新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 22:01:16.93

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516640186/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**某356** · 2018/02/11(日) 14:03:53.28

>>696
＞ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
＞「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
＞とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。
うんうん、そうですね。
「大島」がどうこう、「ドンペリ」がどうこう、「講師役」がどうこうとか
私生活のことを言い出す鈴木さんのことですね♪

**某356** · 2018/02/11(日) 14:10:41.76

>>696
＞ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
＞「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
＞とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。
まぁすずきさんルールで言うなら、「専門雑の書き方が気に食わないなら
雑誌社へ抗議しろ」なんて言いだした>>678さんのが
「ロクな意見を書けない人」
なんでしょうね♪
まぁそもそも鈴木さんがどれだけ立派な意見を書いたのかも
疑問ではありますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 14:53:25.88

おゃ？

罵ちゃんだと言われている方が、今日もスレ警備ですか
やはり生き甲斐なのでしょうね
頑張って下さいょ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 16:56:57.97

>>692
結局は逃げ回るだけですね、鈴木さんは

自分の出典解説を揚げ足取って拒否しておきながら、
摘まみ食いする鈴木さんでは、説得力がありませんね

>>696
>或る意見が正しいか?　どうかか?　は、
>意見内容で評価する以外ない。
>或る意見を吐いた人間が、自説を広報しようが、しまいが、自説の正誤に影響しない。

で、正誤はどうやって決めるんですか？
呼び名の問題ですから、一般的にどう呼ばれているかが重要であり、
机上論は正誤には影響しませんね

>ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
>「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
>とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。

正しいとされることが、一般的に広まらなかったら、
それこそ「間抜けで頓馬な正しい意見」になってしまいますから、
仮に正しい意見であっても、無意味ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:00:19.03

>> チャチャ入れしないでねさん ID:BaiWdT7+
>凍死家の方が、もっと面倒くさいよね…♪
　　音符ついちゃう、チャチャ入れ屋さん。

　　頭悪いなら、チャチャ入れしないでね・・・
　　って、頭悪いから「チャチャ入れ」出来ないのかあ、毎回音符ついちゃうし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 17:01:27.09

>>701
誰の書き込みなのか把握していない貴方の方が面倒臭いでしょうに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:09:56.60

>>667 何言っても曲がっちゃう蒸機 ID:G5DJZlOL

　何言っても、書いても「曲がっちゃう」JK、模型作るの難しいだろうね～

>貴方は>>1を読んでから書くべきですね
↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
　　何度も、引用しましたが。　何か間違ってますか？？？
　　何度も何度も「ゲージ論」を書き込んだ、あんたに言われる筋はありません。
　　その都度、都合よく解釈しないこと。

>ですから、「たくさんいる」から是非を議論しましょうってスレの趣旨ですよ理解できませんか？

　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　この行は「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型」を肯定です。

　　しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
　　1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
　　別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。

　　　　前提が「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間」を肯定で、
　　　　「1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状」と、否定的見解。

　　あんたはどっち？

>>相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
>>または、地頭が悪い、と言い換えられるかもしれない。
>と言うわけで、人格攻撃でブーメランと言う最悪の書き込みでしょうね
>毎回毎回、的外れでご苦労様です

　　個人が勝手に思うのは止めませんよ、しかしここの書き込みをご覧になってる方「同意」されますかね？？？
　　一部の、常習チャチャ入れ専門屋は「同意！！」されますかな（嘲笑）

鈴木 · 2018/02/11(日) 17:20:09.85

>>700蒸機好き
>結局は逃げ回るだけですね、鈴木さんは
　　　　↑
何から逃げたの?

>自分の出典解説を揚げ足取って拒否しておきながら、
　　　　↑
URLを書いたら、その説明が義務になるの?

>で、正誤はどうやって決めるんですか？
　　　　↑
この場所で互いの主張を説明する以外ありませんね。
で、オタクの意見ではHOは何を意味するんですか？未だ一度も書いてないよね。
「風潮」がドーシタだの、
「NMRAはこう言ってる」だの、
「Nがドーシタ、Oがドーシタ」だの、
オタクは一度もHOの意味に関して自分の見解を書いてないでしょ。

>呼び名の問題ですから、一般的にどう呼ばれているかが重要であり、
　　　　↑
一般的にHOはどういう意味で呼ばれているの?

>正しいとされることが、一般的に広まらなかったら、
>それこそ「間抜けで頓馬な正しい意見」になってしまいますから、
>仮に正しい意見であっても、無意味ですね
　　　　↑
間違ってるとされることが、一般的に広まったら、
それこそ「間抜けで頓馬なボンクラ様御用達の現実」になってしまいますから、
仮に広まった現実であっても、無意味ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:20:43.97

>>668何言っても曲がっちゃう蒸機 ID:G5DJZlOL

> 紆余曲折があったのは事実
>で、メディア側に「これが正しいという宣言が無かった」事も事実
　　６０年以上前の提言「1/70～1/90の車体で、軌間は16.5mmで遊んでいいよ」も宣言なしなの？
　　紆余曲折あったから、日本型HOや13mmが勃興し企画記事にもなってる.

>従って、時代の流れによって変わる可能性は充分にあるでしょう
　　まあ可能性は０ではないでしょうが、限りなく低いでしょう（嘲笑）

>貴方の心の拠り所かも知れませんが、それが現実ですよ
　　私の模型はHOですから、なんら問題なしです。
　　間違って使い、それを是正しない人達が哀れです。

>>蚊帳って何ですか？
>>具体的に例をあげて説明ください。
>実際に変えようとする努力や活動もせずに匿名掲示板で吠えるだけでは、蚊帳の外ですよ
　　何が蚊帳なのか答えになってませんが？
　　「努力や活動もしない人」が蚊帳ラインですか？？
　　では、ここにいるほぼ全員、蚊帳の外？？？
　　私は、某社当時副社長には伝えましたよ「まずいんじゃね」ってね。
　　蚊帳入れてもらえませんか（笑）
　　あんたが動いてなければ「蚊帳の外」ですね～

　　もう一度、蚊帳ラインを設定しないと、つじつまが合いませんね（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:23:37.69

>>701
自己紹介ですか。
頭の悪い人が必至ですねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:29:37.58

何言っても、書いても「曲がっちゃう人」模型作るの難しいだろうね

>>「scaleの根拠を出せ」と散々吠えた挙句、歪曲スルーしましたから、
>>　これもとぼけても良いですけどね。
>貴方は根拠を出せていませんからね
　　その引用に、>同列に扱われているOやNから逃げ回っているだけですからね
　　このトンチンカンなカキコしたのは誰でしょう？
　　　根拠出してませんか？

>>逆効果って、何がどう逆になるんでしょう？　
>屁理屈だから説得力が無いと言う当たり前の常識です
　　「屁理屈」と考えない人が多いのですから、効果的って事です（笑）

>>「1/80・16.5ｍｍはHOではない」は、十分浸透してますよ。
>ならば、まずは>>1に対して書かなきゃ無意味ですね
>浸透していないからこそこのスレがあるんですよ
　　このスレ主さんは「>1」の様に考えるんです。
　　別の考えの人の多くは、ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/l50
　　の様に、予防線を張りますね。

>>やっぱり自信無いし、恥ずかしいんですね・・・
>縮尺が書いていないページを出展した、貴方の事ですね
　　外国語が堪能なんで、トップページを引用すれは「scaleもgaugeも調べが付く」としたのですが、違いました？？？
　　「ＯもＮも複数scale」とかカキコしてますから、見えない訳ではないか？？？

　　「>縮尺が書いていないページを出展した」はウソですね、得意のひん曲がり、歪み、決めつけの技！！！
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:32:11.00

>>706 頭の悪いチャチャ入れ専門屋 ID:xXu2As4r
　　頭の悪いチャチャ入れ専門屋の今日の ID:xXu2As4r
　　二、三名いらっしゃるのかなぁ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:45:36.23

>>706
必至って

何ですか？
名無しにしても、性癖を露呈するお粗末さ笑
自作自演もまともに出来ませんか笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:46:17.42

>>669 何言っても曲がっちゃう蒸機 ID:G5DJZlOL
>買って支えなきゃならないのは、マイナージャンル
>NやHO(16番)には関係ありません
　　あら、能天気な事。

　　これ「俺は買わないけど」「これが出たらいい」「これが欲しい」とのクレクレ厨と一緒だ
　　買って育てよう「いい模型店」だと思うよ（嘲笑）

　　：店員さん「蒸気さんに言われませんでしたけど」「この春の新作、当然お買いになるだろう押さえておきましたよ～」
　　：客　　　「うむ」
　　：店員さん「いつも、ありがとうございます」
　　：客　　　「おぬし、なかなかつかえるの～」
　　：店員さん「ありがとうございます」
　
　　上顧客って、こんな人じゃね（もっと上は、自宅まで店から人が来る）
　　ユニクロだって、この猛寒波なのに・・・既存店売り上げ減だよ

まあ、少子化高齢化の日本。
　少子化　　　　　　＝新たに鉄道模型を買う奴は増えない！！
　高齢化　　　　　　＝可処分所得減で、売り上げダウン
　非正規雇用多し　　＝若年層の３割が非正規
　平均賃金の伸びなし＝高所得のおじさん達続々リタイア、再雇用は大幅給与ダウン！！
　働き方改革　　　　＝実質、残業カット

これが実態ですからね、経済リテラシーのない人は気づかないよね～
時々、夜11時からの経済ニュース見てみ（笑）時々「鉄ネタ」やるよ

毎日毎日、お笑いとグルメばっかりだと「頭が腐る」のよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:46:42.41

だって、

罵ちゃんだものw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:49:39.93

>>709
ああ、チェアカーと同一人物だったのか。
IDコロコロご苦労なこった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:50:36.64

>>710
頭どころか精神も骨の髄まで腐り果てた人が言うと説得力ありますね。

**某356** · 2018/02/11(日) 18:03:12.74

>>701
＞　　頭悪いなら、チャチャ入れしないでね・・・
＞　　って、頭悪いから「チャチャ入れ」出来ないのかあ、毎回音符ついちゃうし。
まぁ結果的にチャチャ入れしかできないあなたが書きこみ続けることのできる自由な掲示板ですからね。
「頭悪い」は書きこみを禁止する理由にはならないみたいですよ♪

**某356** · 2018/02/11(日) 18:07:54.95

>>704
＞URLを書いたら、その説明が義務になるの?
あれ？
リンク先を貼られたら
そこに何が書いてあるのか執拗に質問していたのは
鈴木さんだったような？

＞この場所で互いの主張を説明する以外ありませんね。
＞で、オタクの意見ではHOは何を意味するんですか？未だ一度も書いてないよね。
＞「風潮」がドーシタだの、
＞「NMRAはこう言ってる」だの、
＞「Nがドーシタ、Oがドーシタ」だの、
＞オタクは一度もHOの意味に関して自分の見解を書いてないでしょ。
つまりURLを書いただけでは意味がないですよね♪

＞一般的にHOはどういう意味で呼ばれているの?
鈴木さんは一般を理解できていないのですか？

＞違ってるとされることが、一般的に広まったら、
＞それこそ「間抜けで頓馬なボンクラ様御用達の現実」になってしまいますから、
＞仮に広まった現実であっても、無意味ですね
間違っていないものが何で、どこの何と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 18:11:17.76

>>712 休日でもズッとチャチャ入れご苦労さん ID:xXu2As4r
>>713 休日でもズッとチャチャ入れご苦労さん ID:xXu2As4r
>ああ、チェアカーと同一人物だったのか。
　　文脈とか内容読んでよ～、チャチャ入れ目的でもね～

>IDコロコロご苦労なこった。
　　あんたも同じじゃん（笑）

>頭どころか精神も骨の髄まで腐り果てた人が言うと説得力ありますね。
　　「天に唾する」と顔に落ちますよ～
　　腐ってても、バカじゃないから実入りは良いよ（嘲笑）

お・バ・カ・さんは、ココに何しに来てるの？
　「1/80・16.5ｍｍ」を何て呼ぶのがいいのかな？？
　「1/80・16.5ｍｍはHOゲージ」って読んじゃう派？　で、ずっと変わって無いし、カトちゃんもオッケーだから良し派？？？
　「お名前論」してね、チャチャ入れ専門してないでな（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 18:12:52.44

>>712 休日でもズッとチャチャ入れご苦労さん ID:xXu2As4r
>>713 休日でもズッとチャチャ入れご苦労さん ID:xXu2As4r

税務署来ちゃうから「実入り晒せ」はかんべんな（笑）
で、あんたの押入れ模型は晒せるのかい？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 18:24:49.49

>>717
>税務署来ちゃうから「実入り晒せ」はかんべんな（笑）

バ株ニートって、脱税して鉄模買ってるの？

**某356** · 2018/02/11(日) 18:54:10.07

>>716
＞「1/80・16.5ｍｍはHOゲージ」って読んじゃう派？
「本気と書いてマジと読む」みたいな感じかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:22:47.70

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:23:05.02

>＞「専門誌が書いているから、（個人でどう呼ぶかは自由だが）１／８０は最早ＨＯとは呼ばない」というルールが
>＞公的になりつつあり、これから先より多くのモデラーがその事実を受け入れていく事になるだろう、だ。
>よかったですね。
>それがはやく一般的にも広がるとといいですね。

だな、俺もそう思う。
過去に多くの人（？）にＨＯと呼ばれていたのだとすると、習慣と言うやつはなかなかゼロにはならんだろうから
完全に「１／８０をＨＯと呼ばない」が浸透するまでには時間は掛かるだろうが、徐々にそうなるんじゃないか？
そもそも、個人がどう呼ぶかなんて業界全体的にも、どうでも良い事で、何の興味も無い。

事の本質は若い人や初心者、外人含めてこれから鉄道模型をやるかもしれない人々に、誤認や勘違いや情報不足に
よる「本意ではない購入」を絶対にさせない、という事にあるのだから、専門誌メディアの姿勢が確定した時点で
目的は殆ど達成されている。あとは時間を掛けて少しずつ１／８０≠が認知されていくのを待つのみ。

業界全体が襟を正し、コンプラ遵守の方向に進んでいる事は良い事。旧い習慣が抜けきれないご老人等は老い先そう
長くもあるまいし、後は時間が解決する問題だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:25:20.55

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:25:25.83

修正。

>１／８０≠が認知されていくのを待つのみ。
→１／８０≠ＨＯ、が認知されていくのを待つのみ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:36:54.90

まあ、普通の人が会話の中で１／８０模型を指して「ジューロクバン」と呼ぶのがなんだかなあ？、で、
増してや「ハチジューブンノイチジュウロクテンゴミリ」などと一々長ったらしく呼ぶのもメンド臭くて
つい「エッチオー」と呼んでしまう、なんて微笑ましくて大した罪じゃ無いよ。
一瞬、ん？「エッチオー」って外国型の事？あるいは日本型１６番の事？なんてうっすら思っても、前後
の脈絡から通じるんなら好きに呼べばよい。内心で苦笑するぐらいの人はいるんだろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:37:32.76

>>718 名無しは税務署好きなのかな？ ID:n3IvhbyX
>>税務署来ちゃうから「実入り晒せ」はかんべんな（笑）
>バ株ニートって、脱税して鉄模買ってるの？
　　ば～か、脱税しなくたって税務署のお世話にはなるよのよ（笑）

　　「脱税して鉄模」まあ、自営業なら福利厚生に繰り入れたりして節税っぽく出来るかな？
　　まあ、こんな書き込みする人は「率先して納税よろしく」ね。
　　いっぱい模型買えば、消費税でいっぱい払えるぞ！！

　　いっぱい模型買って、メーカー応援よろしくね！
　　そうじゃね～と「次の新製品」出ないよ～
　　経済音痴だと、理解不能だよ～（嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:45:47.86

>>724名無しさん＠線路いっぱい2018/02/11(日) 19:36:54.90ID:vxuktTh8
まあ、普通の人が会話の中で１／８０模型を指して「ジューロクバン」と呼ぶのがなんだかなあ？、で、
>「ハチジューブンノイチジュウロクテンゴミリ」などと一々長ったらしく呼ぶのもメンド臭くて
　　ですから、1/80 16.5mmには「ちゃんとしたお名前つけないと」なんです。

>つい「エッチオー」と呼んでしまう、なんて微笑ましくて大した罪じゃ無いよ。
　　ここに来る「HOゲージでいいんだ！！」って、爺さん達は、ちっとも微笑ましくない（笑）
　　可愛くない爺さんは、既得権者で老害です。

>一瞬、ん？「エッチオー」って外国型の事？あるいは日本型１６番の事？なんてうっすら思っても、
>前後の脈絡から通じるんなら好きに呼べばよい。
　　ヤフオクとか見ると「えっ、どっち」「これ間違えてる方が大で振ってね」ですね。ヤッホーはど素人だからね～

　　日本型で「HO」って書いてあったら、縮尺いくつ？？
　　紹介写真見ると、元箱には表記もない、1/80 16.5mmと記載。
　　模型業界でキチンと決めようぜ、この国は模型人の団体は無い、黙っていると既得権者で結局動かない。

鈴木 · 2018/02/11(日) 20:10:20.13

>>726
>模型業界でキチンと決めようぜ

業界も良くはないのだが、
根本には、何とかして
自分が愛する1/65ゲージ、1/80車体の蟹股模型を、
「HO」と、スマート(笑い)に呼びたい買物客が悪いと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:16:13.02

>>718
鉄模も株もやっていないから関係ないw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:22:14.35

>680
>とは言え「じゅうろくばん」ってのは些かお気の毒ではある。何か良い名称を与えてやったが良いとは思う。

だからとれいん誌に出ていたみんなが使い慣れているＨＯゲージから　ＨＯｇ　が良いと思う。
オマイらの意見はどうよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:24:41.99

>>729
HOゲージでいいだろ。
鉄道模型をやってもない奴等がいい加減ウザいんだよ。

最も発起人からしてスクラッチはおろかキット組み立ても碌にやらん奴だったからな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:30:17.80

>>704
>>727
オタクは間抜けで頓馬なボンクラ様なの？

**某356** · 2018/02/11(日) 22:00:13.20

>>721
>そもそも、個人がどう呼ぶかなんて業界全体的にも、どうでも良い事で、何の興味も無い。
あなたの中の人は業界の中の人ですか？
それとも、業界の中の人気どりってだけの人ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:12:02.46

>>732　煤
>そもそも、個人がどう呼ぶかなんて業界全体的にも、どうでも良い事で、何の興味も無い。
>あなたの中の人は業界の中の人ですか？
>それとも、業界の中の人気どりってだけの人ですか？
　
　　さて、どうでも良い事、何の興味も無い。なら「他人を詮索するな」ボケ！！
　　ここは「お名前を考える」スレ、なら模型人がキチンと名前を考えろよ！！ボケ
　　「HOゲージでいいんだ！！」って、人たち頑張って呼び続けなさいね。。。ちっとも微笑ましくないぜ！！
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:16:11.38

>>730 恥ずかしくなきゃ呼んでろ名無し　ID:xXu2As4r
>HOゲージでいいだろ。
　　じゃ、縮尺はゲージはいくつ？？？

>鉄道模型をやってもない奴等がいい加減ウザいんだよ。
　　あら、また超能力者がひとり（大笑い）

>最も発起人からしてスクラッチはおろかキット組み立ても碌にやらん奴だったからな。
　　まあ、せいぜい頑張って「一生懸命、ゼロから作ってな」
　　完成品買ってくれる人が居なきゃ、レールも自作だよヤダヤダこういう奴！！

　　こういうスレに限って「Ｎを敵に回す」とか言わ無いのね～　HOゲージ厨は（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:18:01.58

>731 間抜けで頓馬なボンクラじゃない名無しさま　ID:iiHjk75c
>オタクは間抜けで頓馬なボンクラ様なの？

　　で、あんたは何さま？？？

**某356** · 2018/02/11(日) 22:37:27.10

>>732
＞＞　　さて、どうでも良い事、何の興味も無い。なら「他人を詮索するな」ボケ！！
＞　　ここは「お名前を考える」スレ、なら模型人がキチンと名前を考えろよ！！ボケ
＞　　「HOゲージでいいんだ！！」って、人たち頑張って呼び続けなさいね。。。ちっとも微笑ましくないぜ！！
関係なくありまえんよ。
業界の外の人が書いたものなら、業界通気どりの馬鹿だし、
業界の中の人っだったら、こんなところでそんなことを書いていたら
ただの馬鹿ですね。
あなたはどちらの馬鹿ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:47:25.76

>>734
HOげーjの縮尺は1/80 線路幅は16.5㎜だが、何か？
ああ、勘違いされると面白くないから主要路線の車両の模型に関してな。

超能力者とか言ってる暇があるなら所持模型の写真を出せよ。
いつまで逃げてんだ？卑怯者。
いい加減馬鹿の相手ばかりしてられないんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:48:07.53

>>737
訂正
×　HOげーjの縮尺は1/80 線路幅は16.5㎜だが、何か？
　　ああ、勘違いされると面白くないから主要路線の車両の模型に関してな。

○　HOげーjの縮尺は1/80 線路幅は16.5㎜だが、何か？
　　ああ、勘違いされると面白くないから主要路線の車両の模型に関してな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:49:09.50

>>737-738
再訂正
× HOげーjの縮尺は1/80 線路幅は16.5㎜だが、何か？
　　ああ、勘違いされると面白くないから主要路線の車両の模型に関してな。

○ HOゲージの縮尺は1/80 線路幅は16.5㎜だが、何か？
　　ああ、勘違いされると面白くないから主要路線の車両の模型に関してな。

何しろ揚げ足取りに必死な馬鹿がワンサカいるからな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 23:42:28.11

>>736　毎回、全角な　煤
>>さて、どうでも良い事、何の興味も無い。なら「他人を詮索するな」ボケ！！
>>ここは「お名前を考える」スレ、なら模型人がキチンと名前を考えろよ！！ボケ
>>「HOゲージでいいんだ！！」って、人たち頑張って呼び続けなさいね。。。ちっとも微笑ましくないぜ！！
>関係なくありまえんよ。

　　どこの国の言葉ですかねえ、散々バカにしてくれたよね～

>業界の外の人が書いたものなら、業界通気どりの馬鹿だし、
　　「業界批判は許さない」そんなスタンスですか？

>業界の中の人っだったら、こんなところでそんなことを書いていたらただの馬鹿ですね。
　　　そりゃ、バカですね～　でも5chにも業界人はいっぱいいますよkit

>あなたはどちらの馬鹿ですか？
　　　さて、どうでしょう。　頭の良い煤さんならお見通しでは（大笑い）
　　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 00:44:37.88

>>740
おまえ、馬鹿にされてないと思ってたの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 01:20:37.10

１／８０模型を個人が何と呼ぶかなんて、本当にどうでも良い問題。
５ｃｈ論ずる価値すらない。好きに呼べばいい、以上終わり。
過去の悪習を引き摺るご老体、先は長くなかろう。確信犯的にわざと嫌味を込めて叫ぶ輩、相手にする価値なし。
初心者や情報弱者で無頓着に呼ぶ人、悪意は無いしそのうち鉄道模型誌を読んで学習すれば宜しいだけ。
今のこの流れを以てしても、ＨＯの真の意味が確定・完全に浸透するのに数年以上は掛かるだろう。
それで構わないと思う。

しかしながら、既に「１／８０≠ＨＯ」と、マスコミ辞令は下った。こいつは決して馬鹿にできない。
重要なのは、鉄道模型界として、国境を越えたグローバル社会の一員として、メディアや模型ビジネス
関連者が矜持を保ってキチンとしたスタンスを維持する事。
５ｃｈで一部の私人がメディアを侮辱し、言い訳並べて騒いだとて、世の趨勢は変わらない。

あとここで論ずる意義としては、一部残るメーカーにどう働きかけていくかだろう。
穏便に、常識を持ってユーザーサポートデスク等に訴えていくのも手だと思う。

鈴木 · 2018/02/12(月) 01:29:16.03

>>739
>○ HOゲージの縮尺は1/80 線路幅は16.5㎜だが、何か？
　　　　↑
するってぇと、HO新幹線はオタクが言う「HOゲージ」から除外されるわけかね?

それと、国鉄型の枕木はどーすんの?
枕木長さは1/80なの?　ゲージは1/65なのに。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:03:55.33

>>703
それは、貴方が曲がっているからですね

>　　何度も、引用しましたが。　何か間違ってますか？？？
>　　何度も何度も「ゲージ論」を書き込んだ、あんたに言われる筋はありません。
>　　その都度、都合よく解釈しないこと。

その都度、都合よく解釈しては、
何度も何度も間違えて、それを指摘されてきたのは貴方でしたね

>　　あんたはどっち？

何度も書いてますよ

>　　個人が勝手に思うのは止めませんよ、しかしここの書き込みをご覧になってる方「同意」されますかね？？？
>　　一部の、常習チャチャ入れ専門屋は「同意！！」されますかな（嘲笑）

どちらの方が多いか数えてみましたか？
で、「(嘲笑)」は人格攻撃になるみたいですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:06:18.76

>>704
ま、話が理解できないならそれまでですよ、鈴木さん

ゲージ論したきゃ、自分が出典した解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

鈴木さんは、揚げ足取って逃げ回るだけしかできないのですからね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:19:21.50

>>705
>　　６０年以上前の提言「1/70～1/90の車体で、軌間は16.5mmで遊んでいいよ」も宣言なしなの？
>　　紆余曲折あったから、日本型HOや13mmが勃興し企画記事にもなってる.

自分で内容を読んだらどうですか？
「提言」だったのか？「宣言」だったのか？

その中で「安心して使ってほしい」と書かれていますね

>　　まあ可能性は０ではないでしょうが、限りなく低いでしょう（嘲笑)

12mmスレで同じような事を書いて恥を晒した人達がいましたね
決めつけない方がいいですよ

> >貴方の心の拠り所かも知れませんが、それが現実ですよ
>　　私の模型はHOですから、なんら問題なしです。
>　　間違って使い、それを是正しない人達が哀れです。

貴方に言ってませんよ
まぁ、実際に哀れなのは民主党政権時円高になって多少は盛り上がった外国型も、政権交代で円安になった途端、引き潮のように人がいなくなりましたからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:32:33.44

>>707
>何言っても、書いても「曲がっちゃう人」模型作るの難しいだろうね

貴方は「♪」と同じだったんですね
もしそうなら、最低かも知れませんよ

>　　その引用に、>同列に扱われているOやNから逃げ回っているだけですからね
> 　　このトンチンカンなカキコしたのは誰でしょう？

どこがトンチンカンなんでしょうか？
複数縮尺である規格と同列に扱われているのですから、
単一縮尺の根拠にはなり得ませんね

>　　　根拠出してませんか？

ですから、根拠になっておりません

>　　「屁理屈」と考えない人が多いのですから、効果的って事です（笑）

人数を数えてからの話ですね
勝手に決め付けない方がいいですよw

>　　このスレ主さんは「>1」の様に考えるんです。
>　　別の考えの人の多くは、ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/l50
>　　の様に、予防線を張りますね

「勝手な決め付け」？「予防線張ってる」？
真逆ですが、どっちなんですか？
会話にならない人だと思われちゃいますよ

で、>>1の人から散々、間違っていると指摘されてきたのは、
貴方でしたね

>　　外国語が堪能なんで、トップページを引用すれは「scaleもgaugeも調べが付く」としたのですが、違いました？？？
>　　「ＯもＮも複数scale」とかカキコしてますから、見えない訳ではないか？？？

貴方の主張がどこにも書いていないと指摘させてもらってますよ
何も知らずに鵜呑みしてるだけなんですね(笑)

>　　「>縮尺が書いていないページを出展した」はウソですね、得意のひん曲がり、歪み、決めつけの技！！！

貴方が出典したページには縮尺は全く書いてありませんでしたよ
https://www.nmra.org/standards >>379
「♪」の真似してる時点で壊れているよに見えますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:44:35.72

>>710
あらら、
自称投資家なのに民主党政権の方が良かったと、
思い込んでいたんですかw

単なる左巻き高齢者にしか見えないのは、私だけでしょうか？

>>716
人格攻撃されてますね

>>717
脱税してたんですか？いけませんよ

>>726
決めたかったら貴方がやれば良いと何度も書いてますよ
同じ事の繰り返しで前に進みませんね

>>742
貴方の思い込みは自由ですが、現実を見た方が良いですね

鈴木 · 2018/02/12(月) 08:09:26.64

>>745蒸機好き
>ゲージ論したきゃ、自分が出典した解説からどうぞ

鈴木が何処からゲージ論するかについて、
オタクの、鉄模講師ヅラした指導を受ける義理はありません。
解説が欲しければ、鈴木にオネダリしてないで、
自分で解説すればいいんじゃないの?

　　>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　>自分の都合の良い場所で思考停止しても、説得力が無いんですよ
　　　　↑
オタクは、
「ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮」に、賛成なの?
「ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮」に、反対なの?
どっちなの?

**某356** · 2018/02/12(月) 09:03:21.62

>>740
＞どこの国の言葉ですかねえ、散々バカにしてくれたよね～
私の地元の言葉ですが日本国内ですよ。
まあ日本語が不得手な一には意味を推測することすら
難しいかもしれませんが。
でもって、私が指摘したのは
「得意気に他人の誤字を指摘しながらも、直後に自分自身が書き間違える
という間抜けっぷり」でして、単なる誤字を指摘したわけではありませんよ♪
そもそもこの掲示板で誤字脱字を指摘すること自体が野暮ってもんです。
そもそも最近では一回指摘しただけのはずなのに「散々バカにしてくれた」ってことは、
よほど恥ずかしかったんですかね～。他人の誤字には嬉々として指摘した直後なのに。

スンタフェさん懐かしいなぁ。まぁきっと名無しで頑張っていらっしゃるんえしょうが。

＞「業界批判は許さない」そんなスタンスですか？
あなたの日本語が不得手なのでそんな風に受け取っちゃったのですか？
業界批判を否定なんぞしておりません。業界通気どりの人を微笑ましく思っているだけです。

＞そりゃ、バカですね～　でも5chにも業界人はいっぱいいますよkit
いるんでしょうが、そこで匿名で>>733のようなことをグダグダと書いていたら
そこそこのバカですねって思っただけですよ。

>>740
＞さて、どうでしょう。　頭の良い煤さんならお見通しでは（大笑い）
馬鹿な私にもわかる日本語で教えてください。
馬鹿同士仲良くしましょうね♪
それとも「頭の良い俺の発言に同意しない奴は馬鹿だ」という新たなルールが
生まれてくるのかな？

**某356** · 2018/02/12(月) 09:06:11.29

>>742
＞あとここで論ずる意義としては、一部残るメーカーにどう働きかけていくかだろう。
＞穏便に、常識を持ってユーザーサポートデスク等に訴えていくのも手だと思う。
で、あなたは行動していらっしゃるのですか？
どこかの会社の副社長と世間話するのがあなたの行動なんですか？
業界の外の人が書いたものなら、業界通気どりの馬鹿だし、
業界の中の人っだったら、こんなところでそんなことを書いていたら
ただの馬鹿ですね。
あなたはどちらの馬鹿ですか？

**某356** · 2018/02/12(月) 09:15:21.87

>>749
＞鈴木が何処からゲージ論するかについて、
＞オタクの、鉄模講師ヅラした指導を受ける義理はありません。
＞解説が欲しければ、鈴木にオネダリしてないで、
＞自分で解説すればいいんじゃないの?
では、鈴木さんの質問に蒸気好きさんが答える必要もありませんね。
鈴木さんがゲージ論したければ、鈴木さん自身で解説つきで
語ればいいだけですから。まぁ都合の悪い質問をスルーしたままでは
説明にはならないと思いますが。

**某356** · 2018/02/12(月) 09:21:46.62

>>740
＞どこの国の言葉ですかねえ、散々バカにしてくれたよね～
あぁ、名言集として残したから、書きこみとしては
２回でしたね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/306

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 09:45:30.70

「天には天がいる」(笑)

**某356** · 2018/02/12(月) 10:15:02.66

あ、直後のかきまちがいと言ったらコッチだったかな？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/319

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 10:23:58.11

・ぐうの音も言えない
・ハエがブンブン鳴く
・総選挙は参院の任期で決まる

つまり、小学生以下の知識の持ち主
KC57という完全に敗北した、超絶無能の玩具ちゃんの事ですょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 10:24:27.30

>>755
KC57ですょね？

**某356** · 2018/02/12(月) 10:34:38.34

>>757
リンク先の「屈折仕切って」のことでしたら、
ご本人に直接聞いてくださいな♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 11:05:59.92

>>757
株ニートのチェアカー君のことだろ。
それとも自己紹介ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 11:06:19.53

>>758
は？

お前がKC57ですょね？
と、問うている
やはり文盲の知恵遅れかな？

**某356** · 2018/02/12(月) 11:23:34.40

>>760
＞やはり文盲の知恵遅れかな？
私が文盲だとしたら、随分と文字の読める文盲ってことになりますね♪

＞お前がKC57ですょね？
＞と、問うている
問うのはご自由にどうぞ。
それが真実だと思うなら客観的な説明をどうぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 12:50:40.31

>>746 ああ言えば蒸機 ID:bfSk2SQp
>>６０年以上前の提言「1/70～1/90の車体で、軌間は16.5mmで遊んでいいよ」も宣言なしなの？
>>紆余曲折あったから、日本型HOや13mmが勃興し企画記事にもなってる.
>自分で内容を読んだらどうですか？
>「提言」だったのか？「宣言」だったのか？
　　あんたは、どう受け取ったのかな？？？　半世紀以上もまえの話引きずって変われないんだからね～　呪縛じゃね？

>>その中で「安心して使ってほしい」と書かれていますね
>まあ可能性は０ではないでしょうが、限りなく低いでしょう（嘲笑)
　　あら「０では無い」変更ですか？　まあ、とか限りなくとか、よく逃げ打ちますね～

>12mmスレで同じような事を書いて恥を晒した人達がいましたね決めつけない方がいいですよ
　　ここは１６番と言うか1/80 16.5mmのお名前を考えるスレだよ、12mmはHOですから関係ない。

>貴方に言ってませんよ
　　ここに書いた以上、それは無理ですな！！

>まぁ、実際に哀れなのは民主党政権時円高になって多少は盛り上がった外国型も、
>政権交代で円安になった途端、引き潮のように人がいなくなりましたからね
　　円安、円高、安い、高い、で嗜好が変わるんですかね～
　　「好きだから」「カッコイイから」「渋いから」気に入って模型って買うんじゃ無いの？？？
　　「安いから外国型？？？」卑しいね～、あんたの周りがそうだっただけでしょ？？？
　　円が３６０円だった時代のアメリカ型って、オールブラスで一番流行ってたんじゃね？？？

　　まあ「余裕のある人」しか、鉄道模型なんぞやって無い時代だからね～
　　今は、ちょこっとお昼我慢すれば「プラ完」買えるから、イイ時代だよなあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 12:53:14.65

>> 755 煤

>どこの国の言葉ですかねえ、散々バカにしてくれたよね～
　　あぁ、名言集として残したから、書きこみとしては２回でしたね。

>あ、直後のかきまちがいと言ったらコッチだったかな？

　　わざわざ、リンクまで貼って指摘ですか。。。親切な人だねあんた。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 12:58:11.41

>>761 煤 ID:RMzlwcMH

>>やはり文盲の知恵遅れかな？
>私が文盲だとしたら、随分と文字の読める文盲ってことになりますね♪
　　あんたも、音符が付く人だね～　同じ人かな？　推定無罪だからね～

>>お前がKC57ですょね？
>>と、問うている
>問うのはご自由にどうぞ。
>それが真実だと思うなら客観的な説明をどうぞ。
　　いろいろ、遺恨背負ってる奴多いなぁ。。。おお怖い

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 13:08:47.41

>>749
自分の出典を解説できない時点で、終わってますね(笑)

>>762
ゲージ論自体も1976年からありますので、
貴方も呪縛されているかも知れませんねw

> >>その中で「安心して使ってほしい」と書かれていますね
>>まあ可能性は０ではないでしょうが、限りなく低いでしょう（嘲笑)
>　　あら「０では無い」変更ですか？　まあ、とか限りなくとか、よく逃げ打ちますね～

自分の書き込みに向かって文句言う気分は如何でしょうか？
三歩、歩いたら忘れる人ですか？(笑)

>　　ここは１６番と言うか1/80 16.5mmのお名前を考えるスレだよ、12mmはHOですから関係ない。

同じ話をこちらでも書いてきた貴方は？

何もかも滅茶苦茶になってますよ、貴方はね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 13:29:55.62

>>765　ああ言えば蒸機 ID:bfSk2SQp
>自分の出典を解説できない時点で、終わってますね(笑)
　　終わってる？　まあ、誰かさんも一緒じゃね？

　　解説とか論破は、必要無いんですよ今は。。。
　　必要なのか共感。
　　その説に、共感できるかですね～

　　嫌われ者は、誰もついてきません。
　　

>ゲージ論自体も1976年からありますので、貴方も呪縛されているかも知れませんねw
　　そんな、新しい話じゃ無いでしょ。
　　
>>あら「０では無い」変更ですか？　まあ、とか限りなくとか、よく逃げ打ちますね～
>自分の書き込みに向かって文句言う気分は如何でしょうか？
>三歩、歩いたら忘れる人ですか？(笑)
　　どの口が言うかね「ああ言えば蒸気」に、皆さん共感されると思いますけど、な・に・か。

>>ここは１６番と言うか1/80 16.5mmのお名前を考えるスレだよ、12mmはHOですから関係ない。
>同じ話をこちらでも書いてきた貴方は？何もかも滅茶苦茶になってますよ、貴方はね
　　どの口が言うかね「ああ言えば蒸気」に、皆さん共感されると思いますけど、な・に・か。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 13:38:25.22

>>766
>　　解説とか論破は、必要無いんですよ今は。。。
>　　必要なのか共感。
>　　その説に、共感できるかですね~

また、自分に向かって言ってるんですか？w

>　　嫌われ者は、誰もついてきません。

だから、貴方には誰もついてこないわけですね

>　　そんな、新しい話じゃ無いでしょ。

書いてある事が理解できないのなら、それまでですよ

>　　どの口が言うかね「ああ言えば蒸気」に、皆さん共感されると思いますけど、な・に・か。

匿名掲示板で、誰と誰が共感してるんですか？w
全く、話になっていませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 16:07:04.27

あっ！

スレ警備員のお爺さんだ！
やはり、罵ちゃんと言われている方ですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 18:58:39.05

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 19:16:02.60

>>767 ああ言えば蒸機 ID:bfSk2SQp
>また、自分に向かって言ってるんですか？w
>嫌われ者は、誰もついてきません。
>だから、貴方には誰もついてこないわけですね
　　さあて、さんざん、いろんな板で「悪行」を働いてきて、凶状持ちなJKさんですからね～
　　旗色はどうですかね～

>書いてある事が理解できないのなら、それまでですよ
　　賛同しなければ、理解して無い？？？
　　それじゃ、会話は無理ですな。

　　NMRA規格も、書いてある事は理解して無いあんたですから、それまでですよ（嘲笑）

>>どの口が言うかね「ああ言えば蒸気」に、皆さん共感されると思いますけど、な・に・か。
>匿名掲示板で、誰と誰が共感してるんですか？w
>全く、話になっていませんよ
　　さて、どうでしょう・
　　顔見知りなら、人格見え見え「また、言ってら」で済まされます。
　　匿名で顔が見え無いから「共感」が効くんですよ。

　　話になって無いで、終わっちゃえば楽な人生ですね～
　　周りにお友達とっても少ないでしょうねえ～

　　お可哀そうに。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 19:30:12.43

>HOゲージでいいだろ。

貴方個人がそう呼ぶのはどうぞご自由に。
旧い慣習から抜けきれない有象無象＆コテハン約２名が「エッチオぅゲーーージィーー」と断末魔の雄叫びを
上げようが、専門誌メディアと大半の業界関係者が結論を出した今日の趨勢は変わりませんよ、残念ながら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 19:44:27.05

少なくとも、一私人としての個人がどう呼ぼうが、これまでの経緯や、1/80･16.5mmの実態を分かっていてＨＯ呼称を
使っている訳で、何らの実害を伴うものではありません。
従って、一々文句を付ける謂れもありません。

但し、鉄道模型初心者や、外国生活が長く「ＨＯ＝1/87･16.5mm」が浸透しきっていいる人、更に日本で生活をしている
外国人等々、様々な人が模型店で車両やパーツを物色したりする可能性は常にある訳で、メーカーや小売関係者に於かれて
は「ゲージは共通でも縮尺が異なるもの」に対しては、キチンと区別した呼称で呼ぶのが、売り手側のコンプライアンス
としては当然の配慮ってやつでしょう。
故に、老舗の鉄道模型専門誌は今のスタンスを取るに至った訳です。

因みに、某量販店の店員氏にＫＡＴＯのパンフを見せながら問うてみた事がありますが、しどろもどろでした。
まだ若いお兄ちゃんで気の毒になったので、それ以上追及はしませんでしたが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 19:50:48.55

ここは、16番を「HOゲージ」と呼んじゃっていいか？ダメか？？を考えるスレだよね。
まあ、会話の中でついつい1/80を「HOゲージ」って言っちゃう人はいる。
「16番」って、何だか「わざわざ呼ばされてる感」があるのかなと？？？

ですからね、1/80 16.5mmに「ちゃんとしたお名前つけないと」と思うんです。
日本型で「HO」って書いてあったら、縮尺いくつ？？
ヤフオクとか見ると「えっ、どっち」「これ間違えてる方が大で振ってね」な感じ、ヤッホーはど素人だもんね。
紹介写真見ると、元箱には表記もない、1/80 16.5mmと記載。でも「HO」とか書いちゃう。

誰かに決められるのが嫌だったら、模型人がキチンと決めようぜ！！
この国は模型人の団体は無い、欧米と歴史の差が大きい、日本人気質もあるね。
黙っていると、間違った事でも「既得権者が得」で動かないのがこの国。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 19:55:11.75

鉄道模型をやる上で、人によって様々な価値観があります。
「縮尺命」な人もいるでしょうし、「縮尺無頓着」な人もいるでしょう。
価値観としてどちらが良い悪いではない筈です。
しかし、縮尺に拘る人、統一された縮尺の世界観を大切にする人が少なからずいるのは事実。それらの人々にとって、
異縮尺なのに「同一呼称」は不便な上に分かり難くて仕方がありません。常に誤認の可能性を孕んでしまいます。

トータルで考えた時に、何がユーザー側の利益に適い、業界としてどうあるべきか？
鉄道模型専門誌の編集関係者の方々も馬鹿ではないので、深い思慮の上に今の方針を決めている筈です。
故に私は今の情勢の方を完全に支持しています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 20:27:21.22

メディアとて、常に、１００％正しいとは言い切れないかもしれません。
特に太平洋戦争下に於けるマスメディアの報道が酷いものであったことは、広く一般に知られています。
しかし、だからと言って、常にメディアは右往左往し信頼できないなどと断罪できるのでしょうか？
鉄道模型専門誌でもそうです。現在の編集体制・責任者の人となりや方針を熟知した上での侮辱なのでしょうか？
私にはそのような侮蔑的発言を、５ｃｈと言えども公の場で吐く人物の方こそ無責任極まりない害悪であると思えます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 20:52:19.09

>>770
>　　さあて、さんざん、いろんな板で「悪行」を働いてきて、凶状持ちなJKさんですからね～
>　　旗色はどうですかね～

他規格否定なんてアホな悪行働いてきたのは貴方達でしょう
旗色は貴方には向いていないのは確かですよ

>　　賛同しなければ、理解して無い？？？
>　　それじゃ、会話は無理ですな。

ちゃんと調べたらどうですか？
貴方は勘違いしてますよ、と言っても何の話題だったか貴方は忘れちゃっているようですけどね

>　　NMRA規格も、書いてある事は理解して無いあんたですから、それまでですよ（嘲笑）

理解できていないのは貴方ですよ
縮尺が全く書いていないページを出典してるんですからね

>　　さて、どうでしょう・
>　　顔見知りなら、人格見え見え「また、言ってら」で済まされます。

だから、貴方から人は離れていくわけですね

>　　匿名で顔が見え無いから「共感」が効くんですよ。

誰と誰がいるかも、一人で何人分も使い分けているかもしれない場所で、
何がどう効くのか知りたいものですね
貴方の妄想願望でしょうな

>　　話になって無いで、終わっちゃえば楽な人生ですね～
>　　周りにお友達とっても少ないでしょうねえ～

そう、思っていただいて結構ですよ
自分が孤立しているからと言って相手も同じだと思い込みたい願望は認めますがね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 20:57:52.91

>>772
で、そのコンプライアンスとやらがどこにあるのか？
説明がまだなんですけどね

「模型紙が書いているから」では、ルールや規定ではありませんので、
コンプライアンスにはなり得ないのですけどね

で、
「俺は客だから神と思え」と言わんばかりに高圧的に出れば、
店員さんは答えようがありませんね
営業側としては客を正論によって論破すべきでは無いと言う方針のお店もたくさんありますのでね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:01:22.98

あっ！

罵ちゃんと言われてる人の、連投だ
何か癪に触ったのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:08:49.20

>>771
勝利宣言ですかw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 21:09:57.59

>>774
縮尺を重要視するのは自由ですが、それを強制しようとするから、
揉めるんですよ

>異縮尺なのに「同一呼称」は不便な上に分かり難くて仕方がありません。常に誤認の可能性を孕んでしまいます。

ですから、12mmシェアが小さいために誤認する機会が殆ど無いからなんですよ
12mmのシェアが16番を逆転すれば解決するだろうって、
何度もかいているのは、そういう事です

>トータルで考えた時に、何がユーザー側の利益に適い、業界としてどうあるべきか？

12mmが廃れたらどうなるか、考えた事がありますか？

>>775
根拠にしてきたのは、貴方だったはずですよ
論拠を崩されたからと言って「相手が断罪した」とか、
泣き言でしかありませんね

で、侮辱とは貴方が書いてきた「地頭が悪い」とか言うことでしょうかね？

自分で自分を攻撃してますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:11:57.31

>>776 やはりこの人には何を言っても無駄、蒸機 ID:bfSk2SQp
>他規格否定なんてアホな悪行働いてきたのは貴方達でしょう
>旗色は貴方には向いていないのは確かですよ
　　さて、攻撃はお互いさまとかうそぶいてたのは誰でしょう。

　　HOを尊重するスレで「１６番で良いんだ」「上下狂ってても良いんだ」とやったら、そりゃ嫌われるでしょ？
　　その上「脱線する」「脱線防止て、下半身が大きい」と来ましたからね（笑）
　　そうそう、どちらも模型の線路だから「本物には見えない」と、のたもうた。
　　
>ちゃんと調べたらどうですか？
>貴方は勘違いしてますよ、と言っても何の話題だったか貴方は忘れちゃっているようですけどね
　　文章を考える力の差でしょうね、あんたが勘違いと思っても「全員そう」とは限りませんよ。

>>NMRA規格も、書いてある事は理解して無いあんたです（嘲笑）
>理解できていないのは貴方ですよ
>縮尺が全く書いていないページを出典してるんですからね
　　だから言ったでしょ、手取り足取り「ここに出てますよ」と、おせ～ないとダメの？？？
　　外国語堪能なんでしょ？　ひとつ階層を先に行けば全部出てますけどね～
　　解りませんか？そのものズバリをリンクしましょう？？

　　恥を書くのは、あんただよ！！

>>顔見知りなら、人格見え見え「また、言ってら」で済まされます。
>だから、貴方から人は離れていくわけですね
　　あら、ここにも超能力者がいましたね。
　　どこの誰だか知らない人の、友人関係がわかっちゃう（大笑い）

>>匿名で顔が見え無いから「共感」が効くんですよ。
>誰と誰がいるかも、一人で何人分も使い分けているかもしれない場所で、何がどう効くのか知りたいものですね
　　書き込み読んでりゃ、判るんじゃね？
>貴方の妄想願望でしょうな
　　人生、希望を失ったら終わりだよ。　あんたには見えて無いだろうけど（大笑い）

>>話になって無いで、終わっちゃえば楽な人生。周りにお友達とっても少ないでしょうねえ～
>そう、思っていただいて結構ですよ
　　あら、認めちゃったわ。

>自分が孤立しているからと言って相手も同じだと思い込みたい願望は認めますがね
　　あら、認めちゃったわ、お可哀そうに。。。

　　せめて模型買えるお金があればね～
　　買えないと悔しいよね～
　　一生懸命「プラが出てる」「安いのがいっぱい」「円高で買えた、円安で止めた」って言うんだね（嘲笑）

　　蒸気だけで止めときゃ楽だよ、でも安いプラは期待薄だね～。
　　C53に似合う客車はどうかな？？？
　　出たけどいい値段だね、買ってあげないと次は無いよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:31:58.81

>>781
涙拭けよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:32:42.43

>>780
むしろ12㎜ゲージがなくなったら問題が解決するかもしれんw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:38:25.75

あっ！

これが自作自演てすかね？
罵ちゃんと言われる人の？

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/12(月) 21:39:25.90

>>775
＞しかし、縮尺に拘る人、統一された縮尺の世界観を大切にする人が少なからずいるのは事実。それらの人々にとって、
＞異縮尺なのに「同一呼称」は不便な上に分かり難くて仕方がありません。常に誤認の可能性を孕んでしまいます。

その一方で、共通ゲージの便利さの恩恵に与ってる人、あるいは国内外の縮尺の違いを
逆手に取って愉しむ人も少なからず居るのも事実です。
それらの人々にとって、同一ゲージなのに異なるカテゴリーだったり、あるいは
異なるゲージなのに同一呼称だと、これも分かり難く、誤認されやすいです。

私個人としては、名称自体は必ずしも“ＨＯ”に拘る必要は無いと思います。
しかし、〔1/80・16.5ｍｍ〕と〔1/87・16.5ｍｍ〕を同一カテゴリーに纏めた、
本来の“16番ゲージ”コンセプトは飽くまでも尊重されるべきです。

トータルで考えた時に、何がユーザー側の利益に適い、業界としてどうあるべきか？

を考えれば、尚更“16番ゲージ”コンセプトは飽くまでも尊重されるべきです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 21:51:31.52

>>781
>　　さて、攻撃はお互いさまとかうそぶいてたのは誰でしょう。

貴方には味噌も糞も同じなんですね

他規格否定と言う悪行は人格攻撃とは別だと言ってきたのは貴方達ですよ

>　　HOを尊重するスレで「１６番で良いんだ」「上下狂ってても良いんだ」とやったら、そりゃ嫌われるでしょ？
>　　その上「脱線する」「脱線防止て、下半身が大きい」と来ましたからね（笑）

一長一短あると言う当たり前の話ですよ
自分達の模型が優っていると信じて疑わないから、そうなるだけですね
アホな話ですわ

>　　そうそう、どちらも模型の線路だから「本物には見えない」と、のたもうた。

カーブ半径もポイント分岐角度もカントの付き方も本物とは違うのに、
本物に見える方が変ですね
程度が低すぎますわ

>　　だから言ったでしょ、手取り足取り「ここに出てますよ」と、おせ～ないとダメの？？？
>　　外国語堪能なんでしょ？　ひとつ階層を先に行けば全部出てますけどね～
>　　解りませんか？そのものズバリをリンクしましょう？？

是非ともリンクしてくださいよ
できるもんならね

>　　恥を書くのは、あんただよ！！

貴方は既に恥をかいていますよ

>　　あら、ここにも超能力者がいましたね。
>　　どこの誰だか知らない人の、友人関係がわかっちゃう（大笑い）

また、自分の事書いてますね(笑)
↓↓↓
>周りにお友達とっても少ないでしょうねえ～

それに、貴方のように上から目線で間違い書けば、人が離れていくのは当たり前ですよ

>　　あら、認めちゃったわ

貴方は恥をかきたいわけですね

>　　あら、認めちゃったわ、お可哀そうに。。。

やっぱり貴方は孤立していたんですねw

>　　せめて模型買えるお金があればね～
>　　買えないと悔しいよね～
>　　一生懸命「プラが出てる」「安いのがいっぱい」「円高で買えた、円安で止めた」って言うんだね（嘲笑）

さて、超能力使ってるつもりなんでしょうか？
https://www.dropbox.com/s/wuxoizb14hhwsxr/20130630_144844_4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/t0izapfwj8a9ebu/20130630_145202.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/19dy6do70rohnq7/20130630_144948.jpg?dl=0

>　　蒸気だけで止めときゃ楽だよ、でも安いプラは期待薄だね～。
>　　C53に似合う客車はどうかな？？？
>　　出たけどいい値段だね、買ってあげないと次は無いよ。

戦前型の客車が50両程はありますでしょうか？
殆どがキットを組んだものですけどね
特急2編成、2.3等急行1編成、普通列車1編成が同時に組めるぐらいはあると思いますよ

どうでも良い話ですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 21:51:53.98

>>783
それもありますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:51:54.14

>>782 またあんたか、名無し ID:/6BZ3SvI
>>783 またあんたか、名無し ID:/6BZ3SvI
>涙拭けよ。
　　泣いてると思う？？？　泣いてるのはJKじゃね？？？

>むしろ12㎜ゲージがなくなったら問題が解決するかもしれんw
　　はいはい。買えないからって、僻まないの（大笑い）

　　で、頭がドメだから仕方ないけど。
　　HOな模型、世界中にあるから大丈夫なのよ・・・
　　SPのチェアカーもポチポチ買えるよ～
　　黒石も砂川もあるよ～
　　TGVもICE、和諧号もあるでよ～
　　　
　　円安で買わなくなったJKのお友達とは、違うんだなぁ（嘲笑）

**某356** · 2018/02/12(月) 21:54:53.09

>>766
＞　　解説とか論破は、必要無いんですよ今は。。。
＞　　必要なのか共感。
＞　　その説に、共感できるかですね～
あぁ、今度は結局「議論」ではなくて「感情論」ですか。
だから、相手から何を言われようと、同じ書きこみのコピペを
繰り返せばなんとかなると思っているわけですね。

＞嫌われ者は、誰もついてきません。
そうそう、そうですね。
あなたについている人が多いといいですね。

**某356** · 2018/02/12(月) 21:56:06.20

＞わざわざ、リンクまで貼って指摘ですか。。。親切な人だねあんた。。。
お褒めいただきありがとうございます♪
あれ、リンク貼られていませんよ♪
＞あんたも、音符が付く人だね～　同じ人かな？　推定無罪だからね～
あなたは音符がつくと、人の区別もつかないんですね♪

＞いろいろ、遺恨背負ってる奴多いなぁ。。。おお怖い
私も怖いんですけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 21:56:27.21

>>788
涙拭きなさいよw

ジャンルがバラバラですがなw
購入欲求ばかりが先行して満足できていない人の典型でしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 21:57:28.28

>>788
いや、完成品少々と手つかずのキットばかりだが持っているが。
チェアカー君たちと違って。

こっちは嘘を吐く必要は無いんでねw

**185-28** · 2018/02/12(月) 21:57:45.83

走ってナンボは、1/80・16.5ｍｍ
精密、高級モデルは　HO1067、JM

コンセプトは、確定しつつありますね。

鈴木 · 2018/02/12(月) 21:59:22.10

>>765蒸機好き
>自分の出典を解説できない時点で、終わってますね(笑)

何かのURLを書いたら、必ず解説しなきゃいけないの?
ゲージ名称論をやる気が無い男のオネダリにサービスして、ゲージ名称論を解説しなきゃいけないの?

>>30蒸機好き
>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 22:01:10.39

>>791
チェアカー君はデイライトの時と同じように適当に挙げただけじゃないですか。
そんなんだったら誰にでもできる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 22:01:59.79

>>793
そんなコンセプトはないよ。
ゲージをスケールに近づければより精密になるだけということでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 22:02:02.05

>>793
貴方がお花畑なのは理解しました

ムサシノや天賞堂の高級完成品を改軌する人なんていないでしょう
12mmも精密と言えるかどうか微妙ですからね