【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -29-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:24:50.94

ジワジワ製品数が増えてます。
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　コキ106　ＤＥ10　ＥＦ80
FAB　http://fabtrains.com/　 165系　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ50　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　 10系寝台客車各種　ホキ2200
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50　オハ35系　157系　Ｃ51
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車　スロ62系
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620完成
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:15:25.87

既存ゲージを上手に利用して楽に遊ぶと言う考え方を不幸と定義することに無理がある。
他の娯楽へ逸走の下りなど失笑しかない。Nゲージはどうなるのだ。

奇矯な発想の先は行き止まりだよ。スター地点から進む方向を間違えているのだから。

鈴木 · 2018/01/02(火) 23:16:20.38

>>673
>物理的に、間違っている模型「受け入れる」「受け入れない」「許す」「許せない」を「ただ書ける」程、ここは成熟してません。
　　　　↑
私自身は、ゲージ1/65,車体1/80の精密模型は限界に来てる、と思ってますが、
そうではない、と思う人はそう書けばいいし、
中には思わぬ見地からHOに対する本質的な批判的問題点を
指摘する人が出ないとも限らないでしょ。

私自身これまで、蟹股模型に対する否定的見解を書き続ける中で、
蟹股模型愛好者の側から、反論のむずかしい優れた批判にも出くわし、
その中で私のHO論も少しずつはブレたり変化してますよ。
反語的に言えば、
私のHO論に対する批判のおかげで、
弱点を改善しつつも、また自分のHO論そのものを修正されられた、とも言えます。

仮にここに蟹股模型推進の優れた論客が現れて、HO推進論を完全に打ちのめした場合は、
無理せず、HOから遠ざかればいいだけの話でしょ。

>出入りする活動家の目的も異なります。
　　　　↑
活動家などには興味ありません。
勿論宣伝カーのような人にも興味ありません。
ここにおられる方々は私も含めて
単なる、HO問題に関する議論場所に来ている人達、と思ってますから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:17:04.59

>誰もスケールモデルを駆逐なんてしていませんよ

何を論拠に。全然わかってないよね。

一例。1/87 12ｍｍ　ＥＦ80の製品化に端的に代表されるかな。
華のあるＥＤ76の方がマーケットは大きいはずだが、ＥＦ80が先行したのは何故か。
ＥＦ80は16番プラでは製品化が困難な車種、と考えれば合点がいく。
価格帯から見て直接の影響はなくても、全く影響がないわけではないことが読み取れる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:17:15.60

12mmで楽しみたければそのまま素直に遊べばいい。

現状を不幸だと定義したり、被害者ヅラしたりする発想が必要なのだろうか？
もし必要だと言うのなら、それは12mmという発想が歪んでいると言う証明だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:21:44.15

12ｍｍは後発であったために、高価格帯しか残っていなかった。
それだけのこと。
世代交代が進まないから、転移のスピードが緩いに過ぎない。

とは言え、12ｍｍが対応する車種は牛歩ながら確実に広がっている。
正月に一部で発表されたラインナップはなかなかのもの。
まだ公表されているわけではなく、ここでの公開は控えるが。

鈴木 · 2018/01/02(火) 23:36:00.76

>>683
>世代交代が進まないから、転移のスピードが緩いに過ぎない。

スクラッチ技術を保持している年季の入ったベテランには、
まだまだ蟹股モデラーが沢山居るという事じゃないですか?

その一方、HOの旗振りをやった、
松本氏も井門氏も
スクラッチはほとんどやらず、模型屋に注文する人だ。
こういう先達は、
スクラッチ自慢の代わりに高額買物自慢をする人を
増やしやすい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:49:23.55

>>>668
>>必ずしも1/87　12ミリの肯定意見だけじゃないってことですね
>　　ならば、１６番全面否定も「長所なし」「零長十短」もアリなんだが。。。

同意。例え16番全否定・零長百短の意見を持とうが、そんな事は個人の自由の範疇。
そしてここは１２ｍｍスレなので、その見解の発表も許容範囲内と考える。
16番全否定を全宇宙の絶対的真理として説いている訳でもないし、その信教を誰かの頭にヘッドギアを
被せて強要している訳でもない。単に個人的好き嫌いの意見を述べているのみ。

そもそも、実物のサブロク狭軌鉄道に（線路も車両も）全く見えない時点で「基礎点」が０点。
例え、安いプラ製品があるとか、12ｍｍよりも多少は転倒し難い、等の点を「長所」として挙げようが
そもそも「基礎点」が０であれば「０に何を掛けてもゼロ」であり、長所として評価出来る部分は皆無
＝０である、と個人的に思うとすれば、一体何故に「一長一短」の価値観など強要されねばならぬのか？

そしてその好き嫌いの発表が「12ｍｍの普及を阻害している」などとは、まったく思えない。
全否定を面白くないと思う特定の人が悔し紛れに吹聴しているのみで、ブラスマイナスを考慮すれば
寧ろ、目から鱗が落ちる人数の方が勝ると考える。

更に言えば、16番全否定が面白くない16＆12ｍｍ兼業屋さんは【比較禁止】12ｍｍスレに退去して
そちらで存分に語り合えば良いだけだ。即ち意図的にここにやって来て荒らし行為と認識しながら人間
攻撃を繰り返している。そんな輩は徹底的に断罪し続ける。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:51:09.27

また凝りもせずに沸いてきたか。糞関西人。
で、お前はWWの103系を買うの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:52:11.07

諸悪の根源が何を言ってるんだ。全部お前らの責任だろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:53:40.13

>>682
歪んでいたのは松本本人だと思うわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 23:56:28.33

買えない人が悔しがっているだけだな。
おかしな論拠を振りかざす人々に
まじめに答える気もしないが。

103系、Ａ社にするかW社にするかは考えどころ。
仙石線なんて意外性があって面白いか。
ボディだけ103系の73系、なんて出そうな気がするが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:05:19.94

>>685
趣味の問題に正邪を持ち込みたければ勝手にするがいい。

戦争をしましょう。ここでね。
あなたは戦う気が満々の様だ。不満はなかろう。
お前らから仕掛けた戦争だ。戦場を選ぶ権利はお前らにはない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:07:27.36

いや～真鍮工作をする方が先だ。
半狂乱の16番某との論戦なぞ不毛そのもの。

ま、高価格帯はじわじわやられると思うよ。放っておいても。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:09:11.82

>趣味の問題に正邪を持ち込みたければ勝手にするがいい

何が問題になっているかを正確に理解する方が先。
趣味ならなんでも正しいなどという論拠はお花畑過ぎ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:17:35.07

>>689
で、お前はWWの103系を買うの？
あ、お金がないんでしたね。失礼しましたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:18:59.93

そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じ線路で走らせようとしたのが16番だから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:19:17.43

そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じ線路で走らせようとしたのが16番だから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:31:11.66

>>690名無し ID:hXYSOaTd
> 戦争をしましょう。ここでね。
>あなたは戦う気が満々の様だ。不満はなかろう。
>お前らから仕掛けた戦争だ。戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
　　こんなのがいるから、ろくな話にならん。

　　戦場を選ぶ権利はお前らにはない。
　　そうね～
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る、この時点で勝ち目ないんじゃないの？
　　確かに零に何かけてもゼロですね～、出だしが違ってたら脳みそも「成長しない」どころかあらぬ方向へ行く。
　
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」を「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」で作る模型、それはおかしい・間違ってると考え人は、確実に増えている
　　「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をHOと呼んで恥ずかしい、恥ずかしくない」そんな人は永く鉄道模型やってたら、
　　居ないと思いますよ、ホ・ン・トにね。。。

　　悪い冗談かと思うよ大丈夫だなんて、こりゃ宗教だな。

　　
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 00:35:36.90

>>650
で、
やってなくてもできる書き込みと、
やっていなかったらできない書き込みがあるってことは、
ご存知ですか？

鈴木さんには、無理でしょうけどね

>>658
>　　　場所を考えず「自己主張する」「他の考えをボロカスに言う」こんな行為は、鉄道模型を真摯に考えていないと思う。

貴方の事そのものでしょう
ブーメランになっちゃってますよ

>>659>>662>>663>>664
アホな話ばかり書いていたのでは、マトモな人達には、
相手にされませんよ

>>665
12mmを肯定する人がなぜ、16番だと思い込むのでしょうか？
https://www.dropbox.com/s/kdfk48j2ty01sf3/20160515_061318.jpg?dl=0
12mmをやっていないからでしょうね

>>668
間違っていたら、指摘批判されるのは当たり前ですよ

>>669
そんなのは、当たり前でしょう
人格攻撃の報復措置はありだと書いたのはそちらさんですね

>>670
上下縮尺が合っているかどうかだけで、なぁなぁにしてる鈴木さんは最低だって事ですか？

そりゃ、そうでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:41:30.95

争いを生む動機が12mmサイドにある事が改めて確認できただけでも、今夜の所は成果があったとしましょう。
彼らは今後も事あるにつけ被害者の体を装うでしょうが、加害者である事は今夜の発言を引用すれば済む話。
戦争は彼らが望んだ事なのです。誰憚ることなく、大人の趣味のありようを示して行きましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 00:47:02.21

>>671
間違いなく、原理主義でしょう

>　　受け入れられる可能性は無い。

確かに、貴方が受け入れられる可能性は無いでしょうね
話が全てご都合主義ですから

>>672
>世界には「素晴らしい模型」「楽しい模型」はいっぱいありますよ、狭い了見で固まらない事です。

それって「零長百短」なんて狭い了見を否定されているんですね

>>673
で、上下縮尺の一致不一致の正誤を決める権限は貴方にはありませんね

>>676
貴方が問題視しても、自分で動かなければ何も変わりませんよ
その事が理解できていない時点で、単なる泣き言に過ぎませんね

>>678
どちらが合理的か？なんて、貴方の個人的感想によって決まるものではありませんよ

本当に合理的ならば、逆転してるはずでしょう
貴方の書き込みは愚痴や泣き言レベルですね

>>681
貴方のご都合主義的考察では、また今度も外すだけでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 00:53:52.98

>>698 名無し ID:hXYSOaTd
>争いを生む動機が12mmサイドにある事が改めて確認できただけでも、今夜の所は成果があったとしましょう。
　　　わざわざね、この場「1/87 12mm / HOn3-1/2」を肯定的に考えるスレに来て「軌間が1/65で車体を1/80な鉄道模型」をで作る模型、HOと呼んでも構わない、恥ずかしくない。
　　　と大声で叫び、戦争を生む動機と宣う。
　　　なぜここに現れる、戦争を避けたけれは来なければ良いだけだ。

>彼らは今後も事あるにつけ被害者の体を装うでしょうが、加害者である事は今夜の発言を引用すれば済む話。
　　　「規格を全否定された」「スレを荒らされた」と被害者ズラしたのどなたでしょうね？

>戦争は彼らが望んだ事なのです。誰憚ることなく、大人の趣味のありようを示して行きましょう。
　　　まあ、正義の戦争もへったくれもないでしょう。
　　　「自分にかなわない奴がいる」それは理解しておいた方が賢明だと思いますよ・・・

　　　どっかの国の「黒電話さん」みたいにならない様にね、立ち居振る舞いや論理の立て方似てますからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 00:56:17.07

>>682
同意です
そう思われても仕方が無い書き込みがここでは続いていますね

>>683
牛歩すぎやしませんか？

>>685
ですから、
個人的意見のみで攻撃すれば、反撃されるのは当たり前ですよ

常識が理解できませんか？

>>688
それは、言えるかも

>>689
>買えない人が悔しがっているだけだな。

そうか、だからNメインの貴方は悔しがっているんですか
なるほどですね

>>691
だから、貴方は真鍮工作を完成させなさいよ
でなきゃ、説得力がありませんね

>>692
何が問題か？って、貴方の存在が問題かもしれませんよ
予測の殆どを外してますからね

>>696
>　　戦場を選ぶ権利はお前らにはない。

貴方にもそんな権利は無いと思いますよ

>　　悪い冗談かと思うよ大丈夫だなんて、こりゃ宗教だな。

宗教なのはそちらさんですね
「零長百短」とか、宗教でしかありませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 00:58:31.18

>>700
この場所は誰でも覗ける、匿名掲示板ですよ

来て欲しくなかったら、せめてsageで書き込めばいいものを、
それができない以上は、説得力がありませんね

**名無しの素人♪** · 2018/01/03(水) 01:02:36.38

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

しかし。
梯子くらい、直した方がいいぞ？

まあ
ボイラー上、全てネジ止めだったら
良かったのになぁ～？？

あ
12mmって事だけは
間違って無いけどなぁ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2018/01/03(水) 01:05:31.18

しかし。

http://gazo.shitao.info/r/i/20180102205706_000.jpg

此れじゃ
ちょっと前の
Nゲージの造型だよなぁ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 01:21:36.39

１６番と１２ｍｍでは、模型化する上での哲学、思想が決定的に異なる。
１２ｍｍが実物再現性・リアリティを追求する規格だとすれば、１６番は製造コストと利便性、そして
「ファンタジィ」を具現化する規格だ。

映画で言うなら、写実的でリアルを追求する作品と、ハリポタの様に現実には決して有り得ない世界観
＝ファンタジィを楽しむ作品もある。
どちらが正しい・間違っている、の問題では全くない。もしも「正邪」があるとするなら一人一人の心の
中にのみ存在し、そして各人が様々な他人の意見を参考にしながら、最終的には自らの価値観に基づいて
選択すれば良いだけだ。

そして、各人は自分が個人的に思う所の「正邪」=自分の意見・自分の好き嫌い、を唱えられるという
言論の自由を有している。ここは１２ｍｍスレなので「１２ｍｍに贔屓目」な意見を披露するのはモラル
上からも何の問題も無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 01:40:29.13

>>700
あなたの持っている模型をして語ればいいだけですよ。
持っていればの話だが。

その昔Studio Feelでキハ65+キハ66を出したことがあったそうだが、最低限の生産数で15編成であったという。
因みにワールドのシキ550も最低生産数は同じくらいだった。
最低これくらいは生産しないとペイしないということだ。
で、IMON以外はガレージメーカーに同じだから最低生産数はこの程度だろう。
あるいはエッチングパターンを変えて生産数を増やしているのかもしれないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 05:41:07.75

>>676

全く違うな

何故〝経済的に駆逐〟等という表現を用いねばならないのか

それは、12ｍｍ現実製品のコスパが余りに酷過ぎるからだ

典型例が昨今発売のスユニ60で、60系スユニが14万円

HOプラ客車、約20両分、HOブラス客車約3両分
OJの客車が買える値段

部品点数が多いから妥当、なんてお説もあるようだが、
60系スユニに、一体どうすれば14万円分の部品盛り込めるんだか？？

荷物室に、メーカー社長様が大好きなリアル1/87で再現された
中華古典便器でも、積荷に積んでいるからだろうか？？

12ｍｍという規格云々以前に、こういう気違いじみたコスパの製品ばかりでは
どうしようもないと思うぞ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 06:32:26.87

>>705
他を全否定する必要はありませんし、世間的には権限もありませんね
現実的に12mmの良いところ、良いことを述べる場所であれば問題無いですし、
多少贔屓目に見るぐらいなら良いんですよ

実際には現実から目を逸らせて矛盾した内容で他規格否定に走るから、
指摘批判させてもらっています

「12mmは伸びていて16番は衰退してる、でも逆転はしない」
「真鍮製品に限れば~、蒸機に限れば~、12mmは逆転してる、でも全体の逆転はしない」
「Nはやっているが、16番の上下縮尺不一致は許せない」
とまぁ、見事に矛盾だらけですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 06:34:46.16

>>676

珊瑚は、13ｍｍも16.5ｍｍも、全く同じ価格で出しているし
沿道MP等パーツも、13ｍｍと16.5ｍｍで大差ない
ムサシノも同様、両者での価格差は無かった

つまり、狭軌スケールを再現しても、コストは変わらない
ってか、製造原理的に考えれば当然の話だろう

ところが12ｍｍは、スユニやかすが等々に代表されるように
お値段異常ハイパーボッタクリーの連発

これでは、他スケールに〝経済的に駆逐〟されているのではなく

自らが〝経済的に自滅〟しているという事だろう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 06:46:20.04

>>707>>709
確かに>>676が書いている
「日本の場合、非スケールモデルがスケールモデルを経済的に駆逐しているところに問題がある。」は、
全くもって的外れですね

普及し、人口が増え、製品が増えていけば、製造コストが下がって行きますからね
「数は関係無い、満足度だ」と、言っておきながら、
「経済的に駆逐されている」は、大きな矛盾ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 07:26:39.74

>>710
特に慰問社の製品について言える事ですが
「価格」についての努力が余りに無さすぎる、というか
おふざけで値段付けているんじゃないかな、
って感じる製品が多過ぎますね

同社社長は
「日本型1/87を普及させるための事業」
とか言っていたような記憶がありますが
「経済的自滅」しているような製品ばかりでは
普及に全く逆効果

矛盾の塊ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 07:27:30.09

>>710
ねぇねぇ、

ここを荒らすと、井門氏に報復できるのぉ？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 07:58:54.13

>>711
小売りの主力がNや16番である時点で、1/87の普及は矛盾ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:13:31.31

14万円のスユニは確かに高額ではあるが、16番にあっては旧型客車の真鍮モデルが
既に壊滅状態にある点にも目を向けるべきで。
16番の旧客キット、高価格帯ではその昔ニワというメーカーもあった訳だが。
12ｍｍと16番両方を手掛ける F&T Planning も、16番では客車を作っていない。
蒸気機関車の高価格帯と同様、旧型客車のそれも16番から12ｍｍへモデラーが転移したわけだ。
14万円のスユニをどうこう言う前に、16番はこの分野の復活を模索すべきではないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:25:45.39

>>713
最近でも、13ｍｍ、16.5ｍｍの動力ユニット出しているし

同社の矛盾の象徴が、ＨＯ箱根登山モハ1だろうか

ユニスケールマルチゲージなんか、
現実製品では成り立たない、と宣言したようなものだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:27:30.66

>>714
で、関西人。お前はWWの１０３系でも買うの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:29:03.69

井門？あそこ親父殿に店を畳めって言われたじゃないの。
どれだけ儲かっていないんだか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:29:28.90

合併前のフクシマの製造資産を流用しただけ。さすがにその方が楽だったんでしょう。

むしろ、16番で製品があったはずの佐久キホハニや駄知キハが12ｍｍで製作し直されたことを
重視すべきではないかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 08:34:16.86

>>714
今度は「真鍮客車では~」ですか
貴方の都合でジャンル限定せざるを得ない時点で、終わってますね

ハッキリ言えば、トレーラーである客車は軽い方が負担が少ないため、
プラ製品の充実を求める声が多いのが、現実なんですよ

現実から目を叛けている時点で話になっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 08:35:44.44

>>718
マイナージャンルにはしるのは、隙間商売の手段なんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:38:00.77

>>716
買うかも。
ま、私が買わなくても、買おうと考える人は多いだろうな。
同系の身近さから見ても、この型式の発売で12ｍｍの普及度は
一段と進む印象が蔓延しそう。

FBなど見ていても、同系の周辺各型式の製品化準備が着々と進む様子が
報告されている。
国鉄電車や気動車の中心的型式に興味があり、12ｍｍへの移行を迷っている皆さん、
しっかりお金を貯めて、準備しておきましょうね。
近々急展開がありますよ。多分。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:38:23.60

>>718
問題ない。欲しい人はとっくの昔に作っている。
それにアルモデルのキットがまだ残ってるだろ。
あ、キット代3万円も出せないのを知らなくてゴメンねぇ（嗤）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:44:32.40

>>705
>１２ｍｍが実物再現性・リアリティを追求する規格だとすれば

貴殿のご意見の真贋はさておいて
（俺は完璧に贋だと感じているけど）

現実の12ｍｍ製品が、貴殿の言われる
〝実物再現性・リアリティを追求〟からかけ離れた劣悪製品であることが
現実の12ｍｍの最大の問題点だろう

例えば昨今発売の73系

この手のノーシル車体では、Hゴム戸袋が嵌め込まれて
車体と面一になっていなければ救いようもなく、正に
〝実物再現性・リアリティを追求〟から、全く逆行した製品な訳だが

若し貴殿が言われる理念が正しいとすれば
それとかけ離れた製品ばかりが供給されるのは
何でかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:46:38.20

ま、今年になるかどうかは知りませんが。
12ｍｍの怒涛の製品化。
蒸機や旧国だけでは
済まなくなるでしょう。

こんなところで騒いだって同じことだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:49:31.71

>>723
だってクハ111の連結器がナックルになる世界ですしw
そういうことをする能力がないんだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:51:14.36

>>724
ごく一部でしか取り扱わないのに何言ってんだろうね。
でもお前は買わないんだろ？お金ないもんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:51:28.84

レール幅がおかしいよりはいいんじゃないの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:53:44.40

関西人の頭がおかしいよりはいいと思うよ。

ということで素晴らしい12㎜の世界をご紹介しましょう。
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS315.MBR/kihohani

国鉄時代の塗装可笑しいだろ。これ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:54:02.74

>>725

それにしても…

〝実物再現性・リアリティを追求〟

が、あのクハ111…

慰問さん、本心では

鉄模界の吉本、でも目指していたんだろうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 08:55:29.91

>>721
なんだ、結局は印象論でしかないわけですね

>>724
エビデンスゼロですから、また外しますよ

種類が多少増えても、殆どがガレージメーカーレベルですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 08:55:55.17

>ごく一部でしか取り扱わないのに
ネット通販中心だから、誰でも買えます。

どうしても12ｍｍを「一部」と捉えたくてしょうがないところが、笑えます。
こうして年々16番は陳腐になっていくんだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:01:51.01

>>728

線路の幅は直せるけど

罵関のおかしな頭

絶対治らねえな、ありゃ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:04:40.08

早くも敗北宣言？

ま、直せるなら、直せばいいだけのことです。
間違いに気づいたら、勇気を持って修正を。
これまでの中途半端な選択を「誤っていた」と素直に認められるかどうかが、鍵です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:06:31.38

>>733
皆、お前の頭が手遅れだと言ってるんだがw
へぇ「買うかも」ねぇ。買えないんだろ？無理すんなw
あ、買ったら写真出してね。実績皆無のお前が何言っても信用皆無なんでw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:08:42.89

悪いですが、買います。
全部は買えないんで、選択と集中は必要ですが。
これからはホントに製品が出てくるようなので、
正直アタマイタイかも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:11:15.89

しかし写真を曝さない関西人だった。
まさかと思うが、井門以外のメーカーの誰かが書いてるんじゃあるまいな。
ばれるもんな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:12:31.92

>皆、お前の頭が手遅れだと言ってるんだが

おっと、人格攻撃。
こんなところでそんなのに走ったら終わりだよ。
ま、当方の悪口を言ってくる輩の興味の対象は共通しているわけだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:13:20.43

>井門以外のメーカーの誰かが書いてるんじゃあるまいな

腹イテ～！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:14:12.61

ゴメンナサイ！！

もう、面白すぎます！！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:17:18.25

>>727
貴方の矛盾よりは、レール幅が違っても良いでしょう

貴方もNのレール幅の違いは問題無いようですからね
その矛盾が平気なのは、異常としか言えません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:17:58.01

相当悔しかったみたいだな。
図星か。お前誰だよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:18:05.94

オモシロスギ！！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:19:20.57

>>731
16番に通販が無いとでも思っているんですか？
スタートから、間違ってますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:19:20.69

>お前誰だよ

名乗るほどの者でも…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:19:32.84

>>741は関西人宛。

>>740
機能性脳障害だから仕方ない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:20:56.40

>>733
「直せるなら」では「直したければ」ですよ

Nがメインで、直しきれていない貴方が言うべき話ではありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:23:23.62

ま、メーカー人とは時々間違えられます。
それだけ言うことが的確、ということなんでしょうが。

当方が一時期盛んに使ったHNも、しょっちゅうイモンさんに
間違えられたところから来てまして。

ま、皆の衆、そんなに泣くな。
製品化準備は着々と進行中だ。
もう、遅いよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:24:44.42

数が出ないのに何を誇ってんだか。
まぁ、どちらにせよ何もしてないんでしょうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:26:26.86

>数が出ないのに

エビデンスがないことは、言わないことです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:26:57.03

>>735
>これからはホントに製品が出てくるようなので、

あれ？
今までの話はなんだったんですか？
自分でデタラメだったと白状しちゃったわけですね

>>737
矛盾が平気な時点で、お察しくださいね

>>738>>739
矛盾を突かれて、
論破されまくって、発狂ですか？

可哀想に

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:27:17.84

あとこの時間に書けるとなると井門の社員の可能性の方が高いか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:29:14.55

>あとこの時間に書けるとなると

正月三が日だろ。誰でも書けるよ。
面白すぎ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:29:32.15

>>749
1ロット100もないんだろ？元が取れるとしたら30本。
1編成くらい買ってやったらどうだ。他人頼みか？みっともないぞw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:30:54.83

>>747
>製品化準備は着々と進行中だ。

当たり前の事ですよ
出るジャンルや種類、数が問題ですね

>>749
店頭販売がありませんね

で、貴方もエビデンスは書いていませんね

>>752
上から目線で書かなくても良いでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:30:58.77

関西人、お前、自分の過去の書き込みくらい覚えとけよ。
デジカメが使える環境にないと言ってたろ？
デジカメを持っていても使えないとしたら業務の一環でやっていると疑われても仕方がなかろうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:31:32.42

大体関西人の書き込みって風説の流布レベルだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:34:22.29

>1ロット100もないんだろ？

知らないよ。
ただ、例によってバリエーションが山ほど出るだろうから、
100でｂﾍ効かんだろうｂﾈ。

しかし、少なく少なく見積もるところは、笑えるね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:37:38.55

>>756
風の噂程度を、最大限に誇張して書くようですね

だから、過去の書き込みと矛盾が必ず生じてます

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:38:34.50

>最大限に誇張して

わかる？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:39:36.52

>>757
イモンさん以外はガレージメーカーレベルでしょうし、
店頭販売が殆ど無いのは、製造数が少ないと判断できますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:40:04.37

>>759
バレバレですよ

鈴木 · 2018/01/03(水) 09:43:18.45

>>755
>関西人、お前、自分の過去の書き込みくらい覚えとけよ。
>>756
>関西人の書き込みって風説の流布レベル
　　　　↑
このスレで関西人は蒸機好き大先生という事になります。
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので

蒸機好き大先生を侮辱するような言動はやめましょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/03(水) 09:44:30.48

>>762
鈴木さんが、話に入れない理由はそこですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:44:58.43

知らないのに怒涛の製品化とか言うんだ。
超能力者か、お前は。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:45:09.45

ま、16番モデラーには、今後は受難の時代になっていくかな。
これまでは蒸機と旧国で済んでいたものが、そうでなくなってきそうな雲行き。
だとすれば、条件が合うモデラーは鞍替えも考えるだろうし。
16番に開いた小さな穴が大きくなっていくことも考えられるし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:45:45.89

>>763
その魚類はスルーで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:46:54.99

>超能力者か、お前は

いえいえそんな特殊な能力は持っておりません。
ただ、目の前の箱を有効に活用すれば、
世間の流れを理解することはできますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:47:10.33

>>765
それお前の願望だろ？20年位そう言い続けてなかったっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:48:04.05

>>767
世間の流れじゃなくて、見たいものしか見ないの間違いだろ。
大体どうやったら16番の縮小壊滅という結論になるんだか。

鈴木 · 2018/01/03(水) 09:50:17.38

>>755
>関西人、お前、自分の過去の書き込みくらい覚えとけよ。
>>756
>関西人の書き込みって風説の流布レベル
　　　　↑
このスレで関西人は蒸機好き大先生という事になります。
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので

蒸機好き大先生を侮辱するような言動はやめましょう。

>>766さん、解りましたか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 09:54:58.68

>16番の縮小壊滅

これは規定路線でしょ。
昔を知らないんだね。
真鍮は勿論、歴史の浅いプラ製品にしても、かつての勢いはないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 10:43:18.92

>>766
お魚に

寄生する蟲では？
気色悪い線虫って感じの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 10:44:00.16

あ、

罵ちゃんの事ですょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 11:35:42.34

年が改まっても自称家族持ちの品の無い書き込みは変わりませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 11:51:50.37

>>774
寄生虫って自己紹介しているからね。仕方ないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 12:47:11.51

このスレ見ていると、ネット上にも
「関所」
「大井川の渡し規制」
が必要だな（笑）関西の方角から「良くな～い者」が延々と流れつくな（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 12:52:07.46

>>776
でも鉄道模型をやっていなんでしょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/03(水) 13:06:46.91

>>5

＞HOで14系座席客車を楽しむには

いうまでもありませんが

過渡14系

最高のHO　14系ハザです

この手の車両において、何よりも肝要な点
それは車体と面一に表現された窓ですが、
世界トップクラスの金型技術を持つ過渡、
訳も無く再現してくれています

加えて、側面グリルや床下機器等も
見事な造形で再現されています

そして、さらに素晴らしい事に
この秀逸なる14系が、一両5千円程度と
驚くべき廉価で入手出来るのです

14系ハザといえば波動用モノクラスですから、言わば脇役な訳で
申し訳ないけど、限りある予算は主役に多く費やしたい
そういう観点からも、この秀逸なる模型が廉価で入手出来る

全く有難い事です

過渡HOのある国に生まれてよかった
つくづくそう感じさせてくれる、逸品です