旧型客車を模型で楽しむ　3レ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:36:52.13

旧型客車全般を模型で楽しみましょう！

※前スレ
旧型客車を模型で楽しむ　2レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1505355748/

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/06/10(日) 18:41:11.97

HOになると金より場所
豪邸じゃないと場所が確保出来ない
そうなると今度はその豪邸の維持が
さすがにそこまで金持ちでは無い

さらに言えば、そもそもHOはフル編成とか想定していないから牽引力がw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/10(日) 20:03:10.29

>>660
さすが

蒸機好きくんは、HO()に詳しいですねぇ
模型工作と5ちゃん工作、どちらがお好きで？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/10(日) 20:03:15.99

>>659
8620だったか（うろ覚えマン
あの辺の貨物セットは過渡お得意の重連商法だし特にひどい罠
オハユニ後期型、富でも過渡でも最悪蟻でもいいから碓氷峠保存車シリーズとか言って出してくれねーかな

やっぱ蟻はなしで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 00:20:53.18

伯備線とか無理に三重連しなくていいべ
やってたのほんとにわずかな区間だし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 00:38:37.11

D51三重連せずに伯備線セットなんて・・・という感じなんだが。
まあ、DD51でも楽しんでるけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 00:51:01.88

ニセコだっていろんな時代あるけどやっぱC62重連やりたくなるよね、みたいな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 00:57:35.42

そそ。
伯備線なら、まず対向でキハ20の単行を走らせてさ。
入れ違いで三重連出発させるんだよ。
気分はもう布原。

そういや、カーブする鉄橋も出てたなあ。
これは迂闊。買わないと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 01:20:56.17

ついでにニセコやら夜行すずらんやら見てたらかっけーってなってほしくなる、ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 07:27:14.54

８月下旬にイカロス出版から蒸気機関車EXの別冊として、「函館本線C62」が
発売される模様
https://www.facebook.com/steamlocomotiveex

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 13:16:13.99

布原ばかりに拘るというか、そこしか見て無いと
三重連やりたがる傾向か。
伯備線全体を見てると割とどうでも良くなる。

DD51+旧客10両とかキハ26/55の10両とか
電化前朝夕の伯備線はなかなか狂ってた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 13:27:53.79

DD54+D51とかDD51+D51とかでも牽いてたしね
そもそも過渡はD51標準型を再生産する気無さそうだし
今ある長野の在庫が捌けるまでは無理かな……

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 14:01:26.46

>>669
当たり前じゃん。なに言ってんの。
そもそも、三重連なんて回送やイベント除いたら
事実上、峠越えでしか運用しない話だろ。
短いに決まってる。

長い短いの問題じゃない。
社会現象にまでなった列車と場所だから、製品化されたわけ。
ならば、そこにフォーカスするのは当然だろう。
勘違いも甚だしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 14:40:48.48

>>671
まっ昼間から酔っぱらいレスご苦労さん

足立石灰は編成自体も短いから三重連は映えないんだよ。
あれは鉄橋とセットで思い出補正の極みと考えて良い
メディア鵜呑みにせずもう少し自分の目と頭で現実見たらどうかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 15:05:01.12

はいはい喧嘩はそこまで
布原は今写真を見てもやっぱ煙をもくもく吐いてカーブ鉄橋を渡る、この力強さに三重連がThe蒸気機関車って感じなのがやっぱポイントだったのかと
ただ、このカーブ鉄橋、C58だろうがDD54だろうがDD51だろうが、果には381だろうが285だろうがカッコよく映ってしまうのはずるい
キハ20単行ですらなんかカッコいいし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 15:09:16.83

>>670
D51標準型再生産来ないねぇ、一緒に買ったC56も同様来ない
市場じゃ新旧混在の状態だから生産調整も兼ねてるのかもね。
個人的にはどこでも走らせられる8620数タイプの生産をですね・・・

あ、それとC55、D50とD60も・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 15:15:58.71

>>674
C56は来てるぜ
http://www.katomodels.com/product/poster/files/2018_10.jpg
86は俺もぜひ欲しい
C50全リニュの時に、86にも展開できるように前期型にしてあるって聞いたんだけど
その後音沙汰無いなー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 16:41:31.37

>>673
鉄橋のモクモクはヤラセ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 16:59:15.44

自分の思うカッコいいカッコ悪いをここまで痛々しく押し付ける輩は久々に見た

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 17:05:28.02

>>676
あれヤラセなのか…？
DD54でも煙出てるし勾配的にそういうもんだと思ってた

>>677
痛々しくてすまんな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 17:14:46.68

煙モクモクは機関士の恥

下手くそを天下に晒す行為

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 17:50:44.30

>>678
あのモクモクとドレーンは貨物列車では完全ヤラセだよ。
しかしこんな騒動が。
この有名なお立ち台への入場料を取る輩が出現。
国鉄がサービスで煙やドレーンを吐いているのにそれを商売にするとは何事ぞと怒り。
結果忍法煙隠れ(おもいっきりドレーンを吐いてカマを隠す)や煙無しでの対抗措置を取った。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 17:59:38.05

>>680
なんかのブログだかで見たような気がするが、金を取る云々は事実なのか？行った事ある人からは聞いた事ないが？
事実なら、ヒガハスやモノサクも金を取ってくれ。撮り鉄は邪魔以外何者でもない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 18:06:17.27

>>681
これ
https://blogs.yahoo.co.jp/glock1320031/65041255.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 18:17:13.76

定番アングルの草を刈ったのでカンパお願いします、なんてのはこの時代の古い人間の仕業なのかー
人様の土地で何をしてるんだか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 19:42:10.83

＞足立石灰は編成自体も短いから三重連は映えないんだよ。

ホント痛々しいな。
ボクだけが良さを分かるんだってかw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 19:51:58.45

>>680-682
このお立ち台「を」撮った写真を見たスリックの社長が歓喜して
その写真をカタログに使うことになったとかｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 20:20:54.76

布原の三重連って意外と速度早いよね
矢立三重連だとのっそのっそと喘ぎながら登って…

あー新日本紀行見たくなっちまったじゃねーか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 20:24:16.66

D51 1号機の製品化は山陰本線四重連セットで、ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 20:35:34.66

>>680
ヤラセというか、サービスはドレン切りの方な。
勾配のあるトンネルへ突入する直前なんだから、ガンガン投炭しているわけで、夏場以外は否応無しに煙が上がる。
ここで速度を上げて勢いをつけるわけよ。

逆に景気よくドレンしてたら出力下がっちゃうからね。蒸気の無駄。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 20:47:59.36

父親が岡山出身だったので、布原には時々連れて行ってもらった。
残念ながら蒸気機関車が消えたあとだけど…あと数年早く連れていってくれたらと今でも思う。

D51の三重連といえば、東北線でもあったそうだけど、布原ばかり話題になるのは何故？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 20:55:39.14

>>689
過渡HP曰く、東北の三重連はSLブームが訪れる一足前のヨンサントオの電化で姿を消した、と。

調べるとやっぱ客レの重連三重連は貨物に比べ少ないねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 20:55:56.70

>>688
トンネル前に投炭して煙モクモクじゃアカンやろｗ
元々回送のSL繋いで3重連になったものだし貨車は空荷だからそんなに力行しなくてもいい訳だし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 21:26:47.54

>>691
色々と勘違いしていないか？
足立石灰工業から出荷された生石灰を運ぶ列車だぞ。

あと、勾配の有るトンネル内で停止したらどうするつもりだ。
そうならないように勢いを付ける、勢いをつけるために出力を上げる、出力を上げるために投炭しているんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/11(月) 23:20:21.79

標識抜いたりするのも今でも居るからなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/12(火) 21:13:56.07

>>690
客レ、特に旅客機だと回送重連のほうが多いくらいかもな（奥中山だとC60の回送三重連も写真が確認されてるが）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 02:07:40.80

C60かぁ
100番台作りたいなぁって思ってたけど急行北星（名前が好き）と縁がないのｶﾞｶﾞｶﾞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 09:35:37.80

>>691
俺も実際は回送扱い込みの3重連って話、どっかで読んだ気がするんだがソースが思い出せない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 10:08:01.69

>>696
布原三重連で検索すると上位のブログに出てくるよ。
そのブログ読めば判るけど三重連以外はスカスカの煙で走ってる。本来はそんな状況の場所なんだろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 10:10:18.97

>>696
2492レは重連が所定だね
換算620だから

2両目のD51が回送扱い
でもウェイトになったら重量オーバーで登れなくなるから 2両めも本気出すよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 10:11:51.81

>>697
季節も意識しているかい？
夏場は石炭にもよるけど基本煙でないよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 10:28:00.26

あー1両目だったかも＞回送扱い

この列車後に5390レになって
DD54+D51
DD51+D51
DD51+DD51
と変遷する

しかし客レの所定三重連ってあったのかなあ

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/06/13(水) 11:18:36.26

国鉄時代はあちこちに重連はあった
そこに回送が付くと3重連
なのでそこそこ良くあった話しだナ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 11:26:12.76

所定で無ければ立石峠でDF50三重連が良く有ったらしいが
そこはまあ蒸機にも劣る登坂能力のDF50だから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 12:25:30.11

>>702
新立石トンネルの使用開始（S41年）から電化まで一時的に長大トンネルの都合上下列車ともDF重連を前補機にしてたとかじゃなかったかなあの区間

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 12:35:41.81

ディテールが云々騒ぐくせに、パーツの未取付は気にならないんだ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 12:36:52.06

ごめん、誤爆

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 14:03:39.42

>>699
季節に限らず煙を出さない完全燃焼が火室内の温度が高く出来る。
煙モクモクでは不完全燃焼となって温度が低くなり蒸気が作れなくなる。
普通は停車中や平坦区間で投炭して勾配手前で完全燃焼の状態を作るもんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 15:33:34.44

『蒸気機関車-三重連集-』
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523869216/475

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 20:04:48.81

>>700
蒸気機関車と電気機関車の重連は違和感を感じるけど、蒸気機関車とディーゼル機関車の重連は全く違和感を感じない。
DF50とD51の組み合わせで旧北陸線の柳ヶ瀬越えを再現するのが好き。
子供の頃に何かの鉄道本で柳ヶ瀬越えの写真を見て感動したので…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 20:53:01.52

自分が写真で見たから違和感ない(ｷﾘｯ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 21:02:30.82

ヌ「・・・」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/13(水) 23:38:58.89

ワールド工芸で樺太鉄道60形が出るなら、一気に8620が出ても良さそうなんだけど、
やはりKATOか富からの発売を予測しての様子見なんでしょうかねぇ･･･

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/14(木) 21:37:03.18

>>684
痛いのはチンピラレスしか出来ないお前だよ・・・

さて何重連？
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-98-10/marurakuyamada/folder/533822/81/6813581/img_0?1478847310

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/06/14(木) 22:07:10.55

回送とか試運転とかで3重連になった話しは結構ある

所定の運用で3重連を必要とした列車がどこにどれだけあったのか？
で、それを模型で再現するのか？
もしかして模型板名物の実在した編成？ww
勝手にやれよw　という話し
で、結局勝手にやるわけだから、実在しようがしまいがどうでもいい結論

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/14(木) 22:26:02.06

知らない事はすべて例外で片付けるヒステリーDは捨て置いて

DD50前補＋DF50の客車列車もあったなぁ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/14(木) 22:27:50.22

津軽再生産今月か
オハ46Assy仕入れてみますか

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/06/14(木) 22:31:35.71

よし
ED78X2+FF71の3重連やれよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 00:32:05.07

>>712
傍から見ると同族嫌悪にしか見えん
同類と思われたくなきゃスルーしろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 02:02:13.52

>>715
スニ41みたいに単品販売しないものかね
セットものウリは基本温存の方向か

>>717
態度だけでかい節穴が俺ばかり標的か・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 02:30:03.43

>>718
せめて61系みたいにオハ46×2オハフ45オハフ46みたいに出してくれりゃうれしいけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 21:00:24.99

>>718
オハ46、愛称札や号車札の無い普通列車スタイルの単品が欲しいよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 22:00:01.39

加藤ちゃん、オハ46とかオハフ45、オハフ46を単品の販売を待ち望んでいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/15(金) 22:53:36.31

>>720
マスクインレタで何とかしろ…ってことなんだろうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 14:01:22.54

過渡のマシ35青、ていねにでも使おうかと入手したんだが、
結構、改造が必要になるんだな・・・これ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2018/06/16(土) 14:52:19.34

せめてハメコミ窓Hゴムが欲しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 15:29:32.49

どのへんが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 15:53:00.25

>>725
一番面倒そうなのが、資材搬入口の増設。
過渡のマシ35青は、原型を青くしただけだから・・・。
他にもベンチ撤去とかアルミサッシ化とか色々

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 21:31:10.99

>>726
GMのが近代化改装型なのでそれと載せ換えた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/16(土) 23:58:20.35

>>722
やはり素の単品が欲しいものよ。
もうちょっと売れなくなれば昔のように
単品売りが増えるだろうか・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 02:02:36.08

でも売れてくれないと新しい型を起こしてもらえないジレンマ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 05:05:24.72

なお自作すると言う発想はない模様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 08:53:27.70

マスクインレタって、車体の色と違和感なく仕上がるのだろうか…
メーカーによっても、同メーカーのロット違いによっても微妙に色合いが違うから難しい気がする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 10:40:48.90

完璧を求めるなら塗り直しが一番だよ
お手軽に纏めたいからマスクなんだし
参考にはならないけど
過渡EF64 1000の手摺一体が余っていたから電暖表示灯削ってマスクしたけどまあまあ良かった
1052を選んだあの時の俺を殴りたいけどさ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 13:44:08.63

>>730
実態の無い自称工作派は掲示板工作活動が大好き

>>731
色ずれは当然考えられるから現物合わせしか無いかな。
インレタの範囲や元の色でも目立ち方も変わろうし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 20:17:44.47

レボファクのマスクインレタに挑戦してみるか
一応青が津軽、ぶどう2が東海道荷物合わせと称してるが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/17(日) 22:32:45.12

中古屋に行くと、たまに番号やサボのところを無理やりタッチアップして消した車両を見かける。
消して余計に汚くなっているという…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/18(月) 00:58:38.13

ウェザリング?で黒汚れた14系さくら二両買ってエナメルで汚れ剥がして500番台へ
ハズレも引くが吊るし餌箱は楽しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 18:40:04.07

何故かスロネ30が入ってたりするし餌箱あさりはやめられない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 19:58:14.51

スロネ30？
完成品じゃないよね。キット組みかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 20:58:43.06

側板の断面見たら金属二枚貼り合わせてあった、スロネ30
ボナかアルかのどっちかまではわからんかったけど床下とか過渡の使ってるしボナか？
値段は2k、餌箱にしては高いけどいろいろ考えると安いってとこ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/19(火) 23:41:48.69

レイルロードかもしれぬ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/20(水) 04:45:39.32

説明書ままで過渡床使わせるのはイエローか。組んだ人の創意工夫ならレボやレイルロードかも。KSも出してたかも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 01:12:10.03

>>723
オレは青大将に塗り替えて..
鳩編に組入れました。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 20:54:47.42

この前のスロネ30の続き
妻板はKATOのが流用されているように見えるから、レイルロードか？
室内が作り込まれている、ベッドは展開されてないのでおそらく昼仕様
ちょうど銀河なので例のナハ10あたりと組ませて走らせるか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 21:13:47.75

先日、友人宅でナカセイのスハ32キットの組んでないのを見かけたんだけど、塗装しなくても良いようになってるね。
屋根はグレー、車体は茶色、床下は黒になってた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 21:45:12.61

ダイキ中ヤスの頃のGMも茶色やブルーのプラで成形されてたけど、色は塗らないとダメだったが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 21:53:54.67

スロネ30、某中古屋で未開封500円だったな。
ビニール入り+台紙だからレイルロードかな。
メジャーな印象がないが実車も末期は四人個室が使いづらくて団体用だっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 21:55:38.84

MAXのキットは茶色だね
今みたいにエアブラシが普及してない時期に考えたんだねえ
今はしっかり塗装できる、俺については

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 22:18:01.74

まだ非電化区間の残る東海道線をやろうと思うとスロネ30は外せず…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 22:36:21.06

ナカセイは、今の自分の感性では「着色車体」でも塗装してしまうなぁ
スハ33（初代）とか、実物の辿った歴史を調べると、色々と興味深い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/21(木) 22:53:11.96

>>746
登場から10年前後で東海道の運用から外れて（その後も一時期北陸線で使った）予備や団臨用に
以後もしばらく品川や宮原に在籍はしてたけど43・10後には荷物車へ改造　＞スロネ30

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/22(金) 10:24:39.42

津軽の葦再販、6月間に合わなかったかぁ
(某阪神推し家電屋ユーザー)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:57:23.48

屋根上に分散冷房ユニット載ってない冷房車って何があるっけ
食堂車、展望車、新しめのイネロネ、マロ55、1号編成他御召車の一部、マイ38あたり？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:25:47.32

>>752
オロネ10とオロハネ10のB寝台非冷房時代

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:53:32.12

>>753
オロハネもあったなそういえば、扇風機の出っ張りがあるけど(?)

ロザの丸っとした(丸屋根ではない)やね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:54:40.56

>>754 途中送信
ロザ丸い屋根の車はマロ55(からのスロ54)、マロ39くらいかなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 20:30:08.43

昔は優等でも冷房無しが当たり前だったんだよな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 20:38:14.97

つか、等級制の時代は、設備が上等だから優等車に乗ってたわけじゃないからね。
ヒエラルキーの違いで使用する設備を分けていただけ。
ま、貴族だの華族だのが居た頃の名残だな。

戦後に格差が大きく縮まり、庶民が設備で選ぶようになり、等級制の意味が薄れ今に至ると。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 21:11:07.96

三等車の客による食堂利用が許可されたときに、身だしなみを整えることを求められたり、
153系が活躍した頃までハーシーローイやハーハシーローハシーハみたいな
段階状にしつつ境に食堂車やらビュッフェやらを設け三等車客の動きを調整したりといった逸話が残るね
尤も、上等な設備が上級から試され実用化していったのは事実だけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/06/26(火) 21:24:44.41

>>757
勅任官の話とかピクトリアルに出てたろ

旧型客車を模型で楽しむ 3レ

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