新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 22:01:16.93

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516640186/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 10:19:55.38

>>285 自分がHOって名前を欲しかった蒸機 ID:s3qcboq5
>だからそれを鵜呑みにした12mm側の人達が、HOって名前を欲しがったとも考えられますね

1/87 12mm / HOn3-1/2　は1/87で最初からHOなんだよ、そうかいてあるしね（笑）
「名前を欲しがった」って話じゃないよね～
「持ち主に名前を返せ」なら、理解できるよ～

鈴木さんは「理屈」で、終始徹底してるよね。
で、JKは理屈こねてるけど「HOって名前を欲しかった」ってだけじゃん？
「16番」って呼ばなきゃ、使い分けちゃダメじゃんね～

鈴木 · 2018/02/05(月) 10:34:46.60

縮尺ゲージファンだろうが、
蟹股ゲージファンだろうが、
どっかの模型屋さんだろうが、

その人達が内心では、実は
「オレの模型に『HO』の名称が欲しい」
という、どす黒い欲望を持っていたとんでもない野郎だったのか?　どうか?　
なんていう問題など、
HOの名称論とは何の関係もない、話ですよ。

他人の心理などあれこれ議論しても無益です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:02:44.50

そもそもHOでない模型を、HOって呼びたがる心理が分からん
16番っていう立派な名前があるのに

16番で通じないのは一般人か、よほど程度が低い模型屋のアルバイト販売員だけだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:11:09.14

そう。だから『16番』と呼べばよい。
但し、本来の意味での『16番』として、だ。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:23:31.26

もともとＨＯと呼ばれていたものに文句をつける神経が分からん。
すでに呼ばれている現実よりも自分の趣味の方が偉いと思っているおバカさんなんだろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 12:30:58.27

>>286
> 1/87 12mm / HOn3-1/2　は1/87で最初からHOなんだよ、そうかいてあるしね（笑）

あら、この国で12mm模型は後発だって知らないんですか？
後発なんですから、こんな話になっているんでしょう

>鈴木さんは「理屈」で、終始徹底してるよね。

揚げ足取りの屁理屈ばかりですけどね

>で、JKは理屈こねてるけど「HOって名前を欲しかった」ってだけじゃん？
>「16番」って呼ばなきゃ、使い分けちゃダメじゃんね～

欲しいもなにも、違う名前が決まって広まれば、従うと書いてきましたけどねw
結局、本質には触りたく無いようですね、貴方は(笑)

>>287
>その人達が内心では、実は
>「オレの模型に『HO』の名称が欲しい」
という、どす黒い欲望を持っていたとんでもない野郎だったのか?　どうか?　
>なんていう問題など、
>HOの名称論とは何の関係もない、話ですよ。
>他人の心理などあれこれ議論しても無益です。

では、この書き込みも無益ですね
↓↓↓
　>>225鈴木
>それもあるでしょうが、
>ファンの側がどうしても1/65ゲージを「HO」と呼びたい気持ちが
あったんだと思いますよ。
>もし1/65ゲージを「HO」と呼ばなかったら、売り上げは1割減?

行き当たりばったりな感じですね、鈴木さんは

>>288
まぁ、こんなのもありますね
http://www.gfo-sc.jp/train2018/sp/index.html

鈴木 · 2018/02/05(月) 12:32:55.09

>>290名無しさん
もともとどういう模型をＨＯと呼ばれて、いたの?
もともとどういう模型はＨＯと呼ばれて、いなかったの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 12:37:08.30

>>292
それって、>>1に書いてあるのでは？(笑)

鈴木 · 2018/02/05(月) 13:00:25.20

>>290名無しさん
もともとどういう模型はＨＯと呼ばれて、いなかったの?

**名無しの素人♪** · 2018/02/05(月) 13:47:36.32

しかし。
16番は
元々、Oの金属車両のハンダ付け工作が
スケール縮小した細密工作に、移行した物だった筈なのにねぇ～？
下手くそが多いから。
更に下のスケールに、ハンダ付け工作は
取られてしまったオチなんでしょうなぁ～？

しかし。
前から云ってますが？？
金属鉄道模型車両だけが、ハンダ付けする訳ではありませんから。
因みに
ユニクラフトのレシプロ試作戦闘機の
レジンプロペラ、金属板の二枚貼り合わせ。
曲線曲げして、ハンダ付け工作しましたけど？

誰かさんみたいな、垂直水平ひとつ出せない
オッサンには
作れないでしょうなぁ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 14:10:03.34

>>290
1/80 16.5mm模型はHOと信じてたんだから、今更文句つけるなってこと？
別に個人が勝手に1/80 16.5mm模型をHOと呼ぶのは構わないよ

でも、16番模型っていう本名で呼ばずに、
スケール名称と規程された別規格のHOとわざわざ呼びたいのは何でだろう？と思うだろ

それを文句と取るならこのスレの主旨を真っ向否定だな
別に16番規格を否定してる訳でもないのに

しかも人様を馬鹿扱い
お前は最低だな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 15:21:53.54

>>296
>スケール名称と規程された別規格のHOとわざわざ呼びたいのは何でだろう？と思うだろ

どこで、単一のスケール名称と規定されているんですか？
NMRAによればNやOも"name of scale"ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:00:44.77

>>291自分がHOって名前を欲しかった蒸機 ID:s3qcboq5
>> 1/87 12mm / HOn3-1/2　は1/87で最初からHOなんだよ、そうかいてあるしね（笑）
>あら、この国で12mm模型は後発だって知らないんですか？
>後発なんですから、こんな話になっているんでしょう
　　「あら」じゃないよ、先に呼んだもん勝ちなんですねあんたの国は（笑）
　　隣の赤い国みたいな話じゃないの、パチモン天国。
　　そのお隣も、だんだん直してるよ～　って事は中共以下だ。

>>鈴木さんは「理屈」で、終始徹底してるよね。
>揚げ足取りの屁理屈ばかりですけどね
　　そう思ってるのはあんただけじゃね？？？

>>で、JKは理屈こねてるけど「HOって名前を欲しかった」ってだけじゃん？
>>「16番」って呼ばなきゃ、使い分けちゃダメじゃんね～
>欲しいもなにも、違う名前が決まって広まれば、従うと書いてきましたけどねw
　　それまでは、スッとぼける！！って事でいいですか？
　　模型って「どれだけ本物を再現できるか？」に真髄があるんじゃないの？
　　「本来の姿」を大事にしない人には無理ですね～

　　とってもよく走る理由で、下回り1/65でずっとやってて下さい。
　　それ「HOって呼んだらダメ」ですけどね。

>結局、本質には触りたく無いようですね、貴方は(笑)
　　本質は「自分がHOって名前を欲しかった」ってだけじゃん（大笑い）蒸機 ID:s3qcboq5

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:23:56.28

このスレにいらない株ニート♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:32:10.75

またレッテル張りか
まともに反論出来ないなら来なきゃ良いのに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:39:21.87

>>299 ハイハイ、名無しのおバカさん、何しに来るのかな～ ID:5dDShqaD
>このスレにいらない株ニート♪♪
　
　　音符が二つも付いちゃうおバカさん「いらない」と言うのは勝手だが、
　　あんたは「ココに何しに来る」のかなぁ、なんか面白い話してごらんよ。

　　出来るもんならね～～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:53:25.16

このスレにいらない株ニート♪♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 18:55:03.92

>>302 ハイハイ、名無しのおバカさん、何しに来るのかな～ ID:5dDShqaD
>このスレにいらない株ニート♪♪♪
　
　　音符が三っつも付いちゃうおバカさん
　「いらない」と言うのは勝手だが、あんたは「ココに何しに来る」のかなぁ？

　　なんか面白い話してごらんよ、出来るもんならね～～～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 19:02:35.12

チャチャ入れ専門のおバカさんには、何言っても無駄。
「自分がHOって名前を欲しかった」だけじゃんな蒸気にも、何言っても無駄。

私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「1/80には独自名称を付けるべき」との考えだ、さあて再確認。
ここは海外規格を検証するスレでしたっけ？
ゲージ論を吹聴するスレでしたっけ？？
やりたきゃ、専用スレがあるんじゃね？？？あっちいってやれよ！

ここはね「16.5ｍｍ軌間の鉄道模型、お名前をどうしたら良いか？」を考えるスレだよ

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認めた上で、
　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をなんとかすべく、
　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を考え、
　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。ってスレだ。

「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
名無し規格を「HOゲージ」って呼びたきゃいい、ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら自己責任で続けててね。

もう周りは動いてる、戻らないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 19:26:31.28

このスレにはいらない株ニート♪♪♪♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 20:20:44.58

>>298
>　　「あら」じゃないよ、先に呼んだもん勝ちなんですねあんたの国は（笑）
>　　隣の赤い国みたいな話じゃないの、パチモン天国。
>　　そのお隣も、だんだん直してるよ～　って事は中共以下だ。

貴方は日本にお住まいでは無いのですか？
やたら起源を主張する国の人だとしたら、お疲れ様ですね

>　　そう思ってるのはあんただけじゃね？？？

そう思っていないのは、貴方と荒らし連中だけでしょう

>　　それまでは、スッとぼける！！って事でいいですか？
>　　模型って「どれだけ本物を再現できるか？」に真髄があるんじゃないの？
>　　「本来の姿」を大事にしない人には無理ですね～

スッ惚けるも何も、貴方の論理に説得力も信憑性も無いのが、
問題なんですよ

模型は「如何に楽しむか？」が真髄であり本来の姿なんですよ
貴方のように文句ばかりでは、楽しく無いでしょうからね(笑)

>>301>>303>>304
そんなに必死にならなくても.....w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 23:14:12.09

おゃ、

罵ちゃん怒りの連投ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 23:49:48.79

>>306 反論できなくなってきた蒸機は、罵声と人格否定のみ ID:s3qcboq5

>あら、この国で12mm模型は後発だって知らないんですか？
>後発なんですから、こんな話になっているんでしょう

　　この件、あんたの見解はど～なのよ。
　　「後発は呼んじゃいけないって」何？
　　こう言うの「盗人猛々しい」って言うんじゃないの？
　
　　>先に呼んだもん勝ちなんですねあんたの国は（笑）
　　>隣の赤い国みたいな話じゃないの、パチモン天国。
　　>そのお隣も、だんだん直してるよ～　って事は中共以下だ。
　　　　こう言われて当然でしょ？　何か言い分けるのかい？？

>貴方は日本にお住まいでは無いのですか？
>やたら起源を主張する国の人だとしたら、お疲れ様ですね
　　　「起源を忘れた国民」非国民ですよね～　あんたがそうなの？？
　　　あんた、べき論好きだったんじゃないの？？

>>そう思ってるのはあんただけじゃね？？？
>そう思っていないのは、貴方と荒らし連中だけでしょう
　　　さて、あなたのお味方はこのスレにいらっしゃいますかね～

>>それまでは、スッとぼける！！って事でいいですか？
>>模型って「どれだけ本物を再現できるか？」に真髄があるんじゃないの？
>>「本来の姿」を大事にしない人には無理ですね～
>スッ惚けるも何も、貴方の論理に説得力も信憑性も無いのが、問題なんですよ
　　　そうでしょうか？
　　　説得力ある反論、あんたから聞いたことありませんよ？
　　　

>模型は「如何に楽しむか？」が真髄であり本来の姿なんですよ
>貴方のように文句ばかりでは、楽しく無いでしょうからね(笑)
　　「いかに楽しむか」ですか？？？
　　正しく再現された模型では、楽しめませんか？？？
　　
　　「文句ばかり」ね～
　　あんたが発してきた、罵詈雑言・人格否定・嘲笑・蔑み・歪曲・決めつけ、った楽しいですか？

　　そりゃ、言ってる本人は文句と思ってないし「楽しい」んですよね～
　　で、ここが楽しくないなら、来なければ良いのにね～
　　　　

>301>>303>>304
>そんなに必死にならなくても.....w
　　あんたが、グダグダちょっかい出す話じゃないよ。

　　ちょっかいは煤が担当ですよ（嘲笑）そろそろ来る時間だよ。

**185-28** · 2018/02/05(月) 23:50:53.94

Y氏が16番を規格化したとき
すでにOOとHOは区別され存在していたわけで
新たに名前を付けるのなら、違うものには
違う名前を付けるのが自然

名前を付けるということは
個々として自立することだから

名前を付けるということは
本来そういうことではないだろうか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 23:52:47.13

このスレじゃいらない株ニート♪♪♪♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 23:52:51.18

>>305 ハイハイ、名無しのおバカさん、何しに来るのかな～ ID:5dDShqaD
>このスレにいらない株ニート♪♪♪♪
　
　　音符が四つも付いちゃう大バカさん、あんたは「ココに何しに来る」の？？？？
　　チャチャ入れじゃなくて、なんか面白い話でもしてごらんよ～～～～

　　チャチャ入れ担当は煤だよ～　そろそろ来るよ～～　煤も時々音符付いてたな（嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 23:57:12.60

>>「HOゲージ」って名前が欲しいと本音が出た蒸気
>>チャチャ入れ専門の煤
>>名無しのおバカさん ID:5dDShqaD 　音符が五つ

もう一度言うよ、ここはね「16.5ｍｍ軌間の鉄道模型、お名前をどうしたら良いか？」を考えるスレ。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認めた上で、
　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をなんとかすべく、
　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を考え、
　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。ってスレだ。

「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要
自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
名無し規格を「HOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやってろ、止めはしない。
ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら自己責任で続けててね。
もう周りは動いてる、戻らないよ。

ホント、不作為は６０年来の負の遺産。

**某356** · 2018/02/06(火) 00:00:41.45

>>264
書き忘れてました。
＞２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
＞　　　をなんとかすべく、
「をなんとかすべく」なんてスレッドの>>1には書いてありませんけど。
「結論として俺の言うことに同意する奴だけ書きこむな」というあなたルールの発動ですか？

**某356** · 2018/02/06(火) 00:07:49.50

>>288-290
まぁそう呼ぶ人にとってはすでに「そうなっているもの」ですからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 00:19:57.11

もう1/80 16.5mm模型をHOと呼ぶ派は、まっとうな反論すら出来なくなったか

最近は人格批判しか出来ないのは、自分達に理が無いのを悟った証拠

**某356** · 2018/02/06(火) 00:21:43.97

>>296
それが一番通じややすいからではないでしょうか。

>>298
＞「あら」じゃないよ、先に呼んだもん勝ちなんですねあんたの国は（笑）
＞　　隣の赤い国みたいな話じゃないの、パチモン天国。
＞　　そのお隣も、だんだん直してるよ～　って事は中共以下だ。
で、どこの何の規格と異なるとバチモンなんですか？
あなたの思い込みと異なるとバチモンになるという説明のままですか？

＞そう思ってるのはあんただけじゃね？？？
そう思わないのはあなたと185さんだけかもしれませんよ♪

＞　　それまでは、スッとぼける！！って事でいいですか？
＞　　模型って「どれだけ本物を再現できるか？」に真髄があるんじゃないの？
＞　　「本来の姿」を大事にしない人には無理ですね～
OOやGやNやOは全否定ですか？
べつに車体と軌間の縮尺をそろえただけの模型を否定するわけではありませんよ。
そういう人は、そういう模型を楽しめばいいだけですから。

＞　とってもよく走る理由で、下回り1/65でずっとやってて下さい。
＞　それ「HOって呼んだらダメ」ですけどね。
何と異なるとHOと呼んではダメなんですか？
あなたの思い込みと異なるとダメという説明のままですか？

**某356** · 2018/02/06(火) 00:26:59.15

>>304
＞私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「1/80には独自名称を付けるべき」との考えだ、さあて再確認。
＞ここは海外規格を検証するスレでしたっけ？
別にここのスレッドはあなた個人があなたの思い込みを
叫ぶためのスレッドでもありませんよ。

＞　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
＞　　　をなんとかすべく、
「をなんとかすべく」なんてスレッドの>>1には書いてありませんけど。
「結論として俺の言うことに同意する奴だけ書きこむな」というあなたルールの発動ですか？

＞もう周りは動いてる、戻らないよ。
うんうん、未来があなたの思い込みの通りになるといいですね。
それが何年後に実現するのかって話ですけれどね。

**某356** · 2018/02/06(火) 00:28:44.56

>>304
＞　　　そうでしょうか？
＞　　　説得力ある反論、あんたから聞いたことありませんよ？
あなたからの説得力のある説明を心待ちにしております♪　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 00:31:48.05

>>312
>２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
>　　　をなんとかすべく、
「をなんとかすべく」なんてスレッドの>>1には書いてありませんけど。
「結論として俺の言うことに同意する奴だけ書きこむな」というあなたルールの発動ですか？

**某356** · 2018/02/06(火) 00:34:04.18

>>309

**某356** · 2018/02/06(火) 00:37:02.52

>>309
＞名前を付けるということは
＞本来そういうことではないだろうか
あなたの思う通りにならなかったということは、
その方が便利だと考える人が多かったということでしょう。

**某356** · 2018/02/06(火) 00:39:56.70

>>315
まぁ都合の悪いことを理解できないで質問で返すことを繰り返したり
チャチャ扱いして逃げ回れば、本人にとってはそう思い込めるのでしょうね。
幸せそうでうらやましいことです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 01:10:22.74

>>322
だって呼称論でしかマウントが取れないんだもの。仕方ないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 01:15:40.63

個人レベルで「エイチオゥゲージ（＝１／８０模型）」と呼ぶことを誰も糾弾はしておらんと思うが
ここに何をしに来ていて、自説として何を主張したいのかよく分からん奴が多いな、エイチオゥゲージ呼称派の御方々は
まったく中身も主旨もないスカスカの空念仏ばかりだ、某とやらを筆頭に

**某356** · 2018/02/06(火) 01:54:01.21

>>324
チャチャ入ればかりしていると、ご都合主義の名無しさんに
怒られちゃいますよっ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 05:06:06.69

>>308
>反論できなくなってきた蒸機は、罵声と人格否定のみ

自己紹介になってますねw
↓↓↓
>　　この件、あんたの見解はど～なのよ。
>　　「後発は呼んじゃいけないって」何？
>　　こう言うの「盗人猛々しい」って言うんじゃないの？

「最初から~」とか書いたのは貴方ですよ
で、1/87だとは限らない資料を鈴木さんが出展してますね
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
↓↓↓↓
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
この資料が正しいとしたら、盗人と呼べるかどうか微妙になってきますね

>　　　「起源を忘れた国民」非国民ですよね～　あんたがそうなの？？
>　　　あんた、べき論好きだったんじゃないの？？

私が申し上げているのは「起源主張する国」ですよ
のんびりした民俗である日本人はあまり国際社会でそれをやって来ませんでしたのでね

>　　　さて、あなたのお味方はこのスレにいらっしゃいますかね～

捜してみたらどうですか？
で、貴方に味方っていらっしゃるんですか？
鈴木さんからは突き放されちゃったようですけどね、貴方はw

>　　　そうでしょうか？
>　　　説得力ある反論、あんたから聞いたことありませんよ？

貴方が全て自分の結論ありきに、凝り固まっているからですよ
「海外にて縮尺が決められている規格」は結局、無かったのではありませんか？

>　　「いかに楽しむか」ですか？？？
>　　正しく再現された模型では、楽しめませんか？？？

楽しみ方は人それぞれなんですよ
1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね
動かす事も含めなきゃならないため、
しかもその上で長編成の再現が難しいとなると、それだけで満足できる人達は少なくなるでしょうね

12mmのスタイルは「それなりに良い」とは、思っていますけどね

>　　「文句ばかり」ね～

私は模型に文句は付けていませんよ
一長一短は主張してきましたけどね

>　　あんたが発してきた、罵詈雑言・人格否定・嘲笑・蔑み・歪曲・決めつけ、った楽しいですか？

その辺はお互い様のはずなんですけどね
結局、「自分だけは悪くない」だから、説得力も無いし信憑性もないため叩かれるんですよ

>　　そりゃ、言ってる本人は文句と思ってないし「楽しい」んですよね～
>　　で、ここが楽しくないなら、来なければ良いのにね～

つまり、貴方は文句とは思っていなかったわけですね
貴方も文句ばかりで楽しそうには見えませんけどねw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 05:12:44.58

>>315
貴方の思い込みはですね、残念ながら

人格攻撃はお互い様ですよ

>>324
存在まで否定してる人がいるのは、無かった事になってますね

貴方にとって都合が悪かったら無かった事にしちゃうのは、
「中身スッカスカ」そのものでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 06:01:18.78

>>324
＞個人レベルで「エイチオゥゲージ（＝１／８０模型）」と呼ぶことを誰も糾弾はしておらんと思うが

そうだよね
16番という立派な本名が有るのに1/80模型をエイチオーと呼びたい派は、人格批判や茶々入ればっかだな
自説を展開する訳でもないし

何がしたいんだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 06:18:14.49

罵ちゃん

僻みの3連投ですかぁ？
まぁそんなに僻むなょw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 07:18:46.73

>>327
>個人レベルで「エイチオゥゲージ（＝１／８０模型）」と呼ぶことを誰も糾弾はしておらんと思うが
>ここに何をしに来ていて、自説として何を主張したいのかよく分からん奴が多いな、エイチオゥゲージ呼称派の御方々は
>まったく中身も主旨もないスカスカの空念仏ばかりだ、某とやらを筆頭に

貴方は>>1をちゃんと読みましょうか
↓↓↓↓
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
> 別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

個人的に呼ぶ事を糾弾しないのであれば「現状追認」とも取れますね
それを、現状追認派に向かって言うのは、逆とも言えるわけですね

こちらが主張しているのは、個人が呼ぶ事が主なんですけどね
ですから、別の名前ができて広まれば従うと書いているんですよ

>>1の議題も相手の主張もちゃんと理解できなければ、
「スッカスカの空念仏」になってしまいますよ
貴方は論拠をちゃんと整理した方が良さそうですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 07:21:26.85

>>328
人格攻撃はお互い様ですけどね→「スッカスカの空念仏」

反論もできないのに、しょうもない印象操作だけ立派では、
説得力がありませんね

鈴木 · 2018/02/06(火) 07:36:29.01

>>326蒸機好き
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>この資料が正しいとしたら、盗人と呼べるかどうか微妙になってきますね
　　　　↑
オタクは、またゲージ論を必死に叫び続けるの?
　　　　↓
　　>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　↑
ゲージ論を必死に叫び続けていたら恥ずかしくなくなっちゃったの?

>「海外にて縮尺が決められている規格」は結局、無かったのではありませんか？
　　　　↑
HOとかNの縮尺は「結局、無かった」の？

>1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね
　　　　↑
どういう模型にも、技術的や金銭的な理由で、正しく再現するには限界がありますけど?
けれども、車体を1/80なのに、ゲージを1/65に歪めるのは、
技術的や金銭的な理由に依るのかね?

>動かす事も含めなきゃならないため、しかもその上で長編成の再現が難しいとなると、それだけで満足できる人達は少なくなるでしょうね
　　　　↑
そういう人はNやZがふさわしいでしょうね。

**185-28** · 2018/02/06(火) 07:53:08.99

>>326
1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね

その限界を　楽しむのも　ひとつの　遊び方なので

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 07:53:39.52

>>332
>ゲージ論を必死に叫び続けていたら恥ずかしくなくなっちゃったの?

鈴木さんは最近、ゲージ論を書いていませんが、
やはり、恥ずかしくなったのですか？w
鈴木さんの書き込みを読んでいたら、これが正しいと感じられますねw
↓↓↓↓
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね

>HOとかNの縮尺は「結局、無かった」の？

質問者に質問しても無意味でしょう

>どういう模型にも、技術的や金銭的な理由で、正しく再現するには限界がありますけど?
>けれども、車体を1/80なのに、ゲージを1/65に歪めるのは、
技術的や金銭的な理由に依るのかね?

話がちがいますね
1/87では限界が低いって話ですし、自称投資家さんであれば、
金銭的な話は理由になりませんね

>そういう人はNやZがふさわしいでしょうね。

最近のHO(16番)なら、フル編成ができやすいようになってますし、
貸しレイアウトの存在や運転会も結構ありますから、
ハードルは低くなってますね

知りませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 07:55:02.56

>>333
それは、HO(16番)でも、
程度の差はあれど同じですね

**185-28** · 2018/02/06(火) 07:57:21.14

>>335
10％小さくなれば　かなり難度は上がりますけど

経験済みなんでは？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 08:03:43.02

>>336
限界を楽しむのは縮尺に対してですよね？
工作の難易度とは、話が違ますね

ところで、貴方が組めないのは工作の難易度が高いからなんですか？
全く組めないようなレベルではありませんけどね
挑戦しなければ上手くなれませんよ

**185-28** · 2018/02/06(火) 08:12:13.63

>>337
関係ない話ですね。

まあ、オタクのように、17時から朝までネット出来るほど
時間が取れないんでね。
いろいろと

**185-28** · 2018/02/06(火) 08:27:13.31

とはいえ

未塗装なら　HOスケール　の貨車を3両ほど組みましたけどね
春になったら塗るかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 08:39:26.84

>>338
どっちの話ですか？

>>339
持ってるキットを組めないクセに、
他人が組んだ模型を批判するような恥ずかしい真似はやめた方が良いでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 08:44:44.20

さて、
こちら批判的なレスしてくる人は、185-28のように、
話が突然脱線したり、
鈴木さんや株ニートのように、
「誰が書いたのか？、質問者は誰なのか？、回答者は誰なのか？」
が、逆なったりバラバラでグチャグチャにしてしまう人達が多いんですよね

そのような事をすれば批判されて当たり前なんですけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 09:54:25.13

>>341 グダグダ書いてるくそ蒸機 ID:3r9xhmNJ

　いよいよ末期症状だな、割と抑制していたあんた。

　とうとう株ニートかい（笑）おもしれ～な。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 09:59:48.68

罵ちゃん

立派なスレ警備員ですね！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 10:10:24.99

煤がグダグダ言ってるが、もう一度言うよ、ここはね「16.5ｍｍ軌間の鉄道模型、お名前をどうしたら良いか？」を考えるスレ。
>>1を行ごとに解説しましたから、素直に声を出して読んで下さいな。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認識した上で、
　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をどう捉えるか、
　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を真剣に考え、
　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。ってスレだ。

「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
＝呼びたきゃど～ぞ、止めませんよ。

「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。

ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

もう周りは動いてる戻らないよ、パクリ・横取りオッケーな国じゃないからねここは（笑）
まあ、パクって製品化したプラ完もあったらしいけどね～これ有名ね。
＝知らない人は本屋さん行って下さいね（有名な「パクったプラ完の件」はググれば出て来るかな？

今日は東京市場は大幅安だから手出し無用、気分転換で蒸気攻め（株ニートとか抜かしやがったからね。。。）
すでに「売り」仕込み済み、まだ下げるよ～

鈴木 · 2018/02/06(火) 10:31:20.52

>>341蒸機好き
>鈴木さんや株ニートのように、
>「誰が書いたのか？、質問者は誰なのか？、回答者は誰なのか？」

当たり前じゃん。
「誰かが何かを書いた」といいたければ、何処に書いたか示すのが当然。
何処に書いたかも解らないような、ボケた引用話を書くのが間違い

何処に書いたかも解らないような話は無いも同然

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 10:41:55.21

修正投稿

誤　　ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
　　　＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

正　　ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
　　　＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒の知識しかなくて、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

補足
正確に言うと「すでに売り仕込み」済み、では無い。
1357Wインバースで仕込んである（リテラシー無い人には解んない）だなぁ

まだ下げるよ～

鈴木 · 2018/02/06(火) 10:46:31.78

正確な引用文の例。

>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　↑
ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮がある、と言ってます。

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>43 ：蒸機好き：
　　>スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　↑
蒸機好き先生は高級和服が似合う風潮もあります

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 11:09:01.80

>>347
そのことと、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼び得るか否かの問題と
何の関連性があるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 11:09:38.91

>>345
自分が何処に書いたかも解らないような鈴木g3はAHOも同然

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 12:32:27.82

>>342
>いよいよ末期症状だな、割と抑制していたあんた。
>とうとう株ニートかい（笑）おもしれ～な。

貴方は何も抑制してきませんでしたから、
ずっと前から末期的症状だったのでしょうか？

>>344

>　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
>　　　を議論しましょう。ってスレだ。

>「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。

>ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。

勝手に結論出しているだけで、議論になっていませんね
自分で引用した「是非を議論しましょう」なのに、自分で外してどうするんですか？
支離滅裂になってますよ(笑)

貴方はグダグダ決め付けばかりで、根拠を示せていないから、
拗れるんですよ

「株ニート」は既成事実になってしまってますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 12:35:51.06

>>347
鈴木さんが勝手に決めただけでは話になりませんよ

で、その引用は既に数十回は貼っておられますが、
鈴木さんが高級和服にそんなにコンプレックスをお持ちだとは、
皆さんも知らなかったのではありませんか？(笑)

>>345
鈴木さんは、
書いてあることを読んでいない証拠ですね

だから、話がグチャグチャになるわけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 12:37:01.78

>>347
で、鈴木さんが最近ゲージ論を書かないのは、
その風潮が正しいことを意味しているかも知れませんね(笑)

鈴木 · 2018/02/06(火) 13:13:25.69

>>351蒸機好き
>その引用は既に数十回は貼っておられますが

引用は引用元の明示がひつようであり
オタクのように何処から引用したのかも、隠している引用は、糞引用だ、という事ですよ

鈴木 · 2018/02/06(火) 13:18:41.63

>>352蒸機好き
>で、鈴木さんが最近ゲージ論を書かないのは

で、オタクが最近ゲージ論を書きたい、と思ってるなら、
鈴木などにオネダリせず、
さっさとオタクが自力で書いて、　必死に叫び続ければ、　いいじゃん。

　　>>30蒸機好き
　　　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　　　↑
　　　　　　笑い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 14:30:39.99

>>350 話が支離滅裂で攻撃的本性が出てきた蒸機 ID:3r9xhmNJ
>>いよいよ末期症状だな、割と抑制していたあんた。
>>とうとう株ニートかい（笑）おもしれ～な。
>貴方は何も抑制してきませんでしたから、
>ずっと前から末期的症状だったのでしょうか？
　　てめ～の末期症状、自覚したのね（笑）

>>　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
>>　を議論しましょう。ってスレだ。
　　　そう書いてありませんか？

>>「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>>＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。
　　　事実ですよ

>>ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲージ」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
>>＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。
　　　事実ですよ、あんたも「量販店のバイトはHOゲージ」と言ってたでしょ？

>勝手に結論出しているだけで、議論になっていませんね
　　　自説展開に誰かの許可が必要ですか？さんざん、歪曲自説展開してきたあんたは何者？？？

>自分で引用した「是非を議論しましょう」なのに、自分で外してどうするんですか？支離滅裂になってますよ(笑)
　　　笑うのは勝手だが、各自が意見表明しなくてグダグダ「個人批判」しててどうするの？
　　　旗色を鮮明にせよと言ったでしょ？
　　　
>貴方はグダグダ決め付けばかりで、根拠を示せていないから、拗れるんですよ
　　　あんたにグダグダ言われる筋は無い。

　　　では、あんたの自説はどうなのよ
　　　「HOゲージと呼ぶのは問題無い」でしょ、立ち位置変えて使い分けながらね～（笑）

>「株ニート」は既成事実になってしまってますからね
　　　嘲笑屋・蔑み屋の本音が出てるね～
　　　あんたは「死後さん」だね「死語さん」「私語さん」かな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 15:18:12.21

>>353
数十回も引用されるのは、
よほど、心に深い傷を負われたからかと、存じ上げます

私は鈴木さんの内心に配慮せずに書いてしまったようですね
お疲れ様でした

>>354
風潮が正しかったと判断できそうですね
お疲れ様でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 15:27:36.34

>>355
>　　てめ～の末期症状、自覚したのね（笑）

貴方は自覚が無かったわけですか
それはいけませんねw

>　　　そう書いてありませんか？

ですから、貴方の決め付けでは議論になりませんね

>　　　事実ですよ

そうとも思えない現状がありますけどね
ベテランモデラーでも、呼んでますよ

>　　　事実ですよ、あんたも「量販店のバイトはHOゲージ」と言ってたでしょ？

つまり、大多数の人達に通じるからでしょうね

>　　　自説展開に誰かの許可が必要ですか？さんざん、歪曲自説展開してきたあんたは何者？？？

自説ならば、論拠や根拠が存在するはずですが、
貴方の書き込みにはそれが見当たりませんので、決め付けと判断せざるを得ませんね

>　　　笑うのは勝手だが、各自が意見表明しなくてグダグダ「個人批判」しててどうするの？
>　　　旗色を鮮明にせよと言ったでしょ？

意見表明ならば、論拠や根拠を示したらどうですか？
「決まってる」を連呼するだけでは、意見とは言えないでしょう

>　　　では、あんたの自説はどうなのよ
>　　　「HOゲージと呼ぶのは問題無い」でしょ、立ち位置変えて使い分けながらね～（笑）

そうですよ
はっきり決められたものが何も存在しないのですから、
当然ですね

>　　　嘲笑屋・蔑み屋の本音が出てるね～
>　　　あんたは「死後さん」だね「死語さん」「私語さん」かな。

貴方が名無しだから便宜上、皆さんに通じやすい名前にしただけですよ
嫌なら、コテハンにされたら良いだけの簡単な話ですね
周りが勝手に名前付けるのは貴方が名無しだからですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:24:37.03

罵ちゃん

いつもの連投

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:32:51.72

>>356 話が支離滅裂で攻撃的本性が出てきた蒸機 ID:3r9xhmNJ
>数十回も引用されるのは、
>よほど、心に深い傷を負われたからかと、存じ上げます
　　はて、なんの案件でしょう？？？
　
　　グダグダ長文に、機械的に返すだけですから「心に深い傷」は負いませんよ、あんたの本心吐露や悔しさの滲んだカキコミと違いますね～

>私は鈴木さんの内心に配慮せずに書いてしまったようですね
>お疲れ様でした
　　はて、なんの案件でしょう？？？
　「鈴木さんの内心」とはねえ？？？他人を思いやる暇があったら、自分の事庇ったら（笑）

>風潮が正しかったと判断できそうですね、お疲れ様でした
　　はて、なんの案件でしょう？？？
　　もう少し具体的な話をして下さいね～
　　あんたと違ってここ全員が「鬱陶しい、訳知り風ジイさま」とは限りませんよ。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:49:44.89

ところで、鈴木氏に「最近、ゲージ論しなくなった」とおちょくってるJK（解ら無い方には、C後さん、C語さん、C語さん）

グダグダ言ってるが、もう一度言書くよ。
このスレはね「16.5ｍｍ軌間の鉄道模型、お名前をどうしたら良いか？」を考えるスレ。
>>1を行ごとに解説しましたから、素直に声を出して読んで下さいな。

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認識した上で、
　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をどう捉えるか、
　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を真剣に考え、
　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。ってスレだ。

「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
＝呼びたきゃど～ぞ、止めませんよ。

「名無し規格をHOゲージ」って呼びたきゃいい勝手にやって下さいね、止めはしない、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝もちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。

ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら「HOゲ～ジ！！」と自己責任で呼んでてね、不作為はほんと６０年来の負の遺産。
＝昨日今日始めた人、量販店バイト店員と一緒で、専門知識なし人と一緒、そんなプライドも何もない方
　気にせず大声て「HOゲ～ジ！！」と呼んでて下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 18:52:18.80

>>357「最近、ゲージ論しなくなった」とおちょくってるJK（解ら無い方には、C後さん、C語さん、C語さん） ID:3r9xhmNJ

そうそう
　 >論拠や根拠を示したらどうですか？「決まってる」を連呼するだけでは、意見とは言えないでしょう

そこまで言うなNMRAのサイトでも覗いたみたらどう？
英文なんで読めるかどうか？解らないフリして曲解したらダメよ、ニョロリどこにも無いしね。
ttps://www.nmra.org/standards

そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」人達にはココ関係ですよね～（笑）
んで「1/80は HO gaugeで良い」っての見つけたら、大発見だなぁみんなに教えてねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 19:05:01.89

毎日、便所の落書き帳に書き込みご苦労乙

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 19:47:07.37

>>359
>　　はて、なんの案件でしょう？？？　
>　　グダグダ長文に、機械的に返すだけですから「心に深い傷」は負いませんよ、あんたの本心吐露や悔しさの滲んだカキコミと違いますね～

さて、誰宛のアンカーが付いていますか？(笑)
だから、話がグチャグチャになるんですよ
つまり貴方は他の人宛なのに、自分に向かって書かれていると勘違いするって事は、
本心吐露や悔しさの滲んだ書き込みを続けてきたのですねw

>　　はて、なんの案件でしょう？？？
>　「鈴木さんの内心」とはねえ？？？他人を思いやる暇があったら、自分の事庇ったら（笑）

貴方は鈴木さんだったのでしたかw
別人ならば外野なのに、まるで自分の事のように必死ですね
自作自演はいけませんよ(笑)

>　　はて、なんの案件でしょう？？？
>　　もう少し具体的な話をして下さいね～
>　　あんたと違ってここ全員が「鬱陶しい、訳知り風ジイさま」とは限りませんよ。

宛先の人の書き込みを読めば良いだけの事ですが、
話がグチャグチャですよ(笑)

>>360
勝手な決め付けは議論になりませんので、>>1に反していますよ
そこが貴方のスタートラインですね

>そこまで言うなNMRAのサイトでも覗いたみたらどう？
>英文なんで読めるかどうか？解らないフリして曲解したらダメよ、>ニョロリどこにも無いしね。
ttps://www.nmra.org/standards

で、どこに何が書いてありますか？

>そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
>「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」人達にはココ関係ですよね～（笑）
>んで「1/80は HO gaugeで良い」っての見つけたら、大発見だなぁみんなに教えてねえ。

貴方の示したページには「1/87」なんてどこにも書いてありませんよ
結局、論拠も根拠も示せないままなんですね

で、貴方はその出展を読めたんですか？
読めないのに見栄を張って出したのか、
根拠になると勘違いしちゃったようですね

話になっていませんよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:01:47.74

1/87模型をHOと規程する規格はNMRAを筆頭に数あれど、
1/80模型をHOと規程する規格なんてないんだから、
そもそも規格的にはとっくに決着が付いている問題

また個人が1/80模型を無根拠にHOと呼ぶのを止めることは出来ないんだから、
これも議論の対象外

模型業界的には極一部メーカー以外は1/80や16番表記が徹底してるんだし、これもほぼ決着が付いた問題

実はもう争点は殆ど無い
あとは喧嘩好きな連中が、お互いの人格批判を繰り返すだけ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 20:19:22.26

>>364
だったら、来なけりゃ良いのでは？

このスレは議論する場所だと>>1に書いてありますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:41:40.02

少なくとも、１／８０模型を個人的にどう呼ぶか、なんて問題は「個人の勝手」以外の何者でもない。
その点に関しては、公的な決め事・法的な根拠・罰則規定、何もないのは事実だから、論ずる意義も無い。
何度グダグダ繰り返されても、ご自由にどうそ、以上終わり。

議論する価値があるとしたら、業界全体の為、全てのユーザーの為、どうあるべき？と考えるかの個人的
見解だろう。そして、変化を促すならば、個人レベルでどういう活動が考え得るか、業界や団体に対して
どう物申していくのか、等々じゃなかろうか。

今の所の事実としては、老舗の鉄道模型専門誌の「回答」は出ている訳だが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:45:06.46

>>366
正論ですね
我々が出来ることはそれくらいしかない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 20:53:07.74

>>365 蒸機好き ID:3r9xhmNJ
>だったら、来なけりゃ良いのでは？
>このスレは議論する場所だと>>1に書いてありますよ
　
　　あんたが言う話か「1/80模型を無根拠にHOと呼ぶびたい」なら止めんよ、ってだけだ。

　　呼びたきゃ呼んでろ、皆さん方付いてるってさ！！

　　泣くなら、便所の裏で泣け！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:04:22.01

個人的には、１／８０≠「ＨＯ」の方が、初心者や外国人に対しての「スケールが異なっている」という事の
分かり難さや誤解・選択間違いを排除するためには理に適っていると思う。
それじゃ「同じ16.5mm線路の一員」であることが分かり難いと言うなら（16.5mm）と付保すればいい。
逆に「８０ＨＯ」とか「ＪＨＯ」というように、ＨＯの前部にキーワードを置く事により区別する手もある。
ただこれは「ＨＯ」の２文字は飽くまでも１／８７のスケール呼称、と考える人の反対が強いかもしれない。

いずれにせよ、現時点で公的役割を果たし得るのは「専門誌メディアの良識」しかないだろう。
オフィシャルな業界団体（そもそもあるのか？無いのか？）の現状を考えれば。
その意味でも現段階での老舗三大専門誌の英断は評価できると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:37:35.63

>>366名無しさん＠線路いっぱい2018/02/06(火) 20:41:40.02ID:zj/mKEAY
>少なくとも、１／８０模型を個人的にどう呼ぶか、なんて問題は「個人の勝手」以外の何者でもない。
　　合意いたします。

>その点に関しては、公的な決め事・法的な根拠・罰則規定、何もないのは事実だから、論ずる意義も無い。
>何度グダグダ繰り返されても、ご自由にどうそ、以上終わり。
　　確かに「法の規定」「罰則規定は無い」でしょう。
　　しかし「事実無根」だの「海外で決めたから日本は適応外」な主張は廃城されるべきです。
　　しかるべき団体で検討の上、規定され「世界中の模型関係者」が「認知・利用している」のは事実。
　　メーカーも準拠した製品を生産している、きちんと押さえた上での行動が必要でしょう。

>議論する価値があるとしたら、業界全体の為、全てのユーザーの為、どうあるべき？と考えるかの個人的見解だろう。
　　はい、建設的な態度で臨むのが肝要だと思います。

>そして、変化を促すならば、個人レベルでどういう活動が考え得るか、業界や団体に対して
>どう物申していくのか、等々じゃなかろうか。
　　はい、個人レベルでも出来る事は多いと存じます。　　
　　模型イベントで関係者に意見を伝えるなり、投書欄に投稿するなり出来できます。

>今の所の事実としては、老舗の鉄道模型専門誌の「回答」は出ている訳だが。
　　急ぎ、RMMさんの今月号「１６番を楽しむ」の企画に対し、
　　プラス方向の評価を与えてあげるのが良いと思います。
　　出版側も「疑心暗鬼」で記事化してる可能性もあり「背中を押してあげる」は、良識ある態度だと考える。

>>367名無しさん＠線路いっぱい2018/02/06(火) 20:45:06.46ID:R4KFN0j7
>正論ですね我々が出来ることはそれくらいしかない
　　私も正論で正面突破で良いと考えます。

　　繰り返し、間違った認識の企業・業界関係者に、
　　根気よく「模型人の正しい考えを伝える」「反響を通じ発信をさせる」は、
　　個人でも、できる活動と考えます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:41:21.54

５chとバカにしない方がよい。

メーカー関係者、模型仲間、意外とみてますよ～、効きますよ。。。
K社も社長さんに会ったら言っときますね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:49:54.90

まっ
皆さん議論で盛り上がるのは結構だけど、
他のスレに迷惑かけないでね。特に16番プラ関連。

>>1にもきっちり謳われていることだし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 21:55:04.35

>>366
>その点に関しては、公的な決め事・法的な根拠・罰則規定、何もないのは事実だから、論ずる意義も無い。
>何度グダグダ繰り返されても、ご自由にどうそ、以上終わり。

だったら、貴方がここに書き込む理由はありませんね
出ていかれたらどうですか？

>今の所の事実としては、老舗の鉄道模型専門誌の「回答」は出ている訳だが。

ブレ捲った揚げ句の方針転換ですね
質問しないと、回答とは言えませんけどね

>>367
貴方もそう思うのなら、書いても意味が無いでしょう

>>369
>いずれにせよ、現時点で公的役割を果たし得るのは「専門誌メディアの良識」しかないだろう。
>オフィシャルな業界団体（そもそもあるのか？無いのか？）の現状を考えれば。
>その意味でも現段階での老舗三大専門誌の英断は評価できると思う。

右往左往した歴史を持つメディアの現在を鵜呑みにしても、
将来はどうなるかわからないでしょう

信じるのは個人の自由ですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 22:04:57.62

鉄道模型誌の表現を「金科玉条」「金看板」のように主張する人達がいるようだが、
その模型誌の歴史は、一部の人間に振り回されて右往左往してきたのが、
事実ですね

その時点での流行りで、またどうなるか解らないものを鵜呑みにしても、
どうなんでしょうか？

個人的に信じるのは自由ですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:14:13.79

>>372
それは16番プラスレ乱入者へ、16番プラスレで直接言うべきじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:16:16.82

>>373 見苦しいぞ蒸機 ID:3r9xhmNJ
>だったら、貴方がここに書き込む理由はありませんね
>出ていかれたらどうですか？
　　見苦しいぞ、蒸気好き！！！

　　いい歳して、いい加減にしたらどうだ！！！

　
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 22:25:35.02

>>376
貴方こそ、いい加減にしたらどうですか？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/06(火) 22:26:45.08

>>375
元々は、鈴木さん対策だった模様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:27:39.35

>>374見苦しいぞ蒸機 ID:3r9xhmNJ
>鉄道模型誌の表現を「金科玉条」「金看板」のように主張する人達がいるようだが、
>その模型誌の歴史は、一部の人間に振り回されて右往左往してきたのが、事実ですね
　　
　あんた、いろいろ言ってたよね～　　
　その、鉄道模型誌の表現「金科玉条」「金看板」を信じ、
　祖師谷の呪縛にさんざん縛られてたのは、誰だ！！

>その時点での流行りで、またどうなるか解らないものを鵜呑みにしても、どうなんでしょうか？
　あんたが言ってるの、RMMさんの今月号「１６番を楽しむ」の件ですか？

　せっかくの１６番企画「流行り」片付けちゃっていいの？
　　で、流行って欲しく無いとでも言いたいの？？
　　　俺だけやってれば良い、と？？？　
　　　　仲間は大勢で、若い奴もいっぱい来てるって言ってたの誰？？？？
　　　　　個人でできる行動「1/80は HO gaugeで良い」と抗議文送り付けるのかい？？？？？

ここは日本だから「外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」と、個人的に信じるのは自由ですけど・・・
ttps://www.nmra.org/standards
そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
外国語が堪能で欧州の模型人が云々とか言ってましたよね？何と書いてありましたか？？？

で「1/80は HO gaugeで良い」って条文、見つけたら大発見ですからみんなに教えてねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:28:36.82

模型雑誌の主筆たる16番の提唱者が1/80 16.5mmをHOだと言っていた事を根拠としてませんでしたっけ？
あなたは６０年以上前のことを鵜呑みにしてるじゃないですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:36:33.90

金看板は鉄道模型規格だよね
HOを1/87と規程したNMRAみたいなｗｗ

HOを1/80と規程した規格は世界中探しても無いんだし
当然日本でも

**某356** · 2018/02/06(火) 22:40:22.42

>>333
＞1/87サイズでは、正しく再現するには限界がすぐにやってきますからね
＞
＞その限界を　楽しむのも　ひとつの　遊び方なので
まさに1/60-16.5㎜いも言えることですね♪
その中で楽しめるだけ楽しめばいいのですから。
そこが不満なら、そうではない模型を楽しめばいいだけですから♪

**某356** · 2018/02/06(火) 22:48:18.20

>>344
＞３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞　　　を真剣に考え、
＞　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
＞　　　を議論しましょう。ってスレだ。
そうそう、そうですよねぇ。
その結果、HOで良いのではないかと考える人が居ても
問題　ないといことです。

＞ちろん鉄道模型をたくさん持ってるベテランの方ほど、歴史を知らないと後ろ指さされますけどね。
＞＝昨日今日始めた人、量販店のバイト店員と一緒な知識な人と一緒で、プライドも何もない方は、気にせず大声て呼んで下さい。
あなたあが気に入らない人を後ろ指さすってだけでしょう。

>>360
＞３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞　　　を真剣に考え、
＞　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
＞　　　を議論しましょう。ってスレだ。
＞
＞「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」な人はここには不要、自信持って「HOゲージ」って呼んでなさい。
「是非を議論しましょう。ってスレ」らしいのに、直後に「俺の意見と異なるやつは不要」って書いて
「議論」のつもりならすごいなぁ。

＞＝呼びたきゃど～ぞ、止めませんよ。
誰も名無しさんの許可なんか求めていないと思いますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 22:51:07.54

>>382
１/６０ならなおさらたのしめますね。
私は遠慮しますが

**某356** · 2018/02/06(火) 23:02:18.17

>>366
＞議論する価値があるとしたら、業界全体の為、全てのユーザーの為、どうあるべき？と考えるかの個人的
＞見解だろう。そして、変化を促すならば、個人レベルでどういう活動が考え得るか、業界や団体に対して
＞どう物申していくのか、等々じゃなかろうか。
そもそも「変化を促すならば」以前に変化を必要としていない人もいるかもしれないわけで。
当初からここはあなたの理想を実現する同志を探すためのスレッドではありませんよっ。

>>379
＞ttps://www.nmra.org/standards
＞そうそう、序文注意書きも素直に読んでね。。。
＞外国語が堪能で欧州の模型人が云々とか言ってましたよね？何と書いてありましたか？？？
＞
＞で「1/80は HO gaugeで良い」って条文、見つけたら大発見ですからみんなに教えてねえ。
で、そこの何かと異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でいんちきになっちゃったりするんですか？
リンク貼るだけで説明がないと、鈴木さんにおこられちゃいますよ♪

>>380
＞模型雑誌の主筆たる16番の提唱者が1/80 16.5mmをHOだと言っていた事を根拠としてませんでしたっけ？
＞あなたは６０年以上前のことを鵜呑みにしてるじゃないですか
NMRAが規格を制定してから何年でしょう？

>>381
＞金看板は鉄道模型規格だよね
＞HOを1/87と規程したNMRAみたいなｗｗ
＞
＞HOを1/80と規程した規格は世界中探しても無いんだし
＞当然日本でも
で、どこの何という規格と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でいんちきになっちゃったりするんですか？