェアのついでに参考資料として買おうと思ったら売り切れてたわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 19:46:19.99

アンテナは位置さえ分かればすぐ解決だけど中間車２両のモニター寸足らずは修正難しいな。
「屋根が２枚余るやろ、そこからモニターを持ってくればいい」と考える人もいるだろうが
そこのモニターは意匠が特殊な為そのパーツをそのまま使えない。加工が必要になるが
それがかなり大変。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 20:38:57.84

>>956
琴電行ったのはSVカタログに載ってるけど…
京急は昔から人気あるし撮ってる人いそうですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 23:10:54.89

カツミの資料役立ちますね！鉄コレこれを参考にしてくれれば良かったのに。
そもそも側灯と種別幕が合わないので、インレタに進めない。印刷だったら何とか出来そうだけど、しっかりモールドで表現してくれちゃってますからねぇ。
運転台と運転台撤去跡を切り継ぎして入れ替えるか、削ってインレタ表現か。どっちにしても再塗装必須！？
悩んでいるうちにオープンパッケージできちんとしたやつが出てきそうだわぁ…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 23:30:02.81

それをモロに食らったのが東武8000系と国鉄62系　どっちもOP化の際に向きによる
ジャンパ栓まわりの作り分けを実施

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/02(水) 23:59:23.68

>>953
の本に写真あるじゃん

**名無しさん@線路がいっぱい** · 2019/01/03(木) 01:47:22.54

皆さん600形鉄コレを8連で遊ぼうと思ったら、2M化必須ですか？ 1MだとKATOの坂登れないんですが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/03(木) 03:22:38.36

>>961
旧1000形1次車もやられましたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/03(木) 04:29:47.53

>>963
補重すれば登るよ
軽いから性能を発揮できてないだけ
適当にウエイト積んだら8連はいける
（12連はさすがに2Mの方が良さそう）

ようやく600冷開けた
個人的には改良して前面かなり似たと思うな
集中クーラーって結局何に載せ替えれば正解なんだろう？ヒートポンプは無しでｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/03(木) 08:20:41.98

前面ジャンパ栓向き揃えたOK台車の4両セットをオープン発売か、
売れるとわかった百貨店が台車だけ替えた2両セット出すパターンだなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/04(金) 18:17:08.52

吉日屋が250セットとツイートしてるけど、
実際にはあと何百セット残ってるんだろうね。
今後のイベント用、歩歩用。。。
https://twitter.com/kichijitsuya/status/1081085293560647680?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

昴 ◆BF5B/YTuRs · 2019/01/04(金) 19:27:37.94

750じゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/05(土) 12:23:16.27

鉄コレ1000形非貫通を400形にした奴居る？
雨樋って露出だっけ埋め込みだっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/05(土) 17:17:00.65

>>969
中間者の窓割とか違くね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/05(土) 20:43:08.26

>>970
サハ480なら1000形と一緒
440や470の中間車だと運転台撤去跡がある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/07(月) 19:32:34.25

メルカリに登場している転売屋は塚ちゃんかｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/08(火) 13:03:50.90

>>969
雨樋露出。
しかし屋根が大型モニターの頃ってかなり昔のことだろ。
前照灯がシールドビームになったのは改装後だからモニターは細い奴ね
爺の板キット（1000+600）ベースの方が簡単だよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/08(火) 23:31:50.84

この間の600冷改のアンテナ位置エラーって、
ちょうどモニターパーツ裏のガイドを跨いで
位置してる2つの突出ピン各々が真の位置という認識でおk?
前回の原形はどこにガイドがあったんだっけ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/08(火) 23:35:58.96

400形を鉄コレ化してくれ
OK-8台車がどうにも代用品が無い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/09(水) 09:25:41.62

>>974
パンタ付先頭車の大きいアンテナを取り付けるための穴、
下イラストの赤丸部分のメクラ穴を開けてはダメよ。
大きいアンテナを取り付ける為の穴は青丸部分に開けること。
なお緑矢印部の距離は約4mm。

あっ位置を間違えてるのはパンタ付先頭車の大きいアンテナを
取り付ける為のメクラ穴だけで他はあってる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/09(水) 13:07:19.88

600冷改のOKタイプってそのうち出るかな？
爺のOK台車はタイプなんでちょっと違和感あるんだよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/09(水) 18:05:33.13

>>975
今の鉄コレは台車はほぼ既存品の流用だから
もし400が出るとしても台車新製を期待するのは無駄かと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/10(木) 18:34:57.22

>>974
非冷房は列車無線がない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 06:10:01.28

>>976
小さいアンテナの穴も間違ってるよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 07:38:05.03

>>979
列車無線がない時代ってどうやって司令とやりとりしてたの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 07:52:50.69

>>981
駅で伝達。若しくは信号で止める
230形は最後まで列車無線無かったから地震時に230形だけ走ってたとか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 12:20:27.36

昔は車内で急病人とか出ても、司令にすぐには連絡できないし、手配も遅れたのだろうね。

そういえば昔なにかの映画かドラマで、走行する寝台列車で駅を通過中、メモか何かをホームの駅員の方に向かって投げ渡していたのを見た記憶がある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 12:32:53.03

>>983
ソレ用の巾着袋を常備してた
なので駅員は列車通過時に必ず立ち会ってた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 13:48:01.26

楽天市場でも売るのか。
やはり余ったか。

昴 ◆BF5B/YTuRs · 2019/01/11(金) 16:59:30.31

>>983
喜劇寝台列車じゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/01/11(金) 19:23:48.14

大きい駅には、ホームに専用電話があったよね。上大岡とか