新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part34

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/13(火) 00:02:28.56

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 21:26:01.44

アホくさ

鈴木 · 2018/02/15(木) 21:32:38.76

>>120蒸機好き
>書いてあっても読めない鈴木さんに言われても？？？ですね
　　　　↑
オタクは、何をどのレス番に書いたの?

>>121蒸機好き
>レス番要求なんてやっていたら、泥試合になりますよ
　　　　↑
オタクがレス番も明示出来ないような嘘の泥書き込みしては、逃げ回ってるだけでしょ。

ここはHO, 16番名称論のスレですよ。
オタクは何処かにHO, 16番名称の意味を書いた事があるのかね?

>>123蒸機好き
>鈴木さんは自分の出典を説明できない人ですからね
　　　　↑
そんな説明を他人にオネダリしてるオタクが間違ってる。
説明が好きなら、まず自分が説明すればいいじゃん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/15(木) 22:16:50.32

>>125
逃げ回っていないで、
ゲージ論したけりゃ、自分の出典の解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

屁理屈付けては逃げ回るだけでは、このスレに書き込む道理がありませんね(笑)

鈴木 · 2018/02/15(木) 22:28:35.70

>>126蒸機好き
ゲージ論したけりゃ、自分の解説からどうぞ
他人に解説のオネダリするなど、とんでもない。

オタクは未だ一度も、HO名称の意味を書いてないでしょ。
1/80模型はHOなの?
ここは、HO, 16番名称論のスレですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:27:55.12

ところで「勝手に個人名出しちゃったバカ」のオトシマエ、どうなったんだ？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:42:15.26

更新新スレが立っても少し留守のすると、遺恨が元なくだらん書込みで溢れかえってる。
ここは「お名前スレ」だ、勝負ありで不利になった、１６番厨コテハンは「都合よく、ゲージ論」を使い分ける。
どこに書いてあるのだ？、出典は？ゲージ論を悪用する。その都度警告するか（笑）

今一度、書き込み１を再確認しましょう。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　　これは皆さんお認めになりますよね「どこに書いてある」とか「海外の規格だ、日本は知らん」なら、ここに来るだけ無駄。
　　　　　理解できませんと話の輪に入れません。。。

　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　　　１が基本ですから、事実は由々しき問題。

　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　　　真摯に考えましょう。
　　　　「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」そんな人は個人で勝手にやってなさい。。。

　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　　　是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。

　　　　　「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
　　　　　これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
　　　
私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「独自の名称を付けるべき」との立場。

周りも「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「1/80 16.5mm と数字で表記」へと変わってきた。
戻らないでしょう勝負あり、各模型誌にいちゃもんつけても無駄です。
「1/80・16.5ｍｍ、名無し規格」をHOゲージって呼びたい方、自己責任で続けても「法で罰せられる」事態にはなりません。
ただし、個人的に使うだけにしましょう。永く鉄道模型を楽しんでらした方なら、知ってか知らずか、無知をさらけ出す事になります。

ど素人が「1/80・16.5ｍｍをHOゲージ」と呼ぶ行為、ありますよね。
量販店の店員さん「そんなレベルです」そこにおりてはイケマセンよ、間違いは正しましょう。
個人でできることもありますから、各自関係者への啓蒙活動を続けてましょう。

さてさて無駄な大量書き込みされるJKさん。
ちゃんと「お名前をどうしたら良いか」建設的な書き込みをしたらどうなの？
他にも「意味のないチャチャ入れ」「超能力的、他人の模型棚の覗き行為」「遺恨が元の書込み」「人格否定の蔑視発言」等々、止めましょう。

「日本語が読める」「人間なら」ですけど。。。バカじゃなければ理解できますね？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:50:47.87

また

罵ちゃんが負けたのぉ？
悔しいねぇ、まぁそんなに僻むなょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 01:04:59.95

ある個人が１／８０模型の事を、ＨＯと「呼んでも差し支え無い、呼んでも構わない」なんてあったりまえのコンコンチキだよな。
何を今更。個人の呼び方など誰も否定していない。不法行為でもなけりゃ罰則規定も無いんだからな。一生好きに呼んでろ。

でも、業界全体として、今後の鉄道模型界の進む方向性として、「どうあるべきか？」「どういう呼称が最善と思われるか？」に
ついて、自分自身の意見を論理的に述べられなきゃ何の意味も無いじゃんか。
それでいて、気に入らない見解を述べる他人の事は小馬鹿にしたり侮辱したりの発言ばかり。
本当に最低最悪の人格だな、こんな奴は「糞コテ／クズ」呼ばわりで十分だ。最も軽蔑に値する。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 01:26:44.48

>>131
根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね
しかも、人格攻撃付きで

業界全体の方向性なんて、便所の落書きで語ったところで、
何の意味もありませんね
貴方は業界人かも知れませんが、こちらは一趣味者でしかありません
業界人が趣味者を装ってここに書くのは、いけませんよね

しかも、貴方が支持する鈴木さんは常に「正しいかどうか」の話しかしていませんよ

小馬鹿にしたり侮辱してるのは、貴方も同じですからね
貴方も最低の人物だと自己紹介になってますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 01:28:41.70

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 01:29:37.93

>>131
貴方は自分の矛盾に気付かずに、相手を攻撃ばかりしてますからね
馬鹿にされても仕方が無いかもしれませんよ

まずは、矛盾を解消しないと相手を攻撃してもブーメランにしかなりませんからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 01:39:19.97

ワロタ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 05:58:28.39

>>129
>>ど素人が「1/80・16.5ｍｍをHOゲージ」と呼ぶ行為、ありますよね。
ど素人じゃないらしい>>129さんに大爆笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 06:02:36.30

>>131
>それでいて、気に入らない見解を述べる他人の事は小馬鹿にしたり侮辱したりの発言ばかり。
>本当に最低最悪の人格だな、こんな奴は「糞コテ／クズ」呼ばわりで十分だ。最も軽蔑に値する。
おまえが一番クズの書き込みしているだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 07:23:19.32

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて理解できないさ

鈴木 · 2018/02/16(金) 08:16:53.40

>>132蒸機好き
>根拠が無い、思い込みだけで書かれていますね

オタクは
HO名称が何を意味するか?　
どういう模型なら非HO名称になるのか?
何か書いたのかね?

それを何も書けずに、HO、16番名称スレに居座って、
文句だけ言ってるんじゃないの?

鈴木 · 2018/02/16(金) 08:26:34.67

>>129名無しさん
>量販店の店員さん「そんなレベルです」

店員さんは客のレベルに合わせてるだけです。
「この1/65ゲージのD51は16番と言います」
なんて親切に教えてあげると、
「根拠が無い、思い込みだけで言ってますね。店員のくせに生意気だ」
とか、店内でわめく、馬鹿お客様が居ますから。

客のレベルというのは、
「1/65ゲージ、1/80車体の蟹股模型は、世界的に有名なHOと同じだィッ」
というレベルでふ。
このスレ内にも、未だ居らっしゃるかも知れません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 08:44:15.29

>>139
自分の出典の解説できない鈴木さんに言われる筋合いはありませんね

で、KATOさんによれば、1/76~1/80~1/87で16.5mmが「HOゲージ」になってますね

鈴木さんの出典に近いですね
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

言えるか言えないかだけなら、間違った話でも通ってしまいますから、
鈴木さんの主張は無意味でしょう

>>140
「レベル」とか、その上から目線が12mmの隆盛を阻んで来たことが理解できないようですね

12mmが盛り上がらなければ、HO名称論も世間に与える影響が極めて低いため、
あまり、意味がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 08:46:29.16

そりゃ、
「12mmが流行らなくて良い」、
「名称論を世間に広める必要無い」で、
5chで暴れるだけの鈴木さんでは、全く無意味でしょう

鈴木 · 2018/02/16(金) 08:58:01.94

>>141蒸機好き
> で、KATOさんによれば、1/76~1/80~1/87で16.5mmが「HOゲージ」になってますね

「NMRAではこう書いてますね」
「OとNはこうなってますね」
の次は、今度は、
「KATOさんによれば、....................」
かね?

他人の意見でなく、
オタクの意見では、
HOとはどういう模型の事だけを指すのかね?
オタクはそれを一度も書けないままでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 09:02:02.04

何を言っても無駄なJKは朝から元気ジイさんだなぁ（嘲笑）

ttp://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
この訳のわからんサイト、NMRAとMOROPに対し「説得力」あんのか？？？
何処の馬の骨か解らんよ、聞いた事ないぜココ（嘲笑）

鈴木 · 2018/02/16(金) 09:08:59.02

>>144
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
上は内容がただしいか?　どうか?
は別として、私達、少なくとも私には、知らなかった、
各種のゲージがあり、
その点では、ゲージ名称論のために役に立つと思いますよ。

このページが正しい、と思う人は、他人をあてにせず
好きなだけ、解説(笑い)をすればいいと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 09:36:07.90

>>141何を言っても無駄なJKは朝から元気ジイさん ID:ALTyd++K
>で、KATOさんによれば、1/76~1/80~1/87で16.5mmが「HOゲージ」になってますね
「HOゲージ」になってますね。。。とまた、人の意見又聞き引用だ！！
こんな文章、どこに載ってるんだい？得意なリンクは無いの？？

　　誤　1/76~1/80~1/87で16.5mmが「HOゲージ」
　　正　1/70~1/80~1/90で、標準軌間1/87の16.5mmを流用する「１６番ゲージ」

こんな「言い換え」を繰り返して来たんだね。
これが、本サイトで言う1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状。
>1 “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは尊重しようぜ「売らんが為の言い換え」「間違い」だよな、本当にこんな勘違い書いてあるのかよ？

で、鈴木氏の指摘の通り「あんたの考えはどうなのよ？」なんだよ！！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 12:32:23.88

>>143
ですから、根拠ですよ

鈴木さんは根拠無しの意見だったのですか？
それでは、妄想だと思われても仕方が無いでしょう

>>144
鈴木さんの出典ですからね
御本人様の解説を聞かないと何とも言えませんが、
拒否されているところをみると、鈴木さんにとって都合が悪いサイトなんでしょうね

個人的見解ではありますが、
このサイトは実際にあったものや過去に存在したものを列挙されたのでは無いかと思われますね
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

>>145
鈴木さんが、
解説から逃げ回っているってことは、そのサイトの信憑性は高いかも知れませんね

創刊がえるのが、自然でしょう

>>146
>得意なリンクは無いの？？

全く出典できていない貴方に言われても説得力がありませんね

鈴木 · 2018/02/16(金) 12:36:42.83

>>147蒸機好き
>ですから、根拠ですよ

何の根拠なの?

オタクの意見では、HOとは何を意味するの?
オタクの意見では、どういう模型ならHOとは言わないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 12:41:06.53

>>148
誰が何をどう呼んだっていいんだろう？
間違いだと言うならまずお前か最後まで説明しろよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 12:42:52.21

>>146
何に対して「間違い」なのか、まず鈴木と相談して説明してくれ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 12:51:16.41

>>148
鈴木さんは、何を引用したんですか？
自分で引用しておいて質問では、話になっていませんね

鈴木さんは相手を小馬鹿にしてますね

鈴木 · 2018/02/16(金) 14:08:04.09

>>147蒸機好き
>ですから、根拠ですよ

何の根拠なの?

オタクの意見では、HOとは何を意味するの?
オタクの意見では、どういう模型ならHOとは言わないの?

鈴木 · 2018/02/16(金) 14:30:55.44

>>147蒸機好き
>ですから、根拠ですよ

何の根拠なの?

オタクの意見では、HOとは何を意味するの?
オタクの意見では、どういう模型ならHOとは言わないの?

結局自分の意見なんて何も書く勇気が無いだけでしょ
NMRAにどう書いてる、とか、
鈴木が出した出典には、どう書いてる、とか、
NやOには、どう書いてる、とか。

NMRAに書いてある事が正しければ、「ｵﾚの意見はNMRAと同じだ」、と宣言すればよいし、
鈴木が出した出典が正しければ、「ｵﾚの意見は鈴木の出典と同じだ」、と宣言すればよいし、
NやOには、書いてある事が正しければ、「HOはNやOを真似するべきだ」、と宣言すればよいし、
HOにはグレーゾーンがある、なんて言いたければ、「HOにはグレーゾーンがあるからHOの意味なんて決められない」、と宣言すればよいし
結局、自分の意見は、何の意見も言えないわけだよね。
他人のケチ付け専業で居座ってるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 14:34:55.80

>>153
オタクは他人のケチ付け専業で居座ってるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 15:19:53.84

>>152>>153
鈴木さんの質問に答えたのですが、
自分で質問したこともわかっていないのでは、話になりませんよ

これまでですね

ゲージ論したけりゃ、自分の出典の解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 15:20:45.80

相手の書き込みにケチを付ける事しかできない鈴木さんでした

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 15:38:12.72

>>153
で、お前は何を根拠に他人を間違いだと言ったの？
お前と異なる意見は間違いなの？

鈴木 · 2018/02/16(金) 16:05:42.65

>>155蒸機好き
>鈴木さんの質問に答えたのですが
　　　　↑
私の質問は、

「オタクの意見にとって、HOとは何を意味するの?
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?」

ですよ。
オタクは、何て答えたのですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 16:55:41.77

>>133 人間でも頭悪いのはいるのかな名無し ID:bUOMbb5h
>>133 人間でも頭悪いのはいるのかな名無し ID:bUOMbb5h
>そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
　　また音符か。。。
　　ここでさんざん「 1/80・16.5mmはＨＯじゃ無いよ」と言っても、理解できない。
　　個人で使うのは勝手だけど、人前で使うなって言ったろ！！

>芋虫には何を言ってもムダだよ、芋虫は所詮芋虫
>人間じゃないんだから、人間の言葉なんて理解できないさ
　　そりゃ、虫だからね（嘲笑）

　　芋虫じゃなくても、人間の話が理解できない種類はいるみたいですよ～
　　じゃまだから、くだらない書込みするなよ！！恥ずかしいよ（大笑い） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 17:00:46.58

>>106

何度、アホウな真似を繰り返しても、阿呆以外にはアホがくっきりと透けて見えるだけだぞww

**鈴,木** · 2018/02/16(金) 17:05:11.91

>>154

ケチ付け専業じゃいけないのかね。
先の無い爺さんだからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 17:06:37.93

>>147 何を言ってもムダな蒸機 ID:ALTyd++K
>ですから、根拠ですよ
　　根拠ですよねえ、信頼性のある根拠。

>個人的見解ではありますが、
>このサイトは実際にあったものや過去に存在したものを列挙されたのでは無いかと思われますね
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　やっぱ個人見解なんだ、という事は、ここと同じレベル。
　　この訳のわからんサイトと、NMRAとMOROPと同等に引用するのですね？？？
　　NMRAとMOROPなら、万単位の会員がいる世界規模の模型組織だぜ「説得力」０じゃん（大笑い）

　　英文よく読んでごらんよ、NMRAとMOROPへのtryと読めるんですけどね？？？

　　で、また「列挙されたのでは無いかと思われますね」と、誤魔化す逃げを打つ。
　　引用するなら「意見はハッキリしろよ」ボケ！！

>鈴木さんが、
>解説から逃げ回っているってことは、そのサイトの信憑性は高いかも知れませんね
　　こんな調子じゃ、解説もへったくれも無いな。
　　あんたに信憑性って言葉は使え無いでしょう（笑）

>創刊がえるのが、自然でしょう
　　どこの国の言葉ですか？

>>得意なリンクは無いの？？
>全く出典できていない貴方に言われても説得力がありませんね
　　そうですかね～　
　　乗って無いと言われましたから、NMRA standard のリンク貼りましたよね～
　　見たの？　なんと書いてあった？？　数字はどうなってたの？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 17:09:42.49

>>151　ああ言えばこう言う蒸機、何を言っても糠に釘 ID:ALTyd++K
>>156　ああ言えばこう言う蒸機、何を言っても糠に釘 ID:ALTyd++K

>自分で引用しておいて質問では、話になっていませんね
>鈴木さんは相手を小馬鹿にしてますね
　　あんたもだよ、また同罪で逃げんのかな～

>相手の書き込みにケチを付ける事しかできない鈴木さんでした
　　あんたもだよ、また同罪で逃げんのかな～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 17:13:46.49

ここで、古典蒸気、日本型レイアウトの大家の「個人名、勝手に出しちゃった」バカ、オトシマエ付けたのか？？？
どうなったんだ、謝罪したのか？？？

「書いたのはこいつだ！！」って解ってる人も居るだろう。
もしも、もしもだ、知り合いがいたら「オトシマエ」付けさせろよ。。。な

鈴木 · 2018/02/16(金) 17:44:42.78

>>155蒸機好き
>鈴木さんの質問に答えたのですが
　　　　↑
私の質問は、

「オタクの意見にとって、HOとは何を意味するの?
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?」

ですよ。
オタクは、何て答えたのですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 18:08:16.10

>>162
で、お前は何と違うってだけで他人を間違いだと言い張っているの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 19:19:20.33

凄いなぁ～

自作自演ばかりしても、何とも思わないメンタル
さすが罵ちゃんですょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 19:43:38.48

行間無駄開け粘着厨は草生やした所でちっとも面白くないんですけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 20:01:23.99

>>168
おゃ？

名無しのご本人でしょうか？
文句一つすら満足に言えない臆病者、それが罵ちゃんですからねぇw
他の方は笑っていると思いますょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 20:13:09.86

>>154 名無しチャチャ入れ専門はすっこんでな！ID:9LFplRG5
>オタクは他人のケチ付け専業で居座ってるの？
　　あんたはチャチャ入れ専門で、何しに来るのかなぁ？

>>168名無しチャチャ入れ専門はすっこんでな！ID:9LFplRG5
>行間無駄開け粘着厨は草生やした所でちっとも面白くないんですけど
　　面白くなきゃ、ここへ来るなよ。。。じゃまだからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 20:17:02.10

>>170
オタクは邪魔者なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 20:22:11.52

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鈴木 · 2018/02/16(金) 20:46:55.04

>>155蒸機好き
>鈴木さんの質問に答えたのですが
　　　　↑
私の質問は、

「オタクの意見にとって、HOとは何を意味するの?
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?」

ですよ。
オタクは、何て答えたのですか?

**野獣先輩** · 2018/02/16(金) 21:28:38.20

喧嘩しスギィ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 21:28:39.67

私は、ＨＯという名前は、1/87･16.5mmのユニークネームであるべきだと思うので、今の日本の
鉄道模型界の状況になって本当に良かったと思っています。
昔から呼んでいる人は不満も有ったりして、それでここで色々と言われるのでしょうが、止むを
得ないでしょう。
一つの呼称には一つの規格、の方が分かり易くて間違いも少ないと思います。
これから鉄道模型を始める新人たち含めて、全てのモデラーの利益最大化に適うのは今の方向性だと。
故に大多数のメーカーや鉄道模型誌の判断を絶対的に支持しています。
勿論個人でどう呼ぶかは自由だとも思っています。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 21:48:26.24

>>158
自分が出した質問は解らない、
自分が出した出典は解説できない、

鈴木さんは話になっていませんね

>>162
>　　根拠ですよねえ、信頼性のある根拠。

そうですよ
貴方は一度も出せていないものですよ

>　　この訳のわからんサイトと、NMRAとMOROPと同等に引用するのですね？？？
>　　NMRAとMOROPなら、万単位の会員がいる世界規模の模型組織だぜ「説得力」０じゃん（大笑い）

ですから、NMRAもNEMも単一縮尺だとはどこにも書いてありませんよ
ちゃんと読んでからでないと、恥ですよ

>　　英文よく読んでごらんよ、NMRAとMOROPへのtryと読めるんですけどね？？？

翻訳ソフトでも使ってみたらどうですか？

>　　で、また「列挙されたのでは無いかと思われますね」と、誤魔化す逃げを打つ。
>　　引用するなら「意見はハッキリしろよ」ボケ！！

考察ですから、当たり前ですよ
貴方のように恥ずかしい姿は見ていられませんからね

>　　そうですかね～　
>　　乗って無いと言われましたから、NMRA standard のリンク貼りましたよね～
>　　見たの？　なんと書いてあった？？　数字はどうなってたの？？？

貴方の貼ったページには、縮尺は書いてありませんでしたよ
話になっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/16(金) 21:52:36.59

>>173
違いますね
↓↓↓
>「NMRAではこう書いてますね」
>「OとNはこうなってますね」
>の次は、今度は、
>「KATOさんによれば、....................」
かね?

やっぱり、自分が出した質問が解っていないのですから、
話になっていませんね

>>175
だったらそれで良いでしょう
なのに「人格攻撃だ、最低だ」では、話になっていませんね

鈴木 · 2018/02/16(金) 22:31:27.47

>>176蒸機好き
オタクは、
HOの意味は何である、という意見なの?
どういう模型はHOである、
どういう模型はHOではない、
という意見なの?

この
HO、16番名称問題スレに於いて、
スレの根本問題について、
オタクは一度も自分の意見を書いてないでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 22:32:06.79

>>177
今宵は

スレ夜警を、実行されるのですか？
是非とも貴方の矜持にかけて、全力を尽くして下さい
応援してます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 23:20:47.89

おみくじ見事に大凶！
もう何もかもがみんなうまくいかない
そんなときは「もう一回！もう一回！」
おみくじまたまた大凶、、、
うわっ！マジか？マジだ！マジで！？
こんなことなら決めたのさ
「もう一回！もう一回！」もういっか～い！
しかめっ面をしてたら暗いだけ Everyday
まちがってもいいんだうつむかないで Fu！！

Wa！Ha！笑え！
おみくじHAPPY！笑う門に福がくる！くる！くる！
めちゃくちゃな My life でも I'm fine
ボケてコケて WA！HA！HA！HA～！
おみくじHAPPY！
もっと咲かせていこーぜ Smile！Smile！Smile！
なんだか楽しい・・・
行きてるだけで笑うだけで幸せだよ
Do you laugh at me？

わかんないよ人生なんて七転び八起きしてもすぐに転がる
大事なのはくじけないパワー
何百回ひいたら絶対
そう！でるか？でるさ！でるよ！？
大吉の札信じるのさめげなきゃ縁起がいい
欲しいものがあるなら追いかけて Everyway
怖がってもいいんだ諦めないで

Wa！Ha！笑え！
おみくじHAPPY！笑い損する人ない！ない！ない！
めちゃくちゃな My life でも I'm fine
拗ねてキレて WA！HA！HA！HA～！
おみくじHAPPY！
きっと良いことある Smile！Smile！Smile！
やっぱりおかしい
生きてるだけで笑うだけで幸せだよ
Do you laugh at me？
WA！HA！HA！めっちゃ！前向き！
WA！HA！HA！ Yeah！ Dance for you

灼けつくような夢熱い願いが
君と僕の見えない存在証明なんだ
時に悲しい話でもそこに笑顔の種を探した

Wa！Ha！笑え！
おみくじHAPPY！笑う門に福がくる！くる！くる！
めちゃくちゃな My life でも I'm fine
ボケてコケて WA！HA！HA！HA～！
おみくじHAPPY！
もっと咲かせていこーぜ Smile！Smile！Smile！
なんだか楽しい・・・
行きてるだけで笑うだけで幸せだよ
Do you laugh at me？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 23:23:53.07

>>177 どこが話になって無いんだ、蒸機 ID:ALTyd++K
>>違いますね
↓↓↓
>>「NMRAではこう書いてますね」
>>「OとNはこうなってますね」
>>の次は、今度は「KATOさんによれば、....................」かね?
>やっぱり、自分が出した質問が解っていないのですから、話になっていませんね
　　どこがどう「話になって無い」ですかね？？？？？？？？？？
　　十分、趣旨は皆さんに伝わってますよ、ああ言えばこう言うJKだと（嘲笑）

>だったらそれで良いでしょうなのに「人格攻撃だ、最低だ」では、話になっていませんね
　　どこがどう「話になって無い」ですかね？？？？？？？？？？
　　それだったら良い、ならあんたはココに何しに来る？？？？？？？？？？

　　あんたは「個人の話」じゃ気に入らんの？？？？？？？？？？
　　「１６番がHOゲージ」と公式に認定されないといけ無い立場だったりして。。。
　　それだったら、グダグダ逃げ打たずに「私はこう考える」と言いなさいよ。

　　そう指摘されてるよな！！
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 23:59:04.46

また、バカが湧いてるな～

↑ · 2018/02/17(土) 00:34:25.99

株ニートくん、自己紹介有難う。

鈴木 · 2018/02/17(土) 00:37:51.45

>>176蒸機好き
オタクは、
「HOの意味は何である」、という意見なの?
これは、名称論の根幹ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 00:56:02.87

>>184

鈴木は、
「AHOの意味は何である」か解るかね(笑)
これが鈴木爺さんの根幹だよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 01:00:03.17

G＝16.5mmの線路に載らない芋ゲージは・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 01:05:44.39

>>186
だからと言ってマルチコピペの真似はしないように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 01:36:03.87

１／８０模型にＨＯの名称は使わない。業界としてはもうはっきりと答えが出ている。
今後、やっぱり「ＨＯと呼んでもいいや」には絶対に、ぜーーーーっっったいに戻らない。
１００％あり得ない、と断言しておく。

だから旧い習慣が抜けきらない皆さん、今の内からなるべく「じゅうろくばん」なり、
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」なりに呼び代える練習をしておいた方が良いよ。
特に１２ｍｍスレ辺りで得意気に１／８０をＨＯと連呼している厨房君は恥晒しだから止めなさい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 01:43:27.02

>>188

なんだ、またキチガイ厨房のお出ましか（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 02:00:57.82

なんだ、その程度の侮辱的反駁しかできないのか。＞ID:tl7pdsUs

悔しくて悔しくて仕方がないけど手も足も出ないと言っているに等しいぞ、恥晒し君。
何と言っても、大半の鉄模業界団体で１／８０模型は最早ＨＯとは呼ばれていないからな。
これはもう完全なる既成事実。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 04:59:57.24

>>178
ゲージ論したけりゃ、自分の出典の解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

他人に「オネダリするな」と言っておきながら、実際にオネダリばかりなのは、
鈴木さんだったと言うオチですね(笑)

意見は何度も書いてますよ
1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い、構わない、
とね

鈴木さんが読めないのですから、そもそも話になっていません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 05:06:43.25

>>181
大丈夫ですか？
書いてあることは理解できてますか？

引用内容と貴方の指摘が合っていませんね
これでは、全く話になりませんよ

>>184
鈴木さんが勝手に根幹決めるのは、自分の意見の都合でしょう
そんな権限は鈴木さんにはありませんよ

勝手に「根幹」とか「意味」とか、濫用して印象操作してるだけですね、
鈴木さんは(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 05:10:36.68

>>188
>１／８０模型にＨＯの名称は使わない。業界としてはもうはっきりと答えが出ている。
>今後、やっぱり「ＨＯと呼んでもいいや」には絶対に、>ぜーーーーっっったいに戻らない。
>１００％あり得ない、と断言しておく。

何の根拠も無い単なる願望に過ぎませんね
貴方が個人的に思い込むのは自由ですよ

>>190
ですから、>>1に書いてあるように、
多くのモデラーが呼ぶのをやめていないのも、事実なんですよ

特定業者に対する配慮を潮流だと勘違いしてるかも知れませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 08:29:56.89

>>22
>一概に鉄道模型といってもいくつか種類があります。中でも代表的なのは「Nゲージ」「HOゲージ」です。
>Nゲージの「N」の意味とはレール間隔が9ミリ（Nine)のため頭文字をとってNとなっています。
>現在では鉄道模型＝Nゲージで通じるほどメジャーとなっています。「HOゲージ」はNゲージより大きめなサイズです。
>昔はこのサイズが主流でプラ製の完成品が出るようになったのは比較的最近になってからです。

Nゲージはレール間隔が9ミリ（Nine)だからNゲージ、
はわかりやすいですね。
「HOゲージ」はNゲージより大きめなサイズ
という認識は、一般人に説明する時にNゲージより大きい模型がある
という程度で十分であると思います。
16.5ｍｍなんて数値が記載されていないのは、
16.5とHOとの関連性を一般人にわかりやすく説明することが
困難だからではないでしょうか。

鈴木 · 2018/02/17(土) 08:47:20.91

>>176蒸機好き
オタクは、
「HOの意味は何である」、という意見なの?

鈴木 · 2018/02/17(土) 09:18:39.03

>>193蒸機好き
>多くのモデラーが呼ぶのをやめていないのも、事実なんですよ
　　　　↑
「NMRAはどーの」
「OやNはどーの」
「鈴木の出典はどーの」
そして今度は、「多くのモデラー」かね?
多くのモデラーが、どういう模型をHOと呼ぶの?

オタクはどういう模型をHOと呼び、
どういう模型をHOと呼ばないの?

鈴木 · 2018/02/17(土) 09:32:28.32

>>194
>Nゲージはレール間隔が9ミリ（Nine)だからNゲージ、はわかりやすいですね。
　　　　↑
それは語源的には9mm=Nineであり、暗記しやすいという事に過ぎません。
9mmゲージを使用する模型としては、
TTn3-1/2もあります。

しかも国鉄を模型化した場合、
1/120スケールの方が9mmゲージで正しい姿になる一方、
プラ模屋の言う「N」では1/120ゲージ、1/50車体のガーニ股模型の姿になってしまいます。

> 「HOゲージ」はNゲージより大きめなサイズ
> という認識は、一般人に説明する時にNゲージより大きい模型がある
>という程度で十分であると思います。
　　　　↑
「HO名称について正確な知識を一般人が必ず持たなければならない」
という事はありませんが、
しかしながら、
少なくとも、
一般人に説明するする人は、HO名称について明確な知識を持っていなければなりません。
あなたは、
どういう模型が、HOで、
どういう模型が、非HOだと思うのですか?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 09:35:29.11

>>195
意味ってなんですか？

個人的感想で意味を述べても、根拠が薄弱なら無意味ですね

>>196
外に出て確認されたらどうですか？
5chが全ての鈴木さんでは、理解不能かも知れませんけどね

で、まずは自分の出典の解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 09:37:07.21

>>197
「貴方が思う」を訊ねても無意味ですよ

重要なのは根拠の方です

鈴木 · 2018/02/17(土) 09:42:05.17

>>199蒸機好き
オタクの意見では、
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?

オタクは、HO名称の意味をこのスレ内で未だ一度も書いてないでしょ。

>重要なのは根拠の方です
　　　　↑
どういう根拠があるの?

鈴木 · 2018/02/17(土) 09:48:02.35

>>198蒸機好き
>意味ってなんですか？
　　　　↑
名称には意味があるはずですけど?
HO名称には意味が無いのかね?

>個人的感想で意味を述べても、根拠が薄弱なら無意味ですね
　　　　↑
その意見もオタクの「個人的感想」に過ぎませけど?
オレの意見は「個人的感想」ではなく、
相手の意見は「個人的感想」である、とでも?

>外に出て確認されたらどうですか？
　　　　↑
「外」って何処かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 10:01:44.48

>>199
あれ？

なぜ罵力さんは、深夜スレ警備をやめたの？
早朝スレ警備って、何か格好悪いですょ

何も気にしなくて良いので、思い切りスレ警備をして下さいょ

**185-28** · 2018/02/17(土) 10:44:01.00

>>197
Nには9mmという意味がある(あった)が
HOには16.5mmという意味はない。

だから、いくらNのことを叫んでも
HOとは　まったく関係ないでよいのでは。

**185-28** · 2018/02/17(土) 11:07:34.80

富は型番以外はHO表記をやめた。
過渡　も　HO＝1/80　16.5mmだと　
露骨には表記しなくなったように思える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 11:09:00.97

だから「Ｎゲージ」「ＨＯゲージ」で委員だよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 11:47:39.14

>>204
KATOはこの間の横浜フェスタでは堂々と「HOゲージ」と書いていましたがねぇ。
TOMYのHO情報室はいまだ健在jないかな？
実はカツミも何気に裏ではHOゲージを使っているしねぇw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 13:04:43.81

>>200
根拠が無ければ「意味」も戯言に過ぎませんね

>>201
個人の感想なんて、何とでも言えますからね
根拠が無ければ無意味ですよ

で、まずは自分の出典の解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 14:46:12.43

>>206
「健在jないか」

って、何ですか？
いつものお約束の、タイプミスと推敲不足ですょ

つまり、名無しの罵ちゃんですょね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 14:48:28.03

>>207
お前の書き込みも

個人の感想ですが
お前のその書き込みに、根拠がある事を示して説明してくれますか？
1時間以内にお願いしますねぇ

鈴木 · 2018/02/17(土) 15:36:44.79

>>207蒸機好き
>根拠が無ければ「意味」も戯言に過ぎませんね

オタクにはどういう根拠があるのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 16:18:48.54

>>210
今更何を？
自分で引用していたのに忘れちゃったんですな

自分の出典を解説できない鈴木さんでは、やっぱり話になりませんね
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

鈴木 · 2018/02/17(土) 16:21:15.32

>>207蒸機好き
>根拠が無ければ「意味」も戯言に過ぎませんね

オタクにはどういう根拠があるのかね?
オタクには根拠が無いのかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/17(土) 16:47:54.26

>>212
鈴木さんは引用してましたよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 17:00:39.36

>>209さんが自身の発言に根拠のある説明をしてくれる日が来ることを期待。

鈴木 · 2018/02/17(土) 17:31:25.47

>>213蒸機好き
>鈴木さんは引用してましたよ(笑)
　　　　↑
鈴木がどのレス番に何を引用してました、と言いたいの?

>>207蒸機好き
>根拠が無ければ「意味」も戯言に過ぎませんね
　　　　↑
オタクにはどういう根拠があるのかね?

>>199蒸機好き
オタクの意見では、
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?
オタクはHOの意味も根拠も書けないの?

鈴木 · 2018/02/17(土) 19:16:39.77

>>207蒸機好き
>根拠が無ければ「意味」も戯言に過ぎませんね

オタクにはどういう根拠があるのかね?

オタクはHO名称の意味、を書けないし、
オタクはHO名称の意味の根拠も、書けないのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 19:38:04.33

>>214
あれぇ？

お馴染みの、名無しの罵ちゃんですかぁ？
質問に根拠が必要な理由、お聞かせ願えますかぁ？
1時間以内にお願いしますょ

**185-28** · 2018/02/17(土) 21:00:03.23

>>206
HO　=　1/80　16.5mmというメーカーさんは
大手ではいなくなったね。

鈴木 · 2018/02/17(土) 21:26:48.07

>>218,185-28
> HO　=　1/80　16.5mmというメーカーさんは大手ではいなくなったね

これは私も予想出来なかったですね。

「HO名称に関する限り、
メーカーなんていい加減であり、
それに比べて、趣味者の方がしっかりしてる」
と長らく誤解してました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 21:44:36.64

>>218
KATOは大手ではないと？

鈴木 · 2018/02/17(土) 21:49:44.36

KATOは沢山の
　　【1/65ゲージ蟹股模型=HO】
の信者に支えられてる大手だね。

**185-28** · 2018/02/17(土) 23:07:39.13

>>220
KATOも露骨に　1/80　表記は　してないんじゃないの

HPでも　HOゲージを連発しているけど
1/80　の表記は　見当たらないのだがね。
(隅っこにちょこっと書いてあるのかもしれんが)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 23:42:53.08

Nに対応させてHOって感じだよな