【N Gauge】国鉄気動車限定スレ 12★★★

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/10(土) 10:25:06.66

Nゲージにおける国鉄気動車について楽しみましょう。
戦前の機械式気動車から、国鉄末期のキハ31･32･54およびキハ185系までを
楽しく語れたらいいですね。

【ご注意】
このスレは国鉄気動車限定です。JR発足後の気動車の話題はご遠慮下さい。
例：キハ110、120、130、187‥、ジョイフルトレインなどの珍改造

国鉄気動車でJRマーク付や、国鉄気動車のJR化後の増備車はグレーゾーンなのでＯＫです。

☆前スレ
【N Gauge】国鉄気動車限定スレ 11★★★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1507943049/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 11:56:17.34

キハ81のボンネットには何が入ってんだ？
夢？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 12:43:02.14

>>668
空気

まじめに書くと
DMH17H-G など

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 15:56:11.65

ボンネットのエンジン動力で走るんじゃなくて、DHM17Hを流用した冷房電源用の発電機関ね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 15:56:29.55

あのボンネット開けるの難しいってなんかに書いてた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 16:23:01.01

あのダサいブルドッグ顔が今いいと思える不思議

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 16:57:11.47

>>670
あの発電機積んだキハ81が2両で9両までしか電気を供給できないのでくろしお10両編成だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 16:58:13.34

だとどうしても中間にキハ82を組み込まないといけない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 17:46:20.27

流線型だと分割併合とか不便だからキハ82は貫通形になったんだっけ？
それなのにキハ183は流線型になったから、歴史は繰り返す。500番台以降は貫通形だけど…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 18:42:39.38

>>675
キハ81にしろキハ183にしろ、流線型というのはおかしい
あくまで非貫通だ
それぞれボンネット、スラントノーズという通称があるだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 19:49:03.19

>>676
それを言うなら寧ろD51のナメクジを半流線型というほうが違和感を感じる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 20:14:53.26

>>675
それでキハ184って電源車が必要になった

**996** · 2018/07/17(火) 21:31:53.57

>>675
キハ183は北海道の極寒大雪の風土に合わせて非貫通型を初期に採用をしたのかと思ってた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 22:14:09.85

鹿や熊に当たっても大丈夫、アーム筆入れ。は冗談として運転台が高くなるとスラントしないと食パンになったり
すきま風杉様も寒いだろうからねえ、今の貫通扉はシールが良いんでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 22:40:45.30

キハ28もDMH17H-Gでよかったのでは、と素人思考してしまう

キハ65には積めないだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 22:52:21.45

>>677
D51のなめくじを半流線型というのは、あの当時流線型が世界的に流行った影響を受けて作られた形状だから
C5343やC55の流線、モハ52、キハ42000、キハ43000と同じ流れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 23:04:19.99

流線型にする必要のない扇風機やラジオまでそうなってたからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 23:37:48.78

>>681
DMH17H-Gは重くてでかいので、キハ81のボンネットはあんな角ばった形になった
あのボンネット開けると、エンジンが枕木方向に入ってる（正面から見ると横を向いている）
梅小路の博物館に本物がいるので、ボンネットを開けてくれる機会があるかもしれないな

そんなわけで、より小型軽量で燃費も整備性もいい、4VKや4VQといった発電専用エンジンが開発された

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 23:40:57.04

>>684
これね
http://rail.hobidas.com/blog/natori/assets_c/2016/04/20160401123230-f956549caae328dfb8e91d64fd37f04241988522.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 23:42:26.05

>>685
ごめ　貼り直し
http://rail.hobidas.com/blog/natori/assets_c/2016/04/20160401123230-f956549caae328dfb8e91d64fd37f04241988522-23538.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 23:44:17.44

ヤッターワンを思い出した

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/17(火) 23:46:24.14

>>675
キハ183-0は設計した人いわく、
「北海道らしいダイナミックなデザインが旅客誘致に寄与する」
とのこと。
まぁ、実際は踏切事故対策なんだろうけど。
あと貫通形は500番台より100番台の方が早い。
キハ184を落成数年で改造するくらいなら準備工事しとけと。
この無策からも国鉄の流浪っぷりが垣間見える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 00:45:36.15

まごうことなきヤッターワンw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 02:08:46.77

>>689
俺はヤッターキングが好きだった。

キハ81に「フェスタ」みたいな喋る機能が付いてたら面白かったかもな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 02:13:37.29

宮沢のキハ81の話が続いたが、その実物は貸しレや運転会で
見た試しがない・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 14:16:00.58

>>691
そうとう昔の製品だし、たとえ走行していても過渡製品と見分けがつかない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 14:47:33.60

はつかりは昭和38年4月に1両増車されて10両編成になった。結構写真も残っている。

宮沢のキハ81はクリーム色が白っぽく、逆にカトーの82系(81系)ではクリームの黄色が強いので区別出来る。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 16:39:30.46

宮沢は過渡のOEMだよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 17:07:27.60

>>694
キハ81に関してはそういう形になるはずだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 17:51:38.45

>>690
チャギントンという幼児向けCGに
「もしｷﾊ81がしゃべったら？」みたいなキャラがいるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 19:34:05.68

>>693
お詳しそうなので聞かせて下さい
はつかりが繁盛期にキロを増結して11両で運転されたって
どこかで見たきがするんだけど実際にありました？
ずっとソースを探してるんだけど全然見つからないので
記憶違いかも知れない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 21:07:36.49

>>693
はつかり時代はキサシなのでサービス電源用発電機が積んであって自車プラスキハ2両まで賄えるから大丈夫だがくろしおなどキシ組み込みは電源用にキハ82を組まないといけない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 21:10:04.01

もちろん7両とかの短い編成ではキシ組み込みでも電源用キハ82は不要

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/18(水) 22:32:05.81

>>694
宮沢のみの字もねーよ。
箱もすべて普通の通常製品だわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 01:00:30.66

>>697
ネットでも11連のはつかりの画像は見ることが出来る(車種構成は不明ながら)。
キロ増結の話しは某模型店の店員から聞いた事が有りますが、元情報は知らず。

ちょっと調べたら、キロ増結か、と言うのがピクの2003年8月号41ページのはつかりの写真(基本的には10連時代劇)。
4両目(キサシ)まで側面が見え、5両目以降は隣の貨車で見えないのだが、4両目と5両目のクーラーの間にキロの水タンクと考えた方が良い機器が写っている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 01:17:31.29

ん？話し？
Dカスか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 07:22:59.01

>>701
11連、ホントにあったんだ…
ってことは、基本はキロ2両だから、>>697が書いていたようにキロ増結だったらキロ3両になるんだな。すごいなぁ。
画像見たいが、探せなかった…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 07:51:05.83

KATOのキハ81は腰高だから床下がスカスカで重量感ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 10:47:18.85

弊害しかないサスペンション機構があかんな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 12:04:46.70

>>705
この初代過度81にサス機能は無い。昔から続くスケール無視体質だろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 12:08:41.58

スケールモデルを謳っていながらスケールより大きいとか
今じゃ考えにくい

**697** · 2018/07/19(木) 12:35:19.40

>>701
いい情報ありがとう。
キロは3両連なってると思ってたけどキサシを挟んでる写真なんですね。
しかも水タンク付きとか。

実は増結用にキロ80-4を中古で入手してたけど、水タンク付きを
買わなきゃ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 16:15:48.08

>>706
別に初代キハ81だけの話題でもないし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 16:51:19.79

ﾜｼ、加糖がｷﾊ42500
国鉄ｼﾘｰｽﾞ私鉄ｼﾘｰｽﾞを出してくれたら在宅出家するよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 17:58:17.26

>>707
そもそもガニ股な時点で…

いや、この話をしたら荒れるから止めておこう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 18:58:25.27

>>711
その話は過渡/富両スレで
さんざ既出

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/19(木) 20:20:32.03

>>701
猛暑の影響か、基本をお忘れのご様子で。
5両目がキロにしろキハにしろ、キサシ連結側には必ず客扉がくる。

当該写真の指摘部分は厨房用の排熱ファンじゃないかな。

**697** · 2018/07/21(土) 08:35:30.80

>>713
なるほど、キサシを中心に向きが変わるんでしたっけ。
するとキロを増結する際にはわざわざ方転するのは面倒なので
所定のキロの隣りだったのかな。それとも転車台がたくさんあった当時は
方転などたやすいことだったのか…

wikiのキハ81系を見ると11両の写真がたくさん撮られているとあるけど
全々見つからないorz

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 10:00:17.79

>>714
キハ80系はもともと引きとおし線が片栓構造で、キロかキサシだけが両栓になってる
だからキロは片側の先頭車のすぐ後ろに連結して、引きとおし線の変換を担っていた

JR東海時代の「南紀」でも、4両編成なのにキロが入っていたのはそういう理由

なお、一部キハ80を両栓に改造したものもあった模様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 10:13:33.80

＞なお、一部キハ80を両栓に改造したものもあった模様

晩年の「おおぞら」だっけ？モノクラスの４両編成みた記憶が。

ところで、富キハ８１くろしおって過渡と同じ編成の１０両セットなのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 15:34:53.37

※ｷﾛ80の後位側両栓化は後天的改造な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 15:38:10.38

>>717
後天的だけど、元々準備工事済みでなかったっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:22:14.60

サハシ581同様キロが必要だった訳なのか
過渡の82系は新旧持ってるが走らせるのは旧型ばかりだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:27:39.09

>>716
編成は間違いなくキハ82組込み両端キハ81の10両編成だろうが売り方は基本・付属A・付属Bみたいな感じではないかい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:41:08.55

KATOのキハ81くろしおはキハ82やキシのプロトタイプが実物と違うはずだし
ベンチも一体だけどTOMIXのはプロトタイプが正確になることが確定してるし
ベンチも別パになるから「どちらを選ぶ?」と聞かれたらやはりTOMIX一択になるかな....

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:43:31.69

「はつかり」11連（キロは2両）
ttp://tun-rail.world.coocan.jp/1960th/photo/c62joban/hatukari81dc670726.jpg

引き通し関連で、ちょっと珍しい組み方。
ttp://www.geocities.jp/omotetu/headmark/img27/ohnuma7609_029.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:31:52.42

>>718
３次調達分(キロ80 43～)からは新製時点で両栓化されている筈。
それまではジャンパ受けのみ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:37:53.18

>>719
いくら昼間の583系が急行形車両みたいな座席だからって、サハシはないだろw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:39:23.65

地味にキシの電子レンジ(30kw)が痛いんだよな。
だから、キシ内で負荷分散できるようになっていたらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:54:39.17

スマホは誤変換出るなスマンコ
御嶽海おめでとう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:14:32.31

そう考えるとキハシ28は簡単には作れなかったんだろうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:18:18.39

>>723
そういやそうだったね。フォローありがと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 19:34:17.24

>>727
そういえば急行気動車には1両も食堂車が無かったね。
分割併合が多かったのも理由だろうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 20:06:50.49

弁当のたのしみか
キシの北海定食も懐かしいねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/21(土) 20:16:31.27

山陰のはそば定食あったんだっけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 12:06:36.57

さて

wowowしようかな♪

今、ぽっぽ屋ってる！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 16:17:36.24

非冷房車と800番台でおがセットとか出してくれないかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 19:46:44.68

おがいいよねぇー
東北線の朝いちの下り急行がまつしまで二番目がおがだったかね
グリーン車以外は非冷房で800番台や冷房準備車がたまに混じってて面白かった
頑張って走るけど途中で後から追って来るはつかりに抜かれちゃうんだよね
東北線の良い脇役だった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 19:57:13.02

>>725
電子レンジあったっけ？
無理してｷﾊｼ作ったらコーヒーメーカーとトースターと冷蔵庫だけになりそう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 22:01:26.02

>>735
電子レンジじゃなくて電気レンジじゃ？
電子レンジが国鉄に採用されたのはキシ80製造初年よりも後の1962年みたいだし。
電気レンジならそれ以前、ナシ20でも使われてるし、詳しくないけど旧客の食堂車でも試作かなんかでカシなんたらがあったような。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 22:13:50.37

要するに電気コンロとかトースターだろうな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 23:06:28.68

>>737
そうそう、電気レンジと書いたけどつまりは電気コンロのことね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/22(日) 23:41:21.17

気動車じゃ無いがオシ16の電子レンジ使用は電気のやりくりでそりゃもう大変だったそうな
オシ16は発電機を冷房用と調理用で２台搭載していたけどキハシ28が実現したとして同じような仕様になるのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/23(月) 00:10:16.93

子供の頃は父親の田舎に帰省する時に「みささ」や「みまさか」によく乗ったけど、なぜディーゼルの急行には食堂車が無いのか？電車の急行には食堂車があるじゃないか？と親を困らすクソガキだった(-o-;)
もちろん車内での食事は駅弁。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:51:51.06

>>739
オシ16の電子レンジ他用発電機は10kVA、キハ28の4VK機関についているDM83は70kVAだから、自車含め2両に冷房給電なら可能かもね。
誰かキハ28とか使ってキハシをフリーで作ってみては？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/23(月) 10:29:13.99

>>740
亜幹線用急行レは幹線用普通レ級だし利用者も多いから
駅弁または駅ソバで対応じゃないの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/23(月) 11:31:34.82

全席指定の特別急行とは違うからね。
どうしても長居する奴が出る。

それに立ち席のビュフェでも、途中の立ち客で混み過ぎ辿りつけない。
停車駅が多いから防犯上の問題もある。
何より本数が多すぎて要員の確保が難しい。

そんな所かと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:58:30.53

4DQなら実際は1.5両程度の能力あったらしいからキハシ28作るならキロから移した4DQになったんじゃないかなぁ、と妄想

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/23(月) 23:43:03.80

幹線級線区の走行距離がほとんどでなおかつ比較的長大編成
電化区間ではビュッフェ付電車急行が走っている
そんな条件の気動車急行ならキハシもあり得たかもしれない

具体的には東北線や山陽線それに九州内の系統やね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 00:27:38.17

4VKや4VQじゃキッチンの電力が不足して、カニ22みたいにパンタグラフ持って架線集電するキハシが出てきたのかもしれないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 00:44:21.17

>>745
実際問題として、山陽/鹿児島本線をロングランする気動車急行の長大編成というのは知らないな
キハ82系(特急)なら分かるけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:06:46.65

で、仮にキハシ28を作るとして、
ベースはキロ28、
普通車部分のシート/ボディ側面はキハ28(58)、
ビュッフェ部分の窓まわり/シートは急行形電車のサハシ、
同じく屋根もキロ28を基本に、ビュッフェ部分はサハシから持ってくるという形か
これだと普通車部分のクーラーがシートピッチと合わないので、屋根Rの同じキハ28(58)から持ってくる方がいいだろうか
ドア位置をサハシに準じた位置にもっともくるかとか、水タンクをキハ58同様屋上に設置するかなどの問題もある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:10:08.25

誤:ドア位置を(中略)もっともくるか
正:もってくるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:21:28.53

長大編成の急行ならキハ56もアリかなっと思ったり

形式の時点で25-27のどれにするかで迷うが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:26:09.80

>>750
キハ56系のキハシという意味で？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:33:07.13

>>747
山陽線～鹿児島線だと電化早かったから電車ばっかりでしょ

山陽～九州で比較的長距離で両数が多いのは急行青島の最大12連かな
所要時間は12時間を越えてたと思う

グリーン車２両連結でヘッドマーク付だから模型的にも絵になるはず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:34:07.66

>>751
イエス
その意味で言えばキハシ28の時点でアレだけど
（わかりやすいからそう仮称しただけで）
尤も、キロ58なんてのもあるから形式記号の付け方は単純ではないがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:49:23.70

>>752
最大12連ですか...
富車前提での編成となると高く付きますからね...
中古が手軽に入手できる地域でもないので

>>753
キロ58の場合、走行用エンジン2器で50番台ではなかったかと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 02:08:37.14

>>754
5じゃなくて8の方
2エンジンのキロなんて25-27とちがって55-57なんてないから順番に詰めればキロ55になってただろうって
58/28はキハキロとも8で揃ってるけどキハ56系列だとそうはいかないからどうなるんやろ、的な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 02:17:01.27

気動車の1の位の数字は確かに混乱しやすいです、はい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 02:21:56.94

ついでに言うとキハ58系のキユは25ですよね
富繋がりで馴染みがありますが数字だけだとキハ55系かという

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 06:14:58.94

>>757
キハ51を荷物車改造したキニ55と言うのもあってな

ちなみに本物キハ55ベースの改造荷物車はキニ56で、これまたキハ56系と混同しやすい
キハ26ベースならキニ26やキユニ26で良いのだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 09:00:58.94

一般気動車の形式はたった二桁だから基本新形式は順番に詰めて振られているから系列でもバラバラになる。
キハ23/45辺りから空き番がなくなり客車改造気動車の形式奪ったり苦労してる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 09:32:30.57

やっぱりキハ53だよね
0番台と100番台はキハ23の2エンジン車
200番台はキハ58非冷房車の両運転台改造車
500番台はキハ56の
1000番台は58冷房車の両運転台改造車（自力で冷房できない）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 10:46:04.68

キハ50/51を片エンジンなのに0/1にしちゃうから…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 10:46:46.40

↑エンジンじゃない、運転台や（

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 11:25:53.40

>>748
フリーランなら
とりまーキシ80でえぇやんか。(笑)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1429094054?__ysp=44Kt44K3ODI%3D

**748** · 2018/07/24(火) 11:36:46.57

>>763
急行/一般形に特急形を日常的に混結するのは、あったとしても気が引ける

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:00:42.88

>>764
電車だったら113系に特急型改造のグリーン車があったけどな

58急行のキロにこっそり塗り替えたキロ80が混ざっていても面白そうだけどな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:13:52.22

以前、山陰に旅行した時倉吉で鳥取行き列車を待ってたらキハ28+58+52が入ってきて
慌てて最後尾の52へダッシュした事があった。(今思うと停車時間あったから歩いても乗れたのに)これはアレに乗らなきゃって反射的に走ってしまった、若かったなぁ(笑)
木次線しか走らないと思ってたから本線運用に入ってて超びっくりしたよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:22:07.32

夏なら28か58だよなあ・・・と一瞬思ったけど、52運用末期の話かw

自分は学生時代の倉吉と言えば、倉吉線の旧客を思い出す。
DCならまだキハ55とか走ってた。
世代差だねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:00:30.80

>>766
国鉄時代の話ですか？
キハ52でも100番台ならキハ52 128が20世紀末まで米子に一般色で残ってたので