新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part34

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/13(火) 00:02:28.56

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 22:42:21.90

>動かなくても、鉄道模型は鉄道模型

これは常識的な話なのですが、鉄コレについてウィキから引用すると
鉄コレは　鉄道車両のディスプレイモデル (展示用模型) とされ
鉄道模型として扱うことも考慮されており、「Nゲージ化」するための専用動力ユニットや走行用パーツセットも用意されている

ので、動かないディスプレイモデルは鉄道模型ではなく、
動力組み込みで走行可能とすることで「鉄道模型」になるというのが
一般的な考え方です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 23:23:00.58

>>259 もはや手詰まり、くそ蒸機 ID:KmYkHS1K
>株ニートさんは書き込み内容が理解できないようですし、
>貴方も20年以上前のことを引き摺っているだけですね
>お疲れ様でした
　　あんたも、経済音痴決定だね（笑）だからクソ蒸気と呼んでやるな（嘲笑）

　　名称は、もはや一社だけが頑張って「流れに逆らってる」な状態、もう勝負ありだ。
　　しかし、ここに来る１６番屋さん名称達は「形が狂ってる」問題の本質を理解されてない。
　　これ、お互いに関わらない方がいい。

　　走ろうが、走らなかろうが「形が違ってたら」ダメだろう。
　　走りが多少安定する、その為「積極的にガニ股にする」のかい？
　　国鉄も近鉄もビッグボーイも木曽森林も、何でも一緒に走らせる為「積極的にガニ股にする」のかい？

　　なぜ、車体1/80で軌間1/65にする、なぜそんな不自然な変形にするのか？
　　自分なりに真面目に考えた方なら、皆に説明できるだろう。

鈴木 · 2018/02/19(月) 00:02:31.40

>>266蒸機好き
>鈴木さんが逃げ回っているだけですね
　　　　↑
逃げてませんけど?

>だから、書いてますよ
　　　　↑
どのレス番に何を書いたの?

鈴木 · 2018/02/19(月) 00:04:08.73

>>267蒸機好き
>だったら、縮尺表示だけで済む話ですね

HOとは縮尺表示ですけど?

鈴木 · 2018/02/19(月) 00:06:54.07

>>268
>動力組み込みで走行可能とすることで「鉄道模型」になるというのが一般的な考え方です

線路模型は動きませんけど?
レイアウトは動きませんけど?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 00:33:12.86

ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
　発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 01:13:41.78

>>268
鉄コレは、模型業界的には「ニューホビー」に分類され（Bトレと同様）
コレクショントイの延長線上だから、ウィキではそういう表現に

これらの部類は、玩具と模型の中間的な存在で（どっちつかず的な）
メインライン（主軸）の模型より格下に扱われるのが特徴
富技的には、富＞ジオコレという構図であっても？
鉄模の１つには変わりない（下位グレード的な商品設定）

鉄道車両のディスプレイモデルだから、鉄道模型じゃないとは言い切れない
ヤードや車庫など片隅にある、ほぼ不動の事業用車両はどうなの？

展示するか動力化や走行化はユーザーの判断だから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 01:19:50.70

>>260敗北、>>263鈴木に理あり、軍配。

鉄道模型は、実物鉄道・車両を一定の縮尺でミニチュア化した模型の事。
名称の付け方に「線路」のみを唯一の根幹とするなど、ナンセンス。説得力ゼロ。

ＫＡＴＯの説明と表記はもはや同社以外の業界関係者の支持も同調も無く孤立状態。

↑ · 2018/02/19(月) 01:21:58.56

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

鈴木 · 2018/02/19(月) 01:27:46.61

そもそも、線路を走る事がそれほど重要なら、
無茶苦茶縮尺破綻の線路を走行する事自体、
模型としての意義から遠ざかってるでしょ。

**185-28** · 2018/02/19(月) 01:30:38.38

>>277
線路を走る事が最重要なら
それは　模型というよりは　トイ　に近いかと

究極は　プラレールでしょう。

Nゲージも　当初は　グリコのオマケと揶揄されていた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 01:51:05.06

1/80模型の名称＝「ＨＯ」とすることに積極的な論陣を張るのはももう無理なのだろう。
故に「ＨＯと呼んでも差し支えない、構わない」などと日和見かつ消極的同意みたいな戯言しか
書けないのだろうし、己の主義主張を堂々と語る事も出来ずに昔の流れを延々と繰り返すのみ。
勝負は明白。1/87・16.5mmと1/80・16.5mmをごっちゃにしない事が将来の鉄道模型ユーザー
に禍根を残さない為の正論。勿論この場合、1/87・12mm（ＨＯ1067）の事は何の関係も無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 02:19:15.50

今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5㎜＝HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが
それよりももっと日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 02:28:47.58

正直HO(16番)ゲージとは、もはや「大きいNゲージ」でしかない。
少なくともメーカーもそのように展開しない限りとても利益が出ないのだ。
そして9割市場のN層というのはNの価値観を刷り込まれている。
Nから上がろうという向きは、エスカレーター式にNメーカーの出す「HO」を見て
HOとはそういうものだと考える。
NメーカーがHOに対して同じ手法を取るのは至極当然のこと。
HOの名称がどう変わろうと、その実は全く変化しない。
名前をいくら議論しようが、所詮はうすっぺらなラベルを取り替えるだけだ。
同姓同名がいて紛らわしいから改名しろと言ったって、そのものの人格まで
変わらないのと同じだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 04:55:30.80

>>264
実際プラと紙以外高いだろ。
ていうかプラだって高いし紙だって安くもないぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 05:42:25.80

どちらにも肩を持つ訳じゃないけど

まあエゲレスの？
OO(16.5㎜　1/76)[和名、零零番]に対して

我が日出国では？
16番(16.5㎜　1/80)[en:Japanese OO gauge、3.8mm Scale]

なだけのこと、「島国根性」仕様※ですよね・・・
※規格化当時、模型化技術と、大陸より小さい実車起因の独自規格

そこら辺を上手く説明（宣伝）してこなかった
業界（鉄模連や雑誌）自体が問題（プレゼン能力不足）
日本人のあいまいな気質が（レールと車両のスケール名相違を回避？）
格式ある方と、そうでない方で間の溝を深めている

まあ、HO系スケール（1/76～90）の普及が遅かった上に
本命16番が成熟する前に、Nが怒濤の如く波及しちゃったから
そこら辺が、おざなりになったと思う（Nブーム終焉とともに・・・）
未だ鉄模文化が、社会で浸透していないからね
そこで過渡や富のあの表示・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 06:25:07.28

>>269
手詰まりは、貴方の方でしょう

上下縮尺不一致模型を理解できていないのは貴方でしょう
Nも含めれば、90%以上が上下縮尺不一致になっている現状を、
認識すべきですね

圧倒的多数をダメだと言っても空回りでしかありませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 06:28:34.81

>>270
逃げてますよ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

>>271
違いますよ
もしそうなら12mm模型は「HO」としか表示されないはずですね
実際には「HOJ」「HO1067」「HOm」「HOn3-1/2」になってますよ

>>272
意味不明ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 06:38:56.83

>>275
勝利宣言よりも根拠ですよ(笑)

鈴木さんの>>271なんてデタラメですからね

>>277
逆ですけどね
走らせるために既存のインフラを利用してるのですからね

N(1/150)もHO(16番)もですね

>>279
貴方の意見も「雑誌が~」ですから、日和見な意見でしょうね

どうしても勝ちたがっている時点で、形勢不利なのではありませんか(笑)

>>283
実際には海外でも曖昧なものなんですよ

日本では少数派模型の人達が論争しようとしてるから、
こうなっているだけなんですけどね

**185-28** · 2018/02/19(月) 07:37:05.07

>>282
そうですね

ですから　珊瑚さんだけ高いわけではないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 07:53:52.35

>>287
珊瑚もあるのと、珊瑚しかないのは違う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 08:37:37.42

>>287
貴方に対する反対意見ですよ>>282(笑)

鈴木 · 2018/02/19(月) 09:06:11.86

>>285蒸機好き
>逃げてますよ
　　　　↑
誰が何から逃げてるの?

> もしそうなら12mm模型は「HO」としか表示されないはずですね
>実際には「HOJ」「HO1067」「HOm」「HOn3-1/2」になってますよ
　　　　↑
「12mm模型」ってどういう模型を意味するの?
曖昧なゲージ名称は、ゲージ名称論の場所に混乱と無知を持ち込むだけですよ。

実物1435mmのTT模型は、12mm模型だけど、これの事を言いたいの?
実物762mmのS模型は、12mm模型だけど、これの事を言いたいの?

HOの意味は1/87ですから、総ての1/87模型は、
結果として如何なる模型ゲージを持とうがHO模型ですし、
何の模型ゲージも持たない駅舎や自動車さえもHO模型です。

念のため模型ゲージを明示する時に限り、「HOn3-1/2」等と表記するだけであって、
この場合に於いても、「HOn3-1/2」はHO(=1/87)の一部門に過ぎません。

鈴木 · 2018/02/19(月) 09:22:08.53

>>286蒸機好き
>勝利宣言よりも根拠ですよ(笑)
　　　　↑
オタクはHO名称の「根拠」とやらを、
どのレス番に書いたの?
何処にも書いてないの?

>鈴木さんの>>271なんてデタラメですからね
　　　　↑
デタラメと断定するオタクの「根拠」(笑い)は何なの?

>日本では少数派模型の人達が論争しようとしてるから、こうなっているだけなんですけどね
　　　　↑
日本では欧米と違って、
大多数の模型が蟹股に歪められていて、
「日本の蟹股模型は、欧米のHOと同じ線路幅だからHOである」
なんて言うから、「こうなっているだけなんですけどね」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 09:49:34.89

>>284もはや手詰まり、くそ蒸機 ID:0bcaCAAW
>手詰まりは、貴方の方でしょう
　　全然、つまってませんが。。。うち模型の99％、HOscaleですからね。

>上下縮尺不一致模型を理解できていないのは貴方でしょうNも含めれば、90%以上が上下縮尺不一致になっている現状を、認識すべきですね
>圧倒的多数をダメだと言っても空回りでしかありませんからね

　　結局「赤信号、皆で渡れば怖くない理論」だな。
　　「皆んなやってるじゃん」な大阪オバちゃんの心理、正しいとか本来の姿は見ない、見えない。
　　「数が多ければ正解」笑っちゃいますね～

なぜ、車体1/80で軌間1/65にする、なぜそんな不自然な変形にするのか？
走ろうが、走らなかろうが「形が違ってたら」ダメだろう。
鈴木氏が言う通り、HOと書いてある、線路も、車両も、駅も、人も1/87で作るのが鉄道だけでは無い「模型界の世界標準」
HOゲージと言う呼称、日本以外では使わない。

では、くそ蒸機さん。
　自分なりに真面目に考えた結果、狭軌車両をHOn3以外処分した。
　逆立ちしても「形が狂ってる模型が許せない」俺には理由が理解できない。
　あんたが「ガニ股模型」にするのは「数が多いから」なのかい？
　
　　：安い模型がいっぱい売ってるから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：いまさら捨てられない、転向できないから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：走りが多少安定するから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：国鉄も近鉄もビッグボーイも木曽森林も、何でも一緒に走らせるたいから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：何も理由はない、有名人が言ってたから「積極的にガニ股模型を選ぶ」

「理解できないあんたが悪い」と言うなら、簡単に説明できるだろう。Nは関係ないここは16番の話をする場所。
　
「ゲージ論を持ち込むな」と書く人がいる。
しかし、名称は「もはや一社だけが頑張ってるだけ」流れに逆らってる状態、この話はもう勝負ありだ。
ここに来る16番はHOゲージさんは達は「形が狂ってる」問題の本質を見てない、見えないふりをする、すり替える。

理解できないあんたが悪いと言うなら、ガニ股模型を「積極的に選ぶ」理由を説明してくれ。

　

鈴木 · 2018/02/19(月) 10:04:47.42

>>284蒸機好き
>圧倒的多数をダメだと言っても空回りでしかありませんからね

圧倒的多数ならば、ダメ模型でも空回りでしないのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 10:09:56.39

>>292

このスレにいらない株ニート♪

鈴木 · 2018/02/19(月) 10:09:58.38

>>293鈴木　訂正
×圧倒的多数ならば、ダメ模型でも空回りでしないのかね?
〇圧倒的多数ならば、ダメ模型でも空回りしないのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 10:14:55.75

>>293

鈴木のゴミレスは、いらない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 10:14:56.71

>>293

鈴木のゴミレスは、いらない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 10:28:35.22

>>294 音符ついちゃうお前はゴミ名無し ID:6ES3tfzr
>>296 音符ついちゃうお前はゴミ名無し ID:6ES3tfzr
>>297 音符ついちゃうお前はゴミ名無し ID:6ES3tfzr
>このスレにいらない株ニート♪
　お尻に音符ついちゃうお前はゴミ。
　頭くらい付いてるだろうから、少しはまともな話カキコしてごらんなさいよ。
　ゴミでも２、３行なら出来るんじゃね。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 11:16:42.98

>>298

自己紹介ご苦労♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 11:17:07.67

>>298

自己紹介ご苦労♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 11:39:03.25

ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 12:03:30.93

まだ喧嘩してんのか。(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 12:23:25.46

>>290
質問ばかりじゃ議論になりませんよ(笑)

>何の模型ゲージも持たない駅舎や自動車さえもHO模型です。

スロットカーのHOは1/64ですね

>>291
>「日本の蟹股模型は、欧米のHOと同じ線路幅だからHOである」

欧米にもありますよ
Con-corのギャロッピンググースやBEMOのメーターゲージも、
蟹股模型ですがHOですね

残念ながら

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 12:28:39.00

>>292
>　　全然、つまってませんが。。。うち模型の99％、HOscaleですからね。

詰まっているから「くそ蒸機」なんて書いてるわけですね
数が圧倒的に多ければ、それが標準になるのは当然でしょう

で、貴方個人の思い込みなんて、このスレには何の関係もありませんよ
その上から目線では、人が離れていくのは当たり前でしょう

>>293
空回りしてると思っているのですか？
鈴木さんの願望通りにはなっていないでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 12:30:05.11

>>292
日本型のスレなのに、
外国型の貴方は何をしに来てるんですか？

それこそ、貴方が来る場所では無いかも知れませんね(笑)

鈴木 · 2018/02/19(月) 12:49:35.62

>>303蒸機好き
>蟹股模型ですがHOですね

それは日本の蟹股式HO(笑い)みたいに、
「C53を、製造番号別に何と7種類も、精密ハンダ細工で作り分けましたぁ」
とか
「銀座の店頭で何十万円もしまぁす」
なんてブラス模型なんかね?

鈴木 · 2018/02/19(月) 12:52:40.35

>>303蒸機好き
>スロットカーのHOは1/64ですね

だから?
オタクの言い分では
「HOの名称は1/64の鉄模も含む」
、という意見なのかね?

それとも、
「HOの名称は1/64の鉄模も含まない」
、という意見なのかね?

どっちなのかね?

鈴木 · 2018/02/19(月) 12:56:07.92

>>305蒸機好き
>日本型のスレなのに、

誰がそんな事決めたの?
ここはHOと16番の名称問題スレですよ。

オタクは一度も、
HOも16番も、名称の意味を書いていない男なんじゃないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 13:44:56.21

>今の日本の鉄道模型市場の現状は、「1/80・16.5㎜＝HOゲージ」で普通に通用する。

通用する人もいる。（ＨＯと言えば1/80・16.5mmしか頭に浮かばない人等）
しかしまた、会話の中で「ＨＯ」と聞くと頭の中でクエスチョンが付く人もいる。
（この場合のＨＯとは1/87・16.5mmか？それとも16番を含めての事なのか？とか）
初心者や外国人等、誤認や無知識などで1/80模型と1/87模型を区別できないケースも有り得る。
そしてその結果、意に反する縮尺違いの模型を購入させられてしまう事態すら想定し得る。

色々な人々、様々なケースを想定した場合、1/80と1/87縮尺が異なるのであれば、何らかで区別
できる呼称を与えてやる方が理に適っている。鉄道模型に対して「縮尺最重要」という価値観の人
も少なからず存在するのだから。
真っ当な会社やメディアはこう考えたからこそ、昨今1/80模型に「ＨＯ」表記を消してきている。

>これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
>そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。

私自身は詐称とか間違いだとか迄は思っていない。個人的に（分かっていて）どう呼ぶかも自由。
業界としては過去のある時期にキチンと定義しなかった事、区別してこなかった事のツケが回って
きているのみ。
これから先未来は業界全体が襟を正し矜持を保って、曖昧さを排除し正論と言える方向に進むべき。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 15:16:50.40

>>306
論点が逸れてますよ
蟹股なのは、同じですね(笑)

>>307
HOが縮尺1/87を指す名前とは限らないって話ですよ

で、鈴木さんは質問しかできないようですので、
話になっていませんね

>>308
意味を書いたところで、間違っていたら無意味ですね
ですから、関係ありませんよ

>>309
縮尺1/87の模型なんて圧倒的に少ないから、
世間でも問題になりにくいんですよ

そう思っているのなら、1/87を流行らせる事を考えた方が良いでしょうね

鈴木 · 2018/02/19(月) 15:46:31.29

>>310蒸機好き
論点が逸れていませんよ

>HOが縮尺1/87を指す名前とは限らないって話ですよ
　　　　↑
ではHOは何を指す名前なの?

>で、鈴木さんは質問しかできないようですので、話になっていませんね
　　　　↑
オタクがHOや16番の名称の意味を名言しない限り、
質問は続くでしょうね。

>意味を書いたところで、間違っていたら無意味ですね
　　　　↑
オタクが間違っていない意味を書けばいいだけでしょ。
逃げ回っていないで。

>縮尺1/87の模型なんて圧倒的に少ないから、世間でも問題になりにくいんですよ
　　　　↑
今度は「世間」を盾に意見を書くのかね?
オタクは
「縮尺1/87の模型なんて圧倒的に少ないから、問題になりにくい」
という意見なのかね?
そう思うなら、こんな所でクダ巻いてる必要もないけどね。

>そう思っているのなら、1/87を流行らせる事を考えた方が良いでしょうね
　　　　↑
オタクはそう思ってるの?
オタクはそう思っていないの?
どっちなの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 17:25:45.97

>>309
お前自身がちゃんとHOを1\80と1\87って呼び分けできてるじゃん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 17:54:41.27

1/87模型のシェアが少数だから、世間で問題になり難いから、名称問題を無視して良い事にはならない。
ことは単純に多数決で決する問題でもない。
個人がある規格を流行らせようと努力する事とも直接的な関係はない。

飽くまでも、製品を供給するメーカーとして、或いは、様々な観点から客観的な論述を記すべき専門誌
メディアとして、「鉄道模型業界全体の未来に向けてどうあるべきか？」を模索した結果が、今日の
1/80＝ＨＯと表記しないという、大半の業界関係者の結論に表れている。

一個人がどう呼ぶかはまた別問題だが、当方は昨今の各機関の姿勢を圧倒的に支持するし個人としても
1/80を「ＨＯゲージ」と呼ぶことは金輪際しない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 18:11:27.90

>>313
一番多数決を拠り所にしているのは「多くの専門誌がそう呼んでいるから」が根拠のお前

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 18:50:50.72

>>305もはや手詰まり、くそな蒸機 ID:0bcaCAAW
>日本型のスレなのに、外国型の貴方は何をしに来てるんですか？
　　さて、どこに日本型のスレと書いてありますかねえ

>それこそ、貴方が来る場所では無いかも知れませんね(笑)
　　笑ってる場合じゃないよね。
　　Con-corのギャロッピンググースは、蟹股模型ですがHOですねえ、邪道ですけど。
　　BEMOのメーターゲージは蟹股模型ですかねえ？HOmですけど何か？
　　12:11.5の違い、1067÷80って何ミリでしたっけ？？？

でこの答えは出たの「ガニ股模型」にするのは「数が多いから」なのかい？
「理解できないあんたが悪い」と言うなら、簡単に説明できるだろう。
ちゃんと答えな！！
　
　　：安い模型がいっぱい売ってるから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：いまさら捨てられない、転向できないから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：走りが多少安定するから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：国鉄も近鉄もビッグボーイも木曽森林も、何でも一緒に走らせるたいから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：何も理由はない、有名人が言ってたから「積極的にガニ股模型を選ぶ」

>日本型のスレなのに、外国型の貴方は何をしに来てるんですか？
　なら、外国も関係ないのかなあ？スロットカーもグースも外国ものだよ（大笑い）

　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 18:50:59.00

>>311
>ではHOは何を指す名前なの?

ですからhalfOであり、Oの約半分ですよ
NMRAにも明記されてますね

>質問は続くでしょうね。

ご自由にどうぞ
ただし、質問だけなら鈴木さんの意見が正しいと認知される日は一生来ませんね(笑)

>オタクが間違っていない意味を書けばいいだけでしょ。
>逃げ回っていないで。

ですから、halfOでありOの約半分だと、何度も書いてますけど、
鈴木さんが理解できないだけでしょう
重要なのは意味ではなく根拠なんですけどね

>そう思うなら、こんな所でクダ巻いてる必要もないけどね。

それは、こちらの自由ですよ
鈴木さんのデタラメを誰かが指摘しなけりゃなりませんからね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 18:56:48.56

>>313
無視されたくなかったら流行らせる事ですよ
一般の人が12mm模型に出会う機会が極めて少ないのですから、
どうにもなりませんね

例えば私が「無視するな」とあちこちで言ったところで、
効果は無いでしょうからね

個人が他人をコントロールするなんてできやしないのですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 19:09:37.68

>>285　もはや手詰まり、くそな蒸機 ID:0bcaCAAW
>>271
違いますよ
もしそうなら12mm模型は「HO」としか表示されないはずですね
実際には「HOJ」「HO1067」「HOm」「HOn3-1/2」になってますよ

　あんた、ちゃんと理解してるの？？？
　>「HO」としか表示されないはずですねって、何？狭軌鉄道じゃないのこの国の多くの鉄道は？？？

　　　HO scaleは対標準軌間の場合、16.5mm
　　　HO scaleの対狭軌軌間の場合、HOm HOn3-1/2 HOn2-1/2 等
　　
　　「HOJ」「HO1067」と付けるのは、悲しいかな立場が弱かった。
　　　新参のHOn3-1/2採用メーカーは、既存者に遠慮し決め切れなかった（一度導入に失敗したからね）
　　　日本には悲しいかな、趣味人の組織がない。
　　　誰かが音頭をとった関係者合意は、メーカー間合意しか望めない。

　　　雑誌もメーカーも使わなくなった「HOゲージ」には呼称に負のイメージが生まれ１６番じゃダサい！！
　　　HOn3-1/2採用者が多くなり「 HOn3-1/2」こそ正当と感じるようになった。
　　　しかし既得権者は「HOゲージ」を主張する。

何をグダグダ言おうが、もう戻らない「HOゲージは使えない空気」
カトちゃんが落ちれば完落ち決定、あと１年もつかどうかね。

外国型もほとんど新製品出ないしね、設備流用でできた16番も撤退もあるんじゃないの？？？
クモハ12みんな買ったかい？　飯田線、ないない（大笑い）
　　　

　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 19:23:05.86

“無視”されているのは「1/80模型をＨＯと呼んでも問題無い・差し支えない」派の一般素人の方だな。

業界の大きな潮流としては、「1/80≠ＨＯ」で確定した。
如何に個人で「ＨＯゲージ」と呼ぼうとも、また、一部のコミュニティの中でその呼称が通用しようとも、
未だ過去を引き摺る「ＨＯと呼びたい」有象無象がどれだけの数存在しようが、公に影響を与え得ることの
ない取るに足らない一派。
最早大勢は決した。今更どこかの公的機関の逆転判決もあり得ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 19:25:04.29

>>318

このおじさん
キチガイ、それともボケてるの

まさかDQNじゃ無いよね…？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 19:28:26.25

>>315
あらら、
BEMOにHOがあるのを知らないんですかw
http://www.bemo-modellbahn.de/produkte/schweizer-bahnen-h0.html

メーターゲージの車両もHOmではなくHOですよ

何でも結構ですが、もうちょっと勉強してから出直して下さいよ
話はそれからですね(笑)

>　なら、外国も関係ないのかなあ？スロットカーもグースも外国ものだよ（大笑い

貴方が振った外国型の話ですよ
自分の書き込みを覚えていないのですね
話になるわけがありませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 19:32:41.31

>>318
だから？

>>319
貴方が書いたんですよ
↓↓↓↓
>世間で問題になり難いから、名称問題を無視して良い事にはならない。

話がグチャグチャになってますよ
結局、勝ち負けだけに拘るから話の脈絡がバラバラになるんですよ

自分の書き込みなのか相手の書き込みなのかも解らないようでは、
話になるわけがありません(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 19:35:33.73

>>318
>クモハ12みんな買ったかい？　飯田線、ないない（大笑い）

KATOさんのは鶴見線ですから、あるわけが無いですね
「(大笑い)」←恥かいてますねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 20:09:32.13

ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 20:43:08.71

>>世間で問題になり難いから、名称問題を無視して良い事にはならない。

>話がグチャグチャになってますよ
>結局、勝ち負けだけに拘るから話の脈絡がバラバラになるんですよ

どっちの話しの脈絡がバラバラなんだか。
少数派で問題になり難いからと言って「名称問題そのもの」を無視して良い訳ではない、と言っている。

そして「ＨＯと呼びんで差し支えない」という意見が多くのメディアやメーカーからほぼ無視されている
からと言って「名称問題そのもの」が無視されて良いと言っている訳でもないし関連付けもしていない。
言葉の表層のみしか理解せずに無理矢理反論を企てるから、このような頓珍漢な受け答えになるのだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 21:08:57.38

>>325
「無視されているのは~」と、最初に書いたのは貴方ですからね
脈絡がグチャグチャですよ

一個人である私の意見を雑誌が考慮するとでも？w
私はそんなに偉く無いですよ
雑誌に向かって言ってるわけでもありませんからねぇ

脈絡がグチャグチャですよ、貴方はね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 21:12:10.65

>>325
貴方の勝利宣言は、まともな読者に無視されているかも知れませんね

**名無しの素人♪** · 2018/02/19(月) 21:24:13.08

HOスロットカーって？？
1/64だけじゃないけどねぇ～。
マーキュリーなんか
1/87だけど？

日本では、トミカサイズって事だったから？

あくまでも
電路の幅が、1/87なんだけどねぇ～？

車体にスケールないのが
HOスロットカーなんだけどねぇ～？
子供の玩具だから。

16番と
コンセプトは、同じって事でしょうねぇ～。

(笑)

鈴木 · 2018/02/19(月) 21:25:56.33

>>321蒸機好き
>BEMOにHOがあるのを知らないんですかw

だから?
オタクの意見ではHOとはどういう模型で、
どういう模型ならHOとは言わないの?

オタクはこの大事な事について何も書けないのね

鈴木 · 2018/02/19(月) 21:29:32.85

>>326蒸機好き
>一個人である私の意見を雑誌が考慮するとでも？w

元々オタクは、HO名称論の意見など何一つ書いてないでしょ。

「一個人である私の意見」って、
オタクは、既に何か書いたのかね?

**185-28** · 2018/02/19(月) 21:33:40.37

>>289
そうですね

ですから　珊瑚さんだけ高いわけではないですね。

**名無しの素人♪** · 2018/02/19(月) 21:36:22.67

マーキュリーと云えば。

マーキュリークーペの特注車
スタローンの映画で使われた
「マーキュリークーペコブラ仕様」
圧巻でしたねぇ～。
盗まれもした様ですから。

アメリカ車体は、昔は
特にデカかったですからねぇ～。

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 21:49:25.81

>>329
え？>>315は鈴木さんだったんですか？
自作自演はいけませんよ

>>330
相手の>>325さんは何と書いていますか？
脈絡がグチャグチャですねw

>>331
でも、高いですよ(笑)

鈴木 · 2018/02/19(月) 21:58:20.73

>>321蒸機好き
>BEMOにHOがあるのを知らないんですかw

だから?
「BEMOのHO」を勘案した場合、
オタクの意見ではHOとはどういう模型で、
どういう模型ならHOとは言わない、という意見なの?

「NMRAのHO名称は何を意味する」だの、
「世間でのHO名称は何を意味する」だの、
「BEMOにHOがある」だの、
他人事はいくらでも並べられるけど

オタク自身はHO名称の意味という大事な事については、
何も書けないのね

**名無しの素人♪** · 2018/02/19(月) 22:01:45.74

まあ
しかし。

HOスロットカーは。
スロットカーと、名前は付いているけど。
あくまでも
子供の玩具だから。
車体のスケールが
1/87だったり、1/64だったり。
バスのHOスロットカーなんて
車体スケールむちゃくちゃですからねぇ～？？

まあ
コンセプトは
子供の玩具。
16番と同じなんでしょうなぁ～。

(笑)

鈴木 · 2018/02/19(月) 22:08:57.21

>>303蒸機好き
>スロットカーのHOは1/64ですね

「スロットカーのHOは1/64」という話を根拠にすると、
鉄模のHOはどういう意味になるの?
「スロットカーのHOは1/64」だから、
鉄模のHO模型は1/64になるの?

**185-28** · 2018/02/19(月) 22:12:08.94

>>333
>でも、高いですよ(笑)

珊瑚さんの製品は
安物にしか興味のない人には向かないと思います。
ただそれだけです(笑)。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 22:32:22.88

>>334
鈴木さんは>>315を読めないのですかw

話になるわけがありませんね

>>336
鈴木さんの意見は何だったのですか？

まずはそこからですね

>>337
だから、高いと書いたんですよ

仕掛かりや未着工で、箪笥の肥やしになるなんて、勿体無い話ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/19(月) 22:34:02.75

>>337
貴方も作る事ができるようになったなら、
その上から目線が治るかも知れませんよ(笑)

鈴木 · 2018/02/19(月) 22:43:29.68

>>338蒸機好き
>鈴木さんの意見は何だったのですか？

私は一貫して、
「HO名称とは1/87模型の意味であり、
1/87以外の模型はHOとは言わない」
と書いてますよ。

オタクの意見は何だったのかね?

HO名称論スレなのに、
HO名称の意味を一度も書かずに、
「NMRAの場合はぁ」だの、
「BEMOの場合はぁ」だの、
「スロットカーの場合はぁ」だの、
他人の意見を羅列、陳列してるだけでしょ。

鈴木 · 2018/02/19(月) 22:48:01.27

>>339蒸機好き
>貴方も作る事ができるようになったなら、その上から目線が治るかも知れませんよ(笑)

その言い方こそ、上から目線だな。
そういうオタクは「作る事ができる」のかね?

尤も、HO,16番名称論という物は、
模型作れるかどうかなど何の関係も無いけどね。
「作れる自慢」なら他スレで大いに自慢すればいいんじゃないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 23:17:21.28

>>292
持ってないんだから１００％だろ？w

鈴木 · 2018/02/19(月) 23:21:20.02

>>338蒸機好き
>鈴木さんの意見は何だったのですか？

オタクの意見は何だったのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 23:59:15.57

・１／８０モデルをＨＯと表記しても差し支えない
・１／８０モデルをＨＯと表記しても問題ない
・１／８０モデルもＨＯと表記すべきだ

とお嘆きの諸兄、どの位の数がいらっしゃるのか知れないが、ご意見は見事に無視されていますな
過渡以外の殆どのメーカーと奇芸を始めとする殆どの模型誌出版社に、ね
もう諦めて、このスレの理論派の方々の軍門に下って１／８０モデルはＨＯと呼べない、に改宗した
方がお楽になると思うｙｏ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 00:09:47.46

あらためて、このスレから外に出てみると、このスレが如何に異常な空間であるか、がよくわかる。
5ちゃん鉄模板では、12mmとゲージ論系以外のスレでは『[1/80･16.5mm]＝ HOゲージ』で当たり前。
このスレで月刊誌の中身を盾にして勝利宣言(笑)を繰り返してる輩がほほえましく思える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 00:15:29.89

え？

罵ちゃんは、他にどこのスレ荒らしてんの？
まぁ罵ちゃんの外出は、せいぜい他スレを荒らす事ですからね

真性引きこもりの罵ちゃん、スレ夜警頑張って下さいょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 00:51:29.88

と、>>345はこの５ｃｈの中の異常に狭い世界を盾に勝利宣言をせずにはおられないほど、
悔しくて悔しくて夜も眠れないほどなのだろう
微笑ましいというよりはむしろ惨めだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 01:37:55.49

>>321もはや手詰まり、くそな蒸機 ID:0bcaCAAW
>>あらら、
>>BEMOにHOがあるのを知らないんですかw
>メーターゲージの車両もHOmではなくHOですよ
　　ば～か、ラインナップ見てみろよ。
　　HOm、HOe、が上位にあるんじゃん。
　　HOとあるのは16.5mmで走らせたい一部の人向け、これはガニ股模型なんだね（笑）
　　BEMOは一度ブッつぶれて、魂を売ったようだね～
　　こんな事するメーカーじゃなかったけどね（笑）

>何でも結構ですが、もうちょっと勉強してから出直して下さいよ話はそれからですね(笑) 　　
　「勉強してこい」だと！！
　　全く、主流にならない例を持ち出し「ほらここに有る」だってよ。
　　話になりませんよ（大笑い）　

>>なら、外国も関係ないのかなあ？スロットカーもグースも外国ものだよ（大笑い
>貴方が振った外国型の話ですよ
>自分の書き込みを覚えていないのですね
>話になるわけがありませんよ
　　てめーが、ここは日本型のスレって書いたんだよ。　
　　てめーが、先に振っといて「自分の書き込みを覚えていないのですね」
　　クソなやつだな～　本当に

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 01:41:28.28

もはや手詰まり、くそな蒸機 ID:0bcaCAAW

でこの答えは出たのかい、ちゃんと答えな！！

「ガニ股模型」にするのは「数が多いから」なのかい？
「理解できないあんたが悪い」と言うなら、簡単に説明できるだろう。
　
　　：安い模型がいっぱい売ってるから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：いまさら捨てられない、転向できないから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：走りが多少安定するから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：国鉄も近鉄もビッグボーイも木曽森林も、何でも一緒に走らせるたいから「積極的にガニ股模型を選ぶ」
　　：何も理由はない、有名人が言ってたから「積極的にガニ股模型を選ぶ」

>日本型のスレなのに、外国型の貴方は何をしに来てるんですか？
と、書いてあったわ。
その割には「海外特殊例」持ち出すんだね（大笑い）

本当腹がたつ書き込みしかできないジジイだな。思い出したよボケ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 01:48:55.98

>>304もはや手詰まり、くそな蒸機 ID:0bcaCAAW
>詰まっているから「くそ蒸機」なんて書いてるわけですね
　　解説しておくが、クソ蒸気と書いた理由はてめ～が「株ニート」って書いたからだ。

>数が圧倒的に多ければ、それが標準になるのは当然でしょう
　　また「数」かい、大阪のばばあと一緒「赤信号みなで渡れば怖く無い」

>で、貴方個人の思い込みなんて、このスレには何の関係もありませんよ
　　関係無いなら、あんたはここで何してるんだい？？？

>その上から目線では、人が離れていくのは当たり前でしょう
　　そのままお返しします、天に唾して楽しいかい（大笑い）

まあ、もはや手詰まりだよ「くそな蒸機」さん。
素人が「大きなNゲージ」と騙されようが、「HOゲージ」とまるめこまれようが、戻ら無いんだよ、公はね。
個人で「１６番なのにHOゲージ」って一生呼んで終わってくれ！！
まあ、あと２０年かい？？？いつまで模型できるかね～

ああヤダヤダこんな奴。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 02:30:36.69

>>340
だから、鈴木さんの意見が正しくないと言う一例ですよ

理解できませんか？

>>341
おや？
では「安物にしか興味のない人には向かないと思います。ただそれだけです(笑)。」は、
上から目線では無いと言う意見なんですね

偏ってますね、鈴木さんは

>>344
無視されているのは、貴方達のゲージ論の方かも知れませんよ
あっちこっちに顔を出して見たらどうですか？

で、この人は>>326が理解できなかったようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 02:35:12.00

>>348
BEMOにHOがあることを知らなかったのに、
貴方は偉そうに書くわけですね
↓↓↓
>　　BEMOのメーターゲージは蟹股模型ですかねえ？HOmですけど何か？

話になりませんから、結構ですよ(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 02:44:35.48

>>347
今までに勝利宣言を繰り返してきた人は？>>275

公正でなければ説得力がありませんよ

>>349
今までに私が書いてきた事を理解できていれば、解るはずですよ
数が多いってことは標準になり得るわけですよ
Nも上下縮尺不一致が多い模型ですからね

>>350
貴方が名無しだから、皆が呼んでる「株ニート」を使ったまでですよ
嫌なら貴方がコテハンにすれば良いだけなんですよ

貴方がコテハンにすれば「くそ」なんて付けたりしませんよ(笑)

鈴木 · 2018/02/20(火) 07:36:29.41

>>338蒸機好き
>鈴木さんの意見は何だったのですか？

私は一貫して、
「HO名称とは1/87模型の意味であり、
1/87以外の模型はHOとは言わない」
と書いてますよ。

オタクの意見は何だったのかね?

鈴木 · 2018/02/20(火) 07:38:50.49

>>352蒸機好き
>BEMOにHOがあることを知らなかったのに

BEMOにHOがあることを知っていると、
HOとはどういう模型を意味する事になるの?

鈴木 · 2018/02/20(火) 07:40:59.13

>>351蒸機好き
>だから、鈴木さんの意見が正しくないと言う一例ですよ

オタクが正しいと思ってるのは、どういう意見なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 07:48:43.07

>>354
だから、スロットカーの例にもあるようにそれは正しく無いって話ですし、
HOはhalfOでありOの約半分を示す名前だと言ってますよ

まだ、理解できませんか？

>>355
相手の人が無いと言ったから、あると説明したまでですよ

蟹股でもHOと呼ばれる一例ですね

>>356
ですから、
HOはhalfOであり、Oの約半分ですよ

鈴木さんの出典でも、1/87だけを示す名前ではありませんでしたね
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

**185-28** · 2018/02/20(火) 07:50:10.58

>>339
単にオタクと合わないだけですのに
なんでそんなに　食いつくのでしょう。

そもそも　年間1台キットを買うだけなら
珊瑚さんでもイモンさんでも安い買い物だと思いますね。

そんなにすぐには完成しませんから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 07:52:46.62

>>358
1/80のHOにはもっと安いプラ製品もあるよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 07:55:17.37

>>358
あら、食い付いて来てるのは貴方も同じでしょうに
↓↓↓
>安物にしか興味のない人には向かないと思います。
>ただそれだけです(笑)。

同じキットを所有しながら組めないくせに、
他人が組んだ模型を批判すれば、叩かれるのは当たり前ですよ

せっかく買ったのに箪笥の肥やしでは勿体無い話でしょう

**鈴木゜** · 2018/02/20(火) 08:40:33.40

>>357蒸機好き
>だから、スロットカーの例にもあるようにそれは正しく無いって話ですし、
　　　　↑
「それ」って何さ?
何が正しくない話なの?

>HOはhalfOでありOの約半分を示す名前だと言ってますよ
　　　　↑
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?
それを明示しなければ、HOの意味を示した事にならないですよ。

「Oの約半分」って具体的にどういう数値なの?

鈴木 · 2018/02/20(火) 08:42:44.40

>>3357蒸機好き
>鈴木さんの出典でも、1/87だけを示す名前ではありませんでしたね
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

それがどうかしたの?
鈴木の出典が正しい、とどうやって証明するの?

鈴木 · 2018/02/20(火) 08:46:08.61

>>360蒸機好き
> 同じキットを所有しながら組めないくせに、
> 他人が組んだ模型を批判すれば、叩かれるのは当たり前ですよ

ここは、オタクみたいに、キットを組めない人を叩く場所ではありません。
仮にキットを組めたとしても、その人がHOや16番の名称論を正しく説明出来るとは限りません。

鈴木 · 2018/02/20(火) 08:48:20.12

>>362鈴木　訂正
×　>>3357蒸機好き
〇　>>357蒸機好き

**名無しの素人♪** · 2018/02/20(火) 08:56:46.13

金属キットなんて。
プラと違って
腐るもんじゃないんだから？

模型屋に、積んで有るより？
個人で積んで有った方が、いいんじゃないの？

模型屋に積んで有るから？
模型屋が、潰れて行くんだし？

まあ
完成しても？
垂直水平すら出せない酷い出来映えの
9600とか？

それなら
何時か、完成する方が
ましだと思いますけどねぇ～？？
ヒサナ○ちゃん！

(笑)

鈴木 · 2018/02/20(火) 08:59:38.66

>>357蒸機好き
>だから、スロットカーの例にもあるようにそれは正しく無いって話ですし、
　　　　↑
「それ」って何さ?
何が正しく無いって話なの?
根拠(←笑い)は何なの?
　　　　　↓
　　>>316蒸機好き
　　>重要なのは意味ではなく根拠なんですけどね

>HOはhalfOでありOの約半分を示す名前だと言ってますよ
　　　　↑
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?
それを明示しなければ、HOの意味を示した事にならないですよ。

「Oの約半分」って具体的にどういう数値なの?
根拠(←笑い)は何なの?
　　　　　↓
　　>>316蒸機好き
　　>重要なのは意味ではなく根拠なんですけどね

鈴木 · 2018/02/20(火) 09:07:51.24

>>361鈴木゜　訂正(名前が間違ってる)

>>357蒸機好き
>だから、スロットカーの例にもあるようにそれは正しく無いって話ですし、
　　　　↑
「それ」って何さ?
何が正しくない話なの?