新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33
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0001名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/01(木) 22:01:16.93ID:c7rShcjEしかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516640186/
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
0624名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 07:52:29.23ID:/eRvhk26もし
ご自身と会話する人が居たら、どんなお気持ちなのでしょう？
0625名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 08:37:21.37ID:JqcxQdxkえ？それって基地外音符やデイライトのチェアカー君のことじゃないの？
0626名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:11:17.26ID:xePoYLRe/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
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ヽ ,イ ヽ :イ
0627名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:15:26.17ID:JqcxQdxkみっともないですよ。
0628名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:15:45.13ID:/eRvhk26違います
自作自演が大好きな罵ちゃんと同一人物だと言われている、蒸機好きさんの事ですょ？
0629名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:32:50.15ID:CC4x1c9I>実際にこの議論が絶えないのは、HOと呼ぶ人達がたくさんいるからなんですね
そんなこたあ、ね～よ
事実を伝えず、６０年以上前の伝言を２１世紀まで修正できなかった奴がいる。
都合いいんですよ、既得権者はね。
しかし、世の中変わってしまったんですよ、未だ呼んでるのは「ビギナー」か「確信犯」
>その理由の一つには、ゲージ論先行の人達では、
>コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
>非常に少ないと言う現実があるからですね
なぜ、その結論が出てくるんですか？
全く理解できませんね～
>精々、匿名掲示板で自分の主張だけを正当化するのが関の山だからでしょう
で、あんたはココで何してる（大笑い）
0630名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:40:17.17ID:CC4x1c9I既得権者がアホな論議を展開する、今一度書き込み>>１を再確認しましょう。
１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。
２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
１が基本ですから、事実は由々しき問題です
３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。
「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「独自の名称を付けるべき」との立場。
メーカーも出版界も「1/80・16.5ｍｍはHOではない」
せめて1/80 16.5mm と数字で表記しよう、と変わった戻らないでしょう、勝負あり。
６０年前の伝言を曲解し、既得権を頼りに、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたい方は、自己責任で続けても「法で罰せられる」ことはない。
永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
個人でできることもありますから、各自関係者への啓蒙活動を続けてましょう。
毎日、毎日、無駄に大量書き込みされる方ちゃんと「お名前をどうしたら良いか」建設的な書き込みをして下さい。
もちろん「日本語が読める」「人間なら」ですけど。。。
これだけ言い続けても、解って頂けない方は仕方ない。
0631名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:46:35.72ID:JqcxQdxkああ、やはり形勢不利なんだな。エアゲージャーばかりだし。
そうでないなら写真出してね。
こちらで証明しろと言われたら個人情報から何か全部引っこ抜かなければならなくなるから。
人が使った言葉をそのまま使っても説得力はな言うよ。
0632名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 09:47:44.64ID:JqcxQdxk0633某356
2018/02/10(土) 12:01:43.00ID:gTRwMfkM＞未だ呼んでるのは「ビギナー」か「確信犯」
「ビギナー」と「確信犯」が沢山いるってことですね♪
＞なぜ、その結論が出てくるんですか？
＞全く理解できませんね～
「ビギナー」と「確信犯」が沢山いるってことは、
それが理由の一つだと推測できませんか？
＞で、あんたはココで何してる（大笑い）
他人はさておき、あなたは自身が匿名掲示板で自分の主張だけを
正当化するのが関の山というのは否定しないのですね。
0634某356
2018/02/10(土) 12:03:20.85ID:gTRwMfkM＞バカなＡＡ屋、意味のないチャチャ入れ屋、遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
コピペでチャチャ入れをくりかえす>>630さんみたいな人も居ますしね。
＞今一度、書き込み１を再確認しましょう。
＞(略)
＞１が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい 「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。
＞真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。
＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。
あ、いやもちろん名無しさんが何をどう呼ぼうと、
どんなに都合の良い妄想を信じようと
その自由は理解しておりますよ♪
0635蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/10(土) 12:50:49.60ID:G5DJZlOL> そんなこたあ、ね～よ
だったら、このスレは不要ですね
>>1になんて書いてあるかちゃんとよみましょう
↓↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
出だしから、間違えていたのでは話になりませんので、
出直してくださいね
>>630
貴方の妄想による願望では事実は見えないでしょうけどね
0636鈴木
2018/02/10(土) 14:08:46.72ID:1JsnJJPG>ゲージ論先行の人達では、 コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
>非常に少ないと言う現実があるからですね
↑
鉄模なんて人によりけり。
オタクは何の「先行の人達」なの?
蟹股式3亀頭機関車「先行の人達」なの?
コミュニティや人の輪を作ったり引っ張っるのが「先行の人達」なの?
>精々、匿名掲示板で自分の主張だけを正当化するのが関の山だからでしょう
↑
自分の意見は、
鉄模講師として、初心者の蟹股式HO洗脳の形で推進しようが、
コミュニティの名前で、教団作って、蟹股式HO洗脳の形で推進しようが、
TMS編集部に毎月十通くらい意見書を送りつけようが、
HP作って意見発表しようが、
模型屋の店先でビラ撒きしようが、
2ch等匿名掲示板で主張しようが、
当人がやり易い方法でやればいいだけだ。
オタクのように、
この5ch匿名掲示板で自分の主張だけを正当化する方法もあるね。
0638名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 14:53:57.63ID:GZMb3MUr/＼＿＿_／＼
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0639鈴木
2018/02/10(土) 15:39:12.06ID:1JsnJJPG>ゲージ論先行の人達では、 コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
>非常に少ないと言う現実があるからですね
↑
いくら、コミュニティだの、人の輪だの、を作ったって烏合の衆に過ぎないのですよ。
人数さえ集めれば成功すると思うのは、政治小僧の大間違い。
大体に於いて、鉄模同好会に集まるのは、
その会の【代表者】(笑い)のレベルに見合ったレベルの人である、という事が言えます。
人数が多ければ、自動的にゲージ論が優れたものになるわけではありません。
>>500蒸機好
>名称呼称論は、模型を楽しむ上で付随するものでしかないというのが、 一般的な認識ですね
↑
こんな事言ってる人が、仮に本当に鉄模同好会の代表者だとしたら、
一般会員も、この程度のレベルしか集まらないのですよ。
いくら人数が多くても。
古い言い方使えば、「親の因果が子に移りぃ～」 だね。
学生の人数が多ければ立派な大学に成るわけではない。
社員の人数が多ければ優れた企業に成るわけではない。
0640蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/10(土) 18:30:47.85ID:G5DJZlOL鈴木さんは私に対しては、ゲージ論はやらないと宣言されましたね
安定した矛盾、お疲れ様です
で、ゲージ論されるのなら、先ずは解説してもらわないといけませんね
↓↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
話はそれからでしょう
>>639
つまりは、鈴木さんのような人達が多いから、
蚊帳の外で叫んでいるに過ぎないため、HOと呼ぶ人達が居続けるんでしょう
鈴木さんの屁理屈は逆効果でしかありませんね(笑)
0641名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 18:42:48.14ID:NHIwJ5du/＼＿＿_／＼
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0642名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 19:14:29.72ID:1QJFtyi+0643名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 19:32:28.95ID:/eRvhk26がんがれ
って、何ですか？
その誤字脱字癖と推敲不足、罵ちゃんですょね？
0644名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 19:35:59.92ID:4xsgINFrここでの議論がある事が、「HOと呼ぶ人達が“たくさん”いる」の根拠にはなり得ない。
「ＨＯと呼ぶ人がゼロ」であればここの議論が成立しない、の根拠たり得るだろうが、「過去に事例があった」
或いは未だ「“少数”のＨＯと呼ぶ人がいる」でも「５ｃｈでの議論」という命題は十分に成り立つからだ。
相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
または、地頭が悪い、と言い換えられるかもしれない。
0645名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 19:45:36.31ID:CC4x1c9IJKは論理破綻してるので、腹も立たない。
画像を出せ、なんかよこせは地頭悪う過ぎの、ググり因縁担当。
遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
既得権者がアホな論議を展開する、今一度書き込み>>１を再確認しましょう。
１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。
２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
１が基本ですから、事実は由々しき問題です
３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。
「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「独自の名称を付けるべき」との立場。
メーカーも出版界も「1/80・16.5ｍｍはHOではない」
せめて1/80 16.5mm と数字で表記しよう、と変わった戻らないでしょう、勝負あり。
６０年前の伝言を曲解し、既得権を頼りに、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたい方は、自己責任で続けても「法で罰せられる」ことはない。
永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
個人でできることもありますから、各自関係者への啓蒙活動を続けてましょう。
毎日、毎日、無駄に大量書き込みされる方ちゃんと「お名前をどうしたら良いか」建設的な書き込みをして下さい。
これだけ言い続けても、解って頂けないおバカさんは仕方ない。
0646鈴木
2018/02/10(土) 19:52:49.81ID:utf5msx4>鈴木さんは私に対しては、ゲージ論はやらないと宣言されましたね
↑
どの文章がオタクに対する、ゲージ論なの?
↓
>>30蒸機好き
>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
↑
オタクは、【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】に賛成なの?
反対なの?
オタクは、随分ゲージ論解説オネダリを【必死に叫び続けて】るね。
0647名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 20:21:11.30ID:4xsgINFr結論よりも、蒸機好き氏や某氏の「専門誌とは異なる見解」の方が、より信憑性があり説得力もあるとお考えの諸氏がいれば
（自演意外で）その所見と論理的な根拠を述べてみて欲しい。
私には、ＨＯと呼ばない派の人達をひたすら侮辱し貶めたいが故の言い訳の為の言い訳、としか解釈できないのだが。
0648名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 20:33:11.64ID:CC4x1c9I>私に対しては、ゲージ論はやらないと宣言されましたね 安定した矛盾、お疲れ様です
>話はそれからでしょう
>つまりは、XXさんのような人達が多いから、
>蚊帳の外で叫んでいるに過ぎないため、HOと呼ぶ人達が居続けるんでしょう
蚊帳って何ですか？
具体的に例をあげて説明ください。
「scaleの根拠を出せ」と散々吠えた挙句、歪曲スルーしましたから、
これもとぼけても良いですけどね。
>XXさんの屁理屈は逆効果でしかありませんね(笑)
また、決めつけ・歪曲・自説展開の安定の技ですね～
何が「広まらない」事が逆？？？ 広まるのが逆？？？
逆効果って、何がどう逆になるんでしょう？
「1/80・16.5ｍｍはHOではない」 は、十分浸透してますよ。
「他人の家の模型棚が見えちゃう」等をお持ちの経済リテラシー無しの超能力者が、「模型屋行け」と言うなら、
この連休中に見てこないとね（笑）まあこの業界「長期在庫は当たり前」ですから、古い表記もあるわな。
模型棚の見てみ、各社以外と表記をトボけてるよ「HOゲージ」とも16.5mm 1/80も入ってない。
もちろん１６番なんて記載は無い。
主張し続ける「業界孤児異端な１社」のパンフや、とうの昔な製品パッケージを出せれてもね～
やっぱり自信無いし、恥ずかしいんですね・・・
0649185-28
2018/02/10(土) 20:43:20.60ID:c2dADtJK模>型棚の見てみ、各社以外と表記をトボけてるよ「HOゲージ」とも16.5mm 1/80も入ってない。
真鍮は、以前よりだいぶ減りましたね。
0650名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 21:03:29.75ID:4eyUx1+iHOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
0651某356
2018/02/10(土) 21:12:06.42ID:gTRwMfkM＞ここでの議論がある事が、「HOと呼ぶ人達が“たくさん”いる」の根拠にはなり得ない。
＞「ＨＯと呼ぶ人がゼロ」であればここの議論が成立しない、の根拠たり得るだろうが、「過去に事例があった」
＞或いは未だ「“少数”のＨＯと呼ぶ人がいる」でも「５ｃｈでの議論」という命題は十分に成り立つからだ。
＞
＞相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
まぁ少なくとも、我慢もできずにこんなスレッドを建てて否定しなければならないほどには
目につく程度には「たくさん」居るってことなわけですが、
そこは理解できているんですかね。
0652名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 21:14:20.19ID:CC4x1c9I>>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
>>ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
>>HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
ここ「お名前を考えるスレ」で、あなたは理解した上でHOゲージをお使いになってますか？
歴史・近年の呼称状況も考えた上で「１６番」ではなく、HOゲージをお使いになってますか？
個人が使う分には、止めはしませんが。
オルグ活動で、ここお名前サイトで使うのでしたら「間違いですよ」と、言います。
１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。
２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
１が基本ですから、事実は由々しき問題です
３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
645名無しさん＠線路いっぱい2018/02/10(土) 19:45:36.31ID:CC4x1c9I
一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。
JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
画像を出せ、なんかよこせは地頭悪う過ぎの、ググり因縁担当。
遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
既得権者がアホな論議を展開する、今一度書き込み>>１を再確認しましょう。
１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。
２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
１が基本ですから、事実は由々しき問題です
３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。
「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
メーカーも出版界も「1/80・16.5ｍｍはHOではない」
せめて1/80 16.5mm と数字で表記しよう、と変わった戻らないでしょう、勝負あり。
６０年前の伝言を曲解し、既得権を頼りに、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたい方は、自己責任で続けても「法で罰せられる」ことはない。
永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
0653名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 21:19:42.32ID:CC4x1c9I>>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
>>HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
それには、それなりに「買って支えないよダメ」
「頑張ってもらいたい」と望むだけ。言うだけでは、製品開発も業界継続も出来ません。
>>ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、
「一部のお金持ち」に支えられないと、市場の狭い趣味製品は成り立ちません。
コレクターも必要なんですよ「いじる人が偉い」「全自作が偉い」は偏った見方。
コレクターも道を極めるのは難しい、自分が見えない世界も有る。
これを理解しないと、道楽はあっという消えてますよ・・・
１６番ブラス蒸気が良い例ですね。
0654某356
2018/02/10(土) 21:20:44.33ID:gTRwMfkM＞一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。
＞JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
まさか論理破綻していないことが理由で怒られるとは思いませんでした。
まぁ他人をクズ呼ばわりしたりチャチャ入れ扱いしたりしているのは、
単にあなたにとって都合の悪いことをあなたに都合の良いように
レッテル貼りしているだけかもしれませんね。
＞今一度、書き込み１を再確認しましょう。
＞(略)
＞１が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい 「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。
＞真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。
＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。
＞1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
＞個人でできることもありますから、各自関係者
これもまた「決めつけ」「偏向」ですね。
果たして何に対して異なると間違いになるのでしょう。
相変わらう説明がないまま「俺の思い込みと異なるから」ですか？
＞これだけ言い続けても、解って頂けないおバカさんは仕方ない。
あなたが何度言い続けても説明になっていないとお伝えしているのに
解っていただけないということは、あなたが馬鹿だということに
なってしまいますけれど、大丈夫ですか？
あ、いやもちろん名無しさんが何をどう呼ぼうと、
どんなに都合の良い妄想を信じようと
その自由は理解しておりますよ♪
0655某356
2018/02/10(土) 21:25:39.42ID:gTRwMfkM＞例え今迄に紆余曲折はあったにせよ、今日の結論＝１／８０はＨＯと表記しないに至った、ＴＭＳ、ＲＭＭ、とれいん各誌の
＞結論よりも、蒸機好き氏や某氏の「専門誌とは異なる見解」の方が、より信憑性があり説得力もあるとお考えの諸氏がいれば
＞（自演意外で）その所見と論理的な根拠を述べてみて欲しい。
「雑誌が書いているから、それ以外は間違い」なんてことが理由だとしたら、
「一般で大勢が言っているから、通じやすいから」と同じレベルで多数決を
都合よく解釈したいだけの話ですね。
雑誌社の書き方だけが正しいと思うなら、あなたはそれに沿った呼び方を
すればいいだけですよ♪
そう思わない人も居るというだけですね♪
0656名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 21:29:16.50ID:/eRvhk26罵ちゃんだ
0657某356
2018/02/10(土) 21:37:36.32ID:gTRwMfkM＞一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。
＞JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
まさか論理破綻していないことが理由で怒られる人が居るとは思いませんでした。
まぁ他人をクズ呼ばわりしたりチャチャ入れ扱いしたりしているのは、
単にあなたにとって都合の悪いことをあなたに都合の良いように
レッテル貼りしているだけかもしれませんね。
＞ １が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい 「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。
＞ 真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。
＞「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
＞これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
これはまた「勝手な解釈」ですね。
どこの何の規格が決めたら、名称に所有権が生まれるのでしょうか。
＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。
0658鈴木
2018/02/10(土) 21:48:20.63ID:Bf8uy5M5>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
↑
「蟹股式HOゲージ」 だろうが、蟹股をやめた「HO」 だろうが、
「蟹股式Ｎゲージ」 だろうが、蟹股をやめた「Ｎ」 だろうが、
量産模型製品は、買う人が多いほど(正確には全売上高が多いほど)、
安くて優秀な模型商品を作る事が出来ます。
日本の現状は、
正しいゲージの模型よりも、蟹股式模型の方が優れている、と考える人が多いから、
正しいゲージの模型よりも、蟹股式模型の方が、安くて優秀であるに過ぎません。
正しいゲージの模型と、蟹股式模型と比べて、どちらの方が優れているという問題は抜きにして。
量産模型屋は、
「正しいゲージの模型よりも、蟹股式模型の方が優れている」
と断定するファンの人数が多いから、
蟹股式模型を作っているだけで、
正しいゲージの模型も、蟹股式ゲージ模型も、製造のコストは同じです。
オタクが言う「HOゲージもＮゲージ」も、
皆が買うのを止めて、
その分プラレールを買えば、
もっと安くて優秀なプラレールがファンに供給されます
0659名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 22:15:49.78ID:CC4x1c9I一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤がきてるね～
>まさか論理破綻していないことが理由で怒られる人が居るとは思いませんでした。
こう言う、能書きがメンドくせ～んだよ。
0660名無しの素人♪
2018/02/10(土) 22:27:34.25ID:YWhnFI2Kしかし。
悲劇だ！
(笑)
0662名無しの素人♪
2018/02/10(土) 22:30:21.01ID:YWhnFI2K大問題中！
http://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg
(笑)
0663名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/10(土) 22:41:50.96ID:BaiWdT7+凍死家の方が、もっと面倒くさいよね…♪
0664名無しの素人♪
2018/02/10(土) 22:49:43.83ID:YWhnFI2Kやはり。
1/80 16番は廃止して。
1/70 16.5mmにするべきでしょうなぁ～。
この1/75車体の16.5mm車両が
雄弁に、語って居ますなぁ～。
(笑)
0665名無しの素人♪
2018/02/10(土) 22:53:10.13ID:YWhnFI2Khttp://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg
現実とは。残酷なり。
(笑)
0666某356
2018/02/10(土) 22:54:13.80ID:gTRwMfkM＞こう言う、能書きがメンドくせ～んだよ。
「番めんどくさい、チャチャ入れ屋の～」とか、
「これだけ言い続けても、言葉が解って頂けない～(>>648)」
「結局、既得賢者な～(>>629)」
と枕言葉をつかいつづける人にも同じことを
言ってあげたほうが良いですよ♪
まぁ論理破綻"していない"ことに文句を付けちゃう人なら、
まぁ自分の都合だけで他人を面倒臭いとか間違いとか
「勝手な解釈」「決めつけ」「歪曲」「偏向」「すり替え」
をする人には理解できないんでしょうかね。
まぁ、所詮あなたが人の言葉を理解できるなら、の話ですが。
0667蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/10(土) 23:07:07.51ID:G5DJZlOL貴方は>>1を読んでから書くべきですね
↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
ですから、「たくさんいる」から是非を議論しましょうってスレの趣旨ですよ
理解できませんか？
>相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
>または、地頭が悪い、と言い換えられるかもしれない。
と言うわけで、人格攻撃でブーメランと言う最悪の書き込みでしょうね
毎回毎回、的外れでご苦労様です
0668蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/10(土) 23:20:13.37ID:G5DJZlOL何の根拠も示せず、思い込みと妄想だらけで恥をかいているのは、
貴方かも知れませんよ
>>646
だから、私に対してゲージ論はやらないんでしょう
だったらレスしない事ですね
ゲージ論したいのなら解説からどうぞ
↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
>>647
紆余曲折があったのは事実
で、メディア側に「これが正しいという宣言が無かった」事も事実
従って、時代の流れによって変わる可能性は充分にあるでしょう
貴方の心の拠り所かも知れませんが、それが現実ですよ
>>648
> 蚊帳って何ですか？
> 具体的に例をあげて説明ください。
実際に変えようとする努力や活動もせずに匿名掲示板で吠えるだけでは、
蚊帳の外ですよ
> 「scaleの根拠を出せ」と散々吠えた挙句、歪曲スルーしましたから、
> これもとぼけても良いですけどね。
貴方は根拠を出せていませんからね
同列に扱われているOやNから逃げ回っているだけですからね
> 逆効果って、何がどう逆になるんでしょう？
屁理屈だから説得力が無いと言う当たり前の常識です
> 「1/80・16.5ｍｍはHOではない」 は、十分浸透してますよ。
ならば、まずは>>1に対して書かなきゃ無意味ですね
浸透していないからこそこのスレがあるんですよ
↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
> やっぱり自信無いし、恥ずかしいんですね・・・
縮尺が書いていないページを出展した、貴方の事ですね
0669蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/10(土) 23:26:12.22ID:G5DJZlOL少なくとも、盲信してる貴方よりは理解できていると思われますよ
>>653
買って支えなきゃならないのは、マイナージャンル
NやHO(16番)には関係ありません
>>658
鈴木さんがゲージ論やりたいのなら、まずは解説からどうぞ
↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
>>661
メジャーな規格であればその必要はありませんね
0670185-28
2018/02/10(土) 23:49:49.15ID:c2dADtJK>メジャーな規格であればその必要はありませんね
メジャーな規格であれば新規参入も多く競争も激しいものです。
どのような業種でも
0671185-28
2018/02/11(日) 00:03:02.79ID:SH62+jnd安売りは麻薬。安いものを買う客ほどクレーマーが多い
という 金言があるとか。
少なくとも、店側は あなたを見ているから。
0672名無しの素人♪
2018/02/11(日) 00:42:47.86ID:RkChyqCM185氏。
そう云うのは
「客層が低い」
と、言うらしいですよ。
(笑)
0673名無しの素人♪
2018/02/11(日) 00:45:28.27ID:RkChyqCM此れは。
「上廻りが小さい」
って事でしょうけどね。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg
(笑)
0674蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/11(日) 00:46:07.37ID:gYv5KJkTだから何？
それなりの規模なら、買い支えると言っても一個人では、
無意味と言っても良いでしょう
>>671
身の丈を超えた金額の物を買った人がクレーマーになりやすいと言う、
事実もありますよ
限定して印象操作してはいけませんね
0677名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 02:01:28.30ID:9vKoneQ1圧倒的シェアを持つNでさえ
買い支えなければならない状況に
なってきたと思います。
鉄模を取り巻く環境は甘くない。
マイナージャンルを買い支えたい方は
やりたければどうぞ、という程度でしょう。
0678名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 03:47:01.13ID:XD5fy0ie>「一般で大勢が言っているから、通じやすいから」と同じレベルで多数決を
>都合よく解釈したいだけの話ですね。
違う。
「専門誌が書いているから、（個人でどう呼ぶかは自由だが）１／８０は最早ＨＯとは呼ばない」というルールが
公的になりつつあり、これから先より多くのモデラーがその事実を受け入れていく事になるだろう、だ。
専門誌の書き方が気に食わないと思うなら「１／８０がＨＯでないのは怪しからん」と抗議を入れるなりして、
後はご自身の人生に於いて、相手側に内心で軽蔑されるというリスクを負って、好きな呼び方をすれば良いだけ。
御止めしません♪
0679名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 04:15:56.33ID:XD5fy0ie33まで連綿と続いてきたスレの何時からか毎回コピペされているような>>1の「たくさん」など年を追う毎
どんどん減ってきている。（一部の過去を忘れられないご老体を除けば）もう少数派かもしれないぞ？
>紆余曲折があったのは事実
>で、メディア側に「これが正しいという宣言が無かった」事も事実
今現在の専門誌の表記こそが、各誌の編集責任者に拠る「宣言」に他ならない。
貴殿の言い訳よりは、業界の重鎮と言っても差し支えなかろうＫ出版のＡ氏（だけではないが）の編集方針の方
にこそ理がある。
>従って、時代の流れによって変わる可能性は充分にあるでしょう
否、ほぼ１００％無い。
グローバル化と企業のコンプライアンス遵守が常識となった現在、世界の主流はやはり「ＨＯ」＝１／８７と
いうスケール呼称だからだ。
貴殿の心の拠り所は「いつかまたＨＯ呼称が復活するかも」かもしれないが、残念ながらそれはもう有り得ない。
0680名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 04:33:47.67ID:XD5fy0ieとは言え「じゅうろくばん」ってのは些かお気の毒ではある。何か良い名称を与えてやったが良いとは思う。
イモン氏が唱える、論理性としても十二分に合理的な「Ｊ」が浸透していないのが、なんともはや、だ。
0681蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/11(日) 06:47:26.31ID:gYv5KJkT時代の流れによって右往左往し、紆余曲折するメディアが、
ルールの発信になんてなった例が無いのは、どこでも同じですよ
事実、どの雑誌も宣言したわけではなく、
「なんとなく流れに乗った」程度でしょう
>>679
>今現在の専門誌の表記こそが、各誌の編集責任者に拠る「宣言」に他ならない。
貴方の主張は、
「メディアが安倍総理はモリカケはクロと宣言したので事実」
と、言ってるのと同じ事なんですよ
メディア自体が、その無責任さにおいて周知されてきてますからね
で、その表記も「HOと呼んでいないだけ」で統一されていませんので、
宣言とは言えませんよ
「呼んでいないことが宣言になる」なんて、あり得ない話でしょう
よく、考えられた方が良いかも知れませんね
>>680
つまりは、何の解決にもメディアはなっていないって話ですね
貴方の盲信と世間の実情は別世界の話ですわ
0682鈴木
2018/02/11(日) 07:04:17.63ID:YtFkfJvb①0番、零番、Oゲージ、 1/45車体、1/33ゲージ.......注、O番(オウ番)は間違い
②Sゲージ、 1/60車体、1/48ゲージ......注、絶滅。現在はSスケールしかない
③16番ゲージ、 1/80車体、1/65ゲージ
④TTゲージ、 1/110車体、1/89ゲージ......注、絶滅。現在はTTスケールしかない
⑤Nゲージ、 1/150車体、1/120ゲージ
上記の内、①以外は山崎氏の発案
②Sゲージを何故「22番」としなかったのか?
④TTゲージを何故「12番」としなかったのか?
⑤Nゲージを何故「9番」としなかったのか?
それは、②Sゲージ、④TTゲージ、⑤Nゲージは、
1940年頃制定の③16番ゲージと違って、戦後であり、
1950年頃に既に山崎氏は「16番」という名称が失敗だと感じていたのだろう、
と推測せざるを得ない
0683蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/11(日) 07:05:07.73ID:gYv5KJkT>グローバル化と企業のコンプライアンス遵守が常識となった現在、世界の主流はやはり「ＨＯ」＝１／８７と
>いうスケール呼称だからだ。
そうでも無いようですよ
↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>https://www.peco-uk.com/>;prodtype.asp?strParents=3340&CAT_ID=3344&numRecordPosition=1
「OO/HO gauge」
>貴殿の心の拠り所は「いつかまたＨＯ呼称が復活するかも」かもしれないが、残念ながらそれはもう有り得ない。
貴方の心の拠り所は世界的に見た場合、既に崩壊しちゃってますからね
で、貴方が正しかった事になるとしたら、
日本独自のルールが決められて浸透するか、12mmのシェアが16番を逆転してしまうかのどちらかしかありません
0684蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/11(日) 07:05:49.30ID:gYv5KJkTゲージ論したいのなら解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
0685名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 07:15:14.94ID:HiZ0LDC3罵ちゃんと同一人物だと言われている、蒸機好きさん
完徹のスレ警備ですね！
0686鈴木
2018/02/11(日) 08:08:38.72ID:YtFkfJvb>ゲージ論したいのなら解説からどうぞ
↑
オネダリを必死に叫び続けてないで、さっさと解説すりゃいいじゃん
↓
>>30蒸機好き
>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
↑
オタクは、
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】に賛成なの?
反対なの?
0688鈴木
2018/02/11(日) 09:20:18.07ID:YtFkfJvb>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
↑
自己都合で、ゲージ名称論スレに、
見苦しい事書いちゃったの?
オタクは
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
とやらに賛成なの?
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
とやらに反対なの?
どっちなの?
0689名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 09:46:14.40ID:xXu2As4rああ、全体主義者の松本が捻りだしたが故に誰にも使ってもらえなかったあれか。
0690蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/11(日) 09:49:06.11ID:gYv5KJkT自分で出展しておきながら、揚げ足取って「ゲージ論しない」、
その上で、勝手に摘まみ食いでは、見苦しいことこの上ありませんね
鈴木さんは
0691名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 10:23:13.22ID:HiZ0LDC3出展？
鈴木さんが、何か展覧会に出されたの？
0692鈴木
2018/02/11(日) 10:32:03.96ID:SCLAs6bK>自分で出展しておきながら、揚げ足取って「ゲージ論しない」、
「揚げ足取って」ってこれの事?
↓
>>30蒸機好き
>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
↑
オタクは
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
とやらに賛成なの?
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
とやらに反対なの?
どっちなの?
でも、オタクが、ゲージ論を必死に叫び続けるたけりゃ、
オタクが好きなようにゲージ論を書けばいいんじゃないの?
私はオタクよりずっと、寛大ですよ。
ゲージ論を書きたきゃ、当人がゲージ論を必死に書けばいい。
書いちゃいけないのは、
「ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね」
なんて無責任風潮バナシですよ
0693某356
2018/02/11(日) 12:08:01.47ID:vvg6YsYK＞違う。
＞「専門誌が書いているから、（個人でどう呼ぶかは自由だが）１／８０は最早ＨＯとは呼ばない」というルールが
＞公的になりつつあり、これから先より多くのモデラーがその事実を受け入れていく事になるだろう、だ。
よかったですね。
それがはやく一般的にも広がるとといいですね。
＞専門誌の書き方が気に食わないと思うなら「１／８０がＨＯでないのは怪しからん」と抗議を入れるなりして、
＞後はご自身の人生に於いて、相手側に内心で軽蔑されるというリスクを負って、好きな呼び方をすれば良いだけ。
＞御止めしません♪
多分ことのスレッドに専門誌の書き方が不満だと言う人は居ないのではないかと思いますよ♪
で、あなたは一般に「HOと呼んで許されるのは1/87だけ」という認識が広まるようにどんな活動を
しているのでしょうか？匿名掲示板で愚痴を垂れるのがあなたの考える「活動」なわけですか？
0694名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 12:18:09.34ID:xXu2As4rやってるわけねぇじゃんwwwww
知ってて書いてる癖にお人が悪いwwwwwwwwwww
まぁ、趣味誌がどういう風の吹き回しで16番と言い出したのか知りませんが、
あれで勝利と言ってる辺り幼稚ですな。
0695名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 13:50:19.33ID:LJJpsZzv/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
0696鈴木
2018/02/11(日) 13:58:37.86ID:EVTaQriP意見内容で評価する以外ない。
或る意見を吐いた人間が、自説を広報しようが、しまいが、自説の正誤に影響しない。
くだらないHO,16番名称論を、 広報活動すれば、 優れたHO,16番名称論に変化するわけではない。
正しいHO,16番名称論を、 広報活動しなければ、 誤ったHO,16番名称論に変化するわけではない。
ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。
0697某356
2018/02/11(日) 14:03:53.28ID:vvg6YsYK＞ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
＞「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
＞とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。
うんうん、そうですね。
「大島」がどうこう、「ドンペリ」がどうこう、「講師役」がどうこうとか
私生活のことを言い出す鈴木さんのことですね♪
0698某356
2018/02/11(日) 14:10:41.76ID:vvg6YsYK＞ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
＞「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
＞とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。
まぁすずきさんルールで言うなら、「専門雑の書き方が気に食わないなら
雑誌社へ抗議しろ」なんて言いだした>>678さんのが
「ロクな意見を書けない人」
なんでしょうね♪
まぁそもそも鈴木さんがどれだけ立派な意見を書いたのかも
疑問ではありますが。
0699名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 14:53:25.88ID:7vdG4TDD罵ちゃんだと言われている方が、今日もスレ警備ですか
やはり生き甲斐なのでしょうね
頑張って下さいょ
0700蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2018/02/11(日) 16:56:57.97ID:gYv5KJkT結局は逃げ回るだけですね、鈴木さんは
自分の出典解説を揚げ足取って拒否しておきながら、
摘まみ食いする鈴木さんでは、説得力がありませんね
>>696
>或る意見が正しいか? どうかか? は、
>意見内容で評価する以外ない。
>或る意見を吐いた人間が、自説を広報しようが、しまいが、自説の正誤に影響しない。
で、正誤はどうやって決めるんですか？
呼び名の問題ですから、一般的にどう呼ばれているかが重要であり、
机上論は正誤には影響しませんね
>ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
>「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
>とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。
正しいとされることが、一般的に広まらなかったら、
それこそ「間抜けで頓馬な正しい意見」になってしまいますから、
仮に正しい意見であっても、無意味ですね
0701名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:00:19.03ID:fy+pCWX8>凍死家の方が、もっと面倒くさいよね…♪
音符ついちゃう、チャチャ入れ屋さん。
頭悪いなら、チャチャ入れしないでね・・・
って、頭悪いから「チャチャ入れ」出来ないのかあ、毎回音符ついちゃうし。
0703名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:09:56.60ID:fy+pCWX8何言っても、書いても「曲がっちゃう」JK、模型作るの難しいだろうね～
>貴方は>>1を読んでから書くべきですね
↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
何度も、引用しましたが。 何か間違ってますか？？？
何度も何度も「ゲージ論」を書き込んだ、あんたに言われる筋はありません。
その都度、都合よく解釈しないこと。
>ですから、「たくさんいる」から是非を議論しましょうってスレの趣旨ですよ理解できませんか？
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
この行は「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型」を肯定です。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
前提が「ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間」を肯定で、
「1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状」と、否定的見解。
あんたはどっち？
>>相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
>>または、地頭が悪い、と言い換えられるかもしれない。
>と言うわけで、人格攻撃でブーメランと言う最悪の書き込みでしょうね
>毎回毎回、的外れでご苦労様です
個人が勝手に思うのは止めませんよ、しかしここの書き込みをご覧になってる方「同意」されますかね？？？
一部の、常習チャチャ入れ専門屋は「同意！！」されますかな（嘲笑）
0704鈴木
2018/02/11(日) 17:20:09.85ID:BaaM1wIN>結局は逃げ回るだけですね、鈴木さんは
↑
何から逃げたの?
>自分の出典解説を揚げ足取って拒否しておきながら、
↑
URLを書いたら、その説明が義務になるの?
>で、正誤はどうやって決めるんですか？
↑
この場所で互いの主張を説明する以外ありませんね。
で、オタクの意見ではHOは何を意味するんですか？ 未だ一度も書いてないよね。
「風潮」がドーシタだの、
「NMRAはこう言ってる」だの、
「Nがドーシタ、Oがドーシタ」だの、
オタクは一度もHOの意味に関して自分の見解を書いてないでしょ。
>呼び名の問題ですから、一般的にどう呼ばれているかが重要であり、
↑
一般的にHOはどういう意味で呼ばれているの?
>正しいとされることが、一般的に広まらなかったら、
>それこそ「間抜けで頓馬な正しい意見」になってしまいますから、
>仮に正しい意見であっても、無意味ですね
↑
間違ってるとされることが、一般的に広まったら、
それこそ「間抜けで頓馬なボンクラ様御用達の現実」になってしまいますから、
仮に広まった現実であっても、無意味ですね
0705名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:20:43.97ID:fy+pCWX8> 紆余曲折があったのは事実
>で、メディア側に「これが正しいという宣言が無かった」事も事実
６０年以上前の提言「1/70～1/90の車体で、軌間は16.5mmで遊んでいいよ」も宣言なしなの？
紆余曲折あったから、日本型HOや13mmが勃興し企画記事にもなってる.
>従って、時代の流れによって変わる可能性は充分にあるでしょう
まあ可能性は０ではないでしょうが、限りなく低いでしょう（嘲笑）
>貴方の心の拠り所かも知れませんが、それが現実ですよ
私の模型はHOですから、なんら問題なしです。
間違って使い、それを是正しない人達が哀れです。
>>蚊帳って何ですか？
>>具体的に例をあげて説明ください。
>実際に変えようとする努力や活動もせずに匿名掲示板で吠えるだけでは、 蚊帳の外ですよ
何が蚊帳なのか答えになってませんが？
「努力や活動もしない人」が蚊帳ラインですか？？
では、ここにいるほぼ全員、蚊帳の外？？？
私は、某社当時副社長には伝えましたよ「まずいんじゃね」ってね。
蚊帳入れてもらえませんか（笑）
あんたが動いてなければ「蚊帳の外」ですね～
もう一度、蚊帳ラインを設定しないと、つじつまが合いませんね（大笑い）
0706名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:23:37.69ID:xXu2As4r自己紹介ですか。
頭の悪い人が必至ですねw
0707名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:29:37.58ID:fy+pCWX8>>「scaleの根拠を出せ」と散々吠えた挙句、歪曲スルーしましたから、
>> これもとぼけても良いですけどね。
>貴方は根拠を出せていませんからね
その引用に、>同列に扱われているOやNから逃げ回っているだけですからね
このトンチンカンなカキコしたのは誰でしょう？
根拠出してませんか？
>>逆効果って、何がどう逆になるんでしょう？
>屁理屈だから説得力が無いと言う当たり前の常識です
「屁理屈」と考えない人が多いのですから、効果的って事です（笑）
>>「1/80・16.5ｍｍはHOではない」 は、十分浸透してますよ。
>ならば、まずは>>1に対して書かなきゃ無意味ですね
>浸透していないからこそこのスレがあるんですよ
このスレ主さんは「>1」の様に考えるんです。
別の考えの人の多くは、ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/l50
の様に、予防線を張りますね。
>>やっぱり自信無いし、恥ずかしいんですね・・・
>縮尺が書いていないページを出展した、貴方の事ですね
外国語が堪能なんで、トップページを引用すれは「scaleもgaugeも調べが付く」としたのですが、違いました？？？
「ＯもＮも複数scale」とかカキコしてますから、見えない訳ではないか？？？
「>縮尺が書いていないページを出展した」はウソですね、得意のひん曲がり、歪み、決めつけの技！！！
0708名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:32:11.00ID:fy+pCWX8頭の悪いチャチャ入れ専門屋の今日の ID:xXu2As4r
二、三名いらっしゃるのかなぁ？
0709名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:45:36.23ID:AshHCZXC必至って
何ですか？
名無しにしても、性癖を露呈するお粗末さ笑
自作自演もまともに出来ませんか笑
0710名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:46:17.42ID:fy+pCWX8>買って支えなきゃならないのは、マイナージャンル
>NやHO(16番)には関係ありません
あら、能天気な事。
これ「俺は買わないけど」「これが出たらいい」「これが欲しい」とのクレクレ厨と一緒だ
買って育てよう「いい模型店」だと思うよ（嘲笑）
：店員さん「蒸気さんに言われませんでしたけど」「この春の新作、当然お買いになるだろう押さえておきましたよ～」
：客 「うむ」
：店員さん「いつも、ありがとうございます」
：客 「おぬし、なかなかつかえるの～」
：店員さん「ありがとうございます」
上顧客って、こんな人じゃね（もっと上は、自宅まで店から人が来る）
ユニクロだって、この猛寒波なのに・・・既存店売り上げ減だよ
まあ、少子化高齢化の日本。
少子化 ＝新たに鉄道模型を買う奴は増えない！！
高齢化 ＝可処分所得減で、売り上げダウン
非正規雇用多し ＝若年層の３割が非正規
平均賃金の伸びなし＝高所得のおじさん達続々リタイア、再雇用は大幅給与ダウン！！
働き方改革 ＝実質、残業カット
これが実態ですからね、経済リテラシーのない人は気づかないよね～
時々、夜11時からの経済ニュース見てみ（笑）時々「鉄ネタ」やるよ
毎日毎日、お笑いとグルメばっかりだと「頭が腐る」のよ
0711名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:46:42.41ID:AshHCZXC罵ちゃんだものw
0712名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:49:39.93ID:xXu2As4rああ、チェアカーと同一人物だったのか。
IDコロコロご苦労なこった。
0713名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 17:50:36.64ID:xXu2As4r頭どころか精神も骨の髄まで腐り果てた人が言うと説得力ありますね。
0714某356
2018/02/11(日) 18:03:12.74ID:vvg6YsYK＞ 頭悪いなら、チャチャ入れしないでね・・・
＞ って、頭悪いから「チャチャ入れ」出来ないのかあ、毎回音符ついちゃうし。
まぁ結果的にチャチャ入れしかできないあなたが書きこみ続けることのできる自由な掲示板ですからね。
「頭悪い」は書きこみを禁止する理由にはならないみたいですよ♪
0715某356
2018/02/11(日) 18:07:54.95ID:vvg6YsYK＞URLを書いたら、その説明が義務になるの?
あれ？
リンク先を貼られたら
そこに何が書いてあるのか執拗に質問していたのは
鈴木さんだったような？
＞この場所で互いの主張を説明する以外ありませんね。
＞で、オタクの意見ではHOは何を意味するんですか？ 未だ一度も書いてないよね。
＞「風潮」がドーシタだの、
＞「NMRAはこう言ってる」だの、
＞「Nがドーシタ、Oがドーシタ」だの、
＞オタクは一度もHOの意味に関して自分の見解を書いてないでしょ。
つまりURLを書いただけでは意味がないですよね♪
＞一般的にHOはどういう意味で呼ばれているの?
鈴木さんは一般を理解できていないのですか？
＞違ってるとされることが、一般的に広まったら、
＞それこそ「間抜けで頓馬なボンクラ様御用達の現実」になってしまいますから、
＞仮に広まった現実であっても、無意味ですね
間違っていないものが何で、どこの何と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるのですか？
0716名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 18:11:17.76ID:fy+pCWX8>>713 休日でもズッとチャチャ入れご苦労さん ID:xXu2As4r
>ああ、チェアカーと同一人物だったのか。
文脈とか内容読んでよ～、チャチャ入れ目的でもね～
>IDコロコロご苦労なこった。
あんたも同じじゃん（笑）
>頭どころか精神も骨の髄まで腐り果てた人が言うと説得力ありますね。
「天に唾する」と顔に落ちますよ～
腐ってても、バカじゃないから実入りは良いよ（嘲笑）
お・バ・カ・さんは、ココに何しに来てるの？
「1/80・16.5ｍｍ」を何て呼ぶのがいいのかな？？
「1/80・16.5ｍｍはHOゲージ」って読んじゃう派？ で、ずっと変わって無いし、カトちゃんもオッケーだから良し派？？？
「お名前論」してね、チャチャ入れ専門してないでな（笑）
0717名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 18:12:52.44ID:fy+pCWX8>>713 休日でもズッとチャチャ入れご苦労さん ID:xXu2As4r
税務署来ちゃうから「実入り晒せ」はかんべんな（笑）
で、あんたの押入れ模型は晒せるのかい？？？
0718名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 18:24:49.49ID:n3IvhbyX>税務署来ちゃうから「実入り晒せ」はかんべんな（笑）
バ株ニートって、脱税して鉄模買ってるの？
0719某356
2018/02/11(日) 18:54:10.07ID:vvg6YsYK＞「1/80・16.5ｍｍはHOゲージ」って読んじゃう派？
「本気と書いてマジと読む」みたいな感じかな？
0720名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 19:22:47.70ID:4Hjcl5Uy/＼＿＿_／＼
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0721名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 19:23:05.02ID:vxuktTh8>＞公的になりつつあり、これから先より多くのモデラーがその事実を受け入れていく事になるだろう、だ。
>よかったですね。
>それがはやく一般的にも広がるとといいですね。
だな、俺もそう思う。
過去に多くの人（？）にＨＯと呼ばれていたのだとすると、習慣と言うやつはなかなかゼロにはならんだろうから
完全に「１／８０をＨＯと呼ばない」が浸透するまでには時間は掛かるだろうが、徐々にそうなるんじゃないか？
そもそも、個人がどう呼ぶかなんて業界全体的にも、どうでも良い事で、何の興味も無い。
事の本質は若い人や初心者、外人含めてこれから鉄道模型をやるかもしれない人々に、誤認や勘違いや情報不足に
よる「本意ではない購入」を絶対にさせない、という事にあるのだから、専門誌メディアの姿勢が確定した時点で
目的は殆ど達成されている。あとは時間を掛けて少しずつ１／８０≠が認知されていくのを待つのみ。
業界全体が襟を正し、コンプラ遵守の方向に進んでいる事は良い事。旧い習慣が抜けきれないご老人等は老い先そう
長くもあるまいし、後は時間が解決する問題だ。
0722名無しさん＠線路いっぱい
2018/02/11(日) 19:25:20.55ID:4Hjcl5Uy/＼＿＿_／＼
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