【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -29-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:24:50.94

ジワジワ製品数が増えてます。
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　コキ106　ＤＥ10　ＥＦ80
FAB　http://fabtrains.com/　 165系　コキ10000系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ50　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　 10系寝台客車各種　ホキ2200
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50　オハ35系　157系　Ｃ51
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車　スロ62系
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620完成
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512480608/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 19:29:28.57

ここを見て感化とか馬鹿言ってんじゃないよｗｗ
俺も12ｍｍ歴長いけど、ここだけは許しちゃおけないので流れを切り続けるからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 19:51:26.31

まあフリーの掲示板ですから必然的に色んな人が参加可能な訳ですが、誰かの特別な企図に係わらず、
私も私の（数名の）知人もそれなりに参考にさせて貰ってますよ、ここを。
16番への批判的意見を強く抱く人も実際にいるし、当然ながら実コミュニティで16番をやっている人に
否定見解を直接ぶつけたりはしませんが。（皆いい大人なので本音と建て前は使い分けるでしょう）
でも内輪での本当に忌憚のない意見（本音）は運転会などで他人に話したりはしませんよね。
ネットではそれが些か露になってしまう、というのは誰にでもあるのかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 19:55:35.34

>>511
ここで模型談義してたのっていつだろうか…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 19:59:47.63

>>512
ここが、心象の暗部が露わになる場所だと弁えて　「それなりに」　距離を置いて付き合うのならそれえいいでしょう。
具体的には、スレの進行が思い通りに行かなくとも執着しないぐらいの距離感があればいいと思う。
どなたかのように、醜い心根の主に同調し、俺は正しいんだスレを守るんだ！的な執着を表し始めると、ほんと時間の無駄。

醜い心根の主と言えば、何人か判るでしょう？
こだわりは個人レベルの追及に留まる筈ですが、一般論に広げて他人に正邪に従うように強いる人たち。
あなたが言う、いい大人ではない人たち。
くれぐれも、融和的態度など示さぬように。蒸気好きから敵認定されますよｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 20:38:41.54

>>510
>という概念自体有り得ないかと。デッキ部分はロストですが、それ程大きな塊ではないので４０Ｗの
>細身ペンシル型コテ先でもしっかり熱を掛けてやればハンダは綺麗に流れます。

ロストって、同じ大きさでも半田が流れにくいのですが、
ご存知でしょうか？
ペンシル型ならブースト付きでないと苦しいでしょう

>知りもしないでゴチャゴチャと無礼な事を言う人は、今年のＪＡＭに実際に見に行かれれば良いのでは、と思いますね。

矛盾があれば、指摘するだけですね
リンクを貼らずに、無礼とか言ってる時点で信憑性が無いのですがね
ま、私が最近のJAMに言っていないという書き込みを読まれていらっしゃるようにも感じますね

>或いは、ユーザーＨＰがあるので直接関係者の方にメールででも訊いてみるとか？
>もう十数年来必ず出展されているそうで、私もC62が長編成を牽いているのを何度も拝見してます。

ま、そのユーザーホームページとやらのリンクを貼るか、
検索ワードでも書いてみたらどうですか？

>５ｃｈと言えども、私の様にここを見て感化される人が一人でも出て来るなら良きことです。

罵詈雑言が飛び交う、ここで感化されるようであれば変な人ですね
ま、もっと具体的な内容を書いてもらわないと、事実だとは判断できませんからね

貴方が書いている内容は、事実とは思えない箇所もあり、
やってる人が読めば、本当かどうかは大体解るものですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 20:44:56.88

>>512
>16番への批判的意見を強く抱く人も実際にいるし、当然ながら実コミュニティで16番をやっている人に
>否定見解を直接ぶつけたりはしませんが。（皆いい大人なので本音と建て前は使い分けるでしょう）
>でも内輪での本当に忌憚のない意見（本音）は運転会などで他人に話したりはしませんよね。
>ネットではそれが些か露になってしまう、というのは誰にでもあるのかもしれません。

で、貴方がリアルで大人の対応ができる人であれば、
ネットだからと言って好き放題書くことはあり得ないでしょう
リアルでできるのならネットでもできるのが大人ですよ

そこら辺が矛盾を感じさせますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 20:45:31.92

>>514
心が醜いってお前の事？
俺にはどんなにか嫌いな奴でも、こんなレス↓は出来ない

640 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/01(月) 15:58:58.23 ID:Tz+V0lZu
鈴木にスコップを握らせて墓穴を掘らせ、上から蒸気好きが撃って埋めてしまう。

そういう風にしか見えない、この流れって何なの？ｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 20:46:44.09

>>513
遠い昔の話でしょう

ここの人が書く模型の話は全て、他規格否定へのアプローチでしかなく、
純粋な模型談義は全くありませんでしたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 20:47:35.54

12mm派にも放射能がどうたら言ってるキチガイは居るが、
16番派にもキチガイは多いな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 20:48:08.35

>>517
流れを読みましたか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 20:50:10.08

>>519
だから、こちらは「お互い様」だと書いてきましたけど、
12mm側の人達は、一切認めませんでしたね

今頃では、遅いかもしれませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:00:57.47

>>521
俺は12番派だが、放射能がキチガイと思うし、16番模型が１長１単とも今まで何度も言ってきてるがなにか？
少なくともお前に直接、最近そう言ったのに、嘘を付いたな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:02:10.29

>>522
嘘を付いたと言ったのは、12mm派が一切認めないという下り

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:03:49.37

ちなみにお前に対しても鈴木に対しても、甲乙付けられないキチガイという主旨を書き込んでるぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:11:04.21

甲乙つけないのでは、ただの賑やかしですな。ご苦労様。

**名無しの素人♪** · 2018/01/01(月) 21:11:34.48

いや～
俺は、ロストでも？
ペンシル型で充分だけど？？

ヒサナ○ちゃん
珊○や、乗工社でも？？
ペンシル型使わないの？？？
板厚薄いのに？？

ハンダ付け過ぎ
高電圧！

そりゃ
ひん曲がるわ？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:13:17.12

>>520
流れも読んでるが、こんなレスを認められる状況では無いね
そもそも流れがどうこうで、こんな「墓穴を掘らせて上から撃つ」みたいなレスも認めちゃうんだ

やっぱりお前には鈴木がお似合いだよ
それ以上に、このスレを攻撃する事しか頭にないID:Tz+V0lZuがキチガイだとは思うが

**名無しの素人♪** · 2018/01/01(月) 21:13:51.06

因みに

ロストなんて
合着面
磨くの、常識じゃないの！

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:14:58.92

>>525
お前が人をどうこう言う資格はない
↓失せろ屑

640 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/01(月) 15:58:58.23 ID:Tz+V0lZu
鈴木にスコップを握らせて墓穴を掘らせ、上から蒸気好きが撃って埋めてしまう。

そういう風にしか見えない、この流れって何なの？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:17:06.56

いや、めちゃくちゃになってくれると嬉しいので楽しくてたまらんよｗ
ありがとう！がんばって！>>529！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:20:32.32

16番派は鈴木以上のキチガイが多いと分からせてくれてありがとう
ID:Tz+V0lZu

お前は放射能脳級のキチガイと認定するよ
あれは別格で12mm派の痴部だったが、あれに太刀打ちするキチガイが居るとはな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:22:34.33

簡単に熱くなってくれるんで面白くて仕方がないｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:27:35.82

>>532
お前のその後ろ暗い情熱は、もっと鉄道模型にぶつけたらどうだ？
何か色々思い通りに行かずに、このスレであたってるとしか思えない

**名無しの素人♪** · 2018/01/01(月) 21:28:34.88

まっ
80Wや、100Wで
チョン付けって？？

板厚
1.0mm以上だと思うけど？

1/87で
板厚1.0mmって？？

タイガーⅠの装甲でも
作る気なんかねぇ～。
(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:33:14.50

>>531

>16番派は鈴木以上のキチガイが多いと分からせてくれてありがとう
>ID:Tz+V0lZu

>お前は放射能脳級のキチガイと認定するよ
> あれは別格で12mm派の痴部だったが、あれに太刀打ちするキチガイが居るとはな

いやいや、オタクのキチガイには負けますわ　♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:39:29.20

>>524
「名無しさん＠線路いっぱい」、じゃ

「ちなみにお前に対しても鈴木に対しても、甲乙付けられないキチガイという主旨を書き込んでるぞ」と言っても
何処に書きこんだか解りません。　
はい、ご苦労様です ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:51:09.64

そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない

これは何故か？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:52:55.37

>>532-533
ここを山岳キャンプにしてどうする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:53:05.78

>>537
規格間の対立だと捉えていないから、だろ。

案外、良い目の付け所かもしれんぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:54:28.14

>>537
ここの主敵は少なくとも関西人とデイライトのチェアカー君だから。
なお、基地外マイネームと鈴木はスルー推奨。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 21:55:47.07

規格間の対立の構図に仕立て上げたくてたまらない馬鹿に、12ｍｍ愛好者が多い。
と、言う問題もある。

俺や蒸気好きが把握している対立の構図は、「共存共栄を図りたい人たち」　VS　「己の趣味を正邪の基準として他人に強制したい人たち」　というものだ。

しかしこれは、対立相手は頑として認めようとしない。拠り所を失う危機だからな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 21:57:43.14

>>522
IDが変わっちゃってますからね
そのようなことでは、貴方が誰だかわかりませんよ

だから、嘘なんてついていませんよ

>>523
だから、貴方がどっちに付いているか？なんて解りませんよ
解って欲しかったら、コテにでもしたらどうですか？

>>524
だから、お互い様だと書いてきましたけど、
今の今まで、同意した人はいたかもわかりませんが、
貴方かどうかまでは、解りませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:01:34.88

>>541
対立を煽っているのは12mm愛好家というより、他人に対してマウントをとりたいだけのエアだと思うぞ。
あと12㎜愛好家の殆どは共存共栄か無関心のどちらかじゃないかと思う。
別に16番を攻撃し続けても12㎜の立ち位置が改善されるわけではないから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:04:46.31

本日の発言なので引用させてもらう（>>512）

＞　16番への批判的意見を強く抱く人も実際にいるし、当然ながら実コミュニティで16番をやっている人に
＞否定見解を直接ぶつけたりはしませんが。（皆いい大人なので本音と建て前は使い分けるでしょう）
＞でも内輪での本当に忌憚のない意見（本音）は運転会などで他人に話したりはしませんよね。
＞ネットではそれが些か露になってしまう、というのは誰にでもあるのかもしれません。

自分の趣味を、自分の内では優劣をつけるのは当たり前だ。それこそが趣味活動そのものだからな。
しかし自分と他人の趣味は違うので、どこかの線で相容れないところが必ず出てくる。
そこは自己主張は攻撃となってしまうし、己の正義など相手には通用しない事がお互い様なのだから止める。
それは512の言う「いい大人」なのだろう。

しかし、それが、どうしてもできないとおっしゃる方が模型板に数名おられる。
攻撃をしないことには趣味活動ができないという。
そんな奴と模型板を共有し続けることは無理だ。

そういうやつが、なぜか、本当になぜか、12ｍｍスレに多い。ほかのゲージのスレでは滅多に見ない。見たことない。
だから12ｍｍスレが戦場になる。
そして俺や蒸気好きの捉える対立の構図は、規格間ではない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:06:14.61

>>527
流れを読んだ上で、それならば鈴木さん支持でしかありませんね

鈴木さんの悪質な質問返しは擁護できるのですから、
貴方がいくら中立を装うとも、無駄ですよ

長らく「一長一短」「お互い様」には全く賛同してこなかったわけですからね

で、短文連投の癖は以前から見受けられますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:11:07.72

>>529>>531
なんだ、最初から結果ありきだったわけですね
あからさまな偏りの分が悪くなって方針転換でしたか

その、一言だけで全否定に走れるのも、不自然極まり無いですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:11:59.36

>>533
是々非々を装っただけなのは、既にバレてますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:13:13.30

>>544続き

で、攻撃をしない事には趣味活動が続かないという、「いい大人ではない人たち」　は、規格間対立だという主張に持ち込みたがる。
それこそが　「いい大人ではない人たち」　の目的なのだから当然かもしれないし、俺や蒸気好きを同レベルと見做している馬鹿な所だろう。

蒸気好きは全部拾って打ち返すという暇人の極みの人なのでほっておく（ｗ）が、俺は規格間対立の愚かな問いは原則拾わない。（俺は１２ｍｍ愛好者でもある）

「いい大人ではない人たち」　は多分俺のことを十六番派だと思い込んでいるだろう。俺にとっては無意味なことだが、いちいち関わるのも面倒くさい。
なぜか　「いい大人ではない人たち」　を擁護したがる12ｍｍの人？も出てきたようだし、かなり安直ではあるが、旗幟を鮮明にしてくれたお陰でスレ潰しに躊躇いはない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:15:44.84

>>537
>16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
>12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない

他スレでは一応↓こういう発言もあったけどね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/220

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:18:14.33

>>537
その、たった一言にこだわる事が、既に不自然ですね
しかも、名無しでありながら、たった一度の実績をアピールするのも、
弱い主張ですね

私も明らかに酷い場合は、諌めて来ましたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:42:28.53

>>548
お前の不自然な所は、鈴木や12mm派のキチガイは指摘するのに、蒸気やその仲間のキチガイは一切スルーすること

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:44:37.12

キチガイが居るという理由でスレ潰したいくらい12mm派を攻撃するのに、これでは説明がつかない
結局理由は言い訳でしかなく、12mmスレを潰したいだけと読み取れる

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:46:23.00

>>517は、直接指摘してますが、
>>519は、流しているだけですね

これで、是々非々とか公平性とかをアピールされても、
全く説得力がありませんね

最初から結果は決まっていたようですね
下手な芝居でしたね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:49:28.04

恐らくID:Tz+V0lZuの動意は、鈴木への私怨

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:52:32.78

>>551
貴方の不自然なところは、
12mmの人達がその鈴木さんを支持擁護していることには、
一切、触れていない事ですね

>>552
貴方が鈴木さんや音符を支持擁護してる人をスルーしている貴方は、
説明が付きませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:53:40.67

>>550
お前はさっきの問題発言をフォローに回ったばかりだろう
しかも俺がここに来てから一度も見たことがない
そんなやつの「実積」など戯れ事に過ぎん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 22:55:36.24

>>554
いいえ、
貴方の言動は私への私怨でしかないのですが、
揚げ足取って不自然な印象操作しようとしているだけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 22:56:10.22

>>555
はぁ？
俺は最近でも16番の１長１単は認めるべきと主張してるが
勝手にスルーしてることにしてんじゃねえよキチガイ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:01:09.29

俺は蒸気が嫌いだが、その理由は勝手に根拠なく決め付けるアホだからだ

このタイプは議論にならない
延々、印象操作とか言って言い訳を垂れ流すだけだから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:02:06.83

馬鹿な人が居るから、このスレは廻らなくなるんですねｗ
鈴木への私怨って、バカじゃないのｗｗ
鈴木の問題行動が理解できてないのか？

「いい大人ではない人たち」　が消耗すれば俺はイイんで、この馬鹿のようなノイズは大歓迎です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:05:13.83

>>560
今更取り繕っても遅いよｗｗ
なーにがスレは存在を許されないだ
勝手に鈴木とお前で知らない何処かでバトってろよｗｗｗｗ

501 名無しさん＠線路いっぱい sage 2018/01/01(月) 16:01:27.40 ID:Tz+V0lZu
>>499
他人を尊重する意思のない鈴木などが跋扈するおかげで１２ｍｍのためのスレは存在を許されないのだ。
あなたにとってはとばっちりだが、諦めてくれ。
ここに１２ｍｍのための場所はない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:05:34.83

>>556
貴方が鈴木さん達を直接批判したのではなく、名無しで流しただけですよ
そのようなことで、是々非々をアピールできると思ったら大間違いですね

貴方は、最初から結果ありきだったんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:07:53.26

>>559
嫌いだと言ってる時点でお前が議論を放棄してるｗ
議論で解決できる問題なら何年も昔に終わってる。お前が先人を大きく超える器の持ち主なら期待しないでもないが、今までの書き込みを見る限りあり得ないな。
あなたは正しくは、議論にならないではなくて、議論ができないと言うべきなのだよ。その責任の半分以上はあなたにある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:09:22.51

>>562
俺は12mm派を公言して、前から鈴木はキチガイと言って、延々レスコピーするのを批判してるがなにか？

お前が勝手にスルーしておいて、12mm派は一切鈴木を放置してるとか言ってるだけ
それこそ印象操作

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:10:15.73

蒸気好きは、とりあえず動くものなら何でも撃つｗ

その点は弁護できんｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:11:40.36

>>558
貴方は、「零長百短」を否定してきませんでしたね

で、私の「一長一短」に一度も賛同しませんでしたね
「孤立無援」だとされてきたのが、その証拠ですよ

それから貴方も「キチガイ」を連発をしてますね
貴方も「お互い様」ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:12:13.92

>>563
一度この言い訳大臣と議論してみろ
話はそれからだ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:15:25.88

>>559
全部、根拠を書いてますけどね

で、やはり私に対する私怨だったと白状したわけですね

>>561
>今更取り繕っても遅いよｗｗ

そっくりそのままお返ししましょう
貴方は、私の「一長一短」「お互い様」には全く賛同しませんでしたね

私が「孤立無援」だと言われてきたのが、その証拠ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:15:55.39

>>566
俺がお前を嫌いな理由その２
他人のレスを放置したという理由で別人を攻撃する所

キチガイ発言をフォローに回るようなお前に言われたくないわｗｗ
コレがはじめてじゃないしなキチガイフォロー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:18:08.31

>>568
お前の一長一短発言にも直接賛同したよ
お前の論拠は崩れた、残念だったな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:18:12.35

>>564
名無しである以上、「俺様は言った」は無意味ですよ
以後、コテで書かれることですね

実際に>>519はサラッと流しているだけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:21:11.27

>>571
いや、お前の12mm派は一切一長一短に賛同しないは、名無しの12mm派が言っても有効な筈だ
お前こそ印象操作をしてると自覚しろ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:23:47.01

>>567
言い訳がましいのは、貴方でしょう

貴方が書いた>>519はサラッと流しているだけですね

>>569
当たり前ですよ
片方は放置、片方は指摘批判では、どちらを支持しているか明らかですからね

原因は貴方にあるんですよ

>>570
知りませんね
私は「孤立無援」とされてきましたよ

グダグダ泣き言ってないで、自分の実績をアピールしたいのであれば、
コテにすればいいんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:26:25.73

>>573
論破されても強弁か、想定通りの開き直りだな
だからお前は大嫌いなんだよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:27:11.70

>>572
だから、その名無しが貴方だったのかどうか？は、解りませんよ

ま、少なくとも「一長一短」を支持してくれた人は殆どいませんでしたね
僅かに１、２度はあったかもしれませんが、こちらが何百回も言ってる「一長一短」には、
全く足りませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:30:55.82

>>544から引用

自分の趣味を、自分の内では優劣をつけるのは当たり前だ。それこそが趣味活動そのものだからな。
しかし自分と他人の趣味は違うので、どこかの線で相容れないところが必ず出てくる。
そこは自己主張は攻撃となってしまうし、己の正義など相手には通用しない事がお互い様なのだから止める。
それは512の言う「いい大人」なのだろう。
しかし、それが、どうしてもできないとおっしゃる方が模型板に数名おられる。
攻撃をしないことには趣味活動ができないという。
そんな奴と模型板を共有し続けることは無理だ。
そういうやつが、なぜか、本当になぜか、12ｍｍスレに多い。ほかのゲージのスレでは滅多に見ない。見たことない。
だから12ｍｍスレが戦場になる。
そして俺や蒸気好きの捉える対立の構図は、規格間ではない。

1/87 12mmスレのスレってなんで【比較自由】とか【比較禁止】なの？

[1/80･16.5mmと1/87 12mmはもともとコンセプトが違うんじゃないの？

[1/80･16.5mmと比較]と言う名のもとにけなさないと存在価値がないの？

『[1/80･16.5mm] HOゲージ』スレは、ちゃんと鉄模の話で盛り上ってるし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:32:18.06

>>574
どれが論破なんですか？

「名無しの実績アピールは無意味」で、貴方は論破されてますよ
何百回書いた「一長一短」に一度や二度賛同したと言われても、
覚えていませんのでね

「片方は放置、片方は指摘批判」すれば、是々非々にはなりませんよ
匿名掲示板ですから、自分の姿勢はキチンと示さなければ、
誰も理解してくれません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:37:48.72

>>537

12ｍｍ派が12ｍｍ派を否定する場面も見たことがないね　♪

だから、おたがいさまと言うんだよ　♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:39:20.35

>>574
で、貴方はこれからどちらを否定批判されるんですか？
↓↓↓
>そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
>16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
>12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない

実際に貴方がそのような書き込みをしてきた事は、
こちらは記憶にありませんよ
このスレには「やってるやってる詐欺」みたいな人もいらっしゃるので、
是々非々ならば、ちゃんと伝わるように書き込まないと、
無意味ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:40:45.72

>>574
で、私も貴方のような嘘つきは嫌いですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:44:22.50

12mm派のマトモな人は、蒸気みたいなキチガイが常駐するこのスレから出て行きたくもなるわな
残る12mm派は必然的に武闘派みたいな人ばかりになるわな

異常な攻撃性を持つ12mm派が居るのも事実だし、
卵が先か鶏が先か鶏かの水掛け論だろうけど

でも1/80系スレ潰しを企むアホが少ないだけ、12mm派の方がまだマトモだな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:45:19.18

で、実際にID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBさんの主張ような、
是々非々で書いた人は、全くいませんでしたね

「小馬鹿嘲笑人格攻撃」だと、ひたすら書いていた人と同じパターンですね

その人は自作自演がバレてしまったため、そのキャラで出てこれなくなったので、
別の手段を思い付いただけかもしれませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:47:36.95

>>581
マトモな12mmの人って、どこに居ますか？
残念ながら、全て出ていかれてますよ

即バレのデタラメは、無意味ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:48:44.00

>>581
で、結局は是々非々ではなく偏ってしまうわけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/01(月) 23:53:19.55

>>581
>でも1/80系スレ潰しを企むアホが少ないだけ、12mm派の方がまだマトモだな

以前に全て失敗されてますからね
で、私はスレ潰しを企んでなんていませんよ
そう書いた人も、理由が書いてありましたね

正常に進行すれば良いだけの事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/01(月) 23:53:47.15

>>581
残念ながら
元々、12mm派のマトモな人はここには来ませんよ　♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:04:18.07

>>581

「1/80系スレ潰しを企むアホが少ない」と言う考え方がマトモじゃないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:10:47.54

>>587
同意する。
実際に、お気楽スレなんか散々荒らされたんだし。
しかも荒らしてた輩は今では全員ここの住人だ。

**名無しの素人♪** · 2018/01/02(火) 00:24:41.48

しかし。
スクラッチでも？
今時、1.0mm厚の真鍮板
使う輩なんて？居るのかねぇ～？？
まあ
railtruc○は、0.8mmや1.0mm使うようだけど。バーナーで炙って組むようだからねぇ～？？
しかも？
Oナロー辺りだからねぇ～？？

1/87で、1.0mm厚なんて？
玩具っぽさ
満載に成ると思うけどねぇ～？？
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:43:20.22

ゲージ論をおっぱじめたのは関西人ですよ。もう20年位前になると思うが。
それも所構わず。ここでもやらかした。当時の住民から見たらいい迷惑でしたよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 00:54:00.34

でもさ、1/87 12mm / HOn3-1/2 を受けいられない人がなぜココでグダグダ駄々こねてるの？
そこが理解できないんだよ、気に食わないなら来なきゃいいのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 01:02:08.71

>>591

確かにな。
正論かもしれないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 01:11:33.52

>>591
当時は12㎜を否定していた人はいなかったと思う。住み分けしていたし。
むしろゲージ論を振りかざす連中がウザかったからね。
関西人の罪深いところはそういう住み分けを破壊したところにある。
もう一つは12㎜スレを崩壊させたこと。
結局ゲージ論の齎したものは双方の感情的な対立迄生んだことに尽きる。

私が関西人を許す気がないのはそこにあるのだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 01:29:53.88

>>593

その2代目を継いだのが鈴木爺さんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 03:30:02.94

>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね

これらは全て「１６番規格否定」の私見に対する反論として登場する蒸機好きお得意の台詞である。
所謂、人への見下し・小馬鹿・侮辱・侮蔑・嘲笑・人格否定に類する罵詈雑言の数々で最低の屑だ。
こんな人間の居場所は無い。自ら撤退する気はさらさらなさそうであるが、私のみならず、多くの
住人方々の批判・非難・総攻撃を受け続ける事だろう。
そして、蒸機好きの人格攻撃に対する報復措置として、より痛烈な「１６番模型完全否定」、より
手厳しい「零長万短」の集中砲火が浴びせられる事だろう。他の穏健な１２・１６兼業の方には
迷惑極まりないかもしれない。が、こんな人間が１６番仲間の一人にいるという事を以てして、
諦めて頂くしかない。
罵詈雑言はお互い様だと？冗談も休み休み言え。何しろ「規格」への批判に対する冒頭７行の様な
言葉の常習犯なのだから。これからも徹底的に対峙し徹底的に糾弾させて頂く。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 04:50:30.35

>>591
ここの人達が、他規格全否定で大騒ぎしているからでしょう

「一長一短」を全否定してますし、
特に「零長百短」とか、明らかに挑発的な言葉を使ってますからね

そういう人達がやって来るのも自然な事では、無いでしょうか？
貴方達が他規格全否定などせずに「一長一短」を受け入れれば、
喧嘩にはならないと、思いますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:08:07.45

>>595
言葉は少々過ぎたかもしれませんが、こちらに対しても、
「内部被爆」「キチガイ」「ボケ」とか言われてますから、
「お互い様」なんですけどね

で、貴方もこう書いてますね
↓↓
>最低の屑だ。

相手の罵詈雑言を批判しながら、自分の罵詈雑言は肯定するなんて、
「報復だから許される」なんて事は世間ではありえません
少なくとも同罪に値しますね

貴方が書いているのは、自分達だけはセーフとか、
勝手我が儘な言い訳をしているだけですね

しかもその上、貴方の自作自演がバレてしまっていますから、
何を書いたところで、無理ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:11:02.38

>>595
で、貴方は自作自演の常習犯だったわけですね
いくら、理路整然と書いたところで説得力は全くありませんよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/232
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。

>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/311
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 05:18:15.03

是々非々してるとか、言ってたID:HV03vwtb,ID:6XSlfSGBは、
>>598の下段側のキャラのようですね

何の事は無い、単なる自作自演による印象操作だったわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 07:27:28.14

とりあえず、ゲージ厨は消え失せたようなので個人間の罵倒合戦はやらないように。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 07:48:22.98

そうだ、模型の話題をしろ

12ｍｍのスレなんだから

16番の話題はスルーして、12ｍｍの良い所だけ話題にすれば良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 08:55:06.35

>>428
メインはNを堪能しながら、
16番規格を根本から否定とか

矛盾の塊だよな

バカンが腐ったカキコばかりしているから
貴殿や貴殿に12ｍｍ紹介した方とか、
12ｍｍに真摯に取り組まれている方が大迷惑しているんだな

正しく12ｍｍの恥晒しだよ、罵関

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:05:03.03

よーやく神中キハ41の車体部と前面部のの切り出しが終わった。
しかし、側板だけで5枚とか勘弁してほしい。
あと下回りどーしよーw

鈴木 · 2018/01/02(火) 09:19:12.69

16番国鉄型(以下16番と略す)　は車体を1/80、ゲージを1/65で作る模型であり、このやり方で作った場合、
どんなに高度の技術をもって精密化に挑戦しても、
蟹股模型を解決できない。
それに対して、16番の蟹股姿を改善しようという考えが、
1958年頃、白鳥氏が起こした1/80模型(車体もゲージも1/80)であり、
1972年頃、誰かが起こしたHO模型(車体もゲージも1/87)です。
この車体とゲージの狂いの改善は
英国で盛んだったOO(車体を1/76、ゲージを1/87)の内股姿を改善するために、
HO(車体もゲージも1/87)が米国で生まれたのと同じです。

16番とHOの違いは単に、
縮尺が【1/65と1/80の混濁】か、【1/87の一種】か、
の違いに過ぎません。
どちらかが、精密模型専門だ、とかどちらかが高額模型専門だ、というような事はありません。
初心者が下手糞な模型をHOで作っても、模型屋が格安模型をHOで売っても、
何の問題もないのがHO模型です。

ただ、日本の現状では、
【1/65と1/80の混濁】縮尺である16番を好む人が多いために、
HOの格安量産品は少ないのです。
(米国ではHOを好む人が多いために、HOの格安量産品が多い)

現在の工業技術では、16番もHOも同じように量産模型を作れるが、
16番の愛好者数が多く、HOの愛好者数が少ないので、
模型屋としては、量産模型の場合は16番をメインにせざるを得ない。
要するに趣味者の好みが原因で、
模型商品は、16番【1/65と1/80の混濁】が優勢、HO【1/87の一種】が劣勢になってます。

勿論、個々の趣味者が
16番【1/65と1/80の混濁】と、
HO【1/87の一種】の両方の
趣味を同時にやるのは自由です。
しかし個々の趣味者など問題にせず、
模型そのものだけを考えれば、上に書いたようになります。
また、16番とHOのどちらが優れているのか?　についてはここでは書きません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 09:20:42.15

>>603
スクラッチですか？

kwsk

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:29:13.49

>>604の暴走老人はヌルー

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:37:07.41

>>606

了解です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/02(火) 09:50:17.43

>>605
いんや。Shop kihaのペーパーシートです。
ペーパーの割に凝り性のキットなので、初めての人は国鉄鋼体化客車からやったほうがいいでしょう。
あそこのホームページを見ると分かりますが、その手のファンなら涎が出るほどのラインナップを誇っていますね。
基本はペーパー型紙なので、注意深く切り出しを行うことが第一です。
おでこはペーパーの積層なので、人によっては面倒かもしれない。
このスケールの欠点の一つが台車と床下機器がない点ですが、それらもペーパーで売っておりますw

**某356** · 2018/01/02(火) 10:26:27.39

>>537
＞そもそも16番派が16番派を否定する場面を見たことがない
＞16番派の誰かがどんなキチガイ発言や行き過ぎ発言をしても、フォローにしか回らない
＞12mm派の俺が鈴木や放射能をキチガイと言うように、16番派が蒸気やID:Tz+V0lZuみたいなのを諫める場面を見たことがない
少なくとも私は蒸気好きさんに何らかの指摘をしたことはありますけどね。
蒸気好きさんには嫌われちゃいましたけど。
まぁそもそも私は12㎜派でも16番派でもありませんが。

>>564
名無しのあなたが一体何を言っているんだ？

鈴木 · 2018/01/02(火) 12:12:21.71

>>564名無しさん
>俺は12mm派を公言して、
　　　　↑
2chに「派」なんて派閥みたいなモンは無いですよ。
自分一人の考えを述べるだけだ。
「派」なんて仲間づくりかれば、反対派に対して人数の力で、勝てると計画してるの?
オタクに依ると、　「12mm派」　としての団結した意見でもあるのかね?

>前から鈴木はキチガイと言って、延々レスコピーするのを批判してるがなにか？
　　　　↑
他人をキチガイと言うなんてのは、「批判」なんて高尚な意見ではない。
単なる人格攻撃の荒らし書き込みだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/02(火) 12:34:06.05

>>608
あれは、大変でしょう
ペーパーは、レーザーカットが主流になってしまいましたからね

台車は、使えそうなものがあるのでしょうか？