【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-32-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 05:04:41.21

ット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
　1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 05:13:48.13

>特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され

他規格への侮辱発言を繰り返す>>1は〝「荒らし」と判断され〟退場だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 05:18:35.93

たった一人の荒らしの所為で、前スレの最後は荒んでましたなあ。

→（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
ですよ。
例えどのような流れであれ、
＞アホですか？w
なんてことを言うと忌み嫌われ、目には目をで応じられるのは当然でしょう。人として最低ですから。
願わくばこんな人には来てほしくないものです。（敢えて出入り禁止は謳いませんが）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 05:23:32.62

>>2
模型そのもの（＝物）や模型規格への批判や否定はここではありですよ。
禁止事項は、人や人間性、人格の否定・攻撃発言です。
この点に納得が出来ないのなら、貴方も来ないで下さいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 05:36:26.97

で、ここは1/87 12mmゲージャーの為のスレですから、個人的な観点から贔屓目に見た市場予測や甘めの
将来見通しの話もＯＫだと思います。但し、信ずるか否かは飽くまでも個々人の自己責任にて、です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/31(土) 06:21:14.18

>>4
模型の選択はその人の人格によって決められますので、
貴方の書き込みはダブルスタンダードでしかありませんね

それから、このような書き込みを肯定してきたのですから、
貴方の書き込みに正当性は全くありませんね
↓↓↓
･お～いクソ蒸機
･今日も因縁、くそ蒸機好き
･今日もああいえばくそ蒸機

>>5
なんとまぁ、無責任な話なんでしょうか？
最初から事実無視して良いとか、終わってるスレですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 07:25:24.56

おゃまぁ

また鈴木氏や投資家氏に、負けてしまったのぉ？
負けが込むと、スレ夜警が苛烈になりますからねぇ
よほど悔しぃのですね、まぁそんなに僻むなょw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/31(土) 08:21:49.55

>>1
人格攻撃してますよ>>7さんが

退場勧告はまだですか？

**185-28** · 2018/03/31(土) 11:47:34.43

列車工房　スロ３４発売された模様

**185-28** · 2018/03/31(土) 12:14:44.11

>>6
>最初から事実無視して良いとか、終わってるスレですね

そう思うのに　ここにとどまられるのは　なぜでしょう？

12mmの新製品をレビューするわけでもなし

終わっているなら、他のスレに行かれたらいかがでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 19:28:17.93

>>6
>模型の選択はその人の人格によって決められますので、

違うね。
模型の選択は単にその人の個人的な「好き嫌い」の感情によって決められるだけ。
単なるその「好き嫌い」は、人間の本質的な「人格」と同義ではない。
焼き肉が好きも嫌いも、人それぞれ。
「俺は焼き肉が大嫌いだぁ」と意見表明したとて、焼き肉が好きな世の多くの人々の人格を否定
する事にはならない。
食べ物に限らず、小説や漫画、音楽や映画、アニメやフィギュア、その他諸々趣味生活に係わる
人間の文化的創造物は全て、ただ単に個人の「好き嫌い」の選択によって成立しているが故に、
それを否定したとしても、やっている人の人格否定とは何の関係もない。
そして誰もが、「（鉄道模型規格の好き嫌いについて）自分の意見を持つことを許されている」

ここは、それらの自分の意見を発表することが前提になっているスレ。
このスタンスが気に入らないのならば、ここに来ない事。
「模型の否定＝人格否定」と考える自由もあるだろうが、ここの定義とは相いれないので、そういう
価値観の人は（過疎っている）【比較禁止】12mmスレとやらで自由に振る舞えば宜しい。

そしてこの前提を我流に捻じ曲げて「発言主への罵詈雑言」を止めない特定のコテは、同じレベル
の人格攻撃で返されても止むを得ない、自業自得、ここに居座るなら攻撃も非難も容認される。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 19:36:33.63

＞985 名無しさん＠線路いっぱい ▼ 2018/03/30(金) 22:57:55.53 ID:DYux9rk3
＞12ｍｍ新製品の話をすると荒れるねぇ、蒸気は。
＞いくらがんばっても、16番から165系シールドビームは、出ないよ。

http://www.ktm-models.co.jp/topics_165.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 19:54:30.63

>>12
流石にこれには噴いてしまったｗ

しっかし、克己は〝完成品〟を3.5～５万で発売しているんだよな

一両６万の、車輪、モーター、ギア、挙句にはビス別キットとか
何なんだろうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 20:11:05.44

>>8
えっ？

誰も名指してないですょ？
何か思い当たる節でも、お有りですかぁ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 20:34:06.91

>>13
おっと、これは失礼。
但し、2008年リリースの製品だね。
10年前の製品の価格を今のそれと比較されても。

もっと言えば…
ディテールはかなり思い切った省略をして何とか価格を切り下げようとしていた頃の製品。
現在そうした潮流の製品はHO近辺の規格ではほとんどない。
（Nでも珍しいかと）
12ｍｍ製品に対抗しうる製品ではないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 21:09:58.81

カツミ・エンドウあたりのかつての16番製品は、ディテールが乏しくてノッペリしたイメージがある。
確かにブラスにしては価格も安めなのだが、全く欲しいとは思わなかった。（個人的好き嫌い）
残念ながら最新の製品には疎く、見る機会も無いしまたじっくりと見る意欲もなくなってしまったのだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 21:19:39.18

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。

これが読めない方、同意できない方、ご遠慮ください。
丁寧な言葉で対処されているウチに、気づく事。

退場勧告が欲しいですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 22:17:52.80

>>6　未だ、レッテルは貼らないでおく蒸機好き ID:6plyfobO
>模型の選択はその人の人格によって決められますので、
>貴方の書き込みはダブルスタンダードでしかありませんね
　　イエロー　一枚

>最初から事実無視して良いとか、終わってるスレですね
　　イエロー　二枚目な

１７をちゃんと読む事、最後の１行の意味をかみしめる事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 22:28:42.80

^^
株ニートの、い・ち・に・ち♪

http://hissi.org/read.php/gage/20180331/NEdjOWIzMW4.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 22:47:13.38

まぁ、殆どの人の目に触れることがないから関西人も安心だよな。
最も関西人は模型をやっていないからどうでもいいんだろうがw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 22:58:17.16

いや～12ｍｍスレが一番目立ってるだろ

**某356** · 2018/03/31(土) 23:06:37.15

>>11
>ここは、それらの自分の意見を発表することが前提になっているスレ。
>このスタンスが気に入らないのならば、ここに来ない事。
>「模型の否定＝人格否定」と考える自由もあるだろうが、ここの定義とは相いれないので、そういう
>価値観の人は（過疎っている）【比較禁止】12mmスレとやらで自由に振る舞えば宜しい。
模型を否定する自由があるなら、それを否定する自由も、矛盾に対して質問をする自由もありますよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 23:15:00.40

>>19 名前：名無し ID:omczLGWN
>株ニートの、い・ち・に・ち♪

あんた、ホントめんどくさい奴だなぁ
何が楽しくて生きてるんだい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/31(土) 23:18:55.62

>模型を否定する自由があるなら、それを否定する自由も、矛盾に対して質問をする自由もありますよね。

と、毎度自分勝手を言う煤。
あんた、下の文は読めてるの？
自分勝手は許されないと書いてありますよ。良識がない人には自由はありません。
これが読めない方、同意できない方、ご遠慮ください。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。

丁寧な言葉で対処されているウチに、気づく事。

**某356** · 2018/03/31(土) 23:28:00.41

>>24
>自分勝手は許されないと書いてありますよ。良識がない人には自由はありません。
>これが読めない方、同意できない方、ご遠慮ください。
そうそう、そうですよねぇ。自分勝手は許されないのですよねぇ。
良識のない人には自由はないのですよねえ。
自分勝手が許されないなら他人が楽しむ模型を否定いておきながら
「それに対する反論も許さない」なんて言いだしたりしませんよね♪
そもそも良識のある人は他人が楽しんでいる模型の否定を
どれだけするもんなんだろうって話なんですけどね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 00:04:37.49

>>23
HOゲージ鉄道模型

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 00:24:43.37

>>26 名無し ID:Wv62Tz53
>HOゲージ鉄道模型
　じゃ、ここはあんたの来るところじゃない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 00:29:13.29

>>27
あれ？

12mmはHO鉄道模型じゃないの？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 00:36:15.40

HO「ゲージ」とは何か、というところから
考える必要があるね。
HOはスケールの概念なので、それに「ゲージ」なる呼称を付すのはおかしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 01:15:41.62

あれぇ？

また違う名前だょ
そんなに劣勢？

**委員です** ◆w1hetLn/ogvF · 2018/04/01(日) 01:26:36.20

>>29
1/87 is a name of 16.5mm with "HO".
By the way, in Japan
In Japan, I call a railroad model of 1/80 .16.5mm "HO gauge".
With "the HO gauge" " 1/80 is proper noun of the railroad model of 16.5mm".

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 01:43:02.53

>模型を否定する自由があるなら、それを否定する自由も、矛盾に対して質問をする自由もありますよね。

だーかーら、比較自由なんだから模型そのものに関する論議は構わない。
が、「自分が好きな模型規格」を否定された意趣返しとして「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」で
返すコテハンは容認されない。そのコテハンを筋が通らない理屈で擁護する奴も同罪。

増してや罵詈雑言の理由が「模型規格の否定はそれを選んだ人の人格否定だから」とかいう馬鹿馬鹿しい
言い訳はここのスレでは通用しないのでご退場ください、ってこった。
何度言われても分からない奴がいるな。分からないフリして茶々入れしないと悔しいってだけか？
それとも本当に頭が悪いのか？

**某356** · 2018/04/01(日) 02:00:52.96

>>32
＞「自分が好きな模型規格」を否定された意趣返しとして「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」で
＞返すコテハンは容認されない。そのコテハンを筋が通らない理屈で擁護する奴も同罪。
だーかーらー、
それを言うなら「徹底的に叩いてやる」とか言っていた人は、叩かれるのが当然ですよね。
蒸気好きさんの発言も、もともとは相手あっての書きこみですからね。
あなたが自分に都合の悪い書きこみだけを「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」と
しているだけではありませんか？

という説明を何度もしているのに理解できないあなたは分からないフリしているのですか？
それとも本当に馬鹿なですか？

＞茶々入れしないと悔しいってだけか？
あなたの書きこみ自体が茶々入れでしかありませんよ。

**某356** · 2018/04/01(日) 02:04:08.86

まぁ自分にさえ都合が良ければ
「突然質問を繰り返して何の話をしていたのかすら理解できなくなっちゃう人」も、
「昔の書きこみを突然繰りかえす人」も、
「他人が楽しんでいる模型を蟹股と繰り返す人」も
「他人のハンドルを""クソ」呼ばわりする人も、

「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」にはならないらしいですから、

なんとまあご都合主義なことか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/01(日) 06:18:20.72

>>10
事実を無視しても良いと言ってるのですね

話にならない

>>11
そのような詭弁は通用しませんよ

模型の選択も、好き嫌いによる書き込みも、全てそれぞれの人格によって決めているのですから、
他人の趣味を貶すのも人格攻撃ですね

いくら長文並べても、貴方の書き込みは詭弁でしかありませんし、

>そしてこの前提を我流に捻じ曲げて「発言主への罵詈雑言」を止めない特定のコテは、同じレベル

模型の否定も実際には罵詈雑言になってますので、同じレベルですよ
自由と正当性をごちゃ混ぜにして正当化してるだけですね

詭弁による不当なローカルルールは否定されて当然ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/01(日) 06:20:28.20

>>18
貴方にはそのような権限は無いはずですけどね

人格攻撃してますね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 08:36:10.39

＞いくらがんばっても、16番から165系シールドビームは、出ないよ。
↓
>>12-13
↓
＞10年前の製品の価格を今のそれと比較されても。

お得意の要点スライドいただきましたｗ
毎度毎度毎度こんな小学生ロジックだから成長しないバカ扱いされるっつーの

鈴木 · 2018/04/01(日) 09:51:22.74

>>35蒸機好き
>模型の選択も、好き嫌いによる書き込みも、全てそれぞれの人格によって決めているのですから、他人の趣味を貶すのも人格攻撃ですね
　　　　　↑
そんな事言ったら、一切の模型の評価は出来なくなるでしょ。
　　「〇〇模型店のパンタは実物の形と違うから良くない」
　　　　と書いたら、
〇〇模型店のパンタを買った人の人格を攻撃する事になるのかね?

　　「〇〇模型店のパンタは実物の形とそっくりで優秀だ」
　　　　と書いたら、
〇〇模型店のパンタを買った人の人格を誉めそやす事になるのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 12:14:12.49

>>37
そら常時幸せ回路作動中の韓国人だから、反証が出ると無視するしかなくなるんだろ。

見っとも無いったらありゃしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 12:15:50.18

そういや後出しで113系を出したところがあったがその数年前のカツミレベルですらないという代物だったな。

確か、なんていう模型店だっけ。なんでも副社長が代表をしてるとかいう…

忘れちゃったなぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/01(日) 12:56:27.27

>>38
人格攻撃ですよ(笑)

それに、模型趣味者でありながら、他人の模型を否定する人間にマトモな人格が備わっていませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/01(日) 13:00:38.56

>>40
メーカーさんはコストとの兼ね合いで製品化してるので解っていると思うのですが、
問題は、それを手放しで勝手に神格化する人にあると思われます

だから、ここでの最大の問題は製品出しているメーカーではなく、
比較したがっている人間の人格にあると言うことです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 14:29:50.77

やはり

常に劣勢なのが悔しくて悔しくて仕方ないので、鈴木氏や投資家氏のスレを立てているのですね
ワカヤマン氏にコテンパンにされた時と、全く同じですね

悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 14:36:31.71

>>42
単位叩き棒にしているだけだと思うぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 15:03:50.19

>>37
克己は最近の製品でも値段代ってないんだけど
そういう事実からは必死に目を背けようとするんだよなｗ

>>40
出来が克己に遥かに劣るのはしょうがないとして、
その倍のプライス平気で付けちゃうんだもん

某複写さん
このジャンルは取敢えず線路の幅だけは一致させて、値段は最高級品にすれば
高級品と思い込んで買ってくれる輩ばかりだから

何て思いながら製品化してるのかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 15:08:09.44

ディテールはかなり思い切った省略をして何とか価格を切り下げようと　⇒克己のスタンス

ディテールはかなり思い切った省略をして何とか原価を切り下げて売値はぼった　⇒某芋のスタンス

鈴木 · 2018/04/01(日) 15:33:25.07

>>41蒸機好き
>人格攻撃ですよ(笑)
　　　　↑
〇〇模型店のパンタの姿が実物と違っていても、
それを指摘してはいけないのかね?
TMSの製品の紹介欄でも、その事実を書いてはいけないのかね?
それじゃあ、〇〇模型店のパンタの姿が実物と違っていないと思って買ってしまう人も居るじゃん。
TMSの製品の紹介欄を誰も信用しなくなりますよ。

勿論〇〇模型店の社長も自分の店のパンタが実物と違う事に気づかずに、
この先10年、間違ったパンタを売る事になるね。

蟹股模型の事を蟹股模型と書くと「人格攻撃ですよ(笑)」なんて見当違いのケチ付けをするから、
知らない人は、
この先10年、間違ったゲージの模型を愛好するのと、同じだね。

鈴木 · 2018/04/01(日) 15:43:38.11

>>41蒸機好き
>模型趣味者でありながら、他人の模型を否定する人間にマトモな人格が備わっていませんからね

普通の模型趣味者なら、見知らぬ何処かの誰が所有する模型だろうが、
糞模型と感じたら「糞模型である」というだろうね。

例え他の模型趣味者に嫌われたとしても、
大事なのは模型そのものであって、他の模型趣味者ではありませんから。

他の模型趣味者集めて、オチョボ口で褒めっこらや、くすぐりっこらをしたり、飲むべゑ会やったり、
他の模型趣味者集めて鉄模クラブの代表として尊敬されたり、鉄模講師として演壇から能書き垂れたい、
という【人間関係構築趣味】の人は別ですけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/01(日) 16:14:48.34

>>47
分かりきった話で貶すのは、人格攻撃ですよ

>>48
ひねくれてネジ曲がった鈴木さんの書き込みでは説得力がありませんね
おうむ返しで荒らす鈴木さんに説得力はありませんね
人口がそれなりにいるのに糞扱いする鈴木さんの人格こそ、糞でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/01(日) 16:15:56.71

まぁ、人間関係が崩壊していると解りやすい鈴木さんの>>48ですね(笑)

**某356** · 2018/04/01(日) 17:16:32.39

>>48
＞普通の模型趣味者なら、見知らぬ何処かの誰が所有する模型だろうが、
＞糞模型と感じたら「糞模型である」というだろうね。
＞
＞例え他の模型趣味者に嫌われたとしても、
＞大事なのは模型そのものであって、他の模型趣味者ではありませんから。
まぁ普通の人間なら糞模型だと思っても、楽しんでいる他人の目の前で
いちいちクソとは言いませんね。
ここの名無しさんはクソを連呼する人もいますが、
まあその点では特殊な人ですよね。鈴木さんとともに。

鈴木 · 2018/04/01(日) 17:51:23.97

>>49蒸機好き
>分かりきった話で貶すのは、人格攻撃ですよ

オタクにとっては、何が分かりきった話なの?
大事な言葉を省略して胡麻化さない事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 18:51:48.32

>>50
まともな人間関係が形成出来ていたら、有り得ないカキコですからね>>48

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 19:05:34.41

あれぇ？

また不利なのぉ？w
自作●●が、とても分かりやすいバロメェタァですねぇ

**News！** · 2018/04/01(日) 19:38:20.87

キハ17系、バリエーション追加

http://westerwiese.com/

今回はキハ17最終型にキハ10の３タイプが加わる。前者はウィンドシルの一部省略、警笛の屋根上移設、
通風器の形状変更などを盛り込む特徴的なもの。後者も一気に３タイプをリリース。価格が高いと
見る向きもあるだろうが、細部を忠実に再現するモデルの高価格シフトは12ｍｍに限ったことではない。
１両５万円内外の価格はＮセットなら３箱我慢すれば買えるレベル。16番やＮモデラーの12ｍｍシフトは
今後も収まりそうにない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 19:50:34.64

16番やNモデラーの皆さん。
1両5万の気動車キット発売で、16番やNモデラーの12mmシフトが止まらないようですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 20:05:08.01

キット組めないのをバカにされてるみたいで、なんか嫌だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 20:12:36.10

それにしても…
塗装済完成品と、バラキットの価格差が分らん輩がいるとは…

しかも
>製品を完成させるには、このキットの他にイモンギア、IMONNミニモーターなどを、別途購入して頂く必要があります。

キット価格5万にだけじゃなくて、足回り主要部品は別途なんだよな

しかも
＞製品は受注生産となっております。ご希望の方は、こちらを確認の上、4月30日迄に下記ボタンよりお申し込み下さい。

今月中に申し込めとか、末期症状だよな

**某356** · 2018/04/01(日) 21:30:03.89

>>56
＞16番やNモデラーの皆さん。
＞1両5万の気動車キット発売で、16番やNモデラーの12mmシフトが止まらないようですよ。
”止まらない”とはどこ調べですか？
もしかして買った人全員をシフトしてきた人に数えるんですか？
このキットのおかげでシフトが止まらないらしいですが、発売されて何か月後の
評価ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:03:29.35

アゲてもいい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:14:24.85

昨今の12mm製品の劣化は著しいな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:17:24.30

作り手の腕しだい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:17:31.16

>>38>>47鈴木 vs >>41>>49蒸機好き

鈴木に一理あり判定勝ち
模型の姿形や出来を批判したり批評するのは、当り前の言論の自由にして普通の事
蒸機好きの言い分はお話にならない、僻みの余りに難癖をつけているだけ、情けない

**185-28** · 2018/04/01(日) 22:20:26.18

>>63
まあ

蒸機さんは

ホワイトメタル台車が強度がないなどと
言っていいた人ですから

模型の姿形や出来を批判したり批評するなと言われても

説得力　"ゼロ"　ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:24:44.81

えっホワイトメタルに強度があるとか言ってんの？
バカじゃないのこの人たち。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:25:11.54

ご自身がいかに16番のイメージを下げてるかを自覚しないとね。
まぁいいお客さんでもあるわけですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:27:30.61

ラジオペンチで挟んで握りしめれば判ることじゃないか？
鈴木に一理ありってのも正気を疑うレベル。

こんな奴らしかいないのか？ｗ

**185-28** · 2018/04/01(日) 22:27:39.61

>>65
零番でもホワイトメタルの台車があることを
知らんのだろうね。

**185-28** · 2018/04/01(日) 22:30:44.12

>>67
あんたに

自分の16番のプラ台車をラジオペンチで挟んで握りしめる勇気があれば
わかるんじゃないのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:34:12.05

>>67
そんな奴らしかいないから、
12mm製品はあんなに劣悪なんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:36:07.63

>>59
キハ17系列、多少高いのは事実だが、今後の16番で盛り込まれなかった設計が多数盛り込まれており、
決心を促すに足る価格設定かと。ちょっとした精密モデルは、規格を問わず片手は当たり前。
Ｎでさえ、年間20万円程度を使うモデラーは普通にいる。Ｎセット３箱、16番プラ機関車完成
１～２両を我慢すれば、12ｍｍキハ10が買える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:36:37.43

>>68>>69
何で数万円もするキットの台車がホワイトメタルなんですかね。
ロストにしない理由、わかりますか？

**185-28** · 2018/04/01(日) 22:39:41.76

>>72
ロストにする必要がないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:42:15.72

12ｍｍへの逸走がない、と言い切る方が、無理があるよね。
編成の自由度がある国鉄型気動車は、製品の出方からもわかるように、
国鉄型電車より遥かに市場規模が大きい。
ちなみに、しばらく在庫が途切れていたイモンのキハ57、冷房・非冷房ともに
在庫が復活してるね。

ちなみに、キハ17系の台車はオールロストです。ご参考まで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:42:59.70

>今後の16番で盛り込まれなかった

そもそも過去と未来の日本語使用から失格

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:45:07.31

>>73
揺れ枕の吊リンクなんか細いから、触るだけですぐ曲がってしまいそうなのですが？
あと、台車枠の固定がEリングという信じられない構造なのですが、コレでも満足ですか？

**185-28** · 2018/04/01(日) 22:47:22.34

>>76
形式は？　写真をアップしてくださいな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:48:07.75

>>72
暴利を貪るために原価を下げたいから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:48:53.63

これまでの、です。失礼。
乗降扉裾部の寸法が初期車とそれ以外で違う。ここを表現したのは12ｍｍのこの製品が
すべての規格を通じて初めて。
床下も配慮がなされている。16番では各製品とも共通だったんじゃないかな。
12ｍｍでは数種類がきちんと表現されている。トミーＮのキハ16の床下はエラーだった、
なんてこともバレてしまったりして。
これだけ痒いところに手が届く設計を披露されれば、ちょっとやったろか、というモデラーが
Ｎや16番から出てきても全く不思議ではない。Ｎなんて10万からの人口があるのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:50:39.61

日曜日のゴールデンタイム。
アホが騒いでいるおかげで、製品の知名度が上がっていきます。
ありがたやありがたや。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:51:01.06

>>77
私は所有していませんが、知人が持っているキットを見せてもらいました。
旧型国電だったと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:51:53.44

>>69
蒸機好きのお話のレベルも大概だが、その応援団（にもなってないか）も笑っちゃうほど酷いもんだな

要するに蒸機好きは、自分の意に沿わない書込み、
・12mm（模型や市場）にポジティブな意見
・16番にネガティブな意見
には、何とかして難癖つけたい、と無理矢理こじつけるから失笑ものの発言となる
説得力　"ゼロ"　ってだけなら失笑されて終わるんだろうが、侮辱の捨て台詞も付くから毛嫌いされる
>>1を守らないんだから、自分の発言と同レベルで攻撃されるのも自業自得でスレの許容範囲だと思う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 22:58:13.34

>>74
＞12ｍｍへの逸走がない、と言い切る方が、無理があるよね。
試しに手をだしてみる人は、そりゃ増えるでしょうが、
それを”12ｍｍシフトは今後も収まりそうにない。”と呼べるかと言うと、
それはそれで違うような。

>>79
そういうのにこだわりたい人向けの展開というのはわかってはいますが、
もうちっとザックリでいいから安くしてくれないかなぁというのが
個人的希望。
自作するにも1/80以上にハードル高いし、線路も高いし。

**某356** · 2018/04/01(日) 22:58:42.80

安定の名前入れ忘れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 23:04:41.20

>>83
仰る通り、つまみ食いする人は結構いるはずです。定着するか、という話になると
ハードルは当然上がるわけですね。

しかし、12ｍｍが取り扱う車種が間違いなく増加傾向にあるのも、また事実です。
旧型国電しかり。旧型電機しかり。プラ貨車。コンテナ。
DE10は一旦お蔵入りになった企画が復活しましたね。

価格については、まあ、ついていけないなら、諦めるしかないでしょうね。ざっくり言って。
製品の価格や仕様は、メーカーが決めるというよりは、ユーザーの嗜好によって
決まってくると思いますので。

**185-28** · 2018/04/01(日) 23:23:20.03

>>81
形式がわからんのでは
なんともコメントできませんねえ。

16番では　旧国　始める　厳しい時代ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 23:38:59.19

>>86
で、ホワイトメタル台車を支持する理由は？

**185-28** · 2018/04/01(日) 23:39:40.65

>>87
ロストにする必要がないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 23:44:01.84

>>88
>>76に書いた通り、強度不足と分解困難な構造で良いのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 23:46:25.28

まあ、16番某の面々は、12ｍｍ製品のアラを探すより、櫛の歯が抜けるように車種を減らしつつある
16番の今後を心配した方がいいんじゃないのかな。
本気でキハ10系を好きというモデラーはまだ結構いるはずで、そうした人々は今回をもって12ｍｍに
転移するだろう。16番の同系の製品化ペースも鈍ることになる。
競合がない？　そんな訳ないでしょ。

**185-28** · 2018/04/01(日) 23:50:11.19

>>89
形式がわからんのでは
なんともコメントできませんねえ。

16番では　旧国　始める　厳しい時代ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/01(日) 23:54:54.82

>>89
エッチング系統の製品は全般にコストを切り詰める傾向があるのは事実。
（12ｍｍに限らない）
但し、キットでもあるので、不満があるなら改造すればいいだけのこと。
骨組は真鍮なので、補強を入れれば済む。
Eリングも、当方としてはネジ留めとして分解できるよう改造するつもりでいる。

**某356** · 2018/04/01(日) 23:57:42.14

>>86
あれ？
製品になくても作ればいい説はやめたんですか？

**某356** · 2018/04/02(月) 00:01:01.62

まぁ透明な下敷きとか薄い紙にいったん方眼紙を張り付けて
ピンバイスで穴をうって「リベットうち冶具」とか作ってみたりしたのも
良い思いで♪

**185-28** · 2018/04/02(月) 00:01:53.16

>>94
出来たら見せてくださいね。
期待しています。

**某356** · 2018/04/02(月) 00:19:31.28

>>95
185さんの蒸気機関車の完成も楽しみにしていますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 01:50:03.48

12mmのキハ20系が欲しい。
昔のワーゲンの中古でも見つかればラッキーなんだが、そうそう出物もなく。
手持ちのキハ１０系とキハ５５とで混成気動車にしたい。
ローカル気動車やはりスケールモデルに限る。
標準軌に近い幅広線路じゃ萎えるもんな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 06:49:34.47

>>52
鈴木さんが何度も同じ事を書いているのは、分かりきった話である証拠ですね

理解できませんか？

>>53
人間関係が破綻してる人が自分を正当化してるだけの書き込みですよね
人間関係が破綻してる理由は人格が破綻しているからですからね

だから、>>48のような話を平気で書けてしまうのでしょう

>>55
私以外からもボコボコにされちゃってますなw

>>62
それを劣化してると言うのでしょう

>>63
貴方の人格に問題があるのが、よくわかる書き込みですね

>>64
貴方がホワイトメタルの強度を知らないのならそれまでですよ

>>80
そうですね、貴方が騒いでいるお陰で12mmのマイナスイメージが拡散されてますからね

>>82
内容がデタラメだからですよ
笑われているのはそちらだと理解できませんか？(笑)

>>85
価格についてついて行けない人が大半だから拡がらないのですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 06:55:00.61

>>86
プラがありますよ、知りませんか？

今からなら12mmも入手できるかどうかもわからないですね

>>88
数が出るようになれば、ダイキャストが使えますからね
結局、シェアが拡がっていない事を証明しちゃっているわけですね

>>90
貴方が16番の粗を探したつもりになっても、尽くデタラメだったというオチでしたねw

**185-28** · 2018/04/02(月) 06:57:41.98

>>99
>数が出るようになれば、ダイキャストが使えますからね

ダイキャストの台車ありますけどね　HO1067

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 07:14:46.83

>>100
ならば、ホワイトメタルにする必要は無くなりますね

問題の本質は、基幹機種だと言いながら少量生産仕様になっている事ですね

**185-28** · 2018/04/02(月) 07:24:53.02

>>101
>ならば、ホワイトメタルにする必要は無くなりますね

16番でもホワイトメタルの台車はありますね。

あなたの愛する　C53キットで有名な　あの会社も
自社用台車にはホワイトメタルを採用しています。

**185-28** · 2018/04/02(月) 07:33:41.55

まあ　無理して価格を下げて　品質が下がるよりは
今の品質を維持してもらったほうがいいですね。

16番では販売できない価格帯でもHO1067は
濃い顧客が着くわけですから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 07:36:36.41

>>102
そうそう、少量生産のものは仕方がありませんよ

ですが、人口流入を謳っているのに少量生産仕様では話になっていませんし、
コスパが悪いと言う意見が多いようですけどね

コストを下げるために強度に目を瞑るはずが、価格に反映しなければ、
そこは評価対象になりますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 07:38:07.47

>>103
ホワイトメタル使って、品質が強度面で下がっているのに、
価格に反映されていないことが問題視されているんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 07:41:30.97

>>103
>16番では販売できない価格帯でもHO1067は
>濃い顧客が着くわけですから。

私鉄のマイナー機種等ではなく、
そちらが基幹機種だと位置付けた165系ですよ？

矛盾してますね

**某356** · 2018/04/02(月) 21:12:16.65

>>103
＞まあ　無理して価格を下げて　品質が下がるよりは
＞今の品質を維持してもらったほうがいいですね。
＞
＞16番では販売できない価格帯でもHO1067は
＞濃い顧客が着くわけですから。
高いのを自慢したいのか安いのを自慢しあいのかわかりませんが、
42万円で商売が成り立ってしまうメーカーはすごいってことですかね。

あと、岐阜市内線やレールバス、高松琴平なんかもプラ量産で
商売として成り立ってしまう顧客層の厚さはすごいってことですよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 22:31:12.47

165系の台車が少量生産となる理由のひとつは、２系統をつくること。（TR69・TR69B、DT32・DT32B）
こうすることで、16番では歴代見送られた初期型の生産が可能になっている。
もし現在の16番が同じ構成で165系を製作したとしても、工法は同じになったのではなかろうか。
ちなみに、IMON165系の台車はダイカストである。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 22:34:56.59

＞16番では　旧国　始める　厳しい時代ですね。

雑誌の
広告くらい
見とけ

ちょっと前に同じようなこと言われたキチガイが居たってのに
学習できない185はそれ未満だな
昆虫かよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 22:36:13.58

おっと、16番では165系の製品化自体、絶望だったっけ。
カトーはどういうわけか、さっぱり再生産がないし。
エンカツのテイストが売れる時代とも思えないし（昨今両社の国鉄型は激減）
新規に設計からつくる？　１社あったと思うが。まぁ、ああいう価格帯になっちゃうんだよね。
（キットを出さなかったところは意味深）
後発組が高価格になるのは、12ｍｍに限ったことじゃない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 22:45:26.92

旧型国電については、現在は16番よりも12ｍｍ優勢と言わざるを得ない。
16番も相応に動きもあるようだが、12ｍｍのバリエーションの後塵を拝する印象。
プラ製品が出たくらいで旧国、旧国と騒ぐ輩は、旧国が出るということがどういうことかを
冷静に考えることを勧める。
この分野、バリエーションが押さえられないと、趣味として成り立たないんだが。
趣味層に玄人が多いのは周知の事実。

さすがに昨今はひと頃の勢いこそ影を潜めているが、今後の製品化を示唆するメーカーも
複数あるし、これまでの生産設備を有効利用しての再生産の波は必ずやってくるだろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 22:51:53.92

>>108
だから？
台車を量産すれば使い回しが出来たってだけの事ですね

それすらできない人口だって事ですな

>>110
>だったっけ

えらく後退しましたね
だんだん、自信が無くなってきたようですね

で、165系だけなんですか？153系や475系は？
貴方の書き込みをよく読むと、真逆のデタラメだと言うことがよくわかりますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 22:53:53.92

>>111
あれ？
最近は出なくなっているのでは？
それも早期完売だとか言っていましたよね

今から始める人はどうするんですか？
解りやすい矛盾ですね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 22:58:11.49

153系…？　どれどれ。
な～んだ、芋で在庫が山ほどあるじゃん。
153系ファンの16番ファンの皆さん、よかったね。
事業としては失敗だろうな。同時に、165系が同社から出る可能性もゼロ、ということで。
475系も、昔出たかも知れんが、153系がこんなに余ってるんじゃ、再生産は出すに出せないな。
ま、電車急行の需要が実はたいした規模じゃない、つーのが証明された格好。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 23:03:20.10

>>114
少量生産しかできない負け惜しみですかw
都合が悪くなると、すぐさま煽りだす荒らし人格が表に出てくる人ですね

ある程度の期間、商売になる数を作っているのですから当然なんですけどね

なんにしても、惨めで哀れな負け惜しみの煽りですね、貴方の書き込みは(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:05:20.27

153系って、かなり前でしょ。
いや、実際こんなに余ってるとは思わなかった。
16番、急行型はプラ、真鍮問わずしばらくは絶望だな。
12ｍｍの真鍮が出る順番の方が、たぶん早いわ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 23:05:38.62

>>114
>ま、電車急行の需要が実はたいした規模じゃない、つーのが証明された格好。

と言うことは、貴方の165系自慢は空振りだったという事ですね
どうでも良いけど、自分の書き込みを考えて書けよ
どう考えても貴方の矛盾した人格に問題がありますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 23:06:21.38

>>116
再生産してますけど、貴方はどうします？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:07:12.20

つくりすぎ。

**185-28** · 2018/04/02(月) 23:07:25.02

旧国
イモンさんのならまだ入手可能だな。

その他のメーカーのもいくつかは残っている。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 23:09:15.55

>>119
と言うか、貴方の地元の模型屋さんには既にありませんよ

これでまた、貴方が模型やっていない可能性が高くなりましたねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:09:27.67

>>109
>昆虫かよ

違います

魚類です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 23:11:40.49

>>120
それがどうしたんですか？
ID:1A/9Hcroさんがおっしゃる「売れ残り」とやらでしょうか？

ID:1A/9Hcroによれば、その市場は大きくない事になるらしいですよ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/02(月) 23:12:37.80

>>122
三歩歩いたら忘れるようですので、「飛べない鳥類」かも知れませんね

**185-28** · 2018/04/02(月) 23:13:53.88

>>124
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

さよなら

蒸機君

**某356** · 2018/04/02(月) 23:18:06.23

>>114
＞おっと、16番では165系の製品化自体、絶望だったっけ。
＞カトーはどういうわけか、さっぱり再生産がないし。
在庫がなければ「売れ残っている」、
在庫がなくなれば「入手困難」って、
相変わらずのご都合主義ですね。

そもそもプラ製品なんて大量生産ありきで再生産のスパンが長いのは
しょうがないのではなかろうかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:20:41.24

>と言うことは、貴方の165系自慢は空振りだったという事ですね

その小さな需要をかいくぐって、大量のバリエーションを掘り起こし、製品化プロジェクトを
成立させているところが見事かと。
基本受注生産だから、供給過剰にはなりようがないし。
ま、電車急行が欲しくて、時間的にそんなに（10年以上）待ちたくないなら、12ｍｍおススメ、
ということ。特に500番台はここにしかないし。
まぁＮの台頭も16番の電車急行の需要に影を落としたかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:24:34.27

「売れ残り」か「入手可能」か。
受給バランスが明らかに崩れていれば、前者。
昨今のプラ16番には多いね。
12ｍｍにもなくはないが、昨今は需要が読めてきたせいか、
大量売れ残りはさほど出なくなった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:25:51.61

また

劣勢ですね
とても分かりやすいですょ
いつも劣勢、可哀想に

**某356** · 2018/04/02(月) 23:29:03.98

>>128
つまり生産数を絞ったということですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:30:42.79

売れる以上につくっても仕方ないでしょう。

**某356** · 2018/04/02(月) 23:33:51.65

>>131
生産数を絞った結果として
「毎回完売している」「再生産がされた」
というのでは、相変わらずの完売詐欺ですね。

いやもちろん少量生産が得意なメーカーとしては当然の戦略ですが、生産数も
わからない外部の人間が言うのはご都合主義ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/02(月) 23:37:16.12

ところで、

HOで455系急行型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

**185-28** · 2018/04/02(月) 23:37:47.39

買いもしないのに
とやかく　必死になれるのは
なぜなんだろうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 02:49:50.29

>>134
妬み僻み嫉みの情操だからでしょう。
ここ１２ｍｍ本スレで１２ｍｍのネガキャン三昧。
１２ｍｍ陣営のポジティブ見解についても難癖三昧。
・・しなきゃいてもたってもおられない位、ヒガミ捲りなんでしょうなぁ。
特殊コテと金魚の糞の面々は。

あぁ、手の届かないブドウはスッパイに違いないって心理かな？
アンチ＆アラシはここで書けば書くほど惨めさが滲み出てますな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 04:21:22.90

>>124
貴方が出ていけば良いでしょう

デタラメ書いて荒らしているのは、貴方ですよ(笑)

>>127>>128
ご都合主義でしかありませんね
全て逆でも当てはまってしまいますよ

「少量生産」とメーカー自身が謳った上、「手付け打たないと作りません、製造開始後は返戻致しません」ですからね
http://fabtrains.com/cancel/

市場云々のレベルでは無さそうですね、残念ながら

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 04:24:46.93

>>136
アンカー間違い>>124ではなく>>125

>>131
つまり、買う人数が最初から決まっているって事になりますね

>>134
そうですね、ID:1A/9Hcroさんに直接言ってあげてくださいね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 04:25:32.52

>>135
他の悪口書かなきゃいられない、貴方の事ですね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 04:30:37.18

>>134
組めないのに必死になれてる貴方がいらっしゃいますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 04:37:16.99

>>135
>妬み僻み嫉みの情操だからでしょう。

ブーメランになってませんか？w

>ここ１２ｍｍ本スレで１２ｍｍのネガキャン三昧。

ここ12mm本スレで他規格のネガキャン三昧があるから、叩かれているだけでしょう

>１２ｍｍ陣営のポジティブ見解についても難癖三昧。

ご都合主義はポジティブとは違いますよ
しかも「陣営」とか難癖付けて対立を煽っているのはそちらでしょう

>・・しなきゃいてもたってもおられない位、ヒガミ捲りなんでしょうなぁ。
>特殊コテと金魚の糞の面々は。

と、言うわけでブーメランでしたね

>あぁ、手の届かないブドウはスッパイに違いないって心理かな？
>アンチ＆アラシはここで書けば書くほど惨めさが滲み出てますな。

まともに12mmやっていない貴方がそれを書くんですか？
話にならないですよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 07:16:06.04

>>134
買いもしないのに必死で大騒ぎ

正に罵関西君への強烈な当て付けですね

大変よく分ります

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 07:17:38.44

早朝4時の

5連投
本当に悔しかったのですな

**185-28** · 2018/04/03(火) 07:21:47.27

>>142
びっくりしました。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 07:36:02.35

>>143
語るに落ちましたねw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 07:43:27.35

185-28って、この人を支持できるんだな(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20180403/RDhQRnVVdU8.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 07:56:15.75

>>120⇒>>134

で、貴殿は慰問旧国を何両買われたんだ？？？

**185-28** · 2018/04/03(火) 08:00:08.27

>>146
それを聞いて　どうするんだい？
旧国は　イモンだけじゃあないんだけどな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 08:19:57.81

>>147
質問というより、皮肉なのが理解できませんでしたかｗ
問われているのは、貴殿の所持模型じゃなくてそのスタンスですよ

>>120⇒>>134 の流れから読み取れるもの、それは

鈴木さん名物『安定の矛盾』です

**185-28** · 2018/04/03(火) 08:31:21.30

>>148
なあんだ
12mmやめた君かね

13mmのフレキはおとな買いできたかね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 08:50:18.58

>>149
貴方も13mmの人だったはずですが？(笑)

**185-28** · 2018/04/03(火) 09:05:52.39

>>150
12mmやめた君のように固定レイアウトを持つ予定はありません
どうでもいいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 09:06:18.76

>>150
185-g3は線路は買わないでしょ？
車両作ったらその後はどうでもいい人だからw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 19:43:41.40

>>143
まぁ

よほど悔しぃのですょ
・買えなくて悔しぃ
・カニ股じゃないのが悔しぃ
・スレで論破されまくりで悔しぃ
・連戦連敗なのが悔しぃ

あと何か、ありますかねぇ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 19:45:23.86

妄想癖もここまでくると、病院行ったほうがいいぞ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 20:04:52.19

うわぁ…

2分後の即レス
やはり、あの人ですかねぇ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 20:12:54.63

>>154
妄想と言うより、>>153の内容は>>153自身の
自己紹介だからw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 20:21:18.99

病院に行った方がいいのは>>154の方だな。
行空けの是非は兎も角、内容的には>>153の言う通り。
蒸機好き＆アンチ12mm一派のレスをもう一度よく見て自分のオツムでよーーーく考えてみろ。
根拠ない、情けない、話にならない、惨めな12mmネガキャンの数々を。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 20:57:41.31

病院に行った方がいいのは>>157の方だな。
内容的には>>154の言う通り。
罵関＆鈴木185一派のレスをもう一度よく見て自分のオツムでよーーーく考えてみろ。
根拠ない、情けない、話にならない、惨めなネガキャンの数々を。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 21:00:30.67

＞ネガキャン

16番のそれを積極的におこなってる口で何ですって？
まあ自分が何やってるのか理解できてないからキチガイなわけですが

根拠ない、情けない、話にならない、惨めな自称12mm陣営ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 21:02:08.55

なお本物の12ｍｍファンはこんな所で16番のネガキャンなんかしてないので覚えとくといいぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 21:07:06.58

あ、あとキチガイには12mmのネガキャンに見えてるものは
ただの事実列挙とキチガイそのものに対しての苦言だぞ
これも何度も言われてることだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 21:13:59.96

>>145
そりゃ、何といっても

あの♪塵某を御仲間にしちゃった人？ですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 21:48:27.17

>>151
走らせ無いから、貴方は模型に疎いのですね

理由がはっきりしましたね

>>152
やっぱり無理ですね、あの人には

>>161
そう言う事ですね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 21:48:55.79

>>162
「藁にもすがる」でしょうか？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 22:08:45.95

ほぉ

彼のﾊｧﾄに火が付いて、WiMAXをカチカチしてますか
自作●●でも負ける糞雑魚、ならではの所業ですなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 22:10:24.71

自治体により地域により異なる。
たとえば除雪費用をプールしてるような土地では雪の少ない年は予算が余る。
ところが査定は積雪量など考慮しないので、余らせると翌年きっちり減額される。
さぁ、あなたが自治体の道路課ならどうする？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/03(火) 22:15:21.52

ID:D8PFuUuOの話じゃないのに、理解できないか(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/03(火) 22:47:39.06

ところで、

HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

**185-28** · 2018/04/03(火) 23:13:48.60

>>163
組みレールだけでも走らせられますが

本当に　鉄道模型を持っているのでしょうかね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 00:09:36.27

>>169
こう書いたのは貴方ですよ
↓↓↓
>13mmのフレキはおとな買いできたかね>>149

この書き込みは無意味だったと自傷行為されてるのですね

毎度の事ながら、その場しのぎの書き込みだから矛盾しちゃうんですよ
少しは学習したらどうですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 00:11:14.99

185-28って、ポイント通過させた経験が無いようだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 01:13:34.34

やはり、鉄道“模型”なのだから、車両と軌間の縮尺は「一致」していなければならないと思う。
俺にとってこれはもう必要にして「絶対条件」だ。
十数年ほど前だったか、縮尺一致の「スケールモデル」に出敢えて、心底鉄道模型をやってて良かったと思った。
これだ！と思った。同時に今までのＮや１６番って何だったのか？とも思ったが。
やはりスケールモデルでないと、瞼に甦る日本狭軌の鉄道風景は再現できない。絶対に、だ。
俺は自由形やフリーランスの車両・鉄道風景には興味が０だから。

ここのスレはそんな「スケールモデル」1/87・12mmを肯定的に捉え且つ「応援」する人たちのスレだ。
５ｃｈならばどこにでもアンチや荒らし、嫌がらせの類いは湧いてくる訳だが、確固たるスケールモデル支持者
の皆さんに於かれましては飽くまでも12mmを肯定的に支持して参ろう。ここで負ける事は絶対無いのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 02:41:52.96

>>17２
勝ち負けなんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 05:50:52.86

>>172
>やはり、鉄道“模型”なのだから、車両と軌間の縮尺は「一致」していなければならないと思う。

Nや16番のシェアを考えた場合、この国ではごく少数派であることを認識すべきですね
貴方がそう思うのは勝手ですが、そうなっていない模型が圧倒的に多いのは、この国では現実であり事実ですよ

>ここのスレはそんな「スケールモデル」1/87・12mmを肯定的に捉え且つ「応援」する人たちのスレだ。

実際にはそのような人達はここには一人もいませんね
単に他規格を貶して否定したいだけの人格破綻者ばかりですね

しかも、その情弱ぶりは実際にはやっていないと思われる人達の方が多いと言う情けない状況でしょう

>５ｃｈならばどこにでもアンチや荒らし、嫌がらせの類いは湧いてくる訳だが、確固たるスケールモデル支持者
>の皆さんに於かれましては飽くまでも12mmを肯定的に支持して参ろう。ここで負ける事は絶対無いのだから。

元々、勝ち負けで捉えている時点で的外れでしかありませんし、
争乱の元なのは貴方である証拠ですよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:08:56.14

>>133
>HOで455系急行型電車を楽しむには、

今更言うまでもありませんが
お富様が最高です

急行型電車模型における必須事項

それは車体と面一に嵌め込まれたパノラミック窓と
同じく車体と面一付近までせり出したユニット二段窓

この辺りはNでも常識ですから、HOでなければおはなしになりませんが、
お富様のは、言うまでも無くその優れた技術で見事に再現されています

惜しむらくは、暫く再生産が無いので市場から枯渇して久しい事ですが
しかし心配は要りません

昨今、181系、50系と、同世代車両の再生産が続いていますので
455系電車の再生産も遠からずでしょう
これらの再生産と共に新発売されるEF71との顔合わせも楽しみですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:16:24.50

>>172
なら、全力で足を引っ張ってる罵関西人を糾弾しなくちゃいけないねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:19:13.85

>>133追伸

ではどうしても、直ぐにHOで急行型電車を愉しみたい方はどうすればいいのか

ヤフオクを利用されるといいでしょう

恐らくは、日本において最も多くの鉄模車両が販売されているであろうヤフオクには

『HO』

と明記されたスケールジャンルがありますので、そこで探せば
様々な455系に出会えるでしょう

中には新同品の出品もあるかと思います

因みにヤフオクには『16番』や『J』等といった、一般的には余り使われない
初心者には分り難い表示はありませんので、ビギナーでも迷わないのがよいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:28:53.88

>>173
その通り

某固定ハンドルは、何より勝ち負けに拘る真の勝負師なのですょ
彼にとって5ちゃんの言葉のやり取りは、大切な生き甲斐なのですからぁ

まぁ負けてばかりですがw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:33:38.35

と、名前を捨てて名無しになった基地外が宣っております。
バグナルは完成したかい？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:36:45.46

>>176
は外道　

今や12mm界最大の癌になったな、罵関

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 06:47:38.92

>>133再度追伸

まぁ、ここで俺なんかが百万言費やすよりも
お富さん公式HP内にある

『HO情報室』

をご覧ください

素晴しき富HO455系について、見事な画像で詳述されていますので

**185-28** · 2018/04/04(水) 07:06:15.19

>>171
ポイントは購入済みなんですけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 07:14:43.53

>>182
組線路じゃなかったのですか？
13mm組線路にポイントは存在しなかったはずですがね(笑)
↓↓↓
>組みレールだけでも走らせられますが>>169

それに、購入しただけで敷設しなければ車両は走りませんよ

**185-28** · 2018/04/04(水) 07:18:46.44

>>183
は？
篠原さんから出てますが
ポイントは　組み線路の一種
フレキシブル線路ではありません(特殊なものを除く)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 07:18:46.87

>>179
それって

●流出で逃げ出した、真の負け犬KC57くんの事かね？
あんな事で恐れをなし、泣きながら逃げ出す真の臆病者ですょ
彼は今だに5ちゃんへの未練タラタラで、鉄道関連板で弄ばれてますねぇ

名無しで書き込んでも不自由な日本語なので、すぐに分かりますょ
だって、罵ちゃんだものw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 07:22:57.01

>>184
何を言ってるのやら？
13mm組線路と道床無しポイントの組み合わせで、敷設されたんですか？
していないでしょうに
逆なら有り得りますがね

デタラメもいいところですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 07:30:32.45

>>185
おまえのことだよゴミ
自己紹介乙www

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 07:32:30.91

もの凄く、小物臭が出てる書き込みだな>>185

**185-28** · 2018/04/04(水) 07:37:23.17

>>186
は？

不可能ではないですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 07:45:43.46

>>189
では、実際にやっているんですね

篠原ポイントはポイントマシンまたはポイントレバー付けるか、もしくは加工等しなければ、勝手に動いてしまうのですからね
そんな非効率で無意味な事をやってるのなら、アップされたらどうですか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 07:54:06.59

そのポイント自体が消滅の危機にあるのだよ。

**185-28** · 2018/04/04(水) 07:59:27.20

>>191
そだね～
買い足すかな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/04/04(水) 08:00:53.06

結局、買うだけか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 11:56:56.45

一八五　買っても組めない　走らせない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 12:29:12.66

>>149
対策立案は出来てますので

ご心配なく

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 17:14:54.88

>>188
いや

自作自演を常用する人の方が、遥かに小者でしょう
おそらく1番の小者ですょ
良かったねぇ、大好きな1番でw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 18:11:14.64

>>176 >>180
そもそも１６番スレに割り込んできて狼藉はじめたのは馬関の方だからな

奴がいる限り、この流れは続くことになる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 18:16:37.54

>>75がとても恥ずかし書き込みしていますよ
75 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/04/01(日) 22:42:59.70 ID:Wv62Tz53
http://hissi.org/read.php/gage/20180401/V3Y2MlR6NTM.html
696 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/04/01(日) 19:16:12.95 ID:Wv62Tz53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1394365528/696
情報弱者？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 19:48:13.69

アンチ１２ｍｍ模型、アンチ１２ｍｍゲージャーの皆さんは荒らし目的でここに来て人の事を腐す、
ＨＯ（爆笑）ゲージとやらのスレ違いゴミ発言を垂れ流す。
（馬関がどうのとか、どうでも良い過去の事をいつまで言ってるんだか）

誰一人として理路整然と真っ当な正論の文章を書く事は出来ないようですね。
まあいつも劣勢で（ここは１２ｍｍスレなので当たり前だけど）悔しくて仕方がないのでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/04/04(水) 20:28:08.22

論を建てても無意味な鈴木とお前自身を先に片付けろよｗ
相変わらず妄想爆発させて幸せそうだな！