新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part33

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/01(木) 22:01:16.93

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516640186/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/03(土) 16:55:15.39

>>198
鈴木さんは解説を拒否してるんだから、関係ありませんよ

揚げ足取って自分を正当化できると思ったら大間違いですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/03(土) 16:56:22.28

>>199
貴方の頭の程度では、自分の書き込みも理解できていませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/03(土) 17:06:51.02

>>199
>　これでは「真摯に模型に造形美を追求する」「どうやったら実物に近づくか」そんな努力は水泡に帰す、虚しいもんだ。

そのような模型がやりたいのなら、OJやもっとも大きい模型をやれば良いんですよ
HOクラスでは限界があるのは周知の事実です
そもそも限界が低いところにあるのに、貴方のようにグダグダ言っても始まりません

小さい模型は小さい模型なりの楽しみ方があるって気付かないのなら、
それまでなんですよ

>　ここの目的「１６番の名前を真面目に考えよう」への対応も怪しい。

だから、「このままでも構わない」と書いてきましたよ
自分の気に入らない意見だからと言ってレッテル貼るなら議論にも何にもなりませんよ

**185-28** · 2018/02/03(土) 17:18:13.63

>>187
>>188
いずれにしろ
車体が1/80で　軌間が1/64　何て模型は想定してませんねえ。

きっと　ニョロ　が間を示すと勘違いしているのでしょうね。
* = NMRA defined value (without = derived value)
# = NEM defined value (without = derived value)
~ = Other (unknown source) defined value (without = derived value)

残念でした。

**185-28** · 2018/02/03(土) 17:19:35.48

>>189
いいんじゃないですかね。
軌間だけHOてことで明記すれば。

そうやって売られている模型はないようですけど。

**185-28** · 2018/02/03(土) 17:31:09.16

>>190
いいんじゃないですかね。
〇〇だけHOてことで明記すれば。

そうやって売られている模型はないようですけど。

かつて、コンプレッサーを1/87にして売っていた蒸機がありましたが
黙って売ったんで、かなり問題になったようですな。

車体1/80、部品一部1/87、軌間1/64のHOと書いて売るとなると
大変だね。

Jとか別の名前にしたほうがいいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 17:57:28.02

>>200蒸機好き
>HO SCALE
>Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
>{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
　　　　↑
「ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮」(←笑い)はやめたの?
　　　　↓
　　>>30蒸機好き
　　>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますね
　　　　↑
自分の書いた事が変更すべきだ、と気づいたら、プライドに縛られず、
すぐ宗旨変更するのが、正しい「とされる風潮もありますね」(←笑い)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 17:58:53.57

>>207は鈴木の書き込みね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 18:10:15.82

>>206
>車体1/80、部品一部1/87、軌間1/64のHOと書いて売るとなると
>大変だね。

なるほどねぇ。

車体1/150、軌間1/120のNと書いて売っているメーカーや販売店は
さぞかし大変でしょうね。

**某356** · 2018/02/03(土) 18:11:04.81

>>194
＞まあ、グダグダと「16番をHOと呼んで良いんだ」。
＞「ここは日本だ、外人の決めたルールは知らん」。
＞「世界中に例外はある」と言いたいなら言ってろ。
まぁ貴方がグダグダと何を言ったところで
1/87以外をHOと呼ぶことが便利だと思う人は
言い続けるわけで。

＞「16番をHOと呼んで良いんだ」と、あんたがそう思うなら、
＞後ろ指さされながらやってれば良いだけの事。
＞ここで喚こうが、ピーピー泣こうが良識の世界、元に戻らんよ。
あなたがここで何をピーピー泣いた結果で
世界が変わればいいですね♪
まぁ今のところはこの程度なわけですが

**某356** · 2018/02/03(土) 18:17:18.83

>>197
＞「16番をHOと呼んで良いんだ」自分がそう思うなら、ずっとやってれば良い。
＞　60年前に祖師谷の方でそう言ってたのなら、信じて突き進むが良い。
あなたの許可をもらうまでもなく、
そうおもう人はそう呼んでいると思いますよ。

＞とね、もう世の中話変わってるんだよ。これは勝手な決めつかかい？？？？？？？？？？？？？？？？
＞　：とっくに出版関係・模型メーカーも混合scale模型をHOとは呼ばなくなってきている。
＞　：「Scaleが統一された模型」も充実してきた、1/80でも「軌間を縮尺に近づけて製作する」の模型もある。
＞　：皆が情報を持ってる、調べられる。権威の指図に乗らなくなってる。
あなたの言う「変わっている」現状この程度なわけですが。

＞ここで「決めつけだ」「勝手に言ってろ」とピーピー泣こうが喚こうが、世の中元に戻らんよ。
あなたが決めつけて勝手言ってピーピー泣き喚いた結果として
あなたの望む世界が早く実現するといいですね♪

**某356** · 2018/02/03(土) 18:23:40.98

>>199
＞模型を楽しむには「その程度で良い」だそうです。
＞これでは「真摯に模型に造形美を追求する」「どうやったら実物に近づくか」そんな努力は水泡に帰す、虚しいもんだ。
ほうほう、名称の話がそんな結論になるわけですか。
それではNや0やGやOOを楽しんでいる人は
どうなっちゃうんですかねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 18:26:35.89

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも『HO』でいいんじゃないの。

1/150・9mmも、1/160・9mmも『N』であるように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 18:48:07.52

>>213

全然、問題ありませんね。

Ｋaの国の人は解りませんが…

**某356** · 2018/02/03(土) 18:51:54.34

>>205
＞いいんじゃないですかね。
＞〇〇だけHOてことで明記すれば。
それは>>186の人にも言ってあげたほうがいいですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 18:59:11.13

>>213名無しさん＠線路いっぱい2018/02/03(土) 18:26:35.89ID:uSgv2ZNK
>1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも『HO』でいいんじゃないの。
>1/150・9mmも、1/160・9mmも『N』であるように。

そうお思いになるなら、自己責任で呼んでて下さい。
止めませんよ、ただし1/80・16.5mmはHOじゃ無いです、HOはscale呼称です。

NやOは複数のScaleで使ってますから、Gauge 呼称で良いのです。
（どちらにしても標準軌間を想定してますけどね。。。）
狭軌を採用したのが我が国の多くの鉄道、再現する場合16.5mmでは縮尺が合いません。
例外を持ち出して「ほらこんなのもあるぞ！！」と言いたい方、邪道ですよ。

　Nでも軌間縮尺はもちろん違ってます。
　　　小さいからバレない、小さいから走行安定で我慢してるとまでは言いません。
　　　気になる方が直せばいい、採用されたもいます。

　Oは模型が大きいので、その差を正視できませんでした。
　　　修正し、正しい縮尺の端正な模型を再現する目的で、OＪが勃興し認知されました。

16番は16.5mmの標準軌間用HOscaleの線路を転用し、1/70～1/90の車体で走らせようとの考えです。
その考えが提唱されたのは60年以上前の話とされます、名無しのまま放置されています。
「車体は1/80軌道は1/65の模型」名称はHOではありませんし、正式な名前も付けてもらってません。

提唱者及び業界の不作為と私は考えますが、いかがでしょう？

**185-28** · 2018/02/03(土) 19:16:13.50

>>216
>提唱者及び業界の不作為と私は考えますが、いかがでしょう？

全くですな。

今までも　J　とか　提唱されたのに
あちこちから　じゃま　が入りました。

今まで放置していたのを棚に上げて
困ったものです。

結局のところ　1/80　G=16.5mm　としか書けないのでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 19:27:19.62

名前を変えても

連投癖は治らないんですね
バレバレですょ？
頭悪ぅ～笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 19:46:26.05

めんどくさいい煤はよく来るね、中身の無い話もって（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 19:49:01.86

何の為にココへ来るんだろう煤は、だから16番をHOって呼びたきゃ呼んでて良いって！！

ずっと模型やってて「いい歳して恥ずかしくない」ないのだったらね（嘲笑）

**某356** · 2018/02/03(土) 20:07:27.69

>>216
＞そうお思いになるなら、自己責任で呼んでて下さい。
＞止めませんよ、ただし1/80・16.5mmはHOじゃ無いです、HOはscale呼称です。
で、何に逆らうと1/87以外はHOではないことになってしまうのでしょうか。
あなたが「俺が恥ずかしいと思うから」、「俺が信じるものと違うから」、
「俺が理解できないから」で説明は終わりですか？

＞NやOは複数のScaleで使ってますから、Gauge 呼称で良いのです。
＞（どちらにしても標準軌間を想定してますけどね。。。）
＞狭軌を採用したのが我が国の多くの鉄道、再現する場合16.5mmでは縮尺が合いません。
＞例外を持ち出して「ほらこんなのもあるぞ！！」と言いたい方、邪道ですよ。
NやOは複数のScaleで使っているのになんでHOはダメなんですか？
都合の悪いものを例外ということにして「決まっているから」という言い方は
邪道ではないのですか？あなたにとってはそれが正道のつもりかもしれませんが。

＞Nでも軌間縮尺はもちろん違ってます。
＞小さいからバレない、小さいから走行安定で我慢してるとまでは言いません。
＞気になる方が直せばいい、採用されたもいます。
HOでも同じですよね。気になる方は直した模型を楽しめばいいだけで、
名称は関係ありませんよね。
幸いにも、HOnはものすごい製品の数らしいですから。

＞Oは模型が大きいので、その差を正視できませんでした。
＞修正し、正しい縮尺の端正な模型を再現する目的で、OＪが勃興し認知されました。
で、あなたにとって、Oの縮尺は単一ということになるのでしょうが、
縮尺いくつだけが正しいOなんですか？

＞「車体は1/80軌道は1/65の模型」名称はHOではありませんし、正式な名前も付けてもらってません。
で、何に逆らうと1/87以外はHOではないことになってしまうのでしょうか。
あなたが「俺が恥ずかしいと思うから」、「俺が信じるものと違うから」、
「俺が理解できないから」で説明は終わりですか？

**某356** · 2018/02/03(土) 20:09:19.20

>>217
＞今まで放置していたのを棚に上げて
＞困ったものです。

すでに今までが棚に上がっていたからこそ、だと思いますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:11:52.42

しかし、このスレは居心地良いなぁーーーー。

蒸機や某がどんなに断末魔の遠吠えしようが、権威ある老舗の専門誌が１／８０・１６．５ｍｍ≠ＨＯのスタンス
で決着した以上、このスレの流れとしては「１／８０はＨＯと呼ばない派」の完全勝利は確定だもんなぁ。
人格攻撃や嫌味皮肉ばっかりの輩共の完全敗北を眺め続けられるのはなんともキモチイイ。
間違ってもここから撤退などしないで、どんどん「ＨＯと呼ぶ人もいる」的な日和見意見で大恥を晒し続けてくれ。

もう一度言っておこう、チョーキモチイイ、カ・イ・カ・ンだー(笑)。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:20:25.34

>>222 めんどくさい煤 ID:CfGaSf+0
>今まで放置していたのを棚に上げて困ったものです。
　　そりゃ、煤を筆頭に「棚上げしてすっとぼけたい人達」には都合悪いんですよ。

>すでに今までが棚に上がっていたからこそ、だと思いますが。
　　棚から下ろして、ちゃんと整理しよう！と考えるのがここのスレ。

　　難癖つけても「棚上げしてすっとぼけたい人達」には不都合ですよね～
　　でも、もう下ろしちゃいましたから、バレちゃいましたね不都合。。。

　　あっ、見て見ぬ振り出来る人は、そのまま呼んでて構いませんよ「HOゲージ」てね。
　　

鈴木 · 2018/02/03(土) 20:26:21.38

>>216
>提唱者及び業界の不作為と私は考えます

それもあるでしょうが、
ファンの側がどうしても1/65ゲージを「HO」と呼びたい気持ちがあったんだと思いますよ。
もし1/65ゲージを「HO」と呼ばなかったら、
売り上げは1割減?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:28:26.48

めんどくさい煤へ

>>NやOは複数のScaleで使ってますから、Gauge 呼称で良いのです。
>>（どちらにしても標準軌間を想定してますけどね。。。）
>>狭軌を採用したのが我が国の多くの鉄道、再現する場合16.5mmでは縮尺が合いません。
>>例外を持ち出して「ほらこんなのもあるぞ！！」と言いたい方、邪道ですよ。

>NやOは複数のScaleで使っているのになんでHOはダメなんですか？
　　HOも1/87と1/87.1ですが、その差は幾つでしょうね？
　　1/87と1/65ではチョイと話になりませんね。。。
　　その上、車体は1/80ですよ、話になりませんね。。。

>都合の悪いものを例外ということにして「決まっているから」という言い方は
>邪道ではないのですか？あなたにとってはそれが正道のつもりかもしれませんが。
　　話になら無いから、邪道ですよ。

>>Nでも軌間縮尺はもちろん違ってます。
>>小さいからバレない、小さいから走行安定で我慢してるとまでは言いません。
>>気になる方が直せばいい、採用されたもいます。
>HOでも同じですよね。気になる方は直した模型を楽しめばいいだけで、名称は関係ありませんよね。
　　嘘はいけませんよ、1/87と1/87.1で無い模型はHOではありませんよ。

>幸いにも、HOnはものすごい製品の数らしいですから。
　　そうですね、日本型もイモンさんを筆頭に製品が充実してきましたからね。
　　そう、べモもブラックストーンもありますからね。

　　皆さん 1/87と1/87.1の模型、HO scaleですよ。
　　猫屋線はHO scaleではありません、一応釘さしときますね。

**某356** · 2018/02/03(土) 20:29:36.07

>>224
＞棚から下ろして、ちゃんと整理しよう！と考えるのがここのスレ。
そうそう、そうですよね。
このスレッドは「別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」ちいスレッドですから、
その結果HOと呼ぶことが是と考えることもあるわけですよね。

＞あっ、見て見ぬ振り出来る人は、そのまま呼んでて構いませんよ「HOゲージ」てね。
あなたがここで「決めつけ(>>211)」て「恥ずかしい呼び方だ」とピーピー泣いて喚いたところで、
問題ないとかんがえる人はあなたの許可なんかなくとも従来の呼び方を
続けると思いますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:31:25.42

めんどくさい煤へ

今気がついたんですが。。。

222某3562018/02/03(土) 20:09:19.20ID:CfGaSf+0>>224
>すでに今までが棚に上がっていたからこそ、だと思いますが。

　　すでに今までが・・・って
　　　かわった日本語ですよね～
　　　　無理して書くから破綻するんですね～

**185-28** · 2018/02/03(土) 20:38:39.72

>>228
まあ　棚から降ろすことに気が付いただけでも
進歩ですかねえ。

その点　N　は　うまくやりました。

当初は9mmゲージ
1/150のナローなんて不可能と思えた時期に
9mmの意味を持つNに変えて

とっとと、スケールを超えた統一名称にしてしまいました。

16番は無理でしょう。遅すぎました。
すでに、HOn2-1/2もJMもHO1067も出てしまいましたからねえ。
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:41:42.68

>>226
そうそう、そうですよね。
あなたの指摘通り鈴木さんの貼った「どっかの外人の見解(>>20)」が
無駄だったということであり、>>186さんの書きこみが的外れって
ことですよね。

＞猫屋線はHO scaleではありません、一応釘さしときますね。
で、何に逆らうと1/87以外はHOではないことになってしまうのでしょうか。
あなたが「俺が恥ずかしいと思うから」、「俺が信じるものと違うから」、
「俺が理解できないから」で説明は終わりですか？

**某356** · 2018/02/03(土) 20:43:31.69

>>222
まぁあなたの理解力がその程度なのは残念ですが、
参照先から続けて読めば充分通じると思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:48:08.83

>>223
あぁ良かった。
私の書きこみで「本人の思い込みと異なる都合の悪い書きこみをされた人」は
気分を悪くされたかもしれないと思って心配していたのですが杞憂だったようで
安心しました。

あなたの勝利宣言のルールがよくわかりませんが、それであなたが幸せになれるならば
結構なことです♪

**某356** · 2018/02/03(土) 20:48:57.24

>>230は名前入れ忘れ

**某356** · 2018/02/03(土) 20:50:05.23

名前入れ忘れは>>230と>>232ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:58:35.01

>>230 なんだか名前を使い分けるんで名無しさんになっちゃう煤 ID:CfGaSf+0
>>猫屋線はHO scaleではありません、一応釘さしときますね。
>で、何に逆らうと1/87以外はHOではないことになってしまうのでしょうか。
　　ですからね「ここは日本、外人の決めた事は関係中目黒」なら、話は終わり。
　　自信持って「ここは日本だからオッケー」って言ってれば良い。

>あなたが「俺が恥ずかしいと思うから」「俺が信じるものと違うから」、
>「俺が理解できないから」で説明は終わりですか？
　　はい、終わりですね。
　　ただし「俺が」ではありませんよ、世界中の鉄道模型人の大多数です。

　　標準カプラーポケット規格もDDC規格も使わないでね、海外規格準拠ですからね。
　　車輪断面も海外規格準拠ですからね、独自規格でも編み出して下さい。
　　自信持って「ここは日本だからオッケー」って言ってれば良い、鎖国もしてね。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 21:00:20.57

＞世界中の鉄道模型人の大多数です。

うひゃああｗ
また出たよ。沈黙の味方多数パターン。

世界中で適当に既存規格つまみ食い製品が溢れてるというのに、世界中が味方なんだってさｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 21:02:48.56

世界中の鉄道模型人が、　「めいめい勝手にＨＯって呼んでいいいんじゃね？」だと思うなｗ

他人の模型に勝手な名前つけてオケ、だなどと考える鉄道模型人は、海外にいるのか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 21:06:43.90

>>232
おお！ありがとう！！
初めて貴兄と意見が一致したようで結構なことだ♪
貴兄のオンリーチャチャ入れ突っ込みカキコでこんなにイイキモチにさせてもらえるとは思わなんだ。
貴兄の様な言い訳じみたご意見が続けば続くほど、気分よく勝利の美酒を味わう事が出来る。
これからもここで遠慮なく自説を述べさせてもらう事にする。

イヤ、ホント感謝申し上げる♪

**某356** · 2018/02/03(土) 21:19:57.41

>>235
＞ですからね「ここは日本、外人の決めた事は関係中目黒」なら、話は終わり。
＞自信持って「ここは日本だからオッケー」って言ってれば良い。
＞
＞はい、終わりですね。
つまり、「あなたが恥ずかしいと思うから」というだけであって、
「1/87以外をＨＯと呼んではいけない」という説明はできないわけですね。
よくわかりました。

＞ただし「俺が」ではありませんよ、世界中の鉄道模型人の大多数です。
「世界中の鉄道模型人の大多数」ってどうやって調べたのですか？
鈴木さんが納得できるような説明方法でお願いします♪

**某356** · 2018/02/03(土) 21:20:38.96

>>238
喜んでいただけて何よりです♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 22:06:22.66

>>236名無しさん＠線路いっぱい2018/02/03(土) 21:00:20.57ID:IDPzsSN3

この方も全角になっちゃいますね、偶然でしょうか（笑）

>>世界中の鉄道模型人の大多数です。
>うひゃああｗ
>また出たよ。沈黙の味方多数パターン。
　　まあ、各国の鉄道模型団体の構成は公になってますからね。
　　海外会員もつまびらかになってますよ、もちろん極東の会員もね。
　　少なくとも「ここは日本だからオッケー」な人の数より、説得力ありますよ。

>世界中で適当に既存規格つまみ食い製品が溢れてるというのに、世界中が味方なんだってさｗ
　　どこに、溢れてますかね？

　　準拠してた製品の方が、圧倒的に多いですよ。
　　おたくの、１６番の車輪断面規格どの規格に準拠ですかね～

　　「日本だからオッケー」な人以外の方が多いと思いますよ～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 22:08:49.72

あっ、241は>239 煤の回答も兼ねてるからね、めんどくさいから一緒くたでいいやな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 22:35:11.10

>>241
何で規格団体＝鉄道模型人、なんだよｗ
お雨全然わかってねーだろｗ

＞どこに、溢れてますかね？

うわぁ馬鹿だこいつ。

**某356** · 2018/02/03(土) 23:00:48.68

>>235
＞標準カプラーポケット規格もDDC規格も使わないでね、海外規格準拠ですからね。
＞車輪断面も海外規格準拠ですからね、独自規格でも編み出して下さい。
＞自信持って「ここは日本だからオッケー」って言ってれば良い、鎖国もしてね。
ではＫＤカプラーはどこの規格準拠なんでしょう。
たぶんX2F使っていないとあなたはＨＯと呼ばないんでしょうね。

>>241
＞まあ、各国の鉄道模型団体の構成は公になってますからね。
＞海外会員もつまびらかになってますよ、もちろん極東の会員もね。
＞少なくとも「ここは日本だからオッケー」な人の数より、説得力ありますよ。
海外に鉄道模型団体があること、その会員が明らかになっていることと、
その中の人たちがあなたと同じ考えを持っているかは別の問題ですよ。
別にあなたがどこぞの団体の利益代表者ではないと思うのですが･･･

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 23:01:17.07

>>243 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/02/03(土) 22:35:11.10 ID:IDPzsSN3
>何で規格団体＝鉄道模型人、なんだよｗ

　　あなたは理解してますか？？？　規格制定してる団体の性質？？？

>お雨全然わかってねーだろｗ
　　
　　日本語が不自由なんですね。。。

>>どこに、溢れてますかね？
>うわぁ馬鹿だこいつ。

　　どちらがバカか？　考えてから言った方が良いですよ。

　　おバカさんだから理解できないのですね（嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 23:03:08.15

まあ、こんな人でも自由に書きこめちゃうのが５chですよ。

無責任な世界は楽だね、匿名だしな（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 23:04:57.03

>>241
＞「日本だからオッケー」な人以外の方が多いと思いますよ～
外国の人は「日本も俺たちが決めた規格に従え」とか
「日本人は俺たちの規格と違う縮尺なんだぜ」って笑っているんですか？
いちいち外国の状況なんて知らない人も興味ない人も大勢居ると思うのですが、
「世界中の鉄道模型人の大多数(>>235)」ってどうやって調べたのですか？
鈴木さんが納得できるような説明方法でお願いします♪

**某356** · 2018/02/03(土) 23:06:38.64

あぁ、また名前入れ忘れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 23:16:03.31

>>246
やぁ、チェアカー君。自己紹介楽しいかい？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 00:43:02.99

>>249名無しさん＠線路いっぱい2018/02/03(土) 23:16:03.31ID:tHJ+/Gqv
>>246
>やぁ、チェアカー君。自己紹介楽しいかい？　　
　　あら、他人の模型が見えちゃう超能力人ですね。
　　こっちにもチャチャ入れに来るんですね。
　　ここ「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」ですからね、迷惑かかりますよ来るだけで。

ああ、今日のIDは:jEa0rn8Z でしたね～　迷惑です、ここ来ないで下さいね。
まあ命令じゃないんでね、お願いですよお願いね。

**名無しの素人♪** · 2018/02/04(日) 01:07:46.92

しかし。
このスレッドには。
「鼻くそカ○ープラ完成品」の
16番電気機関車の、脱線問題を揉み消そうとしてる輩が居るけど？

16番は元々、ローフランジに適さない外観な上に？プラ下廻りの弾力性を、無視した設計なんて？

流石は
「鼻くそカ○ープラ完成品」
設計者のクオリティーも
低いねぇ～。

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2018/02/04(日) 01:12:31.34

まあ
しかし。

「鼻くそカ○ープラ完成品」画像を上げる輩が
此処には、居ないようだから？

「鼻くそカ○ープラ完成品」持ってる輩は
此処には、居ないって事でしょうなぁ～。

まあ
「鼻くそカ○ープラ完成品」持ってる輩が
居なくて、良かったと云えますかねぇ～。

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 01:56:38.75

【凍死家】株ニートについて語るスレ【無職・ハゲ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/04(日) 06:30:56.47

>>204>>205>>206
どちらにせよ貴方が勝手に決めちゃう事ではありませんのでね

その範囲に入っているならOKと言う見方をする人が出てきてもおかしくありませんからね

http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

このwebの話に貴方が必死なのは、
今まで「HOは1/87のみ」と書いてきた貴方は論理破綻してるって事になりますね

残念ながら(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/04(日) 06:37:34.24

>>216
>例外を持ち出して「ほらこんなのもあるぞ！！」と言いたい方、邪道ですよ

貴方が書いていたのは「ルール」「規定」でしたね
ルールや規定ならば例外を認めてはいけませんね

>止めませんよ、ただし1/80・16.5mmはHOじゃ無いです、HOはscale呼称です。
>NやOは複数のScaleで使ってますから、Gauge 呼称で良いのです。
>（どちらにしても標準軌間を想定してますけどね。。。）

鈴木さんの出展によればHOも複数scaleですね

http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

>>217
>今までも　J　とか　提唱されたのに
>あちこちから　じゃま　が入りました。

単に広まらなかっただけで、誰も邪魔なんかしてませんよ
デタラメばかりですね

>>219
貴方も面倒臭い人ですよ

>>220
ゲージ論で必死になってる人よりは、恥ずかしく無いと思いますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/04(日) 06:42:29.86

>>223
居心地が良いのに、同じ事しか書け無いのですか？
同じ内容を必死に繰り返している時点で無理がありますね

議論の場で勝利宣言とか勝手な行為に及べば、
それ自体が逆に議論放棄と見なされる事もあるでしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/04(日) 06:49:30.47

>>225
>ファンの側がどうしても1/65ゲージを「HO」と呼びたい気持ちがあったんだと思いますよ。
>もし1/65ゲージを「HO」と呼ばなかったら、売り上げは1割減?

だから、12mm模型の関係者はHOの名前を独占したくて、
ゲージ論を蒸し返したわけですね

なるほど、なるほど

>>226
>　　HOも1/87と1/87.1ですが、その差は幾つでしょうね？
>　　1/87と1/65ではチョイと話になりませんね。。。
>　　その上、車体は1/80ですよ、話になりませんね。。。

鈴木さんの出展によればHOも複数のスケールのようですよ

http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
↓↓↓↓
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

>>229
Nについて認めちゃったのは、
ダブルスタンダードになりかねませんよ

遅いかどうかは貴方が決める事ではありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 06:54:25.08

あっ

罵ちゃんの5連投だ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/04(日) 06:55:57.26

>>241
>　　準拠してた製品の方が、圧倒的に多いですよ。
>　　おたくの、１６番の車輪断面規格どの規格に準拠ですかね～

12mm模型の車輪断面規格はHOにもH0にもHOn3にもHOn2にも、
準拠してませんね
さて、どうなるんでしょうか？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 07:49:50.85

なんで

スレ夜警を辞めたのぉ？
何か勘に触る、悔しい事でもあったの？
もっと素直になりましょうょ、ずっとずっと僻んでないで

鈴木 · 2018/02/04(日) 08:08:48.56

　　>254蒸機好き　2018/02/04(日) 06:30
　　　　>Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
　　>255蒸機好き　2018/02/04(日) 06:37
　　　　> 鈴木さんの出展によればHOも複数scaleですね
　　　　>Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
　　>257蒸機好き　2018/02/04(日) 06:49
　　　　> 鈴木さんの出展によればHOも複数のスケールのようですよ
　　　　>Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'

>>30蒸機好き
>ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
　　　　↑↑↑
「ゲージ論を　　【必死に叫び続ける】　　事が恥ずかしいとされる風潮」(←笑い)はやめたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 10:00:39.49

>>261
彼は単に自分の反対意見をディスってるだけだからな
自分の行いは省みてないから、過去の自分のディスりが、自分自身に跳ね返るのは日常茶飯事

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 13:24:05.64

>>262
鈴木も185も名無しも同じだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 15:46:07.85

何言っても無駄、自説のみな蒸気

さあて、ここは海外規格を検証するスレでしたっけ？ゲージ論を吹聴するスレでしたっけ？？やりたきゃ、あっちいってやれよ。

ここはな、こんな事を考えるスレだよ

　１．“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　を認めた上で、

　２．「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 1/80・16.5ｍｍをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状」
　　　をなんとかすべく、

　３．別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　　　を考え、

　４．1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶことの是非
　　　を議論しましょう。

ってスレだよ。

私は「1/80・16.5ｍｍはHOではない」「独自の名称を付けるべき」との立場。
あんたは、どんな考えだい？？？
「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」だったよね？
「HOの縮尺すら決めたない」「scaleは書いてない」って立場だよね。

まあ、名無し規格を「HOゲージ」って呼びたきゃいいよ、自己責任でおやり。
ジジイが無知をさらけ出し、屁理屈が恥ずかしくないなら、やってなさい。

もう周りは動いてるし、戻らないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 16:00:10.62

見事なブーメランｗ
不毛の極致

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 16:00:10.80

>>264

何で、便所の落書き帳に自己紹介してんの？

ここはそういうスレじゃ無いよ～w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 16:28:24.78

>>265 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/02/04(日) 16:00:10.62 ID:avVBWJFQ
>>266 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/02/04(日) 16:00:10.80 ID:q3pSqnoG

>見事なブーメランｗ
>不毛の極致

>何で、便所の落書き帳に自己紹介してんの？
>ここはそういうスレじゃ無いよ～w

おバカさん達の不都合な真実、なんでここまで内容と時間が揃うのだろう？？？
同一人物疑惑、いろいろ聞くからね～
ここだけじゃないし、怪しい怪しい、あ・や・し・い・なあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 17:15:34.92

>>267
バレてなるの気付いてないのは本人だけっていうｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 18:24:29.51

>>267

なんだ、株ニートって、
数回戦を使用して自作自演してんの？

**某356** · 2018/02/04(日) 18:35:02.30

>>267
＞おバカさん達の不都合な真実、なんでここまで内容と時間が揃うのだろう？？？
逆に一人での複数回線なら回線切り替えの時間などで無理があるのでは
なかろうかと。
いやまぁ、自作自演に詳しい名無しさんなら何か手段をご存知なのかもしれませんが。

**某356** · 2018/02/04(日) 18:37:40.09

>>267
＞同一人物疑惑、いろいろ聞くからね～
具体的にどこで聞いたんですか？
都合の悪いことを書かれた人が泣きべそになって
「俺に歯向かうやつは一人しかいない」と思い込もうと
しているだけだったりしませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 18:54:10.45

株ニートって
自分がしているからって、他人まで
してるねと思い込んでいるの♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 19:32:21.61

>>269 ここに何しに来るんだ、名無しおバカさん ID:q3pSqnoG
>>272 ここに何しに来るんだ、名無しおバカさん ID:q3pSqnoG

>なんだ、株ニートって、
>数回戦を使用して自作自演してんの？
>株ニートって
>自分がしているからって、他人まで
>してるねと思い込んでいるの♪

　音符がついちゃう、おバカさん。。。
　これだけ、ハッキリ特徴出してカキコしてるのに、節穴だね～あんたのお目目。
　まあ、おバカさんだから仕方ないか。。。

　あんたはココに何しに来るのかなぁ？？？
　えっ、ここだけじゃないの（嘲笑）
　貧乏で模型買えないから、グダグダ言うしか能がないのかあ。

　悲しいね～　哀れだね～　バカだから仕方ないね～　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 21:21:12.27

>>257 結局、僻み根性な本音がでた蒸機 ID:1N4dE69/
>>ファンの側がどうしても1/65ゲージを「HO」と呼びたい気持ちがあったんだと思いますよ。
>>もし1/65ゲージを「HO」と呼ばなかったら、売り上げは1割減?

>だから、12mm模型の関係者はHOの名前を独占したくて、ゲージ論を蒸し返したわけですね
>なるほど、なるほど
　　
　　海外規格の書いてないだの、皆さんが呼んでる、とか理屈こねたって結局これなんだな本音は！！

　　>「12mm模型の関係者はHOの名前を独占したくて、ゲージ論を蒸し返したわけですね」
　　だ～れもこんな事言ってないのに、僻み根性で出てくるこの件
　　グダグダ言った手前「いまさら買えない」「高くて買えない」「後ろがない」いろいろ理由こねるね（嘲笑）

　　結局、12mm模型の関係者憎しなのね～
　　

いままで、グダグダ言ってた因縁は何だったのでしょうか？？？
一生、自信持って「16番」やってな、本人が恥じないなら「これはHOゲージです」って言ってなよ。

鈴木 · 2018/02/04(日) 22:15:12.47

「HOの名前を独占したいか、したくないか」、なんて各人の内的な心を、
アーダ、コーダ、と詮索したって始まらんでしょ。

HOは1/87の模型であり、
1/87でない模型を、HOとは言わない、というだけの話ですよ。
従って、1/86だの1/85だの、そして1/80だの、をHOとは言わない、という事ですよ。

「そうではない」という意見を持つ人は、
HOの意味を書き、そこに書いた事以外の模型は、
HOとは言わない、と明確に言えばいいのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 22:23:44.18

だが、1/80 16.5㎜の鉄道模型は「HOゲージ」と呼ばれている。
現実は非常である。

鈴木 · 2018/02/04(日) 22:32:10.85

>>276
1/80 16.5㎜の鉄道模型以外は「HOゲージ」と呼ばれていないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 22:38:41.56

罵ちゃん

今夜は徹夜の、スレ夜警をするの？
明朝が愉しみですょ
頑張ってねぇ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 23:02:22.83

>>276 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/02/04(日) 22:23:44.18 ID:jEa0rn8Z
>だが、1/80 16.5㎜の鉄道模型は「HOゲージ」と呼ばれている。現実は非常である。
　　もう、雑誌社も模型メーカーも呼んでね～からな

>現実は非常である。
　　こんな日本語で言われてもねえ～

　　書き込みはしばらく消えない、非情だよね（笑）

**某356** · 2018/02/04(日) 23:27:10.87

>>274
べつにあなたの許可なんかなくても、一般の人は
通じやすい便利な言葉を使い続けるでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 02:30:00.30

>>279

以上、キチガイがお伝えしました。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 06:47:03.25

>>261
解説を放棄し、議論を放棄した鈴木さんには、
関係無い話ですね

>>263
それ、貴方でしょw

>>264
え？
どっちなんですか？
支離滅裂になってますよw

>さあて、ここは海外規格を検証するスレでしたっけ？ゲージ論を吹聴するスレでしたっけ？？やりたきゃ、あっちいってやれよ。
↓↓↓↓　　　　　　↑↑↑↑
>「ここは日本だから外国が決めた規格など、カンケーネー」「無視してもオッケー」だったよね？
>「HOの縮尺すら決めたない」「scaleは書いてない」って立場だよね。

滅茶苦茶ですよ、どっちなんですか？(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 06:53:34.52

>>274
「HOと書けば売れる」と言っているのは鈴木さんですよ
近年「HOは1/87だ」とか言い出したのは、12mm関係者ですからね

状況証拠って話ですよ(笑)

>>275
>「HOの名前を独占したいか、したくないか」、なんて各人の内的な心を、
>アーダ、コーダ、と詮索したって始まらんでしょ。

そうなんですか？
内心を詮索するのがお好きな鈴木さんは？(笑)
↓↓↓
　>>49鈴木
>真面目な人間ほど孤独や孤立感で寂しくなる時もあるのですよ。

やっぱり、支離滅裂ですねw

**185-28** · 2018/02/05(月) 07:38:02.58

>>283
>「HOと書けば売れる」と言っているのは鈴木さんですよ

鈴木さんだけではないですね。

鉄道模型業界にはこういう「言い伝え」があります。
“ＨＯ”と銘打つと売れる、“１６番”と銘打つと売れない。

ある方の　ブログより引用

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 07:56:02.00

>>284
だからそれを鵜呑みにした12mm側の人達が、
HOって名前を欲しがったとも考えられますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 10:19:55.38

>>285 自分がHOって名前を欲しかった蒸機 ID:s3qcboq5
>だからそれを鵜呑みにした12mm側の人達が、HOって名前を欲しがったとも考えられますね

1/87 12mm / HOn3-1/2　は1/87で最初からHOなんだよ、そうかいてあるしね（笑）
「名前を欲しがった」って話じゃないよね～
「持ち主に名前を返せ」なら、理解できるよ～

鈴木さんは「理屈」で、終始徹底してるよね。
で、JKは理屈こねてるけど「HOって名前を欲しかった」ってだけじゃん？
「16番」って呼ばなきゃ、使い分けちゃダメじゃんね～

鈴木 · 2018/02/05(月) 10:34:46.60

縮尺ゲージファンだろうが、
蟹股ゲージファンだろうが、
どっかの模型屋さんだろうが、

その人達が内心では、実は
「オレの模型に『HO』の名称が欲しい」
という、どす黒い欲望を持っていたとんでもない野郎だったのか?　どうか?　
なんていう問題など、
HOの名称論とは何の関係もない、話ですよ。

他人の心理などあれこれ議論しても無益です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:02:44.50

そもそもHOでない模型を、HOって呼びたがる心理が分からん
16番っていう立派な名前があるのに

16番で通じないのは一般人か、よほど程度が低い模型屋のアルバイト販売員だけだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:11:09.14

そう。だから『16番』と呼べばよい。
但し、本来の意味での『16番』として、だ。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:23:31.26

もともとＨＯと呼ばれていたものに文句をつける神経が分からん。
すでに呼ばれている現実よりも自分の趣味の方が偉いと思っているおバカさんなんだろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 12:30:58.27

>>286
> 1/87 12mm / HOn3-1/2　は1/87で最初からHOなんだよ、そうかいてあるしね（笑）

あら、この国で12mm模型は後発だって知らないんですか？
後発なんですから、こんな話になっているんでしょう

>鈴木さんは「理屈」で、終始徹底してるよね。

揚げ足取りの屁理屈ばかりですけどね

>で、JKは理屈こねてるけど「HOって名前を欲しかった」ってだけじゃん？
>「16番」って呼ばなきゃ、使い分けちゃダメじゃんね～

欲しいもなにも、違う名前が決まって広まれば、従うと書いてきましたけどねw
結局、本質には触りたく無いようですね、貴方は(笑)

>>287
>その人達が内心では、実は
>「オレの模型に『HO』の名称が欲しい」
という、どす黒い欲望を持っていたとんでもない野郎だったのか?　どうか?　
>なんていう問題など、
>HOの名称論とは何の関係もない、話ですよ。
>他人の心理などあれこれ議論しても無益です。

では、この書き込みも無益ですね
↓↓↓
　>>225鈴木
>それもあるでしょうが、
>ファンの側がどうしても1/65ゲージを「HO」と呼びたい気持ちが
あったんだと思いますよ。
>もし1/65ゲージを「HO」と呼ばなかったら、売り上げは1割減?

行き当たりばったりな感じですね、鈴木さんは

>>288
まぁ、こんなのもありますね
http://www.gfo-sc.jp/train2018/sp/index.html

鈴木 · 2018/02/05(月) 12:32:55.09

>>290名無しさん
もともとどういう模型をＨＯと呼ばれて、いたの?
もともとどういう模型はＨＯと呼ばれて、いなかったの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 12:37:08.30

>>292
それって、>>1に書いてあるのでは？(笑)

鈴木 · 2018/02/05(月) 13:00:25.20

>>290名無しさん
もともとどういう模型はＨＯと呼ばれて、いなかったの?

**名無しの素人♪** · 2018/02/05(月) 13:47:36.32

しかし。
16番は
元々、Oの金属車両のハンダ付け工作が
スケール縮小した細密工作に、移行した物だった筈なのにねぇ～？
下手くそが多いから。
更に下のスケールに、ハンダ付け工作は
取られてしまったオチなんでしょうなぁ～？

しかし。
前から云ってますが？？
金属鉄道模型車両だけが、ハンダ付けする訳ではありませんから。
因みに
ユニクラフトのレシプロ試作戦闘機の
レジンプロペラ、金属板の二枚貼り合わせ。
曲線曲げして、ハンダ付け工作しましたけど？

誰かさんみたいな、垂直水平ひとつ出せない
オッサンには
作れないでしょうなぁ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 14:10:03.34

>>290
1/80 16.5mm模型はHOと信じてたんだから、今更文句つけるなってこと？
別に個人が勝手に1/80 16.5mm模型をHOと呼ぶのは構わないよ

でも、16番模型っていう本名で呼ばずに、
スケール名称と規程された別規格のHOとわざわざ呼びたいのは何でだろう？と思うだろ

それを文句と取るならこのスレの主旨を真っ向否定だな
別に16番規格を否定してる訳でもないのに

しかも人様を馬鹿扱い
お前は最低だな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/05(月) 15:21:53.54

>>296
>スケール名称と規程された別規格のHOとわざわざ呼びたいのは何でだろう？と思うだろ

どこで、単一のスケール名称と規定されているんですか？
NMRAによればNやOも"name of scale"ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:00:44.77

>>291自分がHOって名前を欲しかった蒸機 ID:s3qcboq5
>> 1/87 12mm / HOn3-1/2　は1/87で最初からHOなんだよ、そうかいてあるしね（笑）
>あら、この国で12mm模型は後発だって知らないんですか？
>後発なんですから、こんな話になっているんでしょう
　　「あら」じゃないよ、先に呼んだもん勝ちなんですねあんたの国は（笑）
　　隣の赤い国みたいな話じゃないの、パチモン天国。
　　そのお隣も、だんだん直してるよ～　って事は中共以下だ。

>>鈴木さんは「理屈」で、終始徹底してるよね。
>揚げ足取りの屁理屈ばかりですけどね
　　そう思ってるのはあんただけじゃね？？？

>>で、JKは理屈こねてるけど「HOって名前を欲しかった」ってだけじゃん？
>>「16番」って呼ばなきゃ、使い分けちゃダメじゃんね～
>欲しいもなにも、違う名前が決まって広まれば、従うと書いてきましたけどねw
　　それまでは、スッとぼける！！って事でいいですか？
　　模型って「どれだけ本物を再現できるか？」に真髄があるんじゃないの？
　　「本来の姿」を大事にしない人には無理ですね～

　　とってもよく走る理由で、下回り1/65でずっとやってて下さい。
　　それ「HOって呼んだらダメ」ですけどね。

>結局、本質には触りたく無いようですね、貴方は(笑)
　　本質は「自分がHOって名前を欲しかった」ってだけじゃん（大笑い）蒸機 ID:s3qcboq5

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:23:56.28

このスレにいらない株ニート♪♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 17:32:10.75

またレッテル張りか
まともに反論出来ないなら来なきゃ良いのに