新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part34

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/13(火) 00:02:28.56

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 15:22:06.75

>>384>>387
荒らし宣言ですね

いけませんよ(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 15:36:45.08

13mmには。
JMって名前が、付いたねぇ～？

需要は僅かなのにねぇ～。

まあ
工作必需の13mmの方が
未来は在るのかも知れませんけどねぇ～。

ガラパゴスは
16番かも、知れませんねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 16:23:12.54

>>388 「お名前の話」もう方向は出てしまったが受け入れられない蒸機 ID:FKCC759u

>では、出ていかれた方がよろしいかとここは名称スレですので、該当スレにてどうぞ
　　では、あんたは「お名前考えましたか？？？」
　　「１６番でいいの？？？」「ＨＯゲージ、といい続けたいのかな？？？」

　　あんたに「出て行け」と言われる筋合いは無いですね～～

>ホイホイされているのは貴方かも知れませんよw
　　さあて、それはそれて・・・面白い。
　　ホイホイにかかった同士、叩き合いましょうね（嘲笑）

>で、中途半端な勝利宣言は負け犬の遠吠えになりかねませんが、お分かりでしょうか？(笑)
　　また保険かける。
　　「負け犬の遠吠えになりかねません」って何、ハッキリ言いなさいよ。
　　そんな、クソ発言。「お分かり」にはなりませんね、解るわけ無いよなあ～

>鉄道車輪のタイヤの形状を知らないのですか？
>模型であっても直線ではフランジは殆ど当たっていませんよ
　　さて「当たってない」とどうやって証明しますか？？？
　　ご自身でできますか、他の方の主張、画像等では説得力なし。
　

>ですから集電間隔は、ほぼ同じですよ
　　タイヤの後は、集電間隔だと。　そんな詭弁、意味を持ちませんね。

>だったら、鈴木さんが来なかったら良いわけですね
>どちらが馬鹿なのかは一目瞭然ですよ(笑)
　　「あんたが来なくても良い」さんざんぱら書かれたよね。
　　　そう、どちらがバカかクソか一目瞭然（大笑い）

>スレ主批判はお門違いですわw
　　　どこかで、スレ乗っ取りを図った奴が言う言葉かな（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 16:27:09.84

>>389 「お名前の話」もう方向は出てしまったが受け入れられない蒸機 ID:FKCC759u

「あらし」ねえ、すでに勝負ありの「16.5mmの線路を使う、16番をHOゲージと置き換えて呼ぶのは間違い」
スレ１にも書いてあるよな、これ認めない限り既得権者のウダウダは続く。
「理解できないあんたが悪い」と言うなら、積極的にガニ股模型を選ぶ理由簡単に説明できるだろうよ。

　　：安い模型がいっぱい売ってるから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：いまさら捨てられない、転向できないから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：走りが多少安定するから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：国鉄も近鉄もビッグボーイも木曽森林も、何でも一緒に走らせるたいから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：何も理由はない、有名人が言ってたから「積極的にガニ股模型を選ぶ」

現実を受け入れられない蒸機から、まだ回答はもらってない。
ここで「ゲージ論を語るな」と言う、純粋な動機なのだろうか？チョイと無理な気がする。
Nは関係ないよ、極端な例は関係ないよ、グダグダ言うならちゃんと答えられるハズ。

素直に理由を出してきたらクソを外しても良いよ。
ここの存在が「ホイホイスレ」になっていれば、他は荒れない。
さて、どっちがいいのだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 17:02:21.80

１／８０・１６．５ｍｍが一般的に「ＨＯ」で通じるか？という問題と、
先々の事や、様々な価値観が存在するモデラーの利便性も考えて、「通称」ではなく「公的な呼称」として
どう呼ぶべきか？とは次元の違う話だろう。

「未だＨＯゲージで通じるぜ」・・・いいんじゃないか？通じる限り、特定のコミュニティや量販店の店員
に対して個人的にその呼称を使ったとて、何も問題はあるまい。
が、（１／８０＝ＨＯ派と１／８０≠ＨＯ派の何れが多数なのかは知らないが）ことは多数決で決められる
べき性質のものではないし、一般人の呼称の自由と、メディアやメーカーなど業界全体の公の立場にある人
のスタンスも異なる。

折角の名称問題スレは「未来に向けてどうあるべきか？」を論じ合う場だと思うので、その方向での各自の
自主的且つ建設的なご意見が聞きたいものだ。

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 17:12:11.23

まあ
13mmが、JMって名前付いたんだから。

1/80 16番は。
JOで、いいんじゃないかねぇ～？

「日本の鉄道模型だ！ JO～！」って事で。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 18:45:35.32

>>391
>「お名前の話」もう方向は出てしまったが受け入れられない蒸機

どうしても勝ったことにしたがってるようですね
そんなに甘くはありませんよ

>　　では、あんたは「お名前考えましたか？？？」
>　　「１６番でいいの？？？」「ＨＯゲージ、といい続けたいのかな？？？」

現状追認で良いと書きましたよ
自分で考えたらどうですか？

>　　あんたに「出て行け」と言われる筋合いは無いですね～～

>>1が受け入れられ無いのであれば出ていくべきでしょう
それでも居座ってスレ違いを続けるのは、荒らし行為ですからね

>　　さあて、それはそれて・・・面白い。
>　　ホイホイにかかった同士、叩き合いましょうね（嘲笑）

同士かどうかは知りませんよ
私は以前から「被害担当スレ」の必要性を書いて来ましたからねw

>　　また保険かける。
>　　「負け犬の遠吠えになりかねません」って何、ハッキリ言いなさいよ。
>　　そんな、クソ発言。「お分かり」にはなりませんね、解るわけ無いよなあ～

では、ハッキリ申し上げましょう
貴方の勝利宣言は負け犬の遠吠えでしかありませんよ
これで、お分かりになりましたか？(笑)

>　　さて「当たってない」とどうやって証明しますか？？？
>　　ご自身でできますか、他の方の主張、画像等では説得力なし。

え？
鉄道車輪のタイヤ形状がテーパーになってる事を知らないんですか？
現在の模型の車輪もフィレットが付いているんですが、
それも知らないのでしょうか？
まるで、模型やってない人みたいですよ、貴方はね

話にならんわ

>　　タイヤの後は、集電間隔だと。　そんな詭弁、意味を持ちませんね

模型やってない人には難しい話かも知れませんね
テーパー形状もフィレットも知らないのですからね

>　　「あんたが来なくても良い」さんざんぱら書かれたよね。
>　　　そう、どちらがバカかクソか一目瞭然（大笑い）

>>1が受け入れられ無いのなら、来なかったら良いだけですね
馬鹿か糞は貴方でしょう(笑)

>　　　どこかで、スレ乗っ取りを図った奴が言う言葉かな（大笑い）

被害担当スレにさせて頂きましたからねぇ
ホイホイされる人もいましたね

そうそう、
貴方はアウェーでは脆弱な人でしたね
一瞬でボロボロにされて逃げ出してましたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 18:48:38.21

あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。

　　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
　　発言は禁止です。
　　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

　　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

名称議論専用スレなのに、車体と線路の縮尺が合ってるだの合ってないだの
そういう話は一切禁止にしてもらいたいよね。
名前や呼び方と何の関係も無いし、別スレでやるべき話題だよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 18:50:44.22

>>378
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 18:53:43.46

>>392
>>1に従う事を拒否して、スレ違いを続けるのは荒らし行為ですよ

>>393
>折角の名称問題スレは「未来に向けてどうあるべきか？」を論じ合う場だと思うので、その方向での各自の
>自主的且つ建設的なご意見が聞きたいものだ。

その通りです
で、そのためには現状を把握し、どのような問題があるのかを確認しなければなりません

実際には、一般の人達は12mmや13mmの模型を目にする機会は殆どありません
このような状態では、名称論だけをここでやっても本末転倒になりかねません

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 19:02:17.90

一般の人達は。
「モデルスイ○ン」なんて？行かないでしょうなぁ～。

ヨドバシや、タムタムじゃ
Nゲージが、天下でしょうからねぇ～？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:08:14.20

また罵ちゃんは

ご自身と会話ですかねぇ？
楽しいですかぁ？
お似合いですょ

**185-28** · 2018/02/20(火) 19:08:49.74

>>394
JO　じゃ　1/40ぐらいの　日本固有の零番みたいだな。

HJO　か　JHO　でないと　ダメなんじゃないかな。

一応　OHOという名称はあるようだ（メルクリンのOナロー）。

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 19:11:00.22

まあ
屈折した鉄道模型オタクの
暗い秘密兵器。

「日本の鉄道模型だ！JOゲージ！」
いい響きかも、知れませんなぁ～。

(笑)

**185-28** · 2018/02/20(火) 19:12:34.61

>>399
専門店に行かないユーザーに
名称論を説いても無意味かもしれませんねえ。

まあ、関西でも　音速とか六港なんかには12mmはおいてあるようですし
普通のユーザーなら見る機会はあるでしょうね。

そもそも、専門誌を読めば、いやでも目に入りますねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:28:23.77

>>395　お名前の話」もう方向は出てしまったが受け入れられない蒸機 ID:FKCC759u
>どうしても勝ったことにしたがってるようですね
>そんなに甘くはありませんよ
　　甘いかどうか、模型屋や本屋行ってみ「ＨＯゲージ」と、どこに書いてあるのかな？
　　素人集団のヤッホーや量販店の表示は知らんよ（笑）

>>では、あんたは「お名前考えましたか？？？」
>>「１６番でいいの？？？」「ＨＯゲージ、といい続けたいのかな？？？」
>現状追認で良いと書きましたよ
>自分で考えたらどうですか？
　　だから、現状維持とはどう言うんだ「ＨＯゲージ、といい続けたいのかな？？？」でいいな。
　　個人で使う分にはオッケーはここの合意だよ。

>>あんたに「出て行け」と言われる筋合いは無いですね～～
>　>>1が受け入れられ無いのであれば出ていくべきでしょう
>　それでも居座ってスレ違いを続けるのは、荒らし行為ですからね
　　さて、ここを立ち下げ「名前限定」にした趣旨をかんぐりますね。

で、この部分は無視かな
　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
　　1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
　　別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。

>>また保険かける。
>>「負け犬の遠吠えになりかねません」って何、ハッキリ言いなさいよ。
>>そんな、クソ発言。「お分かり」にはなりませんね、解るわけ無いよなあ～
>では、ハッキリ申し上げましょう
>貴方の勝利宣言は負け犬の遠吠えでしかありませんよ
>これで、お分かりになりましたか？(笑)
　　笑ってる場合じゃないよ、それは「あんたの考え」皆さん合意かな？？？

>>さて「当たってない」とどうやって証明しますか？？？
>>ご自身でできますか、他の方の主張、画像等では説得力なし。
>え？
>鉄道車輪のタイヤ形状がテーパーになってる事を知らないんですか？
>現在の模型の車輪もフィレットが付いているんですが、
>それも知らないのでしょうか？
　　ば～か「テーパーがあったり」「フィレット付き」の事実みで「フランジに当たらない」と言えますか？
　　実験をしたのですか？　黒マジックでも塗って走らせて検証しましたか？？　画像で確認できましたか？？？
　　ですから「他の方の主張」「画像等」では説得力なしとワザワザ書いてるんですよ。　

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 19:29:29.35

185氏。
結局
1/80 16番成るものは。

戦後
問題と成った。
「桜花」みたいな
役には立たなかったけど

怪しさが在るゆえの
気には成る、スケールかも知れませんねぇ～。

まあ
私には
ピンと来ないスケールですけどね？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:32:23.79

>>395　お名前の話」もう方向は出てしまったが受け入れられない蒸機 ID:FKCC759u

>まるで、模型やってない人みたいですよ、貴方はね話にならんわ
　　さて、やってないかどうか預言者なら解るんですね～
　　あんたが「話にならん」のはハナからだよ（大笑い）

>タイヤの後は、集電間隔だと。　そんな詭弁、意味を持ちませんね
　　だって、スロットカーの集電シューとレールを同列に扱うんですもん。
　　どっちが詭弁で、意味をなさないか、ね～
　　
>模型やってない人には難しい話かも知れませんね
>テーパー形状もフィレットも知らないのですからね
　　さて「知識として知ってる」それだけで、事実では言えませんからね。
　　ちゃんと事実証明してくださいね。知ったかぶりの、哀れな末路って話です（嘲笑）

>>　　「あんたが来なくても良い」さんざんぱら書かれたよね。
>>　　　そう、どちらがバカかクソか一目瞭然（大笑い）
>　>>1が受け入れられ無いのなら、来なかったら良いだけですね
>　馬鹿か糞は貴方でしょう(笑)
　　そのまま、お返ししましょう。
　　散々色々なスレで「鼻つまみ」なあんたには、バカかクソがお似合いですよ。

>>どこかで、スレ乗っ取りを図った奴が言う言葉かな（大笑い）
　　さて、勝負あり出だ。
　　また悪事を企んでる可能性もあるからね、気をつけないとね。

まあ、過去の事実は消えないよな～　ヤダヤダこんなジジイ！！

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 19:41:21.99

因みに
鉄道模型のフィレットは。
かなり緩やかな曲線を、描かないと
当たるんですけどねぇ～？？

実物車両は
フランジの磨り減り防止で
フィレットが、有るだけですから。

模型と同じ訳では、ありませんからねぇ～？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 19:47:15.04

鉄道模型のフランジに
当たらない車輪なんて？
材質も有るし？フィレットの曲線の緩やかさも必要だし？

まあ
詰まりは
スムーズな鉄道模型車両の走行に
関与するって事でしょうけど。

其れには、模型車両の重量バランスも有る訳だし？
プラ車両の
適当な重量バランスでは。
実現不可能ですけどねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 19:56:34.56

>>403
私がいつも行く模型屋さんも数年前までは12mmを置いてましたよ
その模型屋さんも1/80･16.5mmはHO、1/87･12mmは12mmと呼んでますよ

で、マッハさんもろっこうさんも置いてあっても展示してあるわけでもなく、
箱の中ですからね(笑)

>>404
貴方が現実を知らないだけですよ

>>406
貴方は模型の知識が全くありませんからね

BEMOのHOも知らなかったし、タイヤのテーパー形状もフィレットも知らないのですからね

模型やってない人みたいですからね
話になっていませんよ

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 19:59:58.77

まあ
HOスロットカーなんてものの
モーターより？

工作技術としてなら。
ミニ四駆の改造
高回転モーターの方が。
上だと思いますけどねぇ～？？

やり過ぎると
モーターから、白煙上げるのは
実物と同じでしょうからねぇ～。

(笑)

**185-28** · 2018/02/20(火) 20:00:53.04

>>409
また食いついてきた。
なんでそんなに　食いつくのでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 20:00:59.13

鉄道模型誌を見るレベルのユーザーなら１２ｍｍも１３ｍｍも（現物ではないが）目にする機会は幾らでもある。
ＪＡＭには、奥さん子供連れ含めて大量の一般人が来場される訳だが、そこでも１２ｍｍ・１３ｍｍ・ＴＴ９、
全てＭＰ出展されているので、現物を目にする機会もある。
常に必ずではないが、ＬＡＯＸやぽち、ポポンの中古コーナーにも１２ｍｍが出されていたことがある。

鉄道模型誌を（立ち読み含めて）只の一度も開いたことが無い、小売店は量販店しか行ったことが無い、即ち、
１２ｍｍや１３ｍｍ規格のスケールモデルの存在を一切知らない人がどのぐらいいるのか？寧ろ少数だと思う。
従って「一般の人達は目にする機会は殆どない」、は非論理的であり同意できない。

また一定数、１２ｍｍ・１３ｍｍｍを全く知らない人がいるとして、公的な名称議論の意義を否定できる事には
ならない。
「ＨＯ」の名称問題は、１／８７・１６．５ｍｍと１／８０・１６．５ｍｍ二者間の齟齬を食い止める事にある。

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 20:15:45.56

まあ
頭を使う輩は。
12mmやHOeが、脱線しないように
重量バランスを考えて製作しますけどねぇ～？

1/80 16番には。
既製品のギアボックスなんて、有り難がって
頭を使えない輩が、多いように
見受けられますけどねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 21:03:17.58

「名称論スレ」は、ほぼその役割を果たし終えた、との合意形成がなされるならばこのスレは-34-を以て
終了でも良いのかもしれない。
が、１２ｍｍを中心とする【比較可能】スレやゲージ論スレで模型そのものの話と名称の話がゴッチャに
話題にされるのも鬱陶しいので、まだ暫しはこのスレの存在意義もあるだろうか。
まあ、１／８０模型をＨＯと呼ぶ人が完全消滅＝０名になるまではスレが立っても良いかと思う。
そうなる日が来るまで、飽くまでも未来に向けた「あるべき論」を活発に論じて欲しいものだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 21:12:40.71

>>414

以上、キチガイがお伝えしました。
このままスレ名物、キチガイだいしゅをお楽しみ下さい。

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 22:02:03.46

まあ
もしスケールモデルとして。

1/80 16番が
そうだと云うのなら？

頭の可笑しい
「キチ○イ」なんでしょうなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 22:04:36.19

まあ
1/80 16番が
似合う名称は、やはり。

「日本鉄道模型だ！JOゲージ！」
って事かも、知れませんねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 22:20:23.00

>>411
食い付いて来てるのは貴方でしょう

結局、何も知らなかったわけですね

>>412
>鉄道模型誌を見るレベルのユーザーなら１２ｍｍも１３ｍｍも（現物ではないが）目にする機会は幾らでもある。

ですから、現物を見なきゃ影響が無いのは当然の話ですね
人が集まるところで無ければ会話がありませんので、話題にはできませんからね

貴方が本に向かって一人でどう呼ぶかまでは自由ですよ

>>414
貴方ではなく、スレ主が判断することですね

貴方が逃げたいのならそれは自由ですけどね
終わらせたいと思っている時点で、逃げの体勢にしか見えませんよ

どちらにしても、現実を見ましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 22:22:04.20

右往左往しながら紆余曲折してきた模型誌と、
終始一貫HOと呼んできたモデラーのどちらが信頼できるかですね(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 22:32:40.96

16番専門のモデラーが、信頼出来る？？

もしかして？
「坂○氏」の事？？

氏は、細部に渡って1/80なんて
守った事ないって云ってましたけど？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 22:37:28.29

ゆう○ん氏の
1/75車体の
淡路のコッペル。

いい出来映えでしたけどねぇ～。

(笑)

鈴木 · 2018/02/20(火) 22:38:02.39

>>395蒸機好き
>現状追認で良いと書きましたよ

現状追認した場合、
どういう模型がHOなの?
どういう模型がHOではないの?

「現状追認で良い」というオタクの意見の根拠は?
　　　　↓
　　>>132蒸機好き
　　>根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 22:41:26.89

キチガイだいしゅ、って何だ？

鈴木 · 2018/02/20(火) 22:46:32.75

>>409蒸機好き
>私がいつも行く模型屋さんも数年前までは12mmを置いてましたよ
　　　　↑
何処の模型屋さんの報告かね?

>その模型屋さんも1/80･16.5mmはHO、1/87･12mmは12mmと呼んでますよ
　　　　↑
オタクは「1/80･16.5mmはHO」である、という意見なのかね?
「そうではない」、という意見なのかね?

>貴方が現実を知らないだけですよ
　　　　↑
オタクは何を知ってる、と主張してるの?

>貴方は模型の知識が全くありませんからね
>BEMOのHOも知らなかったし、タイヤのテーパー形状もフィレットも知らないのですからね
　　　　↑
そんな事はHOの名称論とは何も関係ありませんよ。
唯の自分専用知識のヒケラカシ。
オタクの意見では、
HO、とはどういう模型を指すの?
非HO、とはどういう模型を指すの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 22:49:20.09

終始一貫して、ＨＯと呼んで来たモデラーさん。
信頼していいのかしら（笑）

ベテランさんで歴史を知れば知るほど、
恥ずかしくて呼べない筈なんだけど(ｰｰ;)

鈴木 · 2018/02/20(火) 22:51:24.04

>>398蒸機好き
「>>1に従う事を拒否して、スレ違いを続けるのは荒らし行為ですよ」
　　　　↑
>>1が正しいという根拠は?

>で、そのためには現状を把握し、どのような問題があるのかを確認しなければなりません
　　　　↑
どのような問題があるの?

>このような状態では、名称論だけをここでやっても本末転倒になりかねません
　　　　↑
本末転倒だと思うなら、ここから消えれば?

鈴木 · 2018/02/20(火) 22:54:52.53

>>419蒸機好き
>終始一貫HOと呼んできたモデラー

モデラーは、どういう模型を終始一貫HOと呼んできたの?
モデラーは、どういう模型を終始一貫HOと呼ばずにきたの?
オタクはいつも、これを護摩化してるね。

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 23:50:12.18

まあ
1/76 16.5mmのイギリスは。
自分の処の車両を、誇りに思って1/76スケールにしたって事だけど。

間取って
1/80ってねぇ～？？

神経も弱々しかった輩なんでしょうなぁ～。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:52:44.79

>>397
だってそいつゴミだし。

**野獣先輩** · 2018/02/21(水) 00:04:06.83

お前ら揉めスギィ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 01:38:25.86

>右往左往しながら紆余曲折してきた模型誌と、
>終始一貫HOと呼んできたモデラーのどちらが信頼できるかですね(笑)

プッ、HAHAHAHA
なんだそのモデラーとやらは
そんなカマトトか無知爺さんか確信犯か馬鹿かマヌケか分からんような「モデラー」の一貫
など１ミリたりとも信頼できるわけがなかろー
冗談にしてもセンス無さ過ぎで愚かしいにも程がある

いやしくも半世紀以上に渡って鉄道模型界を見続けてきた祖師谷の出版社や比較的新興では
あるが近年部数を伸ばしてきた（元）碑文谷の出版社等の編集責任者の見解と、訳の分からん
名無しモデラー（ここにいるコテハン含め）の信頼感が比肩しうる筈もない
あ～～笑わせてくれる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 02:14:33.81

【お知らせ】

糞コテ厨は...
糞情報を脱糞のようにマーキングする
「掲示板荒らし」の為、
本日より立入禁止とします。

鉄道模型板@5chより

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 05:01:04.07

>>422
鈴木さんは>>1を読みましょう

現状追認の根拠？
問題が殆ど無いからと書きましたけど、読めませんかね

>>424
>何処の模型屋さんの報告かね?

話を振ったのは誰でしたか？
話になりませんよ

>オタクは「1/80･16.5mmはHO」である、という意見なのかね?
>「そうではない」、という意見なのかね?

何度も呼んで差し支え無いと書いて来ましたけどね
読めませんか？

>オタクは何を知ってる、と主張してるの?

多くのモデラーが何と呼んでいるかですけど？(笑)

>そんな事はHOの名称論とは何も関係ありませんよ。
>唯の自分専用知識のヒケラカシ。

話を振った人に言いなさいよ
全く話にならない

>オタクの意見では、
>HO、とはどういう模型を指すの?

Oの約半分の模型ですよ

>非HO、とはどういう模型を指すの?

Oの約半分じゃない模型ですよ

鈴木さんは同じ質問繰り返しているだけですから、
手詰まりなんですね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 05:06:11.13

>>427
スレタイを読みましょう

>>431
ええ、
重鎮を含めこの世界を支えてきたモデラーの方々の発言の方が、
一貫性が無く、特定メーカーに配慮して右往左往しながら紆余曲折してしまう模型誌よりも、
ずっと重いのは当然ですからね

貴方が笑ってしまうのは、現実を知らないだけですよ
鈴木さんとかの空モデラーと同じですからね、貴方は

鈴木 · 2018/02/21(水) 08:22:22.34

>>433蒸機好き
>鈴木さんは>>1を読みましょう
　　　　↑
勝手に読めばいいじゃん。
HO名称論を一度も書けないクルクル男の>>1など。

> 問題が殆ど無いからと書きましたけど、読めませんかね
　　　　↑
問題が殆ど無い人なら、このスレは必要ありません。

>話を振ったのは誰でしたか？話になりませんよ
　　　　↑
何処か解らない模型屋さんの報告など、根拠にならないから、誰も頼んでませんよ。

>何度も呼んで差し支え無いと書いて来ましたけどね読めませんか？
　　　　↑
どういう模型をHOと呼んで差し支え無いの?
どういう模型をHOと呼んで差し支えあるの?
オタクは一度も、それを書けずに逃げ回ってるでしょ。

>多くのモデラーが何と呼んでいるかですけど？(笑)
　　　　↑
多くのモデラーが、どういう模型を、何と呼んでいるの?

>話を振った人に言いなさいよ全く話にならない
　　　　↑
お前はBEMOを知らないだの、オレはBEMOを知ってるだの、
つまらぬ自慢話をしてるのはオタクだけですよ。

>Oの約半分の模型ですよ
　　　　↑
何が「Oの約半分」なの?
縮尺が約半分なの?　ゲージが約半分なの?
16mmゲージはHOなの?
その根拠は?　オタクには根拠があるんでしょ。
　　　　↓
　　>>132蒸機好き
　　　　>根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね
　　>>147蒸機好き
　　　　>ですから、根拠ですよ

鈴木 · 2018/02/21(水) 08:25:38.53

>>434蒸機好き
>この世界を支えてきたモデラーの方々の発言の方が、
　　　　↑
「モデラーの方々」(←笑い)は、
どういう模型をHOと呼んできたの?
どういう模型をHOと呼ばずにきたの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 08:34:02.59

>>435
>勝手に読めばいいじゃん。
>HO名称論を一度も書けないクルクル男の>>1など。

書かれてますよ

>>1を無視するのは荒らしですよ鈴木さん

>>436
鈴木さんではない事は確かですね(笑)

それより問題は、右往左往して紆余曲折してきたメディア側にあるわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:50:34.42

どこの重鎮が、HOゲージとずっと呼んでたのかなぁ？具体的に言ってくれよ。
勝手に個人名出してもめても知らんけどなぁ（笑）

鈴木 · 2018/02/21(水) 08:58:43.06

>>438
>どこの重鎮が、HOゲージとずっと呼んでたのかなぁ？具体的に言ってくれよ。
　　　　↑
蒸機好き大先生、自称鉄模講師、関西人、という2ch.の重鎮をあなたは知らないのですか?

・結局、何も知らなかったわけですね
・どちらにしても、現実を見ましょう
・貴方は模型の知識が全くありませんからね
・模型やってない人みたいですからね話になっていませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 12:24:05.96

>>438
自分で確認したらどうですか？

>>439
そんな重鎮はいませんよ(笑)

鈴木 · 2018/02/21(水) 12:37:44.60

>>440蒸機好き
>そんな重鎮はいませんよ(笑)

何ていう名前の「重鎮」(笑)がいるの?

鈴木 · 2018/02/21(水) 13:06:58.50

>>434蒸機好き
>重鎮を含めこの世界を支えてきたモデラーの方々の発言

重鎮(←笑い)の人は、
「HOとはどういう物を指す模型の事で、どういう模型ならHOとは言わない。」
と発言してるの?

**185-28** · 2018/02/21(水) 13:17:12.83

>>442
梅小路の人では
実在未確認だが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 15:11:19.04

>>441
自分で確認したらどうですか？w

>>442
模型やっていたら、解りそうなものですけどね

>>443
古い話に食い付きますね

お互い様ですよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 18:34:39.22

>重鎮を含めこの世界を支えてきたモデラーの方々の発言の方が、
>一貫性が無く、特定メーカーに配慮して右往左往しながら紆余曲折してしまう模型誌よりも、
>ずっと重いのは当然ですからね

この発言は酷いな。
具体性も論理性も証跡もまったく何もない、すっからかんで無内容の癖に一端の論客を気取った物言い。
重鎮って誰だ？具体名は出さないにしても、どんな功績、どんな鉄道模型ライフを送ってきた人物なんだ？
モデラーってことは消費者側ってことか？どれだけの売上貢献をしてきた人物たちだ？
鉄道模型趣味誌を長年に渡って製作してきた人、鉄道模型そのものを糧にし、仕事にしてきた人たちよりも
一体全体なんぼ程の功績があってこの世界を支えてきたと言えるのか？

一般の人々、モデラーが1/80・16.5mmをどう呼ぶかは自由だが、相応の見識があっての上で呼称を策定して
いる鉄道模型業界そのものの人達を「一貫性が無い」「右往左往」と小馬鹿にする資格がこのコテにあるのか？
そして模型誌が「配慮」とやらをしている一部のメーカーとはどこだ？
そして何の証拠があって「特定メーカー」に配慮しているなどといった揶揄が出来るのだ？

兎にも角にも呆れ返るばかり。人を侮辱するにも程がある。猛省を促したいところだが、毎度ながらの世間
知らずの物言いに蛙の面にしょんべんといったメンタルなのだろう。軽蔑の百乗でもまだ足りない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 18:59:18.24

>>445
そう言う貴方はどのような鉄道模型ライフを送っているのですか？
相手に言う前に、まずは自分でしょう

>兎にも角にも呆れ返るばかり。人を侮辱するにも程がある。猛省を促したいところだが、
>毎度ながらの世間知らずの物言いに蛙の面にしょんべんといったメンタルなのだろう。軽蔑の百乗でもまだ足りない。

それって、貴方自身が忌み嫌ってきた「小馬鹿嘲笑人格攻撃」してますね
結局は何の事は無い、自分だけはセーフのブーメラン人間でしかないわけですわ
自分の世間知らずを恥じる事ですね、貴方は

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 19:24:44.69

>そう言う貴方はどのような鉄道模型ライフを送っているのですか？

いい加減な話しの摩り替えは大概にして貰いたい。
私自身の鉄道模型ライフと、
>重鎮を含めこの世界を支えてきたモデラーの方々の発言の方が重い
>模型誌は一貫性が無く、特定メーカーに配慮して右往左往しながら紆余曲折してしまう

という根拠のない重鎮とやら発言・鉄道模型誌侮辱発言の関連性が一体どこにあるというのか？
人の事をどうこう言う前に、まずは上の侮辱発言を謝罪するのならまだしも、だ。
侮辱発言をした己が侮辱で返されてしまうのも自業自得だ。

因みに私の保有車両は、Ｎ・１２ｍｍ・ｔｔ－９、ＴＴ－１２ｍｍ、合計で100両は無い位。
ブラスの工作もある程度はやるが、製作数は十数両ほど（殆どはｔｔ－９）ってところだろうか。
情報開示としてはこの程度だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 20:16:44.66

>>447
話をすり替えてなんかいませんよ
貴方の模型内容によっては、説得力がありませんからね

空モデラーの戯言なら、話になりませんからね

>侮辱発言をした己が侮辱で返されてしまうのも自業自得だ。

貴方に突き刺さるブーメランの事ですね

で、誰も所有両数なんて訊ねていませんよ
それから、NはOKでHOはNGと言う矛盾を貴方は抱えていますね
どおりで説得力が無いわけですね

鈴木 · 2018/02/21(水) 20:35:11.12

>>444蒸機好き
>自分で確認したらどうですか？w

つまりオタクの意見の根拠は見せられない、という事ね
　　　　　　↓
　　>>59蒸機好き
　　　　>またまた、根拠がありませんね
　　>>60蒸機好き
　　　　> ちゃんとした客観的根拠を示せないのですから、実にお粗末であり低レベルきわまりないでしょう
　　>>132蒸機好き
　　　　>根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね

鈴木 · 2018/02/21(水) 20:37:38.20

>>444蒸機好き
>模型やっていたら、解りそうなものですけどね

模型やってると何故「重鎮」(←笑い)にる人物の名前が解るの?

鈴木 · 2018/02/21(水) 20:45:31.59

>>448蒸機好き
>貴方の模型内容によっては、説得力がありませんからね
　　　　↑
そういう話題が好きな、オタクの模型内容(笑い)は何なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 21:20:13.60

>>449
根拠も何も事実ですからね

鈴木さんが確認してみたらどうですか？

>>451
模型やっていない鈴木さんには、説得力が無いのは確かですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 22:39:40.33

鈴木g3には説得力は無論のこと理解力も記憶力も有りませんからね

**名無しの素人♪** · 2018/02/21(水) 22:49:12.65

16番の重鎮なんて。
「坂本○生」しか
居ないと思いますけど？？

坂本氏は、一貫して
16番と、云ってますけど？

まあ
1/80近くのスケール。
16.5mmのレールを走る。
其れが、16番らしいですから。

詰まりは
1/80近似値の
1/75でも、1/70でも
下廻りの1/64を越えなければ。
坂本氏にとっては
16番って事でしょうねぇ～。

詰まりは
1/87とは
全くの別物と云う事に
誇りを持っている。

唯一の
鉄道模型の重鎮って事じゃないでしょうか？

まあ
HOなんて云ってる
「重鎮モドキ」とは
根本が
違うんでしょうなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/21(水) 22:53:36.46

まあ
「13mmも、やってみたいなぁ～」
なんて

16番を
蔑ろにしている。

「クラー○ン大佐」なんて云う
エセ工作の輩とは。

根本が
違うんでしょうなぁ～。(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/21(水) 23:05:24.41

まあ
ヒサナ○ちゃんは。

坂本氏の
糸ノコで、抜いた
完全手作業スポーク動輪に
下手くそだとか？ケチつけてましたけどねぇ～？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:19:26.54

>>447
>因みに私の保有車両は、Ｎ・１２ｍｍ・ｔｔ－９、ＴＴ－１２ｍｍ、合計で100両は無い位。

1/80・16.5mmを持ってない人が、何で1/80・16.5mmの名称問題スレに居るの？
1/80・16.5mmの名称問題は、1/80・16.5mmの愛好家だけで議論すべき問題だ。
他ゲージ愛好家や1/80・16.5mmのアンチが口出しするのがそもそもおかしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:51:57.39

>>452
>>453
今宵は

スレ夜警をされるのですか？
貴方の全力スレ夜警を、愉しみにしていますょ

鈴木 · 2018/02/22(木) 07:11:14.09

>>452蒸機好き
>根拠も何も事実ですからね
　　　　↑
相手に対しては根拠を求めるくせに、自分の意見は
「根拠も何も事実」かね?
　　　　↓
　　>>132蒸機好き
　　　　>根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね
　　>>147蒸機好き
　　　　>ですから、根拠ですよ

>>433蒸機好き　　　
>Oの約半分の模型ですよ
　　　　↑
何が「Oの約半分の模型」なの?
自分の意見は、主語を省略しないで書いて下さい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 07:17:34.74

>>459
模型やっていないために現状及び現実を確認できない人の話では、
議論になり得ないでしょう

鈴木さんが現状や現実を確認できなければそれまでですよ

鈴木 · 2018/02/22(木) 08:09:46.57

>>460蒸機好き
>模型やっていないために現状及び現実を確認できない人の話では、議論になり得ないでしょう
　　　　↑
その根拠は?
相手に対しては根拠を求めるくせに、自分の意見は
「根拠も何も事実」かね?
　　　　↓
　　>>132蒸機好き
　　　　>根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね
　　>>147蒸機好き
　　　　>ですから、根拠ですよ

自称模型をやってる、とかの人の意見では、
「HOとはどういう模型を意味する」
という事を一度も、書けないのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 08:11:47.00

>>461
模型やっていない人では、現状も現実も確認できないからですよ

鈴木さんのようにですね

鈴木 · 2018/02/22(木) 08:21:24.37

>>462蒸機好き
>模型やっていない人では、現状も現実も確認できないからですよ
　　　　↑
その根拠は?

模型やってると自称する人は自動的に、
「どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではない、」
と書けるの?
オタクはこれを一度も書いてないね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 08:34:47.70

>>463
「模型やっていないから」が根拠ですよ
理解できませんか？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 08:36:03.96

実際にやらないと解らない事がたくさんあるのは、
仕事でも趣味でも遊びでも家事でも、同じですからね

鈴木 · 2018/02/22(木) 09:03:13.05

>>465蒸機好き
>実際にやらないと解らない事がたくさんあるのは

実際に何をやると、
HO名称は何を意味するか解るの?

オタクは、HO名称の議論のスレなのに、
一度もHO名称の意味を書けないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:21:18.44

>>466

　＿＿＿　　持ってませーん
∥　　　　|　　　　　∨
∥鉄模 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:21:55.21

>>466

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:22:39.56

>>466

　＿＿＿　　わたしで～す
∥　　　　|　　　　　∨
∥AHO ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:23:15.70

>>466

　＿＿＿　　おわりました
∥　　　　|　　　　　∨
∥人生 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 12:33:06.04

>>466
>一度もHO名称の意味を書けないね。

何度も書いてますよ
「halfOでありOの約半分」だとね
鈴木さんが理解できないだけではありませんか？

鈴木 · 2018/02/22(木) 13:33:02.16

>>471蒸機好き
>「halfOでありOの約半分」だとね

何が「halfOでありOの約半分」と書いたの?
主語と目的語の一方でも欠けたら意見になりませんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:50:16.15

おい、蒸気。いかげんにしろ。
模型やってようが、いまいが発言はできる。
そんな事いい出したら、世の中の評論家みな消えるぜ。ボケもいい加減にせい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:01:32.13

模型やってても、ガニ股が気にならなくて大丈夫なレベルなら、そこから出なければオッケー👌だな。
どんな模型やってるかも、重要だなぁ（笑）やった事あれば「脱線しまくり」とか書けないよなぁ（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:04:30.58

いい加減に、半分Oな話しヤメな。
無駄、無駄、無駄な時間だよ。
もっと、有意義な「お名前の話し」したら？
あっ、もういいんだっけ？勝負ついたから（笑）呼びたい人は一生呼んでいいんだよね、ＨＯゲージ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:06:29.85

ただし、無知さらけ出しで恥ずかしく無ければね～オッケー👌だよな、ＪＫさん。
現状ではだっけ（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:59:07.07

>>476

以上、キチガイがお伝えしました。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 15:20:26.24

>>472
鈴木さんの質問は？

>>473
評論家なんてのは、やってない人向け評論する人達の事ですよ
勘違いしてますね

>>474
そもそも貴方は存在を認めていないのですから、
ここにいる理由がありませんね(笑)

>>475
事実ですからね
↓↓↓
https://www.nmra.org/beginner/scales

「HO scale is about half of O scale. 」
　　HOスケールはOスケールの約半分

「"HO" was insipired by it being "Half O". 」
　　HOはhalfOからついた

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 15:20:57.22

>>476
無知な貴方は恥ずかしいでしょうね

鈴木 · 2018/02/22(木) 15:39:21.29

>>478蒸機好き
>鈴木さんの質問は？

何の質問をしてるの?

鈴木 · 2018/02/22(木) 15:41:25.63

>>478蒸機好き
>事実ですからね

どういう事が事実なの?

**185-28** · 2018/02/22(木) 16:45:04.96

>>481
HOは、1/8インチスケール、1:86または1:87であった。

1/80ではなかったという事実でしょうねえ。

鈴木 · 2018/02/22(木) 17:26:15.91

>>482,185-28
> HOは、1/8インチスケール、1:86または1:87であった。

その意見が正しいか間違ってるかは別として、
そのように自分の意見は、ちゃんと、
「何々は何々である」
と、主語と補語をはっくり書くのが常識なわけですよ。
それが出来ないくせに、「既に書いた」とか胡麻化してる男は困ったものです。

**185-28** · 2018/02/22(木) 18:30:18.23

>>483
>それが出来ないくせに、「既に書いた」とか胡麻化してる男は困ったものです。

一見はっきりとした文章を並べて
肝心なところだけはぼかしたり

重鎮が言っていると　さもほとんどの
重鎮が言っているように見せかけるのは

偉い人の常套手段です。

気をつけましょうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 18:44:21.70

>>480
自分の書き込みを忘れるようじゃ話になっていませんね

>>481
アンカー先は読まないのですか？

>>483
自分が書いたことを覚えていないから、話にならないのですよ、
鈴木さんはね

>>482
「HO=1/87」には反してますね

>>483
事実かどうかよりも主語述語の方が、鈴木さんにとっては大切なんですね
だから、的外れになるのでしょう

>>484
貴方のように、二転三転はしてませんけどね
↓↓↓↓
「HOは1/87だけ」
「HOは、1/8インチスケール、1:86または1:87であった。」

で、貴方も主語が無い文章を書いてますね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/854
>塗装済みは見せてないだけなんだけどね
>リアル割れするから

こちらは文脈で理解できますけど、鈴木さんに賛同するのは矛盾でしかありませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 18:48:16.80

>>484
自分で確認しましたか？
貴方の書き込みは、さも嘘であるかのようなレッテル貼りであり印象操作ですね

まぁ、普通に合運とか行ってたら解るはずなんですが、
孤立してる人には無理かも知れませんね

**185-28** · 2018/02/22(木) 19:03:14.02

>>486
>自分で確認しましたか？

方南町で
TMS入賞者の方数人とお話ししましたが
1/80　16.5mmはHO　のような事実はありませんでした。

まぁ、普通に専門店とか行ってたら解るはずなんですが、
孤立してる人には無理かも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 19:30:48.08

>>487
え？
方南町だけですか？

関東合運にも「東京HOクラブ」「静岡HOクラブ」とか参加されてますけど、
知らなかったのですね

一ヶ所だけでなくあちこち行かないと、現実は見えませんよ