新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 22:01:16.93

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516640186/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 22:11:49.74

>>541
自己紹介か。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 22:15:08.45

大丈夫だろ。「HOスケール」じゃなくて「HOゲージ」だからw
主要鉄道の模型の線路の幅が16.5㎜であればいいようでw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 22:45:22.51

他の国で複数縮尺呼称の事例があるから、わが国でも許される筈だ、か。
当方は、他国は他国、日本は日本、だと考える。

この国の現在の鉄道模型界の状況で、真にユーザーの最大公約数的利益に適う方法は何か？
万が一にも、異縮尺の模型を、勘違い・誤認・知らなかった、等により本意ではない購入を
させない為にはどうあるべきか、どんな呼称がベターなのか？
これらの観点から検討すれば、各鉄道模型誌が下した判断が最善策であるのは間違いない。
蒸機氏や某氏の言い草からは、まったく、何らの説得力も納得性も感じられない。ゼロだ。

鈴木 · 2018/02/09(金) 22:53:33.72

>>596蒸機好き
>他の国や地域を含めれば複数の縮尺がありますね

さんざんぱらNMRAに書いてあるとか言う理由を振り回して、
それが無理と解ると、今度はOだのNだのを持ち出して、
挙句の果ては、「他の国や地域を含めれば複数の縮尺があります」かね?
オタクがコネクリ回したNMRA-HOの説明は、何の意味も無い逃げ回りだったの?

で?　オタクの意見では、
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?

国や地域を含めれば複数の縮尺があるのだから、
HO固有の縮尺は無い、という意見なの?
国や地域を含めれば複数の縮尺があるのだから、
1/150だろうが、1/80だろうが、1/65だろうが、皆HOなと呼んで構わないという
珍学説なの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 23:04:11.51

蒸機氏は、自分の意見に沿わない見解は、負けを認めたくないが故に、徹底的に否定し、ゴネるが如き
言い訳三昧で排除し続け、尚且つ発言者の人格否定や小馬鹿の言葉を並べ立てて侮辱する。
そんなことしか出来ない人間のようだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 23:05:31.81

>>599
大方のユーザーにとっての利益と君の考える利益は全然違うと思うな。

>万が一にも、異縮尺の模型を、勘違い・誤認・知らなかった、等により本意ではない購入を
>させない為にはどうあるべきか、どんな呼称がベターなのか？
日本型 1/87 12㎜ゲージ模型のことかな？w
確かにモディファイドではないが、入手困難性は1/80 13㎜の比じゃないからねぇ。
ダインスケールの文字に騙されて12㎜で散財したら目も当てられないわ。

>これらの観点から検討すれば、各鉄道模型誌が下した判断が最善策であるのは間違いない。
>蒸機氏や某氏の言い草からは、まったく、何らの説得力も納得性も感じられない。ゼロだ。
そうだね。模型専門雑誌「では」使われなくなったね。よかったねぇ。
まぁ、あちこちで喚き散らしていたゲージ厨の声の大きさが勝ったということでしょうねぇ。
最もメーカーやTMS、ネコ、トレインといった雑誌は使わなくなっているのが事実ですが、
一般人はどうでしょうか。こちらはそういう人たちに歩み寄る必要がありますんで。

ではこの画像を見てみましょう。

http://uploader.skr.jp/src/up10278.jpg
http://uploader.skr.jp/src/up10279.jpg

これが現実です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:253fc2aa556f23fd380715eaf660424e)

**185-28** · 2018/02/09(金) 23:15:01.25

>>602
数多くある鉄道模型メーカーのうち
何社かがまだ、HO表記をしているというだけのことですね。
(N兼業メーカーに限るようですが)

以前に比べると　だいぶ少なくなりました。

これが現実です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 23:25:12.96

>>603
そうでもない。模型屋に行ってみればわかるだろう。
まぁエアゲージャーには無理だろうがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 23:30:12.66

>>598 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/02/09(金) 22:15:08.45 ID:a/z1UYbz
>大丈夫だろ。「HOスケール」じゃなくて「HOゲージ」だからw
　　大丈夫じゃないですね～
　　!6.5mm はSn3-1/2ならＳゲージですねえ
　　On30だったらＯゲージですか

>主要鉄道の模型の線路の幅が16.5㎜であればいいようでw
　　ダメでしょうよ、日本の国鉄軌道はどんな按配でしたっけ？　
　　

スレ１のいち行目に何て書いてありますか？
それを放り出して、「HOゲージ」じゃ、マズくね？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 23:33:11.92

>>596 このジジイ何言っても無駄、蒸機 ID:mWaoVoUu
>OもNもNMRAだけなら単一縮尺ですね
>他の国や地域を含めれば複数の縮尺がありますね
　　ちゃんと認めなさいよ、単一縮尺、単一ゲージ。

>なぜそこに気付かないのでしょうか？
　　気づかなね～じゃないよ。
　　「どこに書いてある」と言うから、教えてやったらなんだその言い草！！

このジジイ何言っても無駄。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 00:16:35.62

>>606

ほんと、株ニートに何言っても無駄だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 00:35:36.86

>>607
だってブーメランの名手だもの。
こんなところでゲージ論や故障論をやる暇があったら自身が正しいと思う模型を広めたほうがいいと思うんですが。

あ、チェアカー君は抑々鉄道模型をやっていないから無理でしたね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 02:04:38.92

>>600
その前に解説したらどうですか？
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

結局、鈴木さんはチャチャ入れしかしてませんね

>>599
>この国の現在の鉄道模型界の状況で、真にユーザーの最大公約数的利益に適う方法は何か？

ユーザーが最大公約数的に呼んでる呼び方を使う事でしょう

だから、雑誌がどうのこうのではなくて貴方がユーザーに浸透させれば良いんですよ
メディアがいい加減なのは、特に最近は周知されていますからね

私が再三言ってるのは、
貴方の意見通りになるには、12mmのシェアが16番を逆転したら自然にそうなるって話です
12mmが衰退しちゃったら呼称論する理由が無くなるのですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 02:14:26.36

>>601
その書き込みは人格攻撃ですね

貴方の意見が通らないのは、論拠が稚拙なだけですよ

>>603
大して変わっていませんよ

>>605
>　　大丈夫じゃないですね～
>　　!6.5mm はSn3-1/2ならＳゲージですねえ
>　　On30だったらＯゲージですか

「n」がついてますからそれぞれ「Sナロー」「Oナロー」と呼ばれてますね
基礎的な話なんですが、知らないのですか？

>>606
>　　ちゃんと認めなさいよ、単一縮尺、単一ゲージ。

OやNまでが単一縮尺単一ゲージだとは驚きですね
基礎から勉強してくださいよ

>　　気づかなね～じゃないよ。
>　　「どこに書いてある」と言うから、教えてやったらなんだその言い草！！

貴方に対しての書き込みではありませんので、話が全く整理できていませんね
会話になっていませんよ

で、どこにも書いてありませんよ

**某356** · 2018/02/10(土) 03:23:32.70

なんかまたNMRA持ち出してきたり、
どこかの外人の私見を持ち出してきた人が居ますが、
結局は「これに従わなければならない」という説明は
できないままってことなんですよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 03:27:00.89

アリイ＋カトー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜三大専門誌＋タカラトミー＋その他多くのメーカー
ってとこでしょうなぁ。
しかもＪＭＲＡ2017カタログのアリイ広告にはＨＯ表記は無く、1/80・16.5mmだ。これぞまごう事なき現実。

アリイは製品の出来故に、ユーザーの支持は極めて低し（かつてはポリバケツ呼ばわり）、関水は製品の出来は
認めるが、たかだか資本金3600万で従業員400人程度の同族経営の非上場会社。コンプラの程度はお寒い限りで
一部ネット情報ではブラック会社の誹りも散見される体たらく。（真偽は？だが）

もはや勝負あり。多くの良識あるモデラーが支持しているのは明確に、１／８０≠ＨＯだ。
もうこの流れは決定的で不可逆的事実。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 03:38:38.30

>メディアがいい加減なのは、特に最近は周知されていますからね

蒸機好きのようないい加減な思い込みばかりの一私人の一私見よりは、長年に渡って鉄道模型業界を
支えてきた老舗鉄道模型誌メディア賢察の方が１億倍以上も信憑性・信頼性共にあるに違いない。

>結局は「これに従わなければならない」という説明は
>できないままってことなんですよね？

別に一個人が「従わなければならない」ってことはなかろうと思うぞ。
どうぞ死ぬ迄一生「ＨＯゲージ」を貫かれては如何か？
誰も止めはしない。

**某356** · 2018/02/10(土) 03:41:38.44

>>543
＞今一度、書き込み１を再確認しましょう。
＞１が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。

＞真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。

＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。

あ、いやもちろん名無しさんが何をどう呼ぼうと、
どんなに都合の良い妄想を信じようと
その自由は理解しておりますよ♪

**某356** · 2018/02/10(土) 03:47:02.60

>>543
＞1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
で、どこの何と異なると間違いになるのでしょうか。
そこの説明がまだですね。

同じことを何度も質問しているのに答えが無いということは
「日本語が読めない」のか「人間ではない」ということなんでしょうか。
大人にｎなりきれていないから理解できないのでしょうか？？？？

**某356** · 2018/02/10(土) 03:50:09.63

>>613
あなたの都合の良い未来が早く来るといいですね。

で、結局はあなたも
「世間がそう呼ぶから」が根拠なわけですね♪
それでは「日本ではそう呼んでいる」、「世間ではそれで通じる」という意見を
否定できませんね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 04:01:14.85

>あなたの都合の良い未来が早く来るといいですね。

否、近未来ではなく、もう今現実にそうなっている。
どこかの誰かに都合が良かった過去はもう不可逆的。
日本では、歴史ある三大鉄道模型専門誌及び数多くの良識あるメーカーは１／８０≠ＨＯの立場を
明確にしており、一部のコンプラに疎いメーカーに「ＨＯ」の表記が散見されるのみ。
だが、個人が勝手に家事を知らずにどう呼ぼうが勝手なので、私人としてはお好きに呼ぶがよかろうぞ。

**某356** · 2018/02/10(土) 04:06:47.42

NMRAの次は
「模型雑誌がこう呼んでいるから」かぁ…。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 04:13:59.51

>>613
>蒸機好きのようないい加減な思い込みばかりの一私人の一私見よりは、長年に渡って鉄道模型業界を
>支えてきた老舗鉄道模型誌メディア賢察の方が１億倍以上も信憑性・信頼性共にあるに違いない。

歴史的に見ても、一貫性の無いメディアを信奉することは、
貴方と言う一私人の思い込み以外にはあり得ませんね

メディアが一貫して同じ主張を続けて来たのなら、説得力もありますが、
TMSもとれいんも紆余曲折右往左往してきたのが事実だからです

>誰も止めはしない。

貴方は反対してるではありませんか
矛盾してますよ

>>617
>否、近未来ではなく、もう今現実にそうなっている。
>どこかの誰かに都合が良かった過去はもう不可逆的。

貴方が現実を知らないだけではありませんか？

>日本では、歴史ある三大鉄道模型専門誌及び数多くの良識あるメーカーは１／８０≠ＨＯの立場を
>明確にしており、一部のコンプラに疎いメーカーに「ＨＯ」の表記が散見されるのみ。

そんなことはずっと前から(約20年前)あまり変わっていませんよ
知らなかったのですか？

>だが、個人が勝手に家事を知らずにどう呼ぼうが勝手なので、私人としてはお好きに呼ぶがよかろうぞ。

結局、そのたくさんの私人が使っているから、
この論議が出てくるわけで、そのままで良いのなら、
現状維持がまだまだ続くことでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 04:23:02.32

実際にこの議論が絶えないのは、
HOと呼ぶ人達がたくさんいるからなんですね

その理由の一つには、ゲージ論先行の人達では、
コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
非常に少ないと言う現実があるからですね

精々、匿名掲示板で自分の主張だけを正当化するのが関の山だからでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 06:25:48.52

凄い！

昨夜は豪華な夜警体制だ！
蒸機好きさんは、スレ警備に本気を出された！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 07:35:59.88

>>620
しゃーない。エアゲージャーばかりなんだから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 07:46:01.67

>>622
でしょうなぁ

好き勝手な事を書けるのは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 07:52:29.23

>>623
もし

ご自身と会話する人が居たら、どんなお気持ちなのでしょう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 08:37:21.37

>>624
え？それって基地外音符やデイライトのチェアカー君のことじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:11:17.26

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:15:26.17

形勢不利になるとAAマルチコピペですか？
みっともないですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:15:45.13

>>625
違います

自作自演が大好きな罵ちゃんと同一人物だと言われている、蒸機好きさんの事ですょ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:32:50.15

>>620 結局、既得賢者な蒸機 ID:G5DJZlOL
>実際にこの議論が絶えないのは、HOと呼ぶ人達がたくさんいるからなんですね
　　そんなこたあ、ね～よ
　　事実を伝えず、６０年以上前の伝言を２１世紀まで修正できなかった奴がいる。
　　都合いいんですよ、既得権者はね。
　　しかし、世の中変わってしまったんですよ、未だ呼んでるのは「ビギナー」か「確信犯」

>その理由の一つには、ゲージ論先行の人達では、
>コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
>非常に少ないと言う現実があるからですね
　　なぜ、その結論が出てくるんですか？
　　全く理解できませんね～

>精々、匿名掲示板で自分の主張だけを正当化するのが関の山だからでしょう
　　で、あんたはココで何してる（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:40:17.17

バカなＡＡ屋、意味のないチャチャ入れ屋、遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
既得権者がアホな論議を展開する、今一度書き込み>>１を再確認しましょう。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　　これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。

　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　　　１が基本ですから、事実は由々しき問題です

　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　　　真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。

　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　　　是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。
　　　　　「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
　　　　　これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
　　　
私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「独自の名称を付けるべき」との立場。

メーカーも出版界も「1/80・16.5ｍｍはHOではない」
せめて1/80 16.5mm と数字で表記しよう、と変わった戻らないでしょう、勝負あり。
６０年前の伝言を曲解し、既得権を頼りに、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたい方は、自己責任で続けても「法で罰せられる」ことはない。
永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。

1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
個人でできることもありますから、各自関係者への啓蒙活動を続けてましょう。
毎日、毎日、無駄に大量書き込みされる方ちゃんと「お名前をどうしたら良いか」建設的な書き込みをして下さい。

もちろん「日本語が読める」「人間なら」ですけど。。。
これだけ言い続けても、解って頂けない方は仕方ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:46:35.72

>>628
ああ、やはり形勢不利なんだな。エアゲージャーばかりだし。
そうでないなら写真出してね。
こちらで証明しろと言われたら個人情報から何か全部引っこ抜かなければならなくなるから。
人が使った言葉をそのまま使っても説得力はな言うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 09:47:44.64

悪いね。それで世間が納得できるかどうかがカギなんだが、無理のようだね。

**某356** · 2018/02/10(土) 12:01:43.00

>>629
＞未だ呼んでるのは「ビギナー」か「確信犯」
「ビギナー」と「確信犯」が沢山いるってことですね♪

＞なぜ、その結論が出てくるんですか？
＞全く理解できませんね～
「ビギナー」と「確信犯」が沢山いるってことは、
それが理由の一つだと推測できませんか？

＞で、あんたはココで何してる（大笑い）
他人はさておき、あなたは自身が匿名掲示板で自分の主張だけを
正当化するのが関の山というのは否定しないのですね。

**某356** · 2018/02/10(土) 12:03:20.85

>>630
＞バカなＡＡ屋、意味のないチャチャ入れ屋、遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
コピペでチャチャ入れをくりかえす>>630さんみたいな人も居ますしね。

＞今一度、書き込み１を再確認しましょう。
＞(略)
＞１が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。

＞真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。

＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。

あ、いやもちろん名無しさんが何をどう呼ぼうと、
どんなに都合の良い妄想を信じようと
その自由は理解しておりますよ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 12:50:49.60

>>629
>　　そんなこたあ、ね～よ

だったら、このスレは不要ですね
>>1になんて書いてあるかちゃんとよみましょう
↓↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。

出だしから、間違えていたのでは話になりませんので、
出直してくださいね

>>630
貴方の妄想による願望では事実は見えないでしょうけどね

鈴木 · 2018/02/10(土) 14:08:46.72

>>620蒸機好き
>ゲージ論先行の人達では、コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
>非常に少ないと言う現実があるからですね
　　　　↑
鉄模なんて人によりけり。
オタクは何の「先行の人達」なの?
　　蟹股式3亀頭機関車「先行の人達」なの?
　　コミュニティや人の輪を作ったり引っ張っるのが「先行の人達」なの?

>精々、匿名掲示板で自分の主張だけを正当化するのが関の山だからでしょう
　　　　↑
自分の意見は、
　　鉄模講師として、初心者の蟹股式HO洗脳の形で推進しようが、
　　コミュニティの名前で、教団作って、蟹股式HO洗脳の形で推進しようが、
　　TMS編集部に毎月十通くらい意見書を送りつけようが、
　　HP作って意見発表しようが、
　　模型屋の店先でビラ撒きしようが、
　　2ch等匿名掲示板で主張しようが、
当人がやり易い方法でやればいいだけだ。

オタクのように、
この5ch匿名掲示板で自分の主張だけを正当化する方法もあるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 14:24:02.10

>>634
>>635
あ、

罵ちゃんと言われている人だ
自作自演ですかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 14:53:57.63

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

鈴木 · 2018/02/10(土) 15:39:12.06

>>620蒸機好き
>ゲージ論先行の人達では、コミュニティや人の輪を作ったり引っ張って行ったりすることができる人が、
>非常に少ないと言う現実があるからですね
　　　　↑
いくら、コミュニティだの、人の輪だの、を作ったって烏合の衆に過ぎないのですよ。
人数さえ集めれば成功すると思うのは、政治小僧の大間違い。
大体に於いて、鉄模同好会に集まるのは、
その会の【代表者】(笑い)のレベルに見合ったレベルの人である、という事が言えます。
人数が多ければ、自動的にゲージ論が優れたものになるわけではありません。

>>500蒸機好
>名称呼称論は、模型を楽しむ上で付随するものでしかないというのが、一般的な認識ですね
　　　　↑
こんな事言ってる人が、仮に本当に鉄模同好会の代表者だとしたら、
一般会員も、この程度のレベルしか集まらないのですよ。
いくら人数が多くても。
古い言い方使えば、「親の因果が子に移りぃ～」　だね。

学生の人数が多ければ立派な大学に成るわけではない。
社員の人数が多ければ優れた企業に成るわけではない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 18:30:47.85

>>636
鈴木さんは私に対しては、ゲージ論はやらないと宣言されましたね
安定した矛盾、お疲れ様です

で、ゲージ論されるのなら、先ずは解説してもらわないといけませんね
↓↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

話はそれからでしょう

>>639
つまりは、鈴木さんのような人達が多いから、
蚊帳の外で叫んでいるに過ぎないため、HOと呼ぶ人達が居続けるんでしょう

鈴木さんの屁理屈は逆効果でしかありませんね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 18:42:48.14

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 19:14:29.72

AA小僧の巣はここか。蒸気好きがんがれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 19:32:28.95

>>642
がんがれ

って、何ですか？
その誤字脱字癖と推敲不足、罵ちゃんですょね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 19:35:59.92

>実際にこの議論が絶えないのは、HOと呼ぶ人達がたくさんいるからなんですね

ここでの議論がある事が、「HOと呼ぶ人達が“たくさん”いる」の根拠にはなり得ない。
「ＨＯと呼ぶ人がゼロ」であればここの議論が成立しない、の根拠たり得るだろうが、「過去に事例があった」
或いは未だ「“少数”のＨＯと呼ぶ人がいる」でも「５ｃｈでの議論」という命題は十分に成り立つからだ。

相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
または、地頭が悪い、と言い換えられるかもしれない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 19:45:36.31

一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。　
JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
画像を出せ、なんかよこせは地頭悪う過ぎの、ググり因縁担当。

遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
既得権者がアホな論議を展開する、今一度書き込み>>１を再確認しましょう。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　　これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。

　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　　　１が基本ですから、事実は由々しき問題です

　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　　　真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。

　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　　　是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。
　　　　　「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
　　　　　これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
　　　
私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「独自の名称を付けるべき」との立場。

メーカーも出版界も「1/80・16.5ｍｍはHOではない」
せめて1/80 16.5mm と数字で表記しよう、と変わった戻らないでしょう、勝負あり。
６０年前の伝言を曲解し、既得権を頼りに、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたい方は、自己責任で続けても「法で罰せられる」ことはない。
永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。

1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
個人でできることもありますから、各自関係者への啓蒙活動を続けてましょう。
毎日、毎日、無駄に大量書き込みされる方ちゃんと「お名前をどうしたら良いか」建設的な書き込みをして下さい。

これだけ言い続けても、解って頂けないおバカさんは仕方ない。

鈴木 · 2018/02/10(土) 19:52:49.81

>>640蒸機好き
>鈴木さんは私に対しては、ゲージ論はやらないと宣言されましたね
　　　　　　↑
どの文章がオタクに対する、ゲージ論なの?
　　　　　　↓
　　>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　　　↑
オタクは、【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】に賛成なの?
反対なの?

オタクは、随分ゲージ論解説オネダリを【必死に叫び続けて】るね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 20:21:11.30

例え今迄に紆余曲折はあったにせよ、今日の結論＝１／８０はＨＯと表記しないに至った、ＴＭＳ、ＲＭＭ、とれいん各誌の
結論よりも、蒸機好き氏や某氏の「専門誌とは異なる見解」の方が、より信憑性があり説得力もあるとお考えの諸氏がいれば
（自演意外で）その所見と論理的な根拠を述べてみて欲しい。
私には、ＨＯと呼ばない派の人達をひたすら侮辱し貶めたいが故の言い訳の為の言い訳、としか解釈できないのだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 20:33:11.64

>>640これだけ言い続けても、言葉が解って頂けない蒸機さん ID:G5DJZlOL
>私に対しては、ゲージ論はやらないと宣言されましたね　安定した矛盾、お疲れ様です
>話はそれからでしょう

>つまりは、XXさんのような人達が多いから、
>蚊帳の外で叫んでいるに過ぎないため、HOと呼ぶ人達が居続けるんでしょう
　　蚊帳って何ですか？
　　具体的に例をあげて説明ください。
　　「scaleの根拠を出せ」と散々吠えた挙句、歪曲スルーしましたから、
　　これもとぼけても良いですけどね。

>XXさんの屁理屈は逆効果でしかありませんね(笑)
　　また、決めつけ・歪曲・自説展開の安定の技ですね～

　　何が「広まらない」事が逆？？？　広まるのが逆？？？
　　逆効果って、何がどう逆になるんでしょう？　

　　「1/80・16.5ｍｍはHOではない」は、十分浸透してますよ。
　　「他人の家の模型棚が見えちゃう」等をお持ちの経済リテラシー無しの超能力者が、「模型屋行け」と言うなら、
　　この連休中に見てこないとね（笑）まあこの業界「長期在庫は当たり前」ですから、古い表記もあるわな。
　　模型棚の見てみ、各社以外と表記をトボけてるよ「HOゲージ」とも16.5mm 1/80も入ってない。

　　もちろん１６番なんて記載は無い。
　　主張し続ける「業界孤児異端な１社」のパンフや、とうの昔な製品パッケージを出せれてもね～

　　やっぱり自信無いし、恥ずかしいんですね・・・

　　
　　　　

**185-28** · 2018/02/10(土) 20:43:20.60

>>648
模>型棚の見てみ、各社以外と表記をトボけてるよ「HOゲージ」とも16.5mm 1/80も入ってない。

真鍮は、以前よりだいぶ減りましたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 21:03:29.75

皆さんのレスを読んで、あらためて思うことは、やはり…

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

**某356** · 2018/02/10(土) 21:12:06.42

>>644
＞ここでの議論がある事が、「HOと呼ぶ人達が“たくさん”いる」の根拠にはなり得ない。
＞「ＨＯと呼ぶ人がゼロ」であればここの議論が成立しない、の根拠たり得るだろうが、「過去に事例があった」
＞或いは未だ「“少数”のＨＯと呼ぶ人がいる」でも「５ｃｈでの議論」という命題は十分に成り立つからだ。
＞
＞相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
まぁ少なくとも、我慢もできずにこんなスレッドを建てて否定しなければならないほどには
目につく程度には「たくさん」居るってことなわけですが、
そこは理解できているんですかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 21:14:20.19

>>650名無しさん＠線路いっぱい2018/02/10(土) 21:03:29.75ID:4eyUx1+i

>>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
>>ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
>>HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

　　ここ「お名前を考えるスレ」で、あなたは理解した上でHOゲージをお使いになってますか？
　　歴史・近年の呼称状況も考えた上で「１６番」ではなく、HOゲージをお使いになってますか？
　　個人が使う分には、止めはしませんが。

　　オルグ活動で、ここお名前サイトで使うのでしたら「間違いですよ」と、言います。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　　これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。

　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　　　１が基本ですから、事実は由々しき問題です

　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　　　真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。

645名無しさん＠線路いっぱい2018/02/10(土) 19:45:36.31ID:CC4x1c9I
一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。　
JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
画像を出せ、なんかよこせは地頭悪う過ぎの、ググり因縁担当。

遺恨が元な「くだらん書込み」で溢れかえってる。
既得権者がアホな論議を展開する、今一度書き込み>>１を再確認しましょう。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　　これは皆さんお認めになりますよね、これがＮＧですと話の輪に入れません。。。

　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　　　１が基本ですから、事実は由々しき問題です

　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　　　真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。

　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　　　是非を考えるのですから、賛否両論出ますね。
　　　　　「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
　　　　　これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。

メーカーも出版界も「1/80・16.5ｍｍはHOではない」
せめて1/80 16.5mm と数字で表記しよう、と変わった戻らないでしょう、勝負あり。
６０年前の伝言を曲解し、既得権を頼りに、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたい方は、自己責任で続けても「法で罰せられる」ことはない。
永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 21:19:42.32

>>650名無しさん＠線路いっぱい2018/02/10(土) 21:03:29.75ID:4eyUx1+i

>>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
>>HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

　　それには、それなりに「買って支えないよダメ」
　　「頑張ってもらいたい」と望むだけ。言うだけでは、製品開発も業界継続も出来ません。

>>ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、

　　「一部のお金持ち」に支えられないと、市場の狭い趣味製品は成り立ちません。
　　コレクターも必要なんですよ「いじる人が偉い」「全自作が偉い」は偏った見方。
　　コレクターも道を極めるのは難しい、自分が見えない世界も有る。
　　これを理解しないと、道楽はあっという消えてますよ・・・

　　１６番ブラス蒸気が良い例ですね。
　　

**某356** · 2018/02/10(土) 21:20:44.33

>>645
＞一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。　
＞JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
まさか論理破綻していないことが理由で怒られるとは思いませんでした。
まぁ他人をクズ呼ばわりしたりチャチャ入れ扱いしたりしているのは、
単にあなたにとって都合の悪いことをあなたに都合の良いように
レッテル貼りしているだけかもしれませんね。

＞今一度、書き込み１を再確認しましょう。
＞(略)
＞１が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。

＞真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。

＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。

＞1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶ行為は、量販店の店員さんも「勘違い」します。間違いは正しましょう。
＞個人でできることもありますから、各自関係者
これもまた「決めつけ」「偏向」ですね。
果たして何に対して異なると間違いになるのでしょう。
相変わらう説明がないまま「俺の思い込みと異なるから」ですか？

＞これだけ言い続けても、解って頂けないおバカさんは仕方ない。
あなたが何度言い続けても説明になっていないとお伝えしているのに
解っていただけないということは、あなたが馬鹿だということに
なってしまいますけれど、大丈夫ですか？

あ、いやもちろん名無しさんが何をどう呼ぼうと、
どんなに都合の良い妄想を信じようと
その自由は理解しておりますよ♪

**某356** · 2018/02/10(土) 21:25:39.42

>>647
＞例え今迄に紆余曲折はあったにせよ、今日の結論＝１／８０はＨＯと表記しないに至った、ＴＭＳ、ＲＭＭ、とれいん各誌の
＞結論よりも、蒸機好き氏や某氏の「専門誌とは異なる見解」の方が、より信憑性があり説得力もあるとお考えの諸氏がいれば
＞（自演意外で）その所見と論理的な根拠を述べてみて欲しい。
「雑誌が書いているから、それ以外は間違い」なんてことが理由だとしたら、
「一般で大勢が言っているから、通じやすいから」と同じレベルで多数決を
都合よく解釈したいだけの話ですね。
雑誌社の書き方だけが正しいと思うなら、あなたはそれに沿った呼び方を
すればいいだけですよ♪
そう思わない人も居るというだけですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 21:29:16.50

あっ

罵ちゃんだ

**某356** · 2018/02/10(土) 21:37:36.32

>>652
＞一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤。　
＞JKは論理破綻してるので、腹も立たない。
まさか論理破綻していないことが理由で怒られる人が居るとは思いませんでした。
まぁ他人をクズ呼ばわりしたりチャチャ入れ扱いしたりしているのは、
単にあなたにとって都合の悪いことをあなたに都合の良いように
レッテル貼りしているだけかもしれませんね。

＞　１が基本ですから、事実は由々しき問題です
これはまた随分とひどい「決めつけ」「偏向」ですね。
あなたには由々しき問題でも、そう思わない人も居るかもしれませんね。

＞　真摯に考えましょう「このままで良いんだ」「俺の勝手にやる」、こんな方は話の輪に入れません。。。
これはまた随分とひどい「偏向」ですね。
あなたが単に、意見の異なる人を排除しようとしているだけですね。

＞「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」
＞これでは鎖国してケーディーカプラーもDCCも使わないで下さいね、海外開発ですからね。
これはまた「勝手な解釈」ですね。
どこの何の規格が決めたら、名称に所有権が生まれるのでしょうか。

＞永く鉄道模型を楽しんでらした方が、知ってか知らずか、無知をさらけ出しますから、個人的に使うだけにしましょう。
これもまた随分と「歪曲」「偏向」「すり替え」ですね。
知ったうえであなたの思い込みと異なる呼び方をしているだけかもしれませんよ。

鈴木 · 2018/02/10(土) 21:48:20.63

>>650名無しさん
>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
　　　　↑
「蟹股式HOゲージ」　だろうが、蟹股をやめた「HO」　だろうが、
「蟹股式Ｎゲージ」　だろうが、蟹股をやめた「Ｎ」　だろうが、
量産模型製品は、買う人が多いほど(正確には全売上高が多いほど)、
安くて優秀な模型商品を作る事が出来ます。

日本の現状は、
正しいゲージの模型よりも、蟹股式模型の方が優れている、と考える人が多いから、
正しいゲージの模型よりも、蟹股式模型の方が、安くて優秀であるに過ぎません。
正しいゲージの模型と、蟹股式模型と比べて、どちらの方が優れているという問題は抜きにして。

量産模型屋は、
「正しいゲージの模型よりも、蟹股式模型の方が優れている」
と断定するファンの人数が多いから、
蟹股式模型を作っているだけで、
正しいゲージの模型も、蟹股式ゲージ模型も、製造のコストは同じです。

オタクが言う「HOゲージもＮゲージ」も、
皆が買うのを止めて、
その分プラレールを買えば、
もっと安くて優秀なプラレールがファンに供給されます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 22:15:49.78

>>657 一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤 ID:gTRwMfkM

一番めんどくさい、チャチャ入れ屋の煤がきてるね～

>まさか論理破綻していないことが理由で怒られる人が居るとは思いませんでした。
　　こう言う、能書きがメンドくせ～んだよ。

**名無しの素人♪** · 2018/02/10(土) 22:27:34.25

http://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg

しかし。

悲劇だ！

(笑)

**185-28** · 2018/02/10(土) 22:28:39.84

>>653
>それには、それなりに「買って支えないよダメ」

そうですね。なるべく新品で、新製品を・・・

**名無しの素人♪** · 2018/02/10(土) 22:30:21.01

宮崎コッ○ル
大問題中！

http://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 22:41:50.96

>>659

凍死家の方が、もっと面倒くさいよね…♪

**名無しの素人♪** · 2018/02/10(土) 22:49:43.83

http://gazo.shitao.info/r/i/20180210224339_000.jpg

やはり。
1/80 16番は廃止して。

1/70 16.5mmにするべきでしょうなぁ～。

この1/75車体の16.5mm車両が
雄弁に、語って居ますなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/10(土) 22:53:10.13

http://gazo.shitao.info/r/i/20180210224339_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg

現実とは。残酷なり。

(笑)

**某356** · 2018/02/10(土) 22:54:13.80

>>659
＞こう言う、能書きがメンドくせ～んだよ。
「番めんどくさい、チャチャ入れ屋の～」とか、
「これだけ言い続けても、言葉が解って頂けない～(>>648)」
「結局、既得賢者な～(>>629)」
と枕言葉をつかいつづける人にも同じことを
言ってあげたほうが良いですよ♪
まぁ論理破綻"していない"ことに文句を付けちゃう人なら、
まぁ自分の都合だけで他人を面倒臭いとか間違いとか
「勝手な解釈」「決めつけ」「歪曲」「偏向」「すり替え」
をする人には理解できないんでしょうかね。
まぁ、所詮あなたが人の言葉を理解できるなら、の話ですが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 23:07:07.51

>>644
貴方は>>1を読んでから書くべきですね
↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。

ですから、「たくさんいる」から是非を議論しましょうってスレの趣旨ですよ
理解できませんか？

>相変わらず論理性に乏しく、自らに都合の良い思い込みに拠る錯誤発言ばかりのようだ。
>または、地頭が悪い、と言い換えられるかもしれない。

と言うわけで、人格攻撃でブーメランと言う最悪の書き込みでしょうね
毎回毎回、的外れでご苦労様です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 23:20:13.37

>>645
何の根拠も示せず、思い込みと妄想だらけで恥をかいているのは、
貴方かも知れませんよ

>>646
だから、私に対してゲージ論はやらないんでしょう
だったらレスしない事ですね

ゲージ論したいのなら解説からどうぞ
↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

>>647
紆余曲折があったのは事実
で、メディア側に「これが正しいという宣言が無かった」事も事実

従って、時代の流れによって変わる可能性は充分にあるでしょう
貴方の心の拠り所かも知れませんが、それが現実ですよ

>>648
>　　蚊帳って何ですか？
>　　具体的に例をあげて説明ください。

実際に変えようとする努力や活動もせずに匿名掲示板で吠えるだけでは、
蚊帳の外ですよ

>　　「scaleの根拠を出せ」と散々吠えた挙句、歪曲スルーしましたから、
>　　これもとぼけても良いですけどね。

貴方は根拠を出せていませんからね
同列に扱われているOやNから逃げ回っているだけですからね

>　　逆効果って、何がどう逆になるんでしょう？　

屁理屈だから説得力が無いと言う当たり前の常識です

>　　「1/80・16.5ｍｍはHOではない」は、十分浸透してますよ。

ならば、まずは>>1に対して書かなきゃ無意味ですね
浸透していないからこそこのスレがあるんですよ
↓↓↓
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。

>　　やっぱり自信無いし、恥ずかしいんですね・・・

縮尺が書いていないページを出展した、貴方の事ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 23:26:12.22

>>652
少なくとも、盲信してる貴方よりは理解できていると思われますよ

>>653
買って支えなきゃならないのは、マイナージャンル
NやHO(16番)には関係ありません

>>658
鈴木さんがゲージ論やりたいのなら、まずは解説からどうぞ
↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

>>661
メジャーな規格であればその必要はありませんね

**185-28** · 2018/02/10(土) 23:49:49.15

>>669
>メジャーな規格であればその必要はありませんね

メジャーな規格であれば新規参入も多く競争も激しいものです。
どのような業種でも

**185-28** · 2018/02/11(日) 00:03:02.79

そうそう　商売には

安売りは麻薬。安いものを買う客ほどクレーマーが多い

という　金言があるとか。

少なくとも、店側は　あなたを見ているから。

**名無しの素人♪** · 2018/02/11(日) 00:42:47.86

>>671
185氏。

そう云うのは
「客層が低い」
と、言うらしいですよ。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/11(日) 00:45:28.27

まあ
此れは。
「上廻りが小さい」
って事でしょうけどね。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180210222510_000.jpg

(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 00:46:07.37

>>670
だから何？
それなりの規模なら、買い支えると言っても一個人では、
無意味と言っても良いでしょう

>>671
身の丈を超えた金額の物を買った人がクレーマーになりやすいと言う、
事実もありますよ

限定して印象操作してはいけませんね

**185-28** · 2018/02/11(日) 01:05:41.89

>>672
まあ、安くても　新品を買えだけ　いい客でしょうねえ。

**185-28** · 2018/02/11(日) 01:15:17.24

>>675
新品を買えだけ→新品を買うだけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 02:01:28.30

少子高齢化の日本では
圧倒的シェアを持つNでさえ
買い支えなければならない状況に
なってきたと思います。
鉄模を取り巻く環境は甘くない。

マイナージャンルを買い支えたい方は
やりたければどうぞ、という程度でしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 03:47:01.13

>「雑誌が書いているから、それ以外は間違い」なんてことが理由だとしたら、
>「一般で大勢が言っているから、通じやすいから」と同じレベルで多数決を
>都合よく解釈したいだけの話ですね。

違う。
「専門誌が書いているから、（個人でどう呼ぶかは自由だが）１／８０は最早ＨＯとは呼ばない」というルールが
公的になりつつあり、これから先より多くのモデラーがその事実を受け入れていく事になるだろう、だ。

専門誌の書き方が気に食わないと思うなら「１／８０がＨＯでないのは怪しからん」と抗議を入れるなりして、
後はご自身の人生に於いて、相手側に内心で軽蔑されるというリスクを負って、好きな呼び方をすれば良いだけ。
御止めしません♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 04:15:56.33

>ですから、「たくさんいる」から是非を議論しましょうってスレの趣旨ですよ

33まで連綿と続いてきたスレの何時からか毎回コピペされているような>>1の「たくさん」など年を追う毎
どんどん減ってきている。（一部の過去を忘れられないご老体を除けば）もう少数派かもしれないぞ？

>紆余曲折があったのは事実
>で、メディア側に「これが正しいという宣言が無かった」事も事実

今現在の専門誌の表記こそが、各誌の編集責任者に拠る「宣言」に他ならない。
貴殿の言い訳よりは、業界の重鎮と言っても差し支えなかろうＫ出版のＡ氏（だけではないが）の編集方針の方
にこそ理がある。

>従って、時代の流れによって変わる可能性は充分にあるでしょう

否、ほぼ１００％無い。
グローバル化と企業のコンプライアンス遵守が常識となった現在、世界の主流はやはり「ＨＯ」＝１／８７と
いうスケール呼称だからだ。
貴殿の心の拠り所は「いつかまたＨＯ呼称が復活するかも」かもしれないが、残念ながらそれはもう有り得ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 04:33:47.67

しかしながら、Ｏ、ＯＪ、ＨＯ、Ｎ、Ｚ等々、横文字記号が主流の中で、いくら別枠の「ゲージモデル」呼称
とは言え「じゅうろくばん」ってのは些かお気の毒ではある。何か良い名称を与えてやったが良いとは思う。
イモン氏が唱える、論理性としても十二分に合理的な「Ｊ」が浸透していないのが、なんともはや、だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 06:47:26.31

>>678
時代の流れによって右往左往し、紆余曲折するメディアが、
ルールの発信になんてなった例が無いのは、どこでも同じですよ

事実、どの雑誌も宣言したわけではなく、
「なんとなく流れに乗った」程度でしょう

>>679
>今現在の専門誌の表記こそが、各誌の編集責任者に拠る「宣言」に他ならない。

貴方の主張は、
「メディアが安倍総理はモリカケはクロと宣言したので事実」
と、言ってるのと同じ事なんですよ

メディア自体が、その無責任さにおいて周知されてきてますからね

で、その表記も「HOと呼んでいないだけ」で統一されていませんので、
宣言とは言えませんよ
「呼んでいないことが宣言になる」なんて、あり得ない話でしょう

よく、考えられた方が良いかも知れませんね

>>680
つまりは、何の解決にもメディアはなっていないって話ですね

貴方の盲信と世間の実情は別世界の話ですわ

鈴木 · 2018/02/11(日) 07:04:17.63

TMS(山崎氏)が採用した国鉄型蟹股名称は以下。

①0番、零番、Oゲージ、　　1/45車体、1/33ゲージ.......注、O番(オウ番)は間違い
②Sゲージ、　　1/60車体、1/48ゲージ......注、絶滅。現在はSスケールしかない
③16番ゲージ、　　1/80車体、1/65ゲージ
④TTゲージ、　　1/110車体、1/89ゲージ......注、絶滅。現在はTTスケールしかない
⑤Nゲージ、　　1/150車体、1/120ゲージ

上記の内、①以外は山崎氏の発案

②Sゲージを何故「22番」としなかったのか?
④TTゲージを何故「12番」としなかったのか?
⑤Nゲージを何故「9番」としなかったのか?

それは、②Sゲージ、④TTゲージ、⑤Nゲージは、
1940年頃制定の③16番ゲージと違って、戦後であり、
1950年頃に既に山崎氏は「16番」という名称が失敗だと感じていたのだろう、
と推測せざるを得ない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 07:05:07.73

>>679
>グローバル化と企業のコンプライアンス遵守が常識となった現在、世界の主流はやはり「ＨＯ」＝１／８７と
>いうスケール呼称だからだ。

そうでも無いようですよ
↓↓↓
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　HO SCALE
　　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

>https://www.peco-uk.com/>;prodtype.asp?strParents=3340&CAT_ID=3344&numRecordPosition=1
　「OO/HO gauge」

>貴殿の心の拠り所は「いつかまたＨＯ呼称が復活するかも」かもしれないが、残念ながらそれはもう有り得ない。

貴方の心の拠り所は世界的に見た場合、既に崩壊しちゃってますからね

で、貴方が正しかった事になるとしたら、
日本独自のルールが決められて浸透するか、12mmのシェアが16番を逆転してしまうかのどちらかしかありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 07:05:49.30

>>682
ゲージ論したいのなら解説からどうぞ
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 07:15:14.94

凄い！

罵ちゃんと同一人物だと言われている、蒸機好きさん
完徹のスレ警備ですね！

鈴木 · 2018/02/11(日) 08:08:38.72

>>684蒸機好き
>ゲージ論したいのなら解説からどうぞ
　　　　↑
オネダリを必死に叫び続けてないで、さっさと解説すりゃいいじゃん
　　　　↓
　　>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　↑
オタクは、
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】に賛成なの?
反対なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 08:46:32.00

>>686
自己都合による摘まみ食いは、見苦しいでしょうね

鈴木 · 2018/02/11(日) 09:20:18.07

>>30蒸機好き
>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　↑
自己都合で、ゲージ名称論スレに、
見苦しい事書いちゃったの?

オタクは
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
　　とやらに賛成なの?
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
　　とやらに反対なの?
どっちなの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 09:46:14.40

J?
ああ、全体主義者の松本が捻りだしたが故に誰にも使ってもらえなかったあれか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 09:49:06.11

>>688
自分で出展しておきながら、揚げ足取って「ゲージ論しない」、
その上で、勝手に摘まみ食いでは、見苦しいことこの上ありませんね
鈴木さんは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:23:13.22

>>690
出展？

鈴木さんが、何か展覧会に出されたの？

鈴木 · 2018/02/11(日) 10:32:03.96

>>690蒸機好き
>自分で出展しておきながら、揚げ足取って「ゲージ論しない」、

「揚げ足取って」ってこれの事?
　　　　　　↓
　　>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　　　↑
オタクは
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
　　とやらに賛成なの?
【ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮】
　　とやらに反対なの?
どっちなの?

でも、オタクが、ゲージ論を必死に叫び続けるたけりゃ、
オタクが好きなようにゲージ論を書けばいいんじゃないの?
私はオタクよりずっと、寛大ですよ。
ゲージ論を書きたきゃ、当人がゲージ論を必死に書けばいい。

書いちゃいけないのは、
「ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね」
なんて無責任風潮バナシですよ

**某356** · 2018/02/11(日) 12:08:01.47

＞＞678
＞違う。
＞「専門誌が書いているから、（個人でどう呼ぶかは自由だが）１／８０は最早ＨＯとは呼ばない」というルールが
＞公的になりつつあり、これから先より多くのモデラーがその事実を受け入れていく事になるだろう、だ。
よかったですね。
それがはやく一般的にも広がるとといいですね。

＞専門誌の書き方が気に食わないと思うなら「１／８０がＨＯでないのは怪しからん」と抗議を入れるなりして、
＞後はご自身の人生に於いて、相手側に内心で軽蔑されるというリスクを負って、好きな呼び方をすれば良いだけ。
＞御止めしません♪
多分ことのスレッドに専門誌の書き方が不満だと言う人は居ないのではないかと思いますよ♪
で、あなたは一般に「HOと呼んで許されるのは1/87だけ」という認識が広まるようにどんな活動を
しているのでしょうか？匿名掲示板で愚痴を垂れるのがあなたの考える「活動」なわけですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 12:18:09.34

>>693
やってるわけねぇじゃんwwwww
知ってて書いてる癖にお人が悪いwwwwwwwwwww
まぁ、趣味誌がどういう風の吹き回しで16番と言い出したのか知りませんが、
あれで勝利と言ってる辺り幼稚ですな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 13:50:19.33

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

鈴木 · 2018/02/11(日) 13:58:37.86

或る意見が正しいか?　どうかか?　は、
意見内容で評価する以外ない。
或る意見を吐いた人間が、自説を広報しようが、しまいが、自説の正誤に影響しない。

くだらないHO,16番名称論を、　広報活動すれば、　優れたHO,16番名称論に変化するわけではない。
正しいHO,16番名称論を、　広報活動しなければ、　誤ったHO,16番名称論に変化するわけではない。

ロクな意見を書けない人間に限って、相手にかなわないと見ると、
「あなたは御自分のHO,16番名称論を、実際に広報活動してますか?」
とか頓馬な、私生活の話題を始めるものです。