【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -29-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:24:50.94

ジワジワ製品数が増えてます。
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　コキ106　ＤＥ10　ＥＦ80
FAB　http://fabtrains.com/　 165系　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ50　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　 10系寝台客車各種　ホキ2200
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50　オハ35系　157系　Ｃ51
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車　スロ62系
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620完成
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/

鈴木 · 2018/01/04(木) 07:23:12.62

16.5mmゲージならどんな縮尺でも「HO」だと思っちゃうポンちゃん達がいるから、
新幹線は敢えて「1/87,16.5mm」と、親切に表記したんじゃないの?

16番新幹線に可能な表記は、
　　「16番」、「HO」、「1/87,16.5mm」、「1/87」、だね。
16番在来線に可能な表記は、
　　「16番」、「1/80,16.5mm」、「1/80と1/65」、だね。

鈴木 · 2018/01/04(木) 07:33:37.56

>>907
> 他の在来線等の車両は軌間を正しく表現していない、その事実に光が当たっちゃうからね…

「そっ、...それはマズイっす!」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 07:58:03.23

やっぱり16番派は、普通に12mm製品を腐してるな
たんなる逆立ちしても勝てないプロポーションの12mmに対するやっかみだったんだな

**名無しの素人♪** · 2018/01/04(木) 08:06:26.89

いや～
「天○堂の16番」蒸機は。
プラも真鍮も。
走りがクレームらしいからねぇ～？？

ヒサナ○ちゃんの製作の
9600と
どっちが、酷さが上なのかねぇ～？

(笑)

**185-28** · 2018/01/04(木) 08:44:49.53

>>909
え
台車に光が当たっちゃうって

台車を　ペラペラにすれば・・・
　ただ、台車を　ペラペラにすれば・・・
　　火室じゃなくて台車を・・・

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 08:52:25.20

>>905
>もしそうなら、製品化対象に同系は選択されない。

そんなのは、わかりませんよ
天プラ103系が貴方が言うように売れなかったとしたら、
製品化されないでしょう
貴方のご都合主義には、笑うしかありません

>有名でないところも全部含めれば、それなりにはあるだろう。ジョーシン系列で言えば三宮もある。

だから、天プラ103系当時なら尼タムもありましたし、VORKS京都もありますね
貴方の考察はデタラメなんですよ
梅田ヨドバシは元々、鉄道模型はおろかおもちゃ自体は少なく、
16番の取り扱いは無く、Nを僅かに入れていただけでした

>そうですか。しかし実際にはやってたから、余程売れなかったんだろうなと。
>確かに関西では厳しいだろうし、16番としては過分な企画だったことになるかな。

本当だとしても、仕入れミスだと判断されなければ、この時期で投げ売りなんてしないでしょう
少量仕入れた小売店の話によれば、既に売れたと言われましたよ

>イモン全店で売れ残ってるよ。
>発売が2014年９月。既に相当に時間が経過している。
>買ってあげたら？

電話で確認しましたか？
在庫表の更新忘れなんてよくある事ですよ

>>906
トミックスも、品番に「HO-○○○」、webには「HO情報室」とありますね
エンドウにも、ありますね
http://www.mr-endo.com/lineup/ho_rail/catalog.html

>>907
造形村は？

>>910
貴方達が16番を腐すのをやめれば、無くなりますよ

**185-28** · 2018/01/04(木) 08:59:51.27

>>913
>在庫表の更新忘れなんてよくある事ですよ

イモンに限ってそれは殆どありません。
何度か、1品限りのものをイモンさんで買いましたが
数時間で、品切れ表示が出てますね。

更新忘れが起きるようじゃ　ネット通販なんか
無理でしょう。

**名無しの素人♪** · 2018/01/04(木) 08:59:54.14

在庫表の更新忘れ？？

「イ○ン」の店員と話したけど？
未だに古いPC使ってる模型店では
多いらしいって
云ってたけどねぇ。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/04(木) 09:05:39.85

>>914
185氏。
古いPCから、新しいPCに変えられない模型店が多いって事でしょうねぇ～？
「イ○ン」は、何度も変えてますからねぇ～。

もしかしたら？
ヒサナ○ちゃんも、古いPC使ってたりするのかなぁ～？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 09:06:23.98

>>912
ペラペラな火室の見過ぎで
いよいよ可笑しくなってしまったのですね

ご愁傷様です

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 09:14:43.69

>>914
いずれにせよ、購入前の在庫再確認は常識ですよ

貴方一人で、1000や2000のサンプル数が無ければ、
無いと断言したところで無意味でしょうね

**名無しの素人♪** · 2018/01/04(木) 09:18:36.20

しかし。
まあ
「イ○ン蒸機」みたいに？
タングステンウェイト使ったり、ベリリウム銅板集電使ったりしないと？

「天○堂のプラ蒸機」「天○堂の真鍮蒸機」みたいに。
下廻り動力調整出来ず。

問題に成るなんてねぇ～？？

カ○ーの、Nゲージ蒸機みたいに。
プラギア、プラロッド、コアレスモーターにしないと？駄目って事でしょうかねぇ～？？

俺が、作って売った金属蒸機は
コアレスモーターなんて使ってないけど。
走りが悪いなんて？
言われた事ないけどねぇ～？

まあ
「調整すると、Nゲージ車両なみに走るもんなんだね？金属蒸機でも？」
とは、云われた事は有るけどねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 09:21:20.69

発売から３年以上たつのに全店で売れ残ってるわけで。
百歩譲って更新忘れがあったとしても、１～２件、大勢に影響はなさそう。
当方も在庫限りの品物をイモンさんで買ったことがあるけど、
当日中に品切れ表示が出ました。
社長さんいわく、「店員が在庫なしと言っても、在庫表に載っていれば品物はある」
というほど、同社の在庫表は精度高いです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 09:21:51.76

>>910
被害妄想はいいからw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 09:28:53.21

>>920
それで？
サンプル1でそのように全体が判断できるわけではありませんね

腐し目的で書いてる事はミエミエのバレバレでしょう
関西では普通に売り切れてますよ

ですから、103系なんて今では関西ネタであることを貴方が証明してくれましたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 09:33:15.48

>>919
>プラロッド

ロッドは金属だと思うけど

>調整すると、Nゲージなみ

N蒸機なら１万円しないで買えるのだから、
購入して分解して真似てHOで作ればいいのにね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 09:36:34.17

>>920
>発売から３年以上たつのに全店で売れ残ってるわけで。

大井店だけに、スカイブルーの基本セットだけが残っているだけですけどね

http://www.imon.co.jp/webshop/search/maker_search_item.php?w=326&;x=360&y=1

嘘ついちゃいけませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 09:39:20.28

キハ58系のことを話してたんだけど。

で、103系、まだ売れ残ってたの？？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 09:48:21.16

>>925
嘘ついちゃいけませんよ
どう読んでも103系の話ですね
↓↓↓↓↓
　>>905　ID:oPq2ynfS
> >103系なんて、既に関西ネタでしかないのですよ

>もしそうなら、製品化対象に同系は選択されない。

> >え？どこでですか？

>イモン全店で売れ残ってるよ。

このレスには「キハ58」とは一言もかいてありません
またまた、デタラメだったわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 09:54:26.32

920は明らかに905の続きなわけで。

いずれにしても、キハ58系が全店で売れ残っていることと、
103系の市場在庫が未だにあるということは、驚愕に値する。

ま、やっぱり、ガニマ●の限界かな。
腐すな云々言われても、事実だもんな。

カワイソ。

**185-28** · 2018/01/04(木) 10:02:38.43

>>920
>社長さんいわく、「店員が在庫なしと言っても、在庫表に載っていれば品物はある」

そうですね

そういうことが、まれに　数回ありました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:11:59.47

>>928
わざわざご自分で在庫検索されて、
店舗に足を運ばれて、店員が忘れている在庫を
ご購入され、在庫が消えた事を確認される。
なんと素晴らしいお客様でしょうか。
まるで神様のよう。
買いもしないのに、在庫が---なんて言うのは
迷惑でしょうね。

**185-28** · 2018/01/04(木) 10:26:57.21

>>929
私は、超能力者ではありませんので

”店員（さん）が忘れている在庫”など

知りようがありませんが？

あなたには可能なんですかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:37:09.63

皆さん、そんなにイモンさんが気になるんだ、チェックしてるんだ（笑）
まあ、店舗関連の投資に関し「一番出来てる、というか一番可能性はある」模型店じゃね？

まあ、「在庫見て買いに行く」で、せいぜい買ってやれや。
「気に入ったら発売当初に買ってあげる」「初期クレームがあったら、直してもらえる」そんな客にならなきゃね。
人気の企画ほど「予約完売」だ、しかし中古市場もいろいろあるから、元値チョイ足しならいくらでも出てくる。

「欲しいモノ」を買えばよい、欲くは無いモノは要らない（どこかの物好きが買って行くさ）妄想買い物も楽しいね。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:44:17.68

>>881名無しさん ID:kQ14ffMD
>確かに、過渡の戦略は凄い
>今回のキハ110系改めて、テーブルＨＯをＰＲするものだろう
>そして、定尺一枚で愉しめるレイアウトもＰＲされるかも
>それによって、ＮからＨＯへの移籍が益々進む事になるかも
　　全部「かも」付きだね（笑）
　　あなたは１６番をやったことありますか？
　　単行のキハならいいが、定尺一枚で１６番は虚しいよ
　　このスケールは「雄大に走らせてこそ」Ｎと差別化できる。
　　個人ではなかなか難しいよ（８畳間くらいあればね）個人では工作、クラブで走行会が標準じゃ無いかな？
　　もちろん、入れ替えセクションレイアウトでも良い、故中尾氏の名レイアウトな世界観も良い例。

>ＨＯ，今後益々楽しみだな
>卒倒するような、世界を魅せてくれたりして
　　まあ、未だに箱にHOの時点で卒倒だけどね。。。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:46:51.76

>>929
悔しいのぅｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:51:03.01

やっぱり16番派は単に12mmの話題しかしてないレスでもケチ付けてるな
単に勢いある12mmスレを潰したいだけだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:57:59.67

>>898 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>>900 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>>903 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>>913 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU

　　何言っても「ああ言えばこう言う、蒸祐さん」ですなあ。。。
　　１６番の方からも「いい加減したら」と言われるしまつ、らしい。

　　ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
　　HOscale / 1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 10:58:10.98

>>918 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>>922 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>>924 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>>926 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU

　　何言っても「ああ言えばこう言う、蒸祐さん」ですなあ。。。
　　１６番の方からも「いい加減したら」と言われるしまつ、らしい。

　　ここは1/87 12mm / HOn3-1/2 を肯定的に考えるスレ
　　HOscale / 1/87 12mm / HOn3-1/2 受けいられない人、なぜココでグダグダ駄々こねてるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 11:34:43.85

16番メインの人は12mmのポジレスを必死に腐してないで、
16番系スレへ帰るか16番模型を買うか模型工作でもしてろよ
時間が勿体ない

ここは12mmメインの人のスレだぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 11:50:48.76

>>937
で、君は何してるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 12:16:31.16

>>938 名無しさん ID:pHucldfn
>で、君は何してるの？
　　あんたは？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 12:18:13.14

まあ、昼休み中に携帯覗いてるんだよね。。。
息抜きは必要だ、仕事の準備もしろよ～。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 12:59:22.71

>>926
夜警好きさんは

本当に深夜のスレ警備が、生き甲斐なのですね
で、何を護っているのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 13:07:27.17

>>941
オタクは自宅警備員なの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 13:12:23.92

>>942
名無しの

夜警好きさんですかね？
先ずはこちらの質問に、応えて下さいね
話はそれからですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 13:43:08.76

>>927
だから、>>905を引用したんですよ

>>905は103系の話しかかいてありませんよ
可哀想なほど、矛盾してますね

>>934
デタラメなら指摘しますよ
当たり前でしょう

>>935
12mmの話が全くできない貴方こそ不要ですね

残念ながら

>>936
レス貰ってますよ

残念ながら

結局は罵ることしかできない人達のようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 14:08:40.52

905の最後は貴兄の902からの引用。つまり863に続くキハ58系の話。
自分で書いたことぐらい覚えとけ。

さすがにこの製品のことには触れたくないようだな。
どこへ行ってもダダ余り。
小売りもさぞ迷惑だろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 14:30:33.91

>>945
何を言ってるんですか？

>>905の冒頭は103系ですよ
ちゃんとレスアンカー付けない貴方が悪いんでしょう

貴方がデタラメに話をごちゃ混ぜにするからですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 14:32:15.51

>>943
オタクは無給5ch監視員なの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 14:38:32.55

>>945
>さすがにこの製品のことには触れたくないようだな。
>どこへ行ってもダダ余り。
>小売りもさぞ迷惑だろう。

これらのプラ貨車もダダ余りなんですね
http://www.imon.co.jp/webshop/search/maker_search_item.php?pgmax=3&;start=1&w=331&x=280&y=0

貴方の推論が正しいとするなら、12mmも衰退していることになりますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 14:48:08.99

プラ貨車はダダ余りではあるまい。
余ったら、その時点で計画と販売が止まる。
プラ貨車の企画は続いているよね。
セラ・セフ、コキ・コキフと続く予定。

まさか、全店にあるというだけで余ってると判断したの？
相変わらず流通や経済には弱いね。

鈴木 · 2018/01/04(木) 15:10:12.88

>>932
>もちろん、入れ替えセクションレイアウトでも良い、故中尾氏の名レイアウト

機関庫セクションレイアウトなんかだと、
蟹股模型だと、蟹股ピットを掘らなきゃならないね。

ピットも蟹股の方が、安定感があるかも知れないから、
だとすると、確かに「一長一短」(笑)だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 15:15:54.94

>>950
オタクは蟹股なの？
オタクは蟹股じゃないの？
オタクはどっちなの？
どっちかも判らないAHOなの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 15:37:35.91

>>951 名無し ID:SFqzNGvK
>オタクは蟹股なの？
>オタクは蟹股じゃないの？
>オタクはどっちなの？
>どっちかも判らないAHOなの？
　　ずっと「HO」と書いているが理解できんか？

あの時代にTMSを読んでいれば、刺激されたはずだ。
今の製品紹介しか無い雑誌には無い記事だ、７０年代のTMSには刺激をもらってる、自分も若かったしな。
「無かった着想」コンセプトを評価したまでだ、くだらんチャチャを入れるな。

君ほどアホでは無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 15:44:34.04

>>950 鈴木さん ID:Z7/+cZbb>>951
>>もちろん、入れ替えセクションレイアウトでも良い、故中尾氏の名レイアウト
>機関庫セクションレイアウトなんかだと、蟹股模型だと、蟹股ピットを掘らなきゃならないね。
>ピットも蟹股の方が、安定感があるかも知れないから、だとすると、確かに「一長一短」(笑)だね。
　　まあ（笑）つきで、真剣反論ではないと思うスルーするよ。

　　同じコンセプトで、HOscale / 1/87 12mm / HOn3-1/2 でリバイバルすれば素晴らしいセクションが出来るだろう。
　　まさに1/87 12mm / HOn3-1/2 のメリットを最大限に活かせる。
　　イモンが自店舗に置くために、外注製作しても良いくらいの案件だ。

　　そんな話があまり出てこないのも、１６番私情主義な人達のツッコミどころなんだろう。

　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 16:08:43.56

早いですが次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515049245/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 16:27:30.91

>>945
>さすがにこの製品のことには触れたくないようだな。
>どこへ行ってもダダ余り。
>小売りもさぞ迷惑だろう。

ＫＡＴＯのがあるからいいでつ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 16:28:38.94

>>949
>まさか、全店にあるというだけで余ってると判断したの？
>相変わらず流通や経済には弱いね。

なんじゃそりゃ？
どこまでも、ご都合主義ですね
プラ貨車は4~5年前に発売されてるものもありますからねと
自分で付けた条件はお忘れですか？

貴方は流通や経済どころか、自分で書いたことすら弱いでしょう

天プラのキハ58が、ダダ余りなら、
イモンさんのプラ貨車も、ダダ余りになりますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 16:36:48.90

>>932
>単行のキハならいいが、定尺一枚で１６番は虚しいよ

NHKの趣味悠々を見てなかったのですか？
諸星さんが講師でしたが、参考にした作例が結構あってTMSなんかにも発表されてましたよ

他にも年一発売の「鉄道模型カタログ」でも、
16番定尺レイアウトがいくつか作例がありましたね
フライシュマンやロコの組線路を利用してましたね

勝手な決めつけはいけませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 16:51:20.20

>>549
>220千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/03/26(日) 11:01:51.31ID:m6JyX/dq
>蒸機好き氏にご提案（と云うより、お願い...）
>
>12ｍｍ本スレで、16番の過度な擁護はお止めになったほうがよろしいかと。
>わざわざ他ゲージのスレに出張ってまでそんなことしなくても、1/80・16.5ｍｍは
>1/150・9ｍｍとともに、“確実に”今後も日本型の主流で有り続けますので。
>（無論、他のスケール／ゲージがダメだとは申しません。念のため。）
>
>12ｍｍ信者の（1/80・16.5ｍｍへの）ガニマタ批判？
>そんなものは個人の好き嫌いの域を出ていませんから、放っとけばよろしいかと。
>書きたい人には書かせておけば？　その人の品位が問われるだけだから(笑)。

やはり、千円さんの仰る通りかと。
何故かと言うと、蒸機好きの書込みからは公正中立の意図は全く感じられず、嫌味と悪意と中傷
ばかりだと思うからだ。本人がどう言い訳しようが、これだけ嫌われているのは大半の住人がそう
感じているからだ。
このスレにいる16番ゲージャー・兼業の方々の品位にも関わる事に間違いない。

**185-28** · 2018/01/04(木) 17:42:57.20

>>957
おや
編成組まないとダメなんではなかったの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 17:45:27.19

>>939
外出中

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 17:48:49.79

>>959
二輌編成でよければw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 17:49:04.56

>>957　何についてもああ言えばこう言う蒸機 ID:BZWQFFCU
>>単行のキハならいいが、定尺一枚で１６番は虚しいよ
>NHKの趣味悠々を見てなかったのですか？
>諸星さんが講師でしたが、参考にした作例が結構あってTMSなんかにも発表されてましたよ
　　今時「NHKでやってた」なんて、いいなあと思う人はいませんよ。

>他にも年一発売の「鉄道模型カタログ」でも、16番定尺レイアウトがいくつか作例がありましたね
>フライシュマンやロコの組線路を利用してましたね
　　あんたが持ってるＣ５３、似合う編成牽いてベニア定尺レイアウトを走る姿。見られると思う？
　　だいいち曲がるかい？？
　　それで大きなscaleの鉄道模型に憧れるかい？？？
　　Ｅ５が４５０R曲がるの凄いけど「これで大きなscaleの模型やろう」と思いますか？？？？
　　ＥＦ５１０が二三両、北斗星牽いて「これでＮから移行しよう」と思いますか？？？？？

それぞれのスケールに「あるべき姿」「メリットを活かせる姿」があるんですよ！！

>勝手な決めつけはいけませんね
　　何年、鉄道模型やってるの？
　　毎回毎回、反対の為の反対・本筋から離れたこじつけをしない事。
　　誰も聞いてくれんよ、あんたの話などね。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 17:51:37.18

「共存共栄」というお題目を唱えるならば、例え１６番全否定や零長百短といった個人的意見があるにせよ、
冷静沈着さを失うことなく、罵詈雑言や馬鹿にするような言葉の返しは控えて、飽くまでも模型や規格の話題、
擁護の意見に限定して応ずる。そうすればスレは限りなく正常運行に近付くかと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 17:56:52.78

さすが限定主義者だ事w

HOゲージ日本型は急カーブにも適応させやすいことが長所の一つだね。
それは多くの人が楽しんでいる事なので、限定主義者が理解できなくても仕方がない。
この論争は蒸気好きの方が視野が広いと言える。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 17:56:55.71

ここからまともな１２ｍｍゲージャーが引いてしまった、とは思えない。
１２ｍｍの人のレスを見るに、模型も持っていて模型の話題も出来て（事実時々出て来る）、実生活ではごく
普通の人間関係をを築いていると思う。
しかし顔の見えない匿名掲示板で人間性への侮辱を込めたレスを返されたと感ずると、どうしてもエキサイト
せざるを得ない、という事だろう。
自らが１２ｍｍスレの「荒らし」「制圧者」「心地良くさせない為の手段」「茶々入れ」ではないと自認するなら、
・アホですね
・話になりませんね
・何も知らないのですね
・情けない
・疑わしいですね
・ブーメランですね
・自演臭がしますね
・嘘がバレましたね
・貴方の情報は壊滅状態でしょう
・貴方は終わってますよ
・あら、負け惜しみですか？
・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
・完全論破されて、壊れましたか・・・あ、前からか
まずは、このような言葉を慎むべき。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:02:40.08

>>963 名無しさん
>「共存共栄」というお題目を唱えるならば
　　まさにお題目化している。

>例え１６番全否定や零長百短といった個人的意見があるにせよ、
>冷静沈着さを失うことなく、罵詈雑言や馬鹿にするような言葉の返しは控えて、飽くまでも模型や規格の話題、
>擁護の意見に限定して応ずる。そうすればスレは限りなく正常運行に近付くかと思う。
　　今まで何度となく「それぞれの適地で暮らしてはいかが？」と説いてきた、しかしそれは叶わ無い。

　　相手が「北朝鮮」の論法では、和平は遠いと思う。
　　非武装の緩衝地帯を設け、お互い顔を見せ無いほうが、道は近い。
　　問題は「通じ無い相手」という事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:03:28.27

毎度、登場のこのJKの主張を見ていれば理解できると思いますよ。。。

鈴木 · 2018/01/04(木) 18:07:19.99

>>954
>早いですが次スレ
>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515049245/l50

ワッ、早っ。
2週間持たないね。

蒸機好き大先生が恐れ多くも、御自ら立てられた、
HOn3-1/2スレが、超鈍足、人気ゼロ、客がナーンデカ? 全然無いのでふ。
心ある人は、ボランティアと思って、そちらにも書き込んでくれれば、
大先生も嬉しがると思いますよ。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/398-400
(開設後9ヶ月経過)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:07:29.24

私も12mmスレの一つが捨てられていたので占領私有しているが、論争が始まったら12mmゲージャーの一人としていつでも蒸気好きの側に立ち、限定主義者を凹ませることを誓うよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:10:39.57

>>964名無しさん
>さすが限定主義者だ事w
　　何か「限定」し無いと「新製品は何でも欲しい」「買ってしまう」貧しい模型人になりますけどね、まあそれも良いでしょう（笑）

>HOゲージ日本型は急カーブにも適応させやすいことが長所の一つだね。
>それは多くの人が楽しんでいる事なので、限定主義者が理解できなくても仕方がない。
　　このスレでHOゲージと言ってる時点で、ハズレ。

>この論争は蒸気好きの方が視野が広いと言える。
　　まあ、JK信者やがまた独りホザいてるだけ。

　　大きなscaleの鉄道模型「どうしたら小さいスケールより魅力的に見えるか」考えてごらん？
　　メーカーは「売らなきゃ」「売れてなんぼ」ですけど・・・
　　「急カーブを曲がれます」「コタツの上でも走れます」でいいのですか？

　　魅力の表見方向が「違うんじゃね」と私は思いますよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:21:25.58

互いに矛盾するほどの多彩な方向性があるって簡単なことが、判らないみたいですね。

個人の趣味レベルでは余計な可能性を削ぎ落とす事は必要でしょう。
それを個人の枠外にも適用させようとしているところが、彼のバカな所ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:22:51.75

>>970
急曲線通過なんて欧州型で実現していますが、何か？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 18:32:15.87

>>959
は？
そんなのは人それぞれでしょう

12mmが長編成に向かないって話だったはずですよ

>>962
>　　今時「NHKでやってた」なんて、いいなあと思う人はいませんよ。

結構、影響受けた人もいて、第二段のレイアウトの本もありましたけどね
そういうのが無いと人口が増えないでしょうって話

>　　あんたが持ってるＣ５３、似合う編成牽いてベニア定尺レイアウトを走る姿。見られると思う？
>　　だいいち曲がるかい？？
>　　それで大きなscaleの鉄道模型に憧れるかい？？？
>　　Ｅ５が４５０R曲がるの凄いけど「これで大きなscaleの模型やろう」と思いますか？？？？

誰がC53でやるんですか？
12mmでも大型蒸機では不可能ですから、同じですよ

>　　何年、鉄道模型やってるの？
>　　毎回毎回、反対の為の反対・本筋から離れたこじつけをしない事。

貴方が間違っているから指摘したまでですよ
理解できませんか？
↓↓↓
>単行のキハならいいが、定尺一枚で１６番は虚しいよ

12mmでも同じですからね

>　　誰も聞いてくれんよ、あんたの話などね。。。

貴方の話を誰か聴いてくれているとでも？
勘違いしてますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 18:35:57.72

>>958
直接、千円さんに訊いてみたらどうですか？

>>963
最近、罵詈雑言はそちらの方が多くなってますね
読者を馬鹿にしてはいけませんね

>>965
残念ながら引いてしまってますよ

貴方の自作自演はバレていますからね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/232
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。

>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/311
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:39:17.46

>>969

あなたは、真面な12ｍｍゲージャーですよね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 18:43:28.53

>>966
>　　相手が「北朝鮮」の論法では、和平は遠いと思う。

どちらかと言えば、
「一長一短」「共存共栄」が平和主義であり、
「零長百短」は明らかに北朝鮮論法ですね

読めば誰でも解る話ですよ

>>967
そうですね、
「零長百短」=「核武装OK」ですね

>>970
本当に大丈夫ですか？
世間から思いっきりズレてますよ

「零長百短」なんてあり得ませんし、人が集まって数が増えなければ衰退していくだけですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 18:44:31.56

>>972
「定尺でフライシュマンやロコの線路使用」って、
話がその人は理解できなかったようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 18:49:09.02

>>968
鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓ こちらへドーゾ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 19:06:12.53

>>932
>まあ、未だに箱にHOの時点で卒倒だけどね。。。

はぁ…
そんな事で卒倒出来るんだ…

じゃ、実際に模型店に足運んで、卒倒しまくってくれ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 19:09:27.57

>>969

貴殿のその姿勢に、深く敬意を表する

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 19:10:43.28

上手い（ｷﾘ）

株ニート君

>>979に座布団５枚差し上げて。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 19:18:34.59

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　　ただいまﾁｬﾁｬ屋で
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　くつろぎ中
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 20:55:37.37

>>952
> くだらんチャチャを入れるな。

まず鈴木にそれを言え

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 20:56:11.51

>>969名無しさん
>私も12mmスレの一つが捨てられていたので占領私有しているが、
>論争が始まったら12mmゲージャーの一人としていつでも蒸気好きの側に立ち、
>限定主義者を凹ませることを誓うよ。
　　「限定主義」とはどの様な、考え方でしょうか？参考までにお教えください。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 21:02:07.21

>>971名無しさん ID:tu8SR9Yx
>互いに矛盾するほどの多彩な方向性があるって簡単なことが、判らないみたいですね。
　　　多彩な方向性ね～
　　　簡単なこと
　　　あっちも、こっちも、ＮもＨＯも、お召し、旧国も欲しいんでしょうね、鉄コレ、バスもかな？？？

>個人の趣味レベルでは余計な可能性を削ぎ落とす事は必要でしょう。
　　　浅いな～
　　　個人のレベルだから「絞り込んで」「深く」それが、永く嗜む秘訣ですね。
　　　長年、続けてきた結論です。　　　

>それを個人の枠外にも適用させようとしているところが、彼のバカな所ですね。
　　　後でわかるよ、自分が言うほど頭がよくないってね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 21:15:46.62

977 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>「定尺でフライシュマンやロコの線路使用」って、話がその人は理解できなかったようですね
　　　定尺ベニア上でフライシュマンやロコの急曲線使用して、何を走らせんですかねえ？

　　　それ、以下の車両ですか？
　　　　Ｅ５が４５０R曲がるの凄いけど「これで大きなscaleの模型やろう」と思いますか？？？？
　　　　ＥＦ５１０が二三両、北斗星牽いて「これでＮから移行しよう」と思いますか？？？？？
　　　
　　　要は、インテンダーに効くかって事ですよ。
　　　対、長編成を貸レで遊んでる、Nな人に効くかって事。
　　　単行がまったり走る侘び寂びですか？
　　　急曲線で連結面丸見えで走る、新幹線ですか？？

　　　何を魅せるの？　
　　　雄大な姿見せないでどうするよ！！

　　　こんな「オタンコナス」が入るから、クラブ入るの「ヤダな～」「メンドクセ～」ってなるんです。
　　　それ解ってないから、言ってるんですが・・・
　　　理解してない様ですね「曲解」「自説固持」「聞く耳持たず」な人、まあ何言っても無駄ですからな。

　　　いまにはじまった事ではありません。
　　　「北朝鮮が考える平和」って何でしょうね（嘲笑）
　　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 21:16:57.03

>>985
>　　　浅いな～
>　　　個人のレベルだから「絞り込んで」「深く」それが、永く嗜む秘訣ですね。
>　　　長年、続けてきた結論です。

それは個人の自由ですが、他を否定できる理由にはなりませんね
長年続けてきたにしては、浅はかですね、

>　　　後でわかるよ、自分が言うほど頭がよくないってね。

貴方は最後まで気付かないまま、人生を終えそうですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 21:22:52.07

>>984と>>985で、じつに馬鹿な真似をこ奴はしているのだけれども、おそらく気づいてないだろう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 21:34:03.54

>>986
>　　　定尺ベニア上でフライシュマンやロコの急曲線使用して、何を走らせんですかねえ？

実際の作例の話なんですが、理解できないのでしょうかね？
KATOC56やｵﾊ35系客車、二軸貨車も通るようですよ

それも楽しみ方の一つだと、思うのですが

>　　　単行がまったり走る侘び寂びですか？
>　　　急曲線で連結面丸見えで走る、新幹線ですか？？

>　　　何を魅せるの？　
>　　　雄大な姿見せないでどうするよ！！

楽しみ方は、人それぞれですよ
貴方が勝手に決め付けていいものでは無いでしょう

>　　　こんな「オタンコナス」が入るから、クラブ入るの「ヤダな～」「メンドクセ～」ってなるんです。
>　　　それ解ってないから、言ってるんですが・・・

つまり、貴方は人付き合いが苦手なんですね
貴方も大概面倒臭い人だと思われていることでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 21:43:30.59

>>986
フライシュマンの急曲線で何が走るか９０年代に水野良太郎氏が「実験」してるし、
松本典久氏に至っては畳一畳分のレイアウトを作成している。

>>989
そいつデイライトのチェアカー君だよ。
また素知らぬ顔してきたか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 21:49:34.57

>>989
>つまり、貴方は人付き合いが苦手なんですね
>貴方も大概面倒臭い人だと思われていることでしょう

そういう奴だからこそ、>>986は
会社クビになって株ニートなんだろw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 21:50:54.10

>>990
そうでしたね

でも、それ以外にも、このHPも急カーブ通過に言及されてますね
http://www.geocities.jp/momo24dan/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 22:18:13.10

>>989 このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU
>実際の作例の話なんですが、理解できないのでしょうかね？
>KATOC56やｵﾊ35系客車、二軸貨車も通るようですよ
　　そりゃ、走るよ。
　　しかし、走れるよ。に過ぎませんね
　　それが「魅力的に」「実感的に」見えますか？魅せられますか？？

>それも楽しみ方の一つだと、思うのですが
　　最初は「わ～、こんな小さい面積で走った」で、嬉しいですが・・・
　　到達点はそこですか？そこに魅せられますか？？

>>単行がまったり走る侘び寂びですか？
>>急曲線で連結面丸見えで走る、新幹線ですか？？
>>何を魅せるの？　
>>雄大な姿見せないでどうするよ！！
>楽しみ方は、人それぞれですよ
>貴方が勝手に決め付けていいものでは無いでしょう
　　人それぞれなんだろ、否定するなよ。
　　「俺はそんなんじゃ物足りない」「大きなscaleの魅力が伝わらない」そこを言ってるの。
　　「Ｎから入ってきて欲しい」って思うから、チマチマするなって言いたい。
　　侘び寂びに行くのは、もっと後だ。

>>こんな「オタンコナス」が入るから、クラブ入るの「ヤダな～」「メンドクセ～」ってなるんです。
>>それ解ってないから、言ってるんですが・・・
>つまり、貴方は人付き合いが苦手なんですね
>貴方も大概面倒臭い人だと思われていることでしょう
　　ここで「一番嫌われてる」「ここだけじゃ無い、凶状持ち」な、あんたに言われる筋は無いな

で、なんでも否定のあんたは１６番のスレじゃなくて、何故ここに来るの？　１６番スレに、
　避けられてますか？
　　嫌われてますか？？？
　　　居場所無いのですか？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 22:24:56.62

もう一度書くよ！！

　　　Ｅ５が４５０R曲がるの凄いけど「これで大きなscaleの模型やろう」と思いますか？
　　　急曲線で連結面丸見えで走る、新幹線が美しいですか？？

　　　「長編成を貸レで遊んでるNな人」に
　　　ＥＦ５１０が二三両、北斗星牽いて「これでＮから移行しよう」と思いますか？？
　　　ＤＤ５１にコンテナ２両ですか？？？？
　　　キハ１１０単行ですか？？？？？

　　　要は、インテンダーに効くかって事ですよ、こっちに来て育って欲しいんでしょ、どいうやって魅せるの？
　　　大きくて迫力がある、雄大な姿、走行音、重量感、そこで魅せなくてどうするよ！！
　　　単行がまったり走る侘び寂びですか？

　　　それはずっと先。
　　　
　　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 22:30:00.13

>>991名無しの経済音痴 ID:sdI6/HM2
>そういう奴だからこそ、>>986は会社クビになって株ニートなんだろw
　　幸い、一部上場な大会社に行ってましたけどね～
　　別にクビにはなってませんよ、経済リテラシーがあればヒトの話は「おや？」って気付くハズだよ。

　　「会社クビになって株ニートなんだろw」そう言ってる時点で、妬み嫉み満載だな。
　　これからは「銀行に預けてても、お年玉も増えません」よ、アタマを鍛えなさい。

　　落ちこぼれても、誰も助けてくれませんよ。。。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 22:38:18.78

>>968鈴木さん
>ワッ、早っ。 2週間持たないね。
　　このところ、平均１０日ですな～
　　年末年始でまったり組も多いから、今日１日持つかどうか？？？

>蒸機好き大先生が恐れ多くも、御自ら立てられた、
>HOn3-1/2スレが、超鈍足、人気ゼロ、客がナーンデカ? 全然無いのでふ。
>心ある人は、ボランティアと思って、そちらにも書き込んでくれれば、大先生も嬉しがると思いますよ。
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- (開設後9ヶ月経過)
　　閑古鳥って、奴ですな。。。

　　非武装の緩衝地帯を設け、お互い顔を見せ無い。その方が平和は保てる。
　　わざわざ「ちょくちょく越境して来る」北朝鮮以下の人種、なぜ出て来るのでしょうね？

　　ここに何しに来るのでしょうね？
　　亡命目的？構って欲しいの？？挑発？？？
　　撃たれにやって来るんだよね～「話が通じる相手ではない」という事は確か。。。

　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 22:51:01.71

>>993
>　　そりゃ、走るよ。
>　　しかし、走れるよ。に過ぎませんね
>　　それが「魅力的に」「実感的に」見えますか？魅せられますか？？

貴方の好みは訊ねておりません
本人が納得して楽しめれば良いだけの話です
やりたい模型とスペースの妥協点がそこであるならば、ありでしょうね

>　　最初は「わ～、こんな小さい面積で走った」で、嬉しいですが・・・
>　　到達点はそこですか？そこに魅せられますか？？

そこが最初の到達点であっても、何の問題も無いでしょう
そこから、
長編成は貸しレ利用とか、運転会へ行くとか、別にしたって良いんですよ

>　　人それぞれなんだろ、否定するなよ。

だから、肯定してますよ

>　　「俺はそんなんじゃ物足りない」「大きなscaleの魅力が伝わらない」そこを言ってるの。
>　　「Ｎから入ってきて欲しい」って思うから、チマチマするなって言いたい。
>　　侘び寂びに行くのは、もっと後だ。

だから、そこが最初の到達点であり、通過点でも良いわけですね
貴方の理想が全てではありませんよ

>　　ここで「一番嫌われてる」「ここだけじゃ無い、凶状持ち」な、あんたに言われる筋は無いな

さぁ？嫌われているのは貴方かもしれませんよ

>で、なんでも否定のあんたは１６番のスレじゃなくて、何故ここに来るの？　１６番スレに、
>　避けられてますか？
>　　嫌われてますか？？？
>　　　居場所無いのですか？？？

自分の目で確かめたらどうですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/04(木) 22:59:49.29

>>994
>　　　Ｅ５が４５０R曲がるの凄いけど「これで大きなscaleの模型やろう」と思いますか？
>　　　急曲線で連結面丸見えで走る、新幹線が美しいですか？？

だから、その人の妥協点がどこか？ですよ
貸しレや運転会を利用したって良いと書いたはずですけどね
読めませんでしたか？

>　　　「長編成を貸レで遊んでるNな人」に
>　　　ＥＦ５１０が二三両、北斗星牽いて「これでＮから移行しよう」と思いますか？？
>　　　ＤＤ５１にコンテナ２両ですか？？？？
>　　　キハ１１０単行ですか？？？？？

だから、そう言う人はHO(16番)貸しレを利用すれば良いんですよ
違いますか？
NとHOが併設されてる貸しレもありますよ

なぜ貴方の脳内では限定されてしまうんでしょうか？

>>995
なんか、惨めったらしい書き込みですね

>>996
貴方の４連投は？
自分の姿を省みましょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 23:17:51.92

>>996
ま、こんな奴を諫めたりすることは時間の無駄だな。

相変わらず自分勝手な思い込みで他人を中傷したり説得力のない根拠で自演呼ばわりする事しかできやしない。
誰かが手打ちを模索したりしていたが、まったく以ての外。
何故１２ｍｍ本スレでこんな行動ばかりなのか？
その原因と目的について、ここからは推測。
１．１２ｍｍ模型のプロポーションの良さは認めている
２．が、経済的な事情により満喫できる程には１２ｍｍ模型を買えない。
３．一方で自分がメインにやっている（メインにせざるを得ない）16番は否定されがち。
４．次第に僻みと妬みの心のダークサイドが頭をもたげてくる。
５．結局のところ、１２ｍｍスレにて１２ｍｍゲージャーを貶めたくて仕方がない。
６．で、目的はこの１２ｍｍ本スレを荒らすこと。そして住人を馬鹿にすることに拠り自らの心の平安を保つこと。

ってか感じかな？
次スレでも徹底的に批判し、対峙していく事が良いと思われる也。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/04(木) 23:18:21.48

このスレに要らない蒸機 ID:BZWQFFCU

もう一回言っとくな、グダグダ言わないでこない事。

非武装の緩衝地帯を設け、お互い顔を見せ無い。その方が平和は保てる。
わざわざ「ちょくちょく越境して来る」北朝鮮以下の人種、なぜ出て来るのでしょうね？

ここに何しに来るのでしょうね？
亡命目的？構って欲しいの？？挑発？？？

撃たれにやって来るんだよね～「話が通じる相手ではない」という事は確か。。。

　　

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