旧型客車を模型で楽しむ 3レ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい
2018/02/25(日) 01:36:52.13ID:GgulU/wE※前スレ
旧型客車を模型で楽しむ 2レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1505355748/
0102名無しさん@線路いっぱい
2018/04/16(月) 23:34:54.38ID:Afv8qwQ9認知症って執拗に同じ行動を繰り返そうとする
その身でもって証明してんのか罵力ちょん
0103名無しさん@線路いっぱい
2018/04/16(月) 23:47:54.77ID:W/gszbW9和田山には、ナハフ11 1も留置されていたね。
まさか、横川で再会できるとは思わなかったよ。
0104名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 00:28:53.35ID:eNpH0pSzその少し前の現役時代は、10系や35系ばかりに気をとられて、きれいな43系にはあまり目が行かなかったんだがなぁ。
0105名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 00:33:08.66ID:hS0AZL/w自分は61系を追いかけた。
氷見線のオハユニ61とか浜坂のオハニ36とか。
オハニ36も再会できたよなあ。
四国でもスハフ43を追いかけた。
こちらも再会。
こうなるならオハ41に乗っとけばよかった。
0106D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/17(火) 08:01:40.55ID:9vpsSGr7稲田元防衛大臣の地元かよ? 連想ゲームか
0107名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 08:39:40.81ID:GAnPfsqQ板谷峠のスハ32は良かったなあ
0108D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/17(火) 09:52:22.29ID:9vpsSGr7じゃあ稲田朋美は更迭ナ
0109101
2018/04/17(火) 09:55:35.67ID:t2FZyUUZ0110D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/17(火) 13:55:16.20ID:9vpsSGr70111名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 16:00:40.77ID:+M50IFIA無問題っしょ
自分はその頃4〜5歳だったし、貴重なお話
0112名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 16:52:06.33ID:M/k2eFqW0113名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 17:00:55.79ID:uAHsDf1z旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1476796699/
勿論、模型と絡めた話なら歓迎だよ。
0114名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 17:53:32.54ID:zFzxQpql思った以上に手がかかる
特にオハユニ床下がオハニ61(マニ60?)と共用なのが予想以上に響く
0115名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 18:29:10.81ID:aiwxQpua市場に今でもある、リトルジャパンのキットから手掛ける…とはならんの?
あくまで「ふと思っただけ」だけど
0116D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/17(火) 18:33:10.27ID:9vpsSGr7マイクロ製なんてスハ43系と共通で全更新になるw
まさしく俺だけの正規品 他人のはエラーだw
俺としてはC57135の最終列車の62系 こいつらの床下を知りたい
電池箱は大型だったのか? 発電機は歯車式だったのか?
0117名無しさん@線路いっぱい
2018/04/17(火) 23:29:22.18ID:zFzxQpql塗装するのマンドクセーってなったのとぞぬに丁度いい感じのオハユニが落ちてたのが・・・
katoのは床下オハニと作り分けてるけど角雨どいなので却下
その分富は車体は貫通扉くらいの差だったしその扉もオハ62のデフォ扉流用できたから
某最終列車のせいで富のオハ62はデフォで歯車発電機じゃないしクソって話をどっかで見たな
0118名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 02:23:48.71ID:EV4xNomm0119名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 10:23:28.30ID:J3EZzmd30120名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 11:15:25.79ID:ewMghFysいつのセット?
0121D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 11:19:46.64ID:skqdvh98客車の写真を残した人は神だよ
乗り鉄がよく編成のナンバーだけは記録するが、あんなもんは役に立たない
後にナンバーさえ揃えば実在した編成とか言い出す始末 アホかと
0122名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 11:28:34.48ID:CNyQA37Jhttps://www.youtube.com/watch?v=WMHIiVIUbN0
1986年10月26日 国鉄鳥取駅(米子行 発車→緊急停車)
https://www.youtube.com/watch?v=_BBMAyvPKp0
国鉄上野駅の夜
https://www.youtube.com/watch?v=-uuQYGDjMtM
小さな旅「大井川鉄道」
https://www.youtube.com/watch?v=_VEcDAes4oM
東北本線 懐かしの旧型客車 黒磯〜白坂 1985年3月
https://www.youtube.com/watch?v=O1GnF0L_fAs
旧型客車オハフ33のぼっとん便所
https://www.youtube.com/watch?v=1sRB6eMN6Yw
0123D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 12:05:46.16ID:skqdvh98(特定出来ない車はそもそも何でもいい)区別は無いし出来ない
ナンバーだけ記録を残しても、それが正確な証にはならない
車の形態は一切不明
0124名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 14:00:07.39ID:gWYNu/Ve調べた結果、編成はDE10+オハフ33青+オハフ33青でいいのかな?
0125名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 14:14:17.08ID:wKI/OA/2客レは確か関金までだったか。
0126名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 14:20:42.26ID:BrzjboRX撮影年月と車番抑えとけば写真無くても逆引き出来るのが現在
誰かはカビくさい本箱にしがみついてるから情報が古いし、煙室扉向合せの
重連は存在しないあればイレギュラーだとか、「自分の蔵書に載ってない物は
存在しない物(笑)」としての認識だから脳が対応できないんでしょうね。
0127D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 14:50:22.24ID:skqdvh98それが正確だという証拠は?間違っていないという確証は?
鉄道に関する本を出版する時にいつも問題になるのが撮影年月日
結局その写真の映像から年を判断する事になる
写真が全て 写真が無いと何も解らないという判断になる
0128名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 15:44:51.90ID:MuEK6Q7H所属表と再現したい頃が数年ずれてるけど製造はされてるしまあいいかくらいの大ざっぱさで
0129名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 15:45:01.02ID:BrzjboRX>>124
DE10+スハフ42青+オハフ33青でもいける
オハニ36の入線記録もある
0130名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 15:49:21.25ID:gNBj7Zya国鉄スレの古参なんしょ...
(まだ認知症になるお年じゃないですヨ)
車番である程度車歴を辿れますから、
鉄ピクや鉄ジャとかの旧客レ&荷物レ特集を余り見ぃへんのですか!?
0131名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 15:54:23.21ID:BrzjboRX2ちゃん時代から役立たずだったよ。
自分の本箱が世界の全てってノリ
靴底にへばりついたガムみたいなもの
0132D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 16:05:24.80ID:skqdvh98君は頭が悪いぞ
その車番は何で確認したんだ?正しい根拠は?
最初に記録した人がそもそも間違える
活字にする原稿の時点で間違える
出版する時の印刷で間違える
後から必ず訂正がある
逆に言うと必ず間違えが含まれる
裏取りしたのか?どうやって?結局写真に頼る事になる
0133名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 16:12:54.58ID:BrzjboRX昔から穴だらけの屁理屈だけはお得意でしたね罵力という子は。
0134名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 16:21:36.43ID:gNBj7Zya柄にもなく「石橋叩いて渡る」タイプでっか?
(周りばかり叩いてたら人生終わりまっせ)
まぁ若干のヒューマンエラーはありまっから
訂正分を見るか自分で調べればいいっしょ。
0135D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 16:23:55.10ID:skqdvh98写ってるモノから年を判断するんだよ
車両に限らず写ってるモノ全て変化してゆくんだよ
0136名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 16:33:48.16ID:BrzjboRX自己弁護の屁理屈だけは老化しないんだな
煙室向合わせ重連すら知らない無知な自称マニアが
周囲の施設から年代測定とか笑止
配置表は高くて買えないんだろうな・・・無くても >>130 氏の言う
雑誌の特集だけでかなり補完されるんものだが
0137D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 16:37:53.60ID:skqdvh98100の文字より1枚の写真
0138名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 16:57:30.96ID:BrzjboRXとある老害さんが過去に存在しましてね・・・
あの醜態ぶりは人間年月だけでは為らぬという
貴重な教訓(とお笑い沙汰)でありました。
0139名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 17:52:51.38ID:drzQh/Edで、これを指摘されて逆ギレなんです>d貧
0140名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 18:03:11.10ID:gNBj7Zyaそれも一つの考えていいと思いますよ。
でも、とりあえずD淫さんはJRスレには絶対に行かないで下さい。
(理由は書かなくてもご存知かと思いますが。)
0141D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 18:04:43.12ID:skqdvh98そう言ってた人がいた
その人もまた俺の師匠だ
0142名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 18:18:04.85ID:drzQh/Edお前の磐越だかのオハフ50のHゴムが吊しで黒いってどんな訳?
穴が開くほど見たんだろ?
0143名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 18:20:38.79ID:BrzjboRX単に貧乏D淫が写真を欲しがる方便にしか見えないんだな。
真面目に働いて当時の配置表か特集を買う方が早くて確実
0144D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 18:24:37.87ID:skqdvh98写真はうそ付かなかったんだけどナ
0145D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 18:27:36.00ID:skqdvh98他人のメモとかw 誰のメモ?
作成者不明のメモなどゴミ
0146名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 18:31:57.53ID:BrzjboRXD淫様のメモは便所紙にすら出来ませんね。
0147D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 18:48:20.26ID:skqdvh98必要ならその場で頭で覚えろ
0148名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 18:56:56.41ID:BrzjboRX貧乏D淫は頭で覚えるから写真不要
よくまぁこんなのが知ったかぶりしてるものよ
完全に思考が破綻してるじゃないの・・・
迷惑物件の世話は地元自治体に任せておこうか。
>>124
閑話休題、倉吉線は混合列車も晩年まで活躍していた。
検索で容易に調べられるので詳細は割愛
0149D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 19:45:03.41ID:skqdvh98読む 見る この二種類
あいうえお あいうえお と見て読んで記憶する
映像はどうする? 見ても読めない どうやって記憶する?
これはもはや特殊能力と言ってよい
見た物を正確に記憶する 素晴らしいナ
0150名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 20:07:20.72ID:skYSvARI写真の床下は大抵潰れてるからね、最近は飛ばし気味に床下写して全体を標準露光で撮ってる
デジ一眼は便利
0151D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/18(水) 20:41:59.74ID:skqdvh98どういうわけか鉄道写真はリバーサルが主流
そりゃあ印刷に使うならリバーサルの方が扱いやすい
しかし、個人で画像を見るならネガの方が良い リバーサルは床下が黒に潰れる 発色が良すぎる
色なんて何色か解れば良い 発色などどうでもいい
旧客は青か茶かそれで充分だと
0152名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 20:57:40.92ID:lyipvZcCムーンライト買うときにはそれ参考にするかぁって思ってるけど
よく考えたら中間の向きわかんねってなってる
でも思い出の中の編成はメモの通りだから間違っるとかこ向きとかまけえこたぁry
長文スレチ(14系)失礼
0153名無しさん@線路いっぱい
2018/04/18(水) 21:38:09.78ID:wQahhKs0[ニュース記事]
ムーンライト九州、静かに消える→車両はマレーシア国鉄へ
http://kobetransport.blog.shinobi.jp/Entry/71/
さよなら青春の夜行快速 関西発着の「ムーンライト」
http://www.asahi.com/travel/news/OSK200906200182.html
https://train-talk.net/?p=2912
[動画]
https://youtu.be/O6_rB5DafvI
https://youtu.be/mXvuSt3s0hg
https://youtu.be/lIROPzeRTqw
〈おまけ:ML八重垣〉
https://youtu.be/rRUpNbuCGRk
0154名無しさん@線路いっぱい
2018/04/19(木) 09:49:58.35ID:2YPsber60155名無しさん@線路いっぱい
2018/04/19(木) 10:01:53.53ID:+1k3NDc9客レの残ってた特定地方交通線は注目度高かったからね。
倉吉線の他、日中線とか清水港線とか室木線とか。
あと、逆に3セク化前は注目外だった樽見線が客レ復活で脚光浴びたりとか。
丁度、旧客末期だったというのが大きなポイントだったのかな。
まあ、趣味人の間だけでだけど。
0156名無しさん@線路いっぱい
2018/04/19(木) 10:13:23.50ID:+1k3NDc9要は機関車主体の路線だったわけだから。
筑豊の室木線、勝田線、香椎線、みんな運炭路線で蒸機がもくもくと走ってたからなあ。
倉吉線と日中線のC1が牽く混合列車。
どれも有名で写真も多いよね。
0157名無しさん@線路いっぱい
2018/04/19(木) 10:17:12.07ID:+1k3NDc9× C1
○ C11
あと、客レが走っているという点で有名だった私鉄もあるね。
大夕張鉄道とか津軽鉄道とか片上鉄道とか。
残っているのは津軽鉄道だけか・・・
0158名無しさん@線路いっぱい
2018/04/19(木) 11:11:19.81ID:j3NdXEEv2005年頃だったかな?
いや待て2007年…う〜んとにかくその頃
0159名無しさん@線路いっぱい
2018/04/20(金) 23:06:44.34ID:vWdRlJ++大抵倉吉から来るやつは短い方のボンネット先頭にして来る印象が強くて今でもDE10走らせるときはそうしてしまうw
0160名無しさん@線路いっぱい
2018/04/20(金) 23:25:55.44ID:e2H4FOWm0161名無しさん@線路いっぱい
2018/04/20(金) 23:31:40.60ID:OM/X9qhl0162名無しさん@線路いっぱい
2018/04/20(金) 23:51:36.58ID:IXpYnt47ふと懐かしくなって過去の記録を見てみた。
S60.1.4 422レ 関金発倉吉行き
DE10 1161
オハフ33 568
スハフ42 車番不明 アルミサッシ更新車
ちなみに到着後は、西倉吉行きになる。
その列車を上小鴨駅で撮っているんだが、2位側が先頭になってた。
ただ、不思議なのは、当時の上小鴨駅は無人駅のはずなんだけど、
何故か入場券と上小鴨駅から190円の硬券が残ってる事。
0163名無しさん@線路いっぱい
2018/04/20(金) 23:52:35.02ID:IXpYnt470164名無しさん@線路いっぱい
2018/04/20(金) 23:55:04.81ID:IXpYnt47○どちら
かな入力だとバレバレだなw
0165名無しさん@線路いっぱい
2018/04/21(土) 08:30:22.31ID:ma8OsAoQ0166名無しさん@線路いっぱい
2018/04/21(土) 08:53:26.67ID:K/fcMxrD0167名無しさん@線路いっぱい
2018/04/24(火) 21:12:31.84ID:EOrDrzAz0168D員 ◆ze124km/Mc
2018/04/24(火) 22:01:59.95ID:t4HeN/On0169名無しさん@線路いっぱい
2018/04/24(火) 23:00:06.43ID:4yzgrrP8当時中2生の田舎少年には情報を得る手段が少なく、偶然知らずに乗ったが、親父のハーフフイルムカメラで撮った汚い写真数枚しか残ってない。
車内はぼんやり暗かったなあ
0170名無しさん@線路いっぱい
2018/04/25(水) 09:04:06.90ID:sGS5c0nV倉吉線は59-2までオハフ33+オハニ36だよ。
オハフは殆どが丸屋根の初期車。
オハニは3両中26だけが青い体質改善車。
青のほうが希少だから追いかけ回した
0171名無しさん@線路いっぱい
2018/04/25(水) 09:10:47.07ID:goVNBB8k0172名無しさん@線路いっぱい
2018/04/25(水) 10:43:07.88ID:lq+Gcxye0173名無しさん@線路いっぱい
2018/04/25(水) 22:20:34.34ID:jETeQEoHローカルから特急まで使えて便利なオハニ36、うちも仕入れるか(?)
0174名無しさん@線路いっぱい
2018/04/25(水) 22:59:56.01ID:8VQ6jFSs86年夏に、7と11に乗りに大阪からだいせんのナハ21に乗って浜坂まで行ったなぁ。
0175名無しさん@線路いっぱい
2018/04/26(木) 09:49:24.44ID:f3vf+QLI荷物車代用で繋いでた時のだね。
模型で再現する時は、MR用のジャンパ栓と車番後ろにMRと追記しておくと「らしく」なるかな。
0176名無しさん@線路いっぱい
2018/04/26(木) 22:29:51.48ID:lO9qFkfj試作車趣味的に惹かれてしまったはいいものの、
どんな風に組成するとそれっぽいかわからず・・・
0177名無しさん@線路いっぱい
2018/04/26(木) 23:59:21.37ID:zfpk9KD9実は、量産車の登場した1956.6に901へ改番されてしまうので、そのままだと非常に使いにくかったりする。
ナハ10 1 試作車の車歴
1955.10 品川
1956.06 品川 901に改番
1962.09 盛岡でEG対応。2901に改番
1967.08 土崎で近代化改造
1982.06 名古屋(最終配置)関西本線で運用
当初は品川に居たので東海道の優等列車に充当されていたと考えればいいよ。
ただ本格的に組もうとすると寝台車や食堂車・荷物車の完成品が少なくて行き詰まる。
何より、ぶどう1号時代というのが厳しい。
とりあえず、色は妥協して、茶色のスハ43系、ナハ10系、スハ44系辺りの
当時の最優等列車に使われてた客車群と組み合わせると良いよ。
とりあえず、オハ31やスハ32は避けた方がいい。当時は格が違う。
0178名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 01:00:32.87ID:zaIdN1zf丁寧な説明、ありがとうございました
車番は最悪数字部分をいじるとして…
いっそオハニ63と組み合わせるか(?
0179名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 08:36:04.96ID:SdTzuK8dスハ44は他と混じらない固定(専用)編成のイメージがあるな。
末期も銀河とかで寝台編成の端っこに2両だけとかあってもオールハザの普通列車にランダムで一両はまっているとかは四国くらいのもの(スハフ43)ではないだろうか。
ナハ10 1はスハ43茶の間にしれっと入れるのが似合うんじゃないかと。
オハ61とも合わない気がする。
0180名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 08:54:38.56ID:69qmvGp3つ急行さんべ
0181名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 09:38:21.17ID:ZoCIbfId東京ー修善寺の臨時客車準急「いこい」にはスハ44が入っていたらしい。
品川区の運用だからナハ10の可能性もあり。
牽引機はEF58、駿豆線内はED40。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/c6/ac5c2f93899a1f932fcc23aa59ea6035.jpg
0182名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 09:45:24.50ID:I4DEKUEf0183名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 10:13:56.27ID:X7Av5zMe手前のはスロ53かな?
0184名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 13:29:52.47ID:gL4Pd0EAhttp://cyuouline.la.coocan.jp/page382.html
0185名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 16:59:51.21ID:kq+sp1iHハロロロシハハハハハ
(ハ=スハ43、両端スハフ42 ロ=スロ54 シ=マシ35)
の適当なハをナハ10におきかえもあり?
C62あたり使って引かせると花がありそうなのだが(なおスハ43メインの特急の時点で
0186名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 17:10:52.46ID:APAsljVi0187名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 18:43:48.76ID:Yi14scz0ぶどう色はみ
0188名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 18:53:14.79ID:Q3+rm5HBぶどう色はまだ1号の頃か…
思い切ってスハ43を塗ってしまうべきか見なかったことにすべきか
0189名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 19:01:04.69ID:APAsljVi等級表示は帯だけじゃなくて、窓下のIIIという奴ね。
まだ三等車の時代だから。
あと、細かい事を言うと車掌室の表示もあったりする。
0190名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 20:12:39.52ID:Q3+rm5HBなるほどこんな感じか
等級表示のインレタ自身はそう高くないけど、
これを一両8箇所って考えると割と苦行だこれ…
0191名無しさん@線路いっぱい
2018/04/27(金) 21:47:12.75ID:Trr8lzCrくろま屋製品あたりを使うのがいいのかな
0192名無しさん@線路いっぱい
2018/04/28(土) 00:17:21.93ID:LlU0QIq4( 警察車両ナンバーつき)^
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそうです・ω・`
0193名無しさん@線路いっぱい
2018/04/28(土) 01:44:30.00ID:5ne07gEH臨時に回されたやつと
仙鉄のと
上の写真のは特別急行落ちの更新前後
アーカイブスあたり読めば出てるのに
0194名無しさん@線路いっぱい
2018/04/28(土) 03:52:45.06ID:t0HRdIs7(個人的には京都駅でオハ62の記録が驚き)
0195名無しさん@線路いっぱい
2018/04/28(土) 08:18:34.39ID:A+rxPp43どのアーカイブス?
0196名無しさん@線路いっぱい
2018/04/28(土) 11:09:52.81ID:5ne07gEHピクのセレクション10。在庫あるうちに買うべし。
0197名無しさん@線路いっぱい
2018/04/28(土) 15:26:25.37ID:NAEVGUrf0198名無しさん@線路いっぱい
2018/04/30(月) 00:50:20.85ID:f44F/AJyかもめ中期のスロ54とよくわからんkato単品のスロ60、帯色全然違うんだ
0199名無しさん@線路いっぱい
2018/04/30(月) 14:57:05.58ID:gY/f7mW/・スハフ42-2403
https://blogs.yahoo.co.jp/metropolitan_jpn/13802994.html
https://expechizen.exblog.jp/10898864/
・スハ42-2047
https://www6.hp-ez.com/hp/24tsurup/pc422047
・スハシ44-1
https://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/29826250.html
0200名無しさん@線路いっぱい
2018/04/30(月) 15:05:55.62ID:gY/f7mW/http://itreni.net/wp/?p=3325
0201名無しさん@線路いっぱい
2018/04/30(月) 18:53:25.09ID:p5/SzDhF生田緑地のスハ42は車内飲食OKだから
駅弁買って持ってって食べると汽車旅の雰囲気楽しめるよ
飲酒喫煙は禁止だけどね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています