新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part34

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/13(火) 00:02:28.56

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

鈴木 · 2018/03/01(木) 07:38:13.66

>>728蒸機好き
>元々、鈴木さんの出典ですからね

だからどうしたの?
オタクは鈴木の出典が正しい事を言ってる、という意見なの?
オタクは鈴木の出典が間違った事を言ってる、という意見なの?
どっちなの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 08:00:16.72

一回オナニー大会でもするか

鈴木 · 2018/03/01(木) 08:17:01.97

>>728蒸機好き
> 鈴木さんによる自分の出典の解説拒否を「皆さん」とやらが納得するとでも？(笑)
　　　　↑
蒸機好き大先生「による自分の出典の解説拒否を「皆さん」とやらが納得するとでも？(笑) 」
　　　　↓
>>695蒸機好き
　　>貴方は何の根拠も示せていませんが、大丈夫ですか？(笑)
　　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/01(木) 08:34:38.62

>>729
鈴木さんは解説拒否しましたよ

>>731
さて、それは鈴木さんの解説次第でしょう
鈴木さんが解説から逃げなきゃならないような出典であれば、
納得する人は増える可能性が高いでしょう

鈴木 · 2018/03/01(木) 08:36:17.86

>>730
>一回オナニー大会でもするか

オナニーでもHOナニーでもいいけど、
出場する人は、
「【HO】とはどういう模型だけを指す名称である」
という自分が持つ主張を明示した形で出て欲しいものですね。

それを持たずに「NMRAがどうの」、「常識がどうの」、と
自分ではない他者にもたれかかった発言するから混乱する。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/01(木) 08:38:05.66

>>733
NやOでもできますかね？(笑)

鈴木 · 2018/03/01(木) 08:40:07.55

>>732蒸機好き
>鈴木さんは解説拒否しましたよ
　　　　↑
オタクは解説拒否するの?
　　　　↓
>>694蒸機好き
　　>貴方が負けたんですか？(笑)
　　>↓↓↓
　　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　>　HO SCALE
　　>　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
>>695蒸機好き
　　>貴方は何の根拠も示せていませんが、大丈夫ですか？(笑)
　　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　>　HO SCALE
　　>　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'

鈴木 · 2018/03/01(木) 08:45:50.47

>>734蒸機好き
> NやOでもできますかね？(笑)
　　　　↑
オタクが、
「NやOの名称はどういう模型のみを指すのか?」
という話題が好きなら、まずオタクがそれを書けばいいんじゃないの?
それなりに真面目に書けば、
ここに居る皆さんで添削してあげる事になると思いますよ。

オタクはこういう問題はいつも話題をそらすための茶々ばかりで、
実際に
「NやOの名称はどういう模型のみを指すのか?」
を正面から書いた事は一度もないけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 10:52:35.58

>>736

このスレにいらないゴミレス鈴木

鈴木 · 2018/03/01(木) 11:03:46.51

>>737
蒸気チ乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 11:46:00.47

>>738
鈴木チ乙

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/01(木) 12:29:02.13

>>735
自分の解説拒否は無かったことになってますね

>>736
屁理屈いう前に、よく考えましょう
片方だけOKで片方はNGでは、話になっていませんよ

>>738
証拠をどうぞ

鈴木 · 2018/03/01(木) 13:08:04.34

>>740蒸機好き
>自分の解説拒否は無かったことになってますね
　　　　↑
オタクの解説はあったの?

>証拠をどうぞ
　　　　↑
どういう命題の証拠を要求してんの?
オタクはいつも肝心な事をボカシて胡麻化してるね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 13:12:15.30

>>741

このスレにいらないゴミレス鈴木

鈴木 · 2018/03/01(木) 13:15:45.38

>>742
蒸気チ鉄模講師列車乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 13:49:20.74

>>734

ゴミレス鈴木はこのスレにはいらない

**744** · 2018/03/01(木) 13:54:51.38

訂正です
>>743
ゴミレス鈴木はこのスレにいらない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 14:06:28.14

クソ蒸気とその仲間が何を主張しようが>1にあるように
　　　：「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型」である。

　　　：日本は、一部メーカー・販売店、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
　　　　公には使わない方向。　ただし「HOゲージ」と呼びたい人は個人の自由は許容する。
　　　：16番は16番。

この「お名前の話」はすでに勝負あり、これは動かない。

まだ、グダグダ「ゲージ論」をしたいなら、別スレでやるのが正しい姿。
そして「鈴木氏は要らない」こんな遺恨に根付いた書き込みも、無駄だ彼には響かない。
ここでグダグダ「ゲージ論」をするなら、延々と叩かれ続ける。
ホイホイスレが目的ならそれも楽しいだろう。

勝負がついた以上、ここはもう必要ないだろう。

鈴木 · 2018/03/01(木) 14:30:58.70

>>744
>>745
蒸気チ鉄模講師列車乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 14:38:08.01

>>746

株ニートお疲れ様でした。

でわでわ、このスレから引退です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 15:46:05.88

>>747

ゴミレス鈴木はいらない。

鈴木 · 2018/03/01(木) 16:07:18.14

>>749
疑似蒸気乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 16:19:42.00

>>746
別にお前の許可なんぞ有っても無くても関係ない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 17:20:58.87

千葉北署は２８日、千葉県八千代市八千代台南、佐倉市環境保全課主事、田所浩治容疑者（２８）を
強制わいせつ致傷の疑いで逮捕し、千葉地検に送検した、と発表した。

発表によると、田所容疑者は２６日午後７時４０分頃、千葉市花見川区の路上で、歩いて帰宅途中の高校２年の
女子生徒（１６）の背後から近づき、押し倒して尻を触り、ひざに擦り傷を負わせた疑い。

現場付近では同様の事件が相次いでおり、田所容疑者は警戒中の署員らに現行犯逮捕された。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 18:17:53.43

>>750

ゴミ鈴木は退場です。

鈴木 · 2018/03/01(木) 18:43:21.59

>>753
疑似蒸気乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 18:47:29.01

このスレ臭い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 19:02:10.22

仕方ないょ

だって、罵ちゃんだものw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 19:40:58.57

喧嘩しちゃうよだって人間だもの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 19:51:23.91

>>754

あっ！

ゴミレス鈴木だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 20:22:40.14

お前ら鈴木鈴木って鈴木のことがそんなに好きかよwww

**某356** · 2018/03/01(木) 20:26:47.33

まぁ「俺が思うHOｈこれだ！」と書く人は居るけれど、
「だからそれ以外をHOと呼ぶのは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」と
説明できた人はまだ居ませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 20:45:24.58

>>751名無し ID:fuE9pjp+
>別にお前の許可なんぞ有っても無くても関係ない
　　じゃ勝手にやってろ、ボケ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 20:51:06.58

>>760 煤 ID:vHFkp0yj
>まぁ「俺が思うHOｈこれだ！」と書く人は居るけれど、
>「だからそれ以外をHOと呼ぶのは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」と説明できた人はまだ居ませんね。
　　あら、煤ひさびさじゃん。　生きてたの？？？

あんなが、何主張しようが >1にあるように
　　　：「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型」である。

　　　：日本は、一部メーカー・販売店、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
　　　　公には使わない方向。　ただし「HOゲージ」と呼びたい人は個人の自由は許容する。
　　　：16番は16番。

「お名前の話」はすでに勝負あり、これは動かない。
ここでグダグダと「ゲージ論」をしたいなら、別スレでやるのが正しい姿。
ホイホイスレが目的ならそれも楽しいだろう。

お名前論は、勝負がついた以上、煤が「ゲージ論」持ち出すなら延々と叩かれな（笑）
だけど、何とも言えないタイミングで現れる　なんか変ですね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:01:07.10

どうしても（１／８０≠ＨＯ陣営の）が誰かが、
>「だからそれ以外をHOと呼ぶのは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」

と、言っている事にしておきたいんだね。
皆「個人でどう呼ぼうが自由」って言ってるんだから、嘘吐きとも泥棒とも詐欺師とも言ってないのにね。
馬○の一つ覚えで哀れな雄叫びだね。

**某356** · 2018/03/01(木) 21:03:43.29

>>762
＞「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型」である。
＞
＞　　　：日本は、一部メーカー・販売店、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
＞　　　　公には使わない方向。　ただし「HOゲージ」と呼びたい人は個人の自由は許容する。
＞　　　：16番は16番。
＞
＞「お名前の話」はすでに勝負あり、これは動かない。
あいかわらずあなたの思いこみによる結果だけで、何と異なるとどう
「だからそれ以外をHOと呼ぶのは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」
という説明は無いままですね。
勝負のルールがようわかりませんが、あなたがそれで納得できるなら
それで構わないとは思いますよ。
随分と前から状態はあまり変わっていないようですが。

＞あら、煤ひさびさじゃん。　生きてたの？？？
”すす”さぁ～ん！(以下略)

**某356** · 2018/03/01(木) 21:06:36.92

>>761
＞じゃ勝手にやってろ、ボケ！！
まぁ汚い書きこみですね♪
あなたに言われるまでもなく、あなたの許可をもらうまでもなく、>>751さんは勝手にやっていると思いますよ

**某356** · 2018/03/01(木) 21:09:10.22

>>763
＞と、言っている事にしておきたいんだね。
＞皆「個人でどう呼ぼうが自由」って言ってるんだから、嘘吐きとも泥棒とも詐欺師とも言ってないのにね。
＞馬○の一つ覚えで哀れな雄叫びだね。
では、主要３社が1/87以外をHOと呼んでも「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」
とはならいんですか？
まぁ所詮あなたの思い込みと異なるというだけで、そうではないと思いますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:10:21.06

罵ちゃん？

何故そんな陳腐な手を使うのぉ？
ご自身の無能を、曝け出しているだけですょ？
ずぃぶんと前から、既に皆様はご存知ですから

まぁそんなに僻むなょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:12:25.50

自分の気に入らない見解の人を“♪”で薄らバカにする書き込みの方がよっぽど薄汚い。
まるで自分には「汚い書込み」をされるだけの理由がまるで無いかのような言い分だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:17:32.85

>では、主要３社が1/87以外をHOと呼んでも「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」
>とはならいんですか？

専門誌の主要３社が多くの人々を納得性させる根拠にてＨＯと呼ぶなら勿論、嘘吐き泥棒インチキにはならないよね。
飽くまでも個人的予測として、金輪際・絶対に有り得ない事だと思うけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:23:42.46

1/80・16.5mmをわざわざ『16番』と呼び分けるスレはここと12mmスレだけだね。

他のHO関連スレだと、ごく当たり前に『1/80・16.5mm＝HO（ゲージ）』なのにね。

**某356** · 2018/03/01(木) 21:28:39.31

>>768
＞自分の気に入らない見解の人を“♪”で薄らバカにする書き込みの方がよっぽど薄汚い。
＞まるで自分には「汚い書込み」をされるだけの理由がまるで無いかのような言い分だね。
他人をクソ呼ばわりしながらご自分は「♪」ひとつで馬鹿にされたと
大騒ぎする人がいたら、まるで自分には「汚い書込み」をされるだけの理由が
まるで無いかのような言い分ですね♪

>>769
＞専門誌の主要３社が多くの人々を納得性させる根拠にてＨＯと呼ぶなら勿論、嘘吐き泥棒インチキにはならないよね。
＞飽くまでも個人的予測として、金輪際・絶対に有り得ない事だと思うけど。
では、専門誌の主要３社が1/87以外をHOと呼んだら
「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」になってしまう理由は
何ですか？
相変わらずあなたの「俺が恥ずかしいと思うから」だけですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:31:22.23

>>746
で、コーチの意味は分かったのかい？
チェアカー君w

**某356** · 2018/03/01(木) 21:36:24.14

>>769
＞専門誌の主要３社が多くの人々を納得性させる根拠にて
あ、書き忘れてました。
納得していないというい多くの人々ってどのくらいの割合なのか、
鈴木さんが納得できるレベルで説明していただけますか？
このようなスレッドが立つ時点で、1/87以外をHOと呼んでいる
人もそれなりに存在し、それなりに通用していると思うのですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 21:55:42.84

>>772 名無し ID:3Xm6T9g6
>で、コーチの意味は分かったのかい？チェアカー君w
　　今頃なんだい、大歩危さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 22:01:09.56

>>773 煤 ID:vHFkp0yj

>専門誌の主要３社が多くの人々を納得性させる根拠にて...
　　そんなもん、雑誌社に聞いてみ自分でな。バカらしいから門前払いされると思うよ。
　
>あ、書き忘れてました。
>納得していないというい多くの人々ってどのくらいの割合なのか、
>鈴木さんが納得できるレベルで説明していただけますか？
　　そんなもん、聞いてどうする？？？
　　あんたを納得させる理由、ただで教える義務は無いと思うよ。

>このようなスレッドが立つ時点で、1/87以外をHOと呼んでいる人もそれなりに存在し、
>それなりに通用していると思うのですが。
　　だから言ってるだろ「個人が使う分には止めないよ」って（笑）

　　多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
　　メーカー・雑誌社共々、公には使わない方向。

　　これは動かないよ。。。気に入らなきゃ、RMMにでも連絡してみ（嘲笑）
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 22:09:49.71

>>775

あっ！

凍死家が再登場だ！

**某356** · 2018/03/01(木) 22:15:25.74

>>775
＞そんなもん、雑誌社に聞いてみ自分でな。バカらしいから門前払いされると思うよ。
いやいや、雑誌社に聞いているのではなく、あなたに聞いているのですよ。
あなたが説明できないだけで。
専門誌の主要３社が1/87以外をHOと呼んだら
「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」になってしまうという理由を
説明できないんですか？

＞そんなもん、聞いてどうする？？？
＞あんたを納得させる理由、ただで教える義務は無いと思うよ。
あぁ、だから「1/87以外をHOとよんだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」だという
説明も、だれもできないわけですね。
では、同様の理由で鈴木さんの質問も、あなたからの疑問も
誰も答える必要はないわけですね♪

＞だから言ってるだろ「個人が使う分には止めないよ」って（笑）
うんうん、そうですね。
だからあなたが「俺の信じるHO以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」と
思い込むの自由ですよ。他人がそれに同意するかどうかは別にして♪

＞多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
＞メーカー・雑誌社共々、公には使わない方向。
＞
＞　　これは動かないよ。。。気に入らなきゃ、RMMにでも連絡してみ（嘲笑）
で、それが何年後に一般にも広まるのかという問題なわけですが…

**185-28** · 2018/03/01(木) 22:23:51.87

Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 22:24:30.24

>>776
おゃ？

文体の盗用ですか
相変わらずですねぇ、盗用癖
出自がバレてしまいますょ？

**某356** · 2018/03/01(木) 22:50:13.30

>>778
"Technically there"の間って、カンマはいらないのですかね
何を言いたいのかわかりませんが、「そんなものはない」なら"no"ではなくて

"not"ではないでしょうか。それとも強調のためにあえての"no"ですか？

"such thing"は単数形なら"such a thing"ではないかと。
「そんなものはない」という意味なら複数形で"such a thing"のほうが
よくはないですか？

最近初心者向けの英語の本を読んだのでちょっと疑問に思って書きました。

**185-28** · 2018/03/01(木) 23:02:19.79

>>780
there is no such thing as
で熟語のようですね。

〇〇なんてないよ　という意味のようです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 23:21:38.97

え

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 23:48:51.89

>>779
基地外音符の真似をしている基地外2号がなんか言ってるわw

>>774
要するに鉄道模型をやっていないということだねw
大ウソつきのチェアカー君。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 23:51:20.96

>>777 ああ言えば煤 ID:vHFkp0yj
　　ああ言えば上祐、同じような奴がもう一人いたな（笑）

>そんなもん、雑誌社に聞いてみ自分でな。バカらしいから門前払いされると思うよ。
　　なぜ「HOゲージ」って呼ばないのですか？
　　それ、聞いてみろ！！って言ってんだよ、特集号をなぜ「HOゲージ」ではなくて「１６番」と表記したのか？
　　その考え方を聞け！！よ
　　
>あなたが説明できないだけで。
>専門誌の主要３社が1/87以外をHOと呼んだら「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」になってしまうという理由を説明できないんですか？
>あぁ、だから「1/87以外をHOとよんだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」だという
>説明も、だれもできないわけですね。
>では、同様の理由で鈴木さんの質問も、あなたからの疑問も誰も答える必要はないわけですね♪

　　そうねえ、HOscaleは1/87なのは、諸外国団体の決めた規格ですからね。
　　そりゃ「日本には適用外」と考える方には、糠に釘だわな。
　　「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」にするには、法の縛りが要るからね、しかし社会的責任・道義的責任はあるな。

　　ではあんたは「呼んでも構わない」「1/80もHOだ」と説明できるんでしょうね？
　　既成事実の積み重ね（罪重ね）って話は無しだ
　

>>だから言ってるだろ「個人が使う分には止めないよ」って（笑）
>うんうん、そうですね。
>だからあなたが「俺の信じるHO以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」と思い込むの自由ですよ。
　　嘘つきとは言わんが、無知・ジジイなのに恥ずかしいとは思うよ。
　　
>他人がそれに同意するかどうかは別にして♪
　　あんたにグダグダ言われる話じゃね～な（笑）

>>多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状だったが、
>>メーカー・雑誌社共々、公には使わない方向。
>>これは動かないよ。。。気に入らなきゃ、RMMにでも連絡してみ（嘲笑）
>で、それが何年後に一般にも広まるのかという問題なわけですが…
　　だから、個人が使うのは自由って言ってんだろ、ボケ。

　　メーカー・雑誌社共々、公には使わない方向は既定路線、何年後じゃなくて「今そうなってる」のね、某大手Ｎゲージメーカーだけだ！！
　「何年後に一般にも広まるのかという問題」そうかね～「1/80もHOだ」なんて、たわけたこと言ってる頑固ジジイはその前に消えるさ（笑）
　　若者はルールには従順だ、雑誌社やメーカーが使わなければ「こりゃ使っちゃいけないのね」と順応するよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/01(木) 23:57:14.47

>>784
お前、模型店に行ったことがないだろw
だからそう言い募れるんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 00:30:49.06

だって

罵ちゃんだものw
今宵はスレ夜警、捗りますかぁ？
頑張って下さいょ、お前の生き甲斐だもの

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 00:45:56.32

でも、HOで通用しちゃうんだよなぁ(笑)

で、鈴木さんの出典内のHOを検証してみましょうかね
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

1/76を「OO/HO」と表示するメーカー
https://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strParents=3340,3344&;CAT_ID=3350&numRecordPosition=1

これも鈴木さんの出典
https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

信憑性が無いとは言えないようですね

**185-28** · 2018/03/02(金) 00:50:07.54

Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 00:59:21.61

>>781
「gauge HO」、長さ1/93

http://www.fleischmann.de/en/product/11451-ICE-0-0-0-0-0-003002/products.html

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:00:06.45

>>788
↓↓↓
>>789

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 01:05:00.21

>専門誌の主要３社が1/87以外をHOと呼んだら
>「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」になってしまうという理由を
>説明できないんですか？

これって仮定の話なのかな？
有り得ない仮定だと思うんだけど？
悔しかったら専門誌の主要３社とやらに抗議に行って、記事の中で正式に1/80＝HOって書かせてみれば？
負け犬ができもしない事をほざいてなんになるのでしょうか♪

**185-28** · 2018/03/02(金) 01:05:23.59

>>789
The precise definition of HO or H0 scale varies slightly by country and manufacturer.

HOやH0のスケールの正確な定義は、国やメーカーによって

　　　　　　　　"若干"

異なります。

出典　https://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:18:39.67

>>788
山崎氏「HOゲージ」
https://www.dropbox.com/s/f9p06y3tzv702l5/194110p099a.jpg?dl=0

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:20:16.35

>>792
では「no」では無くなるわけですね

お疲れ様でした

**185-28** · 2018/03/02(金) 01:25:59.97

>>794

1/80　では　"若干"　ではないですね。
デカすぎます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 01:33:26.76

一般大衆の取るに足らない有象無象や御歳を召された爺様の意味不明な「重鎮」(笑)とやらがどう呼ぼうが
お身内の中でＨＯが通用しようがするまいが、どうでも良い事ですね。まぁ微笑ましい限りです。
特定のコミュニティの中でＨＯが通用するのであれば、誰にも迷惑かけてないし誤認・誤解される恐れも
ない訳で、結構毛だらけネコ灰だらけ、おケツの回りは糞だらけ、でござんすな。
何の不満もありゃしません。嘘つき泥棒詐欺師インチキだとも思いやせんのでお好きにドーゾ。

ま、専門誌の主要３社とやらが今のスタンスでいる限り、その事を以てして十分過ぎる程満足でやんす。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:33:58.71

>>795
え？
貴方が「no」と書いた文章に1/80とか1/87とかは無かったですね
>Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.

自分が書いた内容ぐらいは、解っていないと恥ずかしいですよ

で、「若干」の範囲を貴方が勝手に決める事はできませんよ(笑)

**185-28** · 2018/03/02(金) 01:36:46.20

>>794
まあ　軌間は　1/65　だし

http://www.fleischmann.de/en/product/11451-ICE-0-0-0-0-0-003002/products.html

は　断面と軌間は　1/87　H0　のようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:39:01.06

>>796
さて、その「専門紙」とやらの状況は20年近く同じですが、
それでも、このスレが立ってしまうという現実

しかも、「専門紙」は右往左往し紆余曲折してきた前歴あり

で、どうでもいい話なら「専門紙が~」なんて理由は要らないわけですな

**185-28** · 2018/03/02(金) 01:41:24.96

>>797
>自分が書いた内容ぐらいは、解っていないと恥ずかしいですよ

この人に言ってあげてくださいな。
http://trains4africa.co.za/?p=711

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:41:25.51

>>798
軌間1/65ってこの模型のことですか？
http://www.bemo-modellbahn.de/produkte/schweizer-bahnen-h0.html?tx_userbemocatalogue_rubriclist%5Bvehicle%5D=84&;tx_userbemocatalogue_rubriclist%5Baction%5D=show&tx_userbemocatalogue_rubriclist%5Bcontroller%5D=Vehicle&cHash=e9f012bf036d4c579218547a3b5d70ea

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 01:44:16.26

>>800
「国やメーカーによって若干異なる」と書いたのは貴方ですね

で、gauge HOの模型です
http://www.fleischmann.de/en/product/11451-ICE-0-0-0-0-0-003002/products.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 01:46:08.74

ほんとにスレ警備ってのしてる
すげえなこの人

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 01:55:53.57

えぇえぇ私ゃここ20年以上も右往左往せずに1/80をＨＯと表記しないポリシーを続けてきている、
専門誌の主要３社とやらの方を、一般大衆の有象無象＆意味不明な重鎮(笑)様の戯言よりも100万倍
以上も信用してますよ。
そりゃ２ちゃんのスレなんざいつ迄でも立つでしょうや、所詮暇つぶしの為の匿名掲示板でやんすから。
ま、悔しかったら、その「専門誌」のスタンスをもぅ一回紆余曲折させてみせればよろし。
さすれば「負け犬の遠吠え」とは思わないでおいて差しあげますヨ♪

鈴木 · 2018/03/02(金) 02:39:10.90

>>767
オタクは
「出した出典は出した本人が解説しなければ逃げた事になる」
と言ってるんだから、
オタクが自分で出した、その3つの出典(笑い)をそれぞれについて解説しなければいけませんね。
①http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
②https://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strParents=3340,3344&;CAT_ID=3350&numRecordPosition=1
③https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0
　　　　　　↓
>>44蒸機好き
　　> ゲージ論したかったら解説からどうぞ(笑)
>>58蒸機好き
　　>解説拒否しておきながら、摘まみ食いするのは許されないって話ですよ
>>63蒸機好き
　　>まずは、解説からどうぞ
>>72蒸機好き
　　>鈴木さんは解説してからですよ(笑)
>>75蒸機好き
　　>ゲージ論したけりゃ解説からどうぞ

鈴木 · 2018/03/02(金) 02:42:20.30

>>789蒸機好き
>http://www.fleischmann.de/en/product/11451-ICE-0-0-0-0-0-003002/products.html

オタクは
「出した出典は出した本人が解説しなければ逃げた事になる」
と言ってるんだから、
オタクが自分で出した、その3つの出典(笑い)をそれぞれについて解説しなければいけませんね。
　　　　↓
http://www.fleischmann.de/en/product/11451-ICE-0-0-0-0-0-003002/products.html
　　　　　　↓
>>44蒸機好き
　　> ゲージ論したかったら解説からどうぞ(笑)
>>58蒸機好き
　　>解説拒否しておきながら、摘まみ食いするのは許されないって話ですよ
>>63蒸機好き
　　>まずは、解説からどうぞ
>>72蒸機好き
　　>鈴木さんは解説してからですよ(笑)
>>75蒸機好き
　　>ゲージ論したけりゃ解説からどうぞ

鈴木 · 2018/03/02(金) 02:46:02.53

>>793蒸機好き
>https://www.dropbox.com/s/f9p06y3tzv702l5/194110p099a.jpg?dl=0

オタクは
「出した出典は出した本人が解説しなければ逃げた事になる」
としつこく主張てるんだから、
オタクが自分で出した、その3つの出典(笑い)をそれぞれについて解説しなければいけませんね。
　　　　↓
https://www.dropbox.com/s/f9p06y3tzv702l5/194110p099a.jpg?dl=0
　　　　　　↓
>>44蒸機好き
　　> ゲージ論したかったら解説からどうぞ(笑)
>>58蒸機好き
　　>解説拒否しておきながら、摘まみ食いするのは許されないって話ですよ
>>63蒸機好き
　　>まずは、解説からどうぞ
>>72蒸機好き
　　>鈴木さんは解説してからですよ(笑)
>>75蒸機好き
　　>ゲージ論したけりゃ解説からどうぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 06:16:07.22

おはよう

罵ちゃん
やはり貴方は、スレ夜警の重鎮ですょ
本当にお似合いですょ
頑張って下さいねぇ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 07:13:48.79

>>804
>そりゃ２ちゃんのスレなんざいつ迄でも立つでしょうや、所詮暇つぶしの為の匿名掲示板でやんすから。

そんな場所で必死になってる貴方は？w

>ま、悔しかったら、その「専門誌」のスタンスをもぅ一回紆余曲折させてみせればよろし。
>さすれば「負け犬の遠吠え」とは思わないでおいて差しあげますヨ♪

誰が悔しがってると？
専門紙の表記を金看板にしながら、現実を変えられない貴方の方が悔しがっているのでしょうかね？

個人の表現においてどっちでも良いのなら、「構わない」「差し支え無い」となるはずなんですけどね
矛盾してますね、

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 07:16:33.77

>>805>>807
ですから、鈴木さんの出典ですよ(笑)

>>806
ですから、gauge HOと呼ばれていると解説してますよ
欧州では、名前の通ったメーカーですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 07:34:12.42

>>809
あれぇ？

まだオネンネしてませんかぁ？
完徹とは、流石にスレ夜警の重鎮ですょ

貴方は物凄く、悔しがっていますょ
根拠は、この僻みっぷりですょ
まぁそんなに僻むなょw

**185-28** · 2018/03/02(金) 07:45:22.47

>>801
車体が　1/87なら　ほぼ　HOで　いいんでは
若干　違っても　良いようですからね。

車体から　軌間まで　全部違っているのは
ダメ　でしょう。

The precise definition of HO or H0 scale varies slightly by country and manufacturer.

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 08:01:08.08

>>812
つまり、貴方達の「HOは1/87だけ」はその文章によって、
破綻したわけですね

貴方の個人的な基準なんて、自分の都合に会わせてるだけですから、
無意味ですよ

鈴木 · 2018/03/02(金) 08:04:20.89

>>810蒸機好き
>ですから、鈴木さんの出典ですよ(笑)

オタクは自分で沢山出典を出してるでしょ。
オタクはその総ての出典に関して、解説するべきだ、という主張をしてるでしょ。
鈴木には
「出典は解説しなければいけない」、
と言っておいて、
自分が出した出典は解説しないのかね?

鈴木 · 2018/03/02(金) 08:07:52.88

>>813蒸機好き
>貴方の個人的な基準なんて、自分の都合に会わせてるだけですから、無意味ですよ
　　　　↑
そうだとしたなら、
それはそのまま蒸機好き大先生に対しても、

「貴方の個人的な基準なんて、自分の都合に会わせてるだけですから、無意味ですよ」

と、オウム返し出来るね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 08:27:03.28

>>814
自分の出典を相手に責任転嫁するのは、最低ですよ鈴木さん

>>815
そうですよ、文章に基準が明記していないわけだから、
「構わない」「差し支え無い」となるわけです

鈴木 · 2018/03/02(金) 08:53:51.43

>>816蒸機好き
>自分の出典を相手に責任転嫁するのは、最低ですよ鈴木さん

仮にそれが最低だとしたら、
「自分の出典を相手に責任転嫁するのは、最低ですよ蒸機好き大先生さん」
と、オウム返し出来る事になるね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 08:57:28.43

>>817

　＿＿＿　　わたしの書込みで～す
∥ ゴミ. |　　　　　∨
∥ レス ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 08:59:00.10

>>817

　＿＿＿　　わたしの事で～す
∥　　　　|　　　　　∨
∥粘着 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 09:00:31.97

>>817

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　ゴミレス鈴木の書込みは、
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 10:01:12.51

グダグダ「ゲージ論」したがる奴がいるね。
いや「ゲージ論」になってない、遺恨と誹謗中傷。

やっぱり「ホイホイスレ」だ、何か反証はあるかいJKさんよお

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 12:30:37.93

>>817
これは、鈴木さんの出典ですからね、残念ながら
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/03/02(金) 12:31:56.41

>>821
そうですよ
ホイホイスレが無いと、マトモに進行してるスレまでゲージ論で荒れちゃいますからねw

鈴木 · 2018/03/02(金) 13:29:56.27

>これは、鈴木さんの出典ですからね、残念ながら
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
>　HO SCALE
>　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
　　　　↑
これは、蒸機好き大先生様の出典ですからね、残念ながら
　　　　↓
>>694蒸機好き
　　>貴方が負けたんですか？(笑)
　　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　>　HO SCALE
　　>　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
>>695蒸機好き
　　>貴方は何の根拠も示せていませんが、大丈夫ですか？(笑)
　　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　>　HO SCALE
　　>　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
　　　　↑
「自分の出した出典には自分で解説を執筆する義務がある」、
とオタクがしつこく主張してるんじゃないの?
それとも、
「オレの出した出典に限っては、オレは解説を執筆する義務がない」
とオタクは、自己都合で、主張してるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 15:13:28.41

>>824

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　ゴミレス鈴木の書込みは、
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 16:25:17.65

佐久間大介
京本大我
高地優吾
安井謙太郎
阿部亮平
松村北斗
田中樹
宮近海斗
阿部顕嵐
長妻玲央
中村海人
岩本照
吉澤閑也

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:43:47.19

>>783 おバカさんな名無し ID:3Xm6T9g6
>>785 おバカさんな名無し ID:3Xm6T9g6

>>774
>要するに鉄道模型をやっていないということだねw 大ウソつきのチェアカー君。
　　ほら、また超能力者な発言（大笑い）
　　他人が模型やってるか、やってないかあんたは判っちゃうのですね～
　　ついでに「どんな人」なのか、占って下さいよ。
　　当たったら、褒めてあげるね（嘲笑）

>>784
>お前、模型店に行ったことがないだろw だからそう言い募れるんだよ。
　　さあて、模型屋といえば東京、ＮＹ、パリ等々世界中の模型屋に行きましたよ（笑）
　　そうそう、ジュネーブもモントレーも行ったかな。。。

　　「お前、模型店に行ったことがないだろ」それだけ世界が見通せたら、大儲けできますよ（笑）
　　頭の中が根っからドメな人は嫌ですね～

　　鎖国して模型やってれば！！　そうそう個人が「HOゲージ」と呼ぶのは大丈夫ですから安心してね（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:47:12.99

鉄道模型ＨＯ近辺の黎明期～今日に至る過渡期に於いて、仮に、紆余曲折・右往左往していた専門誌メディアが
あったとして、この２０年以上も「1/80模型のＨＯ呼称を排除する」という編集方針を徹底し続けているのなら
それは英断と言うべきで、この結論に至るまでの紆余曲折が「決着を見た」という事だろう。

皆も言う通り、ユーザー側の個人がＨＯと呼ぼうがどう呼ぼうが自由であるし、とある母集団の中で通用するから
とＨＯ規格の経緯や詳細を分かっていながら「1/80＝ＨＯ」を恒常的に使おうが、誰に迷惑を掛けるものでもない。
問題となるのは、製品の製造供給側やメディアとして公的に発信する側、が1/80・16.5mmと1/87・16.5mmを
ごっちゃにする記載や呼称をまかり通してしまうと、混乱を来す人が絶対に居ないとは言い切れないという点にある。
特に、初心者・模型の情報に疎い人・若齢層・外国人ユーザー等が誤認・勘違い・誤購入してしまう可能性がある。
1/87スケールと言う世界観にこそ価値を見出す自由は誰にでもあり、仮にそのような人が誤認してしまう場合、それ
は大いなる悲劇としか言いようがない。

故にこれまでの経緯から冷静かつ正確に判断し、矜持を保って判断を下している業界の関係各位を完全に支持する。