TOMIX信者の会part265【真談話室244/v5】

**名無しさん＠線路いっぱい** (JP 0Hbf-Zs0W) · 2018/04/04(水) 15:02:33.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを2行重ねてスレ建てする

鉄道模型 TOMIX 公式サイト
ttp://www.tomytec.co.jp
通販サイトテックステーション
ttp://www.tec-station.jp

【注意事項】
1. >>950 前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉若しくは名無しさん＠線路いっぱい ※と入力してください！
※忍法帖制限は廃止されました。
2. 950の人は「次スレを建てる義務」があります｡

次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしもスレを建てられなかった場合は>>951 、>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。

スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に「スレ建て宣言」してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に「譲渡宣言」をして、
それを受けて代理人は「宣言をして」スレを建ててください。

950以降でスレ建て義務のある人が15分以内にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、スレ建て可能な他の人が「宣言をして」建ててください。

前スレ
TOMIX信者の会part264【真談話室243/v5】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1521277511/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/21(土) 18:54:04.80

>>807
うーん
あなたの意見はアンチのこうだと思いたいからこういう結論に導く、という偏向的願望の入った必死の邪推だと言われちゃったらどうするの?

そもそも自分に対する反論は信者とか、そういう切り捨て方してる様じゃ
少なくともアンチも信者もあなたの意見には賛同しないよ(笑)

2018/04/21(土) 19:50:52.59

>>810
お前の脳も使い捨てだろ？

2018/04/21(土) 20:03:36.95

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表守田です！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/21(土) 23:06:51.56

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表守田です！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/21(土) 23:06:51.88

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表守田です！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/22(日) 01:11:56.47

たかが数万なんだから必要になったらオクで仕入れるか、心配なら最初から部品取り用途に複数購入すればいいだけの話だろ。

2018/04/22(日) 02:48:30.07

>>816
バーカ
何で自分が困った時まだ予備を調達できるとか
予備を買って置けば本務機より長持ちするという妄想が浮かぶのかね
不適切な取り扱いによる破損や激しい使用による摩耗の予備とは次元が違うのよ
自分の本務機が一番最後まで生き残る場面も想定しなければならない
その場合オクでは既に入手不可能
部品取りに買った物は先に崩壊している状況でどうしろと

2018/04/22(日) 02:51:25.76

それと俺は「たかが数万」みたいな投げ遣りな書き込みをする香具師の神経を疑う
事実今は「たかが数万」でその金はおまえは出せるのだろう
しかし価格が高騰し「十何万」「何十万」「何百万」となっても
おまえは「たかが」と付けてその程度の金を出せないのをおかしいと言うのか
金を粗末にする姿勢は嫌いだ

2018/04/22(日) 03:01:08.82

どんぐりの背比べだな。
お互い平行線の価値観並べられても第三者にはウザいだけ。
これ以上やるならNG登録するから二人ともｺﾃ付けろ

**名無しさん＠線路いっぱい** (JP 0Hff-W3ux) · 2018/04/22(日) 03:06:43.12

ゴミックスがサポート品質を元に戻せば丸く収まる話
金型の維持?
出来ねぇなら鉄模から撤退しやがれ!

2018/04/22(日) 09:27:35.03

>>820
塗り替え品ばかり出してて金型維持がどうのと言うのは・・・

あと、ちょい上のレスで「たかだか数万」とかいう放言は
よくある経済音痴無職の煽り文句なので参考にはならんよ。

良く走らせる模型本来の使い方している人は駆動系部材を
多めに確保しておきましょう。

2018/04/22(日) 09:40:05.00

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表守田です！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/22(日) 09:40:25.76

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表守田です！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/22(日) 10:20:45.83

型の簿価が3年で0円?
製品の日産で何個が基準だろ?

2018/04/22(日) 10:59:18.67

>>823
キチガイと自覚してるんなら出てくるな！
さっさと精神病院に帰れキチガイ！

2018/04/22(日) 11:14:00.42

そもそも趣味の物が長期保障っていう例を知らないから、意見もバラバラな3年保障に発狂してる人の気がしれない

基本的に家電は今時3年で新規格の製品になって、旧タイプは予備品すら生産が終わる
おもちゃもそうで、ロングセラー商品みたいに一定数以上出る物は維持されるけど
そうでない物は濫造とは言わんが、数か月で生産がストップするものもある

経済云々言うんならむしろ数年単位で更新した方が色々な面で技術的恩恵を受けやすいし、
むしろ維持するのに余計に金が掛かる事もある

じゃあ鉄道模型はどうなんだってなったら今売れてる商品なのかと言われるとそうではない
昔は大きいスーパーですら扱ってるとこあったのに、今はそんなものは無く町の模型屋すら衰退気味

斜陽産業なんだよ正直
金掛けられる事業じゃ無くなったって事

2018/04/22(日) 12:26:59.58

>>826
ブームは思いの外続かず縮小
その萎んだマスへアイテムの過剰供給、しかし遊び方への新提案は少なく
市場はアイテム追い回しで疲弊してさらに縮小、後継は増えない。
期待したブラインド商売も市場拡大を前提としたもので一方、予想を上回る
製造原価の高騰により減速の一途。本家の製品はバナナだハゲだの・・・
1980年代まで戻れとは言わんが今のままでは市場の食い潰しだ。

2018/04/22(日) 12:28:06.18

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
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https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/22(日) 12:28:06.91

キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表まちゃけんです！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表守田です！よろしく！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/22(日) 12:29:23.77

ヤフーブロガーならもっと粘着すべきやついるだろ
やたらバナー貼りまくってる乞食とか
内容も薄っぺらい毎日更新だけを目標に記事書いてるやつとか

2018/04/22(日) 12:40:04.85

>>817
サポートはともかく、製品の耐用年数想定が3年程度ってのが怖いし、この手の趣味としてはアウトだよね
塗装ハゲ位ならなんとかなるかも知れないけど、ボディそのものがイッちゃったらどうにもならんよね

2018/04/22(日) 13:09:44.32

>>827
衰退に至ってるのは家庭事情もあると思うんだよな
意外に幅取る趣味だし

あと、プラレールアドバンスとかみたいに新しい遊び方の提案っていうのも難しいだろうし…
ナローゲージ(1/80)とかミニトレイン(1/12)みたいな製品もあるけど、続きそうかって言われるとそうでもないのが
最近各社力入れてるのはサウンド関係の充実かな?
盛り返せれば良いけど

2018/04/22(日) 13:21:46.73

久々に出してみたら買ったの3年前とか結構ある

2018/04/22(日) 13:27:44.79

鉄道模型市場はまだ斜陽産業になってないだろ
https://xbusiness.jp/model-railroad/marketing

設計製造技術の蓄積と設備投資の高さが参入障壁になって2社独占かつ売り手市場という状態を活かしてるだけ
どんな出来でも取り敢えず作れば(小売に)売れるからな
蟻が中国丸投げというビジネスモデルで参入障壁を崩したが急激なコスト高で規模縮小に追い込まれたしな

2018/04/22(日) 14:44:51.11

品質低下とサポート含むサービス低下がさらに続けば、
その売り手市場ビジネスモデルも崩壊するんじゃないかと思うよ

2018/04/22(日) 14:46:37.05

しらさぎB予約しといてよかったわ…
あれって、雷鳥にも増結で走ってたよね。

2018/04/22(日) 15:11:03.35

>>836
知らなかった
画像キボンヌ

2018/04/22(日) 17:58:13.07

確かに雷鳥で走ってても違和感無いかも
スーパー雷鳥と勘違いしてるんでは？

俺も雷鳥用に使う
クハ489

普通に9連組んで雷鳥・しらさぎでも良いでしょう

2018/04/22(日) 18:19:59.31

鉄道模型って、結局前か後ろにしか
動かないじゃん。
ってことは、

2018/04/22(日) 18:55:09.95

ヘッド･テールライト、室内灯
自動連結･解放
が車両側のギミック

後はポイント操作によるコントロール
これで不満だというならここにいる資格なし

2018/04/22(日) 19:01:10.91

>>840
それと信号機がポイントに連動するようになれば良いな。

2018/04/22(日) 19:10:48.15

>>841
その辺のシステムはないのか
少なくとも富ではないか

2018/04/22(日) 20:08:57.64

雷鳥で増結は有名だったけどね。
写真はどっかあるわ。

2018/04/22(日) 20:13:47.67

>>832
車両基地とか操車場は新しい遊び方の提案なのかもしれない

2018/04/22(日) 20:36:14.58

>>844
いやむしろ基本
車両でいうリニューアル相当程度の発想

2018/04/22(日) 20:52:16.81

>>840
いやあ、30年ぶりにこの世界戻ってきて、
大人の財力で子供の時には考えられないほど
色々買えるようになったけど、子供の頃に最初に
買ってもらった感動は超えられないんだわ。

で、今考えて楽しそうなのは、自動運転で
ぼーっと列車が往来するのを眺めてることかなあ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-Mp6C) · 2018/04/22(日) 20:55:18.87

車両基地とか遊ぶ感覚では無く、
片付けるのが面倒で出しっぱなし　または展示を兼ねる
そこから入出庫でエンドレスの本線に繋がる　だからポイント転換の遠隔自動化が望ましい

2018/04/22(日) 20:56:40.45

日本でDCCが普及しなかったのが残念だったね。
今からじゃ、もう無理だろう。

富も参加していたら、今とは異なるシステムが展開されていたかもしれん。
自動運転のハードルも相当に低かっただろう。

2018/04/22(日) 21:05:52.51

>>834
女子の割合が高かったり、年間10万以上買う層が少なかったり、その部分は現実的に感じないな。
この趣味初めて10年目だけど、大きく変わってないのは事実。新製品も相変わらず多い。
費用対効果を見ても大資本やベンチャーが入りづらい。
大手2社の実力が拮抗してるおかげで市場規模が保たれているのは事実だろうな。

2018/04/22(日) 21:09:15.64

>>844-845
だからこそ、車両基地セットが結構な勢いで蒸発したんだろうなぁ…
セクション展示にも使えるし

2018/04/22(日) 21:13:03.53

>>850
もっとも、インフラだから
早晩再生産されるとみる

2018/04/22(日) 21:14:04.34

昭和の非電化車両基地セットとか出ないかな
蒸機が似合うやつ

2018/04/22(日) 21:18:50.67

>>851
冗談抜きで早く再生産して欲しい、近代的車庫にはいくらでも要るからw

>>852
そっちはジオコレに任されそう…

2018/04/22(日) 21:19:48.37

>>848
過渡に今一つその気が感じられなかった
富は富で集電方式を変更する必要があった
そもそも、日本が東洋のガラパゴスだった

2018/04/22(日) 21:21:34.57

>>852
ストラクチャーなら異教から機関区セット等が出てるな。

富はやらんだろ。
動態復活前の離乳蒸機を全く出していない状態なんだから。

でも、キハ10とかの似合う気動車区・停泊施設セットなら喜んで買いましょう。
意外に給油施設のストラクチャーって少ないんだよな。

2018/04/22(日) 21:32:12.98

>>852
適当でいいならジオコレ
本腰入れる気なら異教

2018/04/22(日) 22:10:13.73

自動運転はもう自動運転ユニットあるし
それの発展型がTNOSだろ

考えは変わらんからどっちも
センサーとフィーダーと配線で
軽く悪夢が見られる

2018/04/22(日) 22:33:34.96

Arduino+WiFiモジュールとかでワイヤレス化・スマート化してる人とかおるんやろか？

2018/04/22(日) 23:53:29.08

新製品はほぼ全て購入してブログで自慢します、それだけが生きがいのまちゃけんです
店頭で全ての商品を開封させて厳選し、さらにブログでケチつけます、キチガイクレーマーまちゃけんです
まちゃけん＆屋根裏の住人守田君出てこいやボケ

2018/04/22(日) 23:53:55.75

新製品はほぼ全て購入してブログで自慢します、それだけが生きがいのまちゃけんです
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2018/04/22(日) 23:53:56.32

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2018/04/23(月) 00:39:41.18

>>826
鉄道模型が「金掛けられる事業」だったらもっと多くの事業者が企画製造していて
販路も限られた専門店(減少傾向)か通販頼りなどという現状は有り得ない筈だ
印刷業のようにかつて華やかだったが時代の変化により傾いてしまった「斜陽産業」ではなく
元々市場が限られたニッチな産業(?)なんだろ
なんか家電一般か子供向けオモチャについて講釈してくれているが
>>基本的に家電は今時3年で新規格の製品になって、旧タイプは予備品すら生産が終わる
>>経済云々言うんならむしろ数年単位で更新した方が色々な面で技術的恩恵を受けやすいし、
15年位前の物をセット構成を変更して新商品として売るようなやり方が通用したり
消費者が再生産を待って20年経つのも珍しくない鉄道模型の世界だぞ
そんな広い世界の一般論を語っても無駄
広い視野を持った自分自身に酔って足元を見ていない

2018/04/23(月) 02:43:38.81

鉄道模型趣味もコレクションメインと制作メインの人に分かれるが
制作メインの人にとっては斜陽だの斜陽じゃないだの全くどうでもいい話
無いものは自分で工夫する術が身についているからな

趣味の世界では非生産者（消費者）はどうしてもカースト下位になる
まあ一生メーカーの思う壺になってれば良いよ

2018/04/23(月) 02:46:56.93

エンドウや学研などがNゲージに復帰することは、たぶん無いだろうな。

2018/04/23(月) 06:48:45.38

なんで手動かせ厨ってのは他人を下に見たがるのかね
おそらく人を見下すことが工作のモチベーションなんだろう

2018/04/23(月) 06:56:43.04

いちいち顔真っ赤にして反論する子の必死さ加減を見るのが楽しいからな

2018/04/23(月) 07:34:43.83

たしかに必死に何かと戦ってるのを外から見るのは面白いよな

2018/04/23(月) 09:13:24.52

手を動かさない（動かせない）ならカネを出せばいいのに、それすら厭うんなら、ただのダダっ子だなぁ。

2018/04/23(月) 09:21:07.56

>>863
タネ車が有ると無いのとでは大きく違うんだが?
あんた自身は制作メインなのか?

**名無しさん＠線路いっぱい** (JP 0Hff-0xI/) · 2018/04/23(月) 09:54:04.79

フルスクラッチ前提なら、この趣味続けられませんわ。
出来の良いタネ車の有無は需要だよね。

良すぎたら逆に弄れなくなるけどw
元よりどんどん悪くなる・・・

仲間が多くなきゃ意欲も沸かないし。
何より動力車がきちんと供給されなければ萎える。

そういう意味では、業界が隆盛しているかどうかって需要だと思うけどねぇ。

2018/04/23(月) 11:08:55.26

そのもののキットよりフルスクラッチの方が難易度の低い伊豆急100系が何だって？

2018/04/23(月) 12:31:30.33

>>871
昔のGMカタログにはおまけパーツの使用例解説に「この部分自作した方が早い」とか書いてあったなw

2018/04/23(月) 16:37:22.28

伊豆急キットは何が酷いの？

2018/04/23(月) 16:38:14.90

>>863
本当に毎度うざいわ工作厨
いちいち皮肉交じりに自己顕示しないと生きていけないのか？

2018/04/23(月) 17:00:08.15

確かに作りゃ良いけど限度問題でもあるんだよな
旅の思い出になった列車は買うけど態々作ったりはしない
一方で写真一枚から作りたい意欲が湧き出てみたり
ま、出来不出来含めて他人を蔑むのは趣味として疑わしい訳だが
趣味である以上は妬む嫉むでなく心豊かでありたいな

2018/04/23(月) 17:36:27.48

>>875
いちいち皮肉交じりに自己顕示しないと生きていけないんだろ。
なんで疑問文で書くんだ?

2018/04/23(月) 18:09:17.69

>>873
有名な所では側板の左右で長さと高さと裾Rが違う
他の部分では入ってるパーツ全ての寸法が違うw

2018/04/23(月) 18:10:29.51

>>872
この部分要自作とか
沿線在住ベテランマニア向とか

2018/04/23(月) 18:22:32.06

>>878
沿線在住ベテランマニア向けってw

2018/04/23(月) 18:58:20.79

新製品はほぼ全て購入してブログで自慢します、それだけが生きがいのまちゃけんです
店頭で全ての商品を開封させて厳選し、さらにブログでケチつけます、キチガイクレーマーまちゃけんです
まちゃけん＆屋根裏の住人守田、出てこいやボケ
キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表、阪急沿線在住まちゃけんです！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表、守田です！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/23(月) 18:58:21.42

新製品はほぼ全て購入してブログで自慢します、それだけが生きがいのまちゃけんです
店頭で全ての商品を開封させて厳選し、さらにブログでケチつけます、キチガイクレーマーまちゃけんです
まちゃけん＆屋根裏の住人守田、出てこいやボケ
キチガイクレーマー兵庫県西宮市甲陽園代表、阪急沿線在住まちゃけんです！！
https://blogs.yahoo.co.jp/macyaken
お友達のキチガイクレーマー奈良県生駒市代表、守田です！！
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67

2018/04/23(月) 19:01:50.25

>>840
食い物とかでもそうだろ
それが大人になるって事だ
感動する事が少なくなっていく

2018/04/23(月) 19:03:10.29

>>874
定期的に出現する似非工作派など放置で良い。
キットやパーツメーカーが潰れまくってる現実が見えてない辺りで
本当の程度が知れると言うもの。

2018/04/23(月) 19:09:00.88

>>882
いや俺にレスして何が言いたい

2018/04/23(月) 20:19:39.08

>>882
俺は未だに子供なのか・・・

2018/04/23(月) 20:23:50.99

>>885
鉄道模型は大人のおもちゃ(趣味)

2018/04/23(月) 20:59:42.48

大人のおもちゃ

大人のおもちゃ

大人のおもちゃ

2018/04/23(月) 21:00:02.59

加山雄三は子供。リカルドパトレーゼも子供。

2018/04/23(月) 21:02:50.74

パトレーゼとはまた懐かしいな

2018/04/23(月) 21:29:32.89

313系は0番台もおでこのＲは治さないのだろうか・・・

2018/04/23(月) 22:18:51.28

富のＥＨ500と富のＥＦ64だと後者の方が牽引力があるとの書き込みがＮＥＴに
ありましたが、真相はどちらなのでしょうか？

2018/04/23(月) 22:43:28.10

>>891
僕の射精の勢いは半端ないです。こんばんは、東府中です。

2018/04/23(月) 22:59:29.65

一般人にしてみたらNもプラレールもプラッチックの電車のおもちゃ

2018/04/23(月) 23:27:08.44

このスレは工作厨を妬む奴の集まりという事がよく分かるな、大漁大漁

2018/04/23(月) 23:36:08.46

鉄模の工作厨って、
スポーツや音楽も、観戦や鑑賞だけでなく自分で競技したり演奏したりするのかね？

2018/04/23(月) 23:40:23.61

>>894
実態の伴わない工作自慢ならぬ工作欺瞞(笑)
実例展示が何一つ出て来ない時点でお察しというもの

2018/04/23(月) 23:43:31.43

そうやっていちいち噛み付くから遊ばれるんだよなあ
いい加減バカなりに学習してほしいもんだ

2018/04/23(月) 23:44:09.77

工作厨ってのは人を見下すのが目的なわけ
人を見下すことで心の安息を得ようとする
非常に不愉快
消えてほしい

2018/04/23(月) 23:59:02.77

不愉快なら見なくてもいいんだぜ
義務じゃないんだからさ

2018/04/24(火) 00:05:43.68

>>894
バカじゃねーの
単に嫌われてるんだよ
てか、叩かれてるだけなのに妬まれてるって本気で思い込むのって5ちゃんのキチガイに特有の共通点だわな

2018/04/24(火) 00:08:01.76

工作厨と称する時点で気づけよ・・・ただの煽り豚だぞ。そいつ。

2018/04/24(火) 00:18:02.99

>>899
それ嫌われ者の側が言う台詞じゃないし
似非工作自慢って投資も不要だし楽な商売よね。

2018/04/24(火) 00:49:54.71

>>879
近鉄特急板キットの箱の裏に12410系と12600系を作る時の注意書きの所に書いてあったな。
今じゃどちらの系列も完成品で出てるから沿線在住ベテランマニアでも態々作る人も居ないだろうな。

2018/04/24(火) 09:19:26.77

20年振りにこの世界に戻ったが、
ED42の4重連は富では出ない？
蟻と工芸だけ？

2018/04/24(火) 10:17:53.72

だね。
10年前ならマイクロの再販が手に入ったと思うけど、今は厳しいと思う。

2018/04/24(火) 10:23:11.69

>>905
ありがとうございます。
63の茶釜でガマンしますｗ

2018/04/24(火) 10:35:43.40

ちなみにキハ82（信越白鳥）+国鉄茶釜63は
OKですよね？

2018/04/24(火) 11:04:39.49

>>907
あるよ
キハ82の碓氷峠は、昭和44年10月改正まで使用された。
ちなみに昭和40年10月改正で、「上野白鳥」が単独分離されて「はくたか」に。
昭和44年10月改正で「はくたか」は電車化されるけど、当時は489系未登場で485系になったけど、
485系は碓氷峠越えられないから上越線経由に。これがいわゆる長岡経由「はくたか」登場。

2018/04/24(火) 11:08:26.10

ちなみに489系は昭和46年登場。「あさま」に使用。
「白山」は昭和47年に客車急行→電車特急格上げ

2018/04/24(火) 11:22:04.60

>>908
>>909
詳しくありがとうございます。
20年のブランクは
横軽車両から復活させていきますw