【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:37:30.48

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 18:41:49.83

>>820
ごめんねぇ

お蒸ちゃんや、そっくりな罵力くんと違って他にやる事があるので
5ちゃんに命懸けではないので

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 18:49:51.14

>>837 蒸機 ID:CsV6cUNm
>匿名掲示板でそれを読んでどうするんですか？
　　どうしようと、読む人がどう考えるかです。
　　読まれる方は関係ないでしょ、敵対してるんだから。
　　読まれたくなければ、パターンを変えるなり、無視すればいい事。

>本論で全く太刀打ちできないから、
>身バレのプレッシャーでも掛けて、有利に運ぼうなんて、
>セコい考えでもしてるんですかね？
　　バレると思っちゃうんですね。敵対してるんですから、仕方ないでしょう。
　　
>まぁ、相手の私生活にやたら踏み込もうとするのは、荒らしなんですけどね
　　敵対してるんですから、仕方ないでしょう。

なぜここへ来るのでしょう？なぜ1/87 12mm / HOn3-1/2への否定的な見解を垂れ流すのでしょうか？
>>724蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/11/11(土) 02:26:29.30ID:CsV6cUNm
>クラブや運転会で活動されている12mmの人達って、50代半ば以上しかいませんけどね
>集合写真をご覧になったことが無いんでしょうか？
　　こんな事、普通書けないよね～
　　で、あんたのクラブは３０代が多いって、まあ幸せなこった。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 18:50:15.30

>>823
好き嫌いの表明なら相手が合わせてくれるはずが無いでしょう
争乱の元でしかありませんね

で、この現状が嫌なら「比較禁止」にしておけばよかったものを、
わざわざ比較自由を選択したのは貴方ですよ

「俺様は言いたい放題言うが、逆らうのは許さん」
なんて、通用するはずがありませんよ

本気なら、単なる世間知らずですね
貴方は

>>824
いいえ、　人格攻撃はお互い様ですよ

貴方も甘受するしかありませんね
相手だけが悪いといっている間は、堂々巡りでしかありませんからね

で、貴方の手口は読者にバレバレなんですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 18:54:28.72

>>839
>　　バレると思っちゃうんですね。敵対してるんですから、仕方ないでしょう。

悔し紛れの抵抗でしかありませんけどね

>　　こんな事、普通書けないよね～
>　　で、あんたのクラブは３０代が多いって、まあ幸せなこった。

論破完了させてもらいました

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:07:22.42

>>836は誤爆でした。失礼しました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:10:11.52

>>837蒸機 ID:CsV6cUNm
>>敵対してるって言ったのは誰でしょうか、まともに扱ってもらえないのは当然
>貴方と違って敵対目的ではありませんけどね貴方も面倒臭い人ですよ
　　べつに、敵対しているあんたにどう思われようと、気にしません。

>で、同じ話を繰り返すのは、行き詰まっている証拠でしょうな
>まともに相手をしないのなら、スルーすれば済む話なんですが、
>とりあえず何でも良いから相手を攻撃しようとしてるのが、バレバレなんですけどね
　　ちゃんと向き合わないからです、ここへ来る目的はなんでしょう。

　　1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張って規格を擁護し、
　　1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶり、
　　狭軌線路に見えない規格を是正しようと勃興してきた日本型HOスケールを、必死に叩く理由は何でしょう。
　　ワザワザこのスレに来て、事実を簡単にうっちゃって、日本型HOスケールの優位を否定をできる理由は何でしょう。

　　ここへ来る理由は、敵対する「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」を否定し、気持ち良い思いをさせないって事
　　自分がやってる１６番の短所を、見ない見せない様にして、できる限り延命させる事。

>>ならば、建設的提案できませんか？
>一長一短は最も建設的な話ですよ
　　どうして？

>>ここは1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える方の集うスレ。
>貴方がブチ壊しているんですよ
　　そうでしょうか、他にそう主張する方・あんたの応援団はいますか？

>>嫌な思いをしたくないなら、来ないという建設的選択肢もありますよ♪
>誰が嫌な思いまでして来るんですか？
>貴方が嫌な思いをしてると書いていたはずですよ
>自己棚上げは最も信用を無くす書き込みですわ
　　狙いが、敵対する「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」ですからね。
　　否定し、気持ち良い思いをさせないって事ですから、そう言われましても。。。
　　「最も信用を無くす書き込み」はそのままお返ししますね。

ここは1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的にとらえる方のスレです、比較自由と侮蔑自由は異なります。
１６番応援スレではありませんよ、敵対目的なら来ない事。

**185-28** · 2017/11/11(土) 19:10:21.61

>>841
>論破完了させてもらいました

論破が目的ですかねえ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:12:34.86

>>844 185-28さん
>>論破完了させてもらいました
>論破が目的ですかねえ。
　　ご安心を、べ・つ・に・論破できてません（大笑い）断末魔です。

**某356** · 2017/11/11(土) 19:20:57.57

>>811
＞こういう事するのが、面倒くせ～奴
まぁそもそもあなた自身が。

＞後先って、5chで尊重されるの？
＞「この空き地は、俺たちが昔から使ってる」ってヤツ？
いえいえ、「湧いてきた」と書き込んだ>>799さんに対して言っただけですよ。
「湧いている」ならまだしも「湧いてきたって」何だったのでしょう。
「この池は俺たち昔から使ってるのに気に食わないやつが沸いて」ってヤツなのでしょう？

＞全角・半角ちゃんと区別しましょうよ。
はて、何のことでしょう。

＞「軌間と車体の縮尺が異なる」を簡単にスルーして、狭軌鉄道に全然見えない線路を可とし、
＞いっぱい安く売ってて、品揃が多いからと、優先順位が異なる鉄道模型やってる人ですよね。
＞問題はない？場所を考えなさいって事ですけど？？
「比較自由」なスレッドでの単なる比較ですよ。
場所を考えるべきなのはあなたですね。
あるいは、反論されるのが嫌ならあなたの書き方を考えるべきです。

＞さてどうでしょう、敵対すると書かれまし、書いてる中身がことごとと否定的でしたけど・・・
まぁ蒸気好きさんに敵対する人がいれば、蒸気好きさんもそう対応せざるをえないでしょう。

＞問題はない？
＞その当然、何言ってもいい、てのが理解不能。
＞場所を弁えろ・考えなさいって事です。
まぁまず反論されるのが嫌なら、言われるほうも場所を弁えろ・考えなさいって
だけの話なんですけどね。

＞♪チャチャ屋のあんたが来ない選択もね。
私が来ない選択肢がなされないのならば、あなたが来ない選択肢しかないですね♪

>>814
都合が悪くなると「面倒くさい」ですね♪
あ、♪はダメだけれど（笑）、（嘲笑）は許されるのかな？

＞これも（当社調べによる）だって、面倒くさい人だよね～
イチイチそう書かないと「誰が言った」「誰が調べた」って言い出す人が居ますからね。
本当に、そんな面倒なことを言い出す人なんか居なければお互いに楽できますのにね♪

**某356** · 2017/11/11(土) 19:26:29.54

>>824
＞みんな人間ですから、どうしても「目には目を歯には歯を」という感情は沸いてきます。
＞蒸気氏も「規格への否定」が気に入らなければ、自分の思う「規格の擁護」で反論するか、百歩譲っても
＞相対する「規格」への否定が容認の限度です。
蒸気好きさんの「規格の否定」をやめさせる手段として
「蒸気好きさんが攻撃している人の、16番への攻撃をやめさせる」という選択肢も出てこないあたりが
rUa8uLYvさんの限界ですね。

**某356** · 2017/11/11(土) 19:32:56.27

>>830
＞でも「敵対してる」方がいる以上、温情は捨てた方がよいと思いますよ。
＞特殊コテハンとそのお仲間が、ここへ来てる目的が目的ですからね。。。
つまり、温情を捨てた蒸気好きさんは正しいもっとやれってことですね。

The show musut go on.

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:44:20.92

うわぁ…

今日は頑張るねぇ、罵ちゃん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:46:27.65

12ｍｍの新製品が出たからねぇ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:48:56.52

なるほど、

それがとても悔しいのか
素直に悔しいって、認めれば楽になるのにね

まぁそんなに僻むなょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:52:29.84

>>847 煤 ID:iGymk4PM
>蒸気好きさんの「規格の否定」をやめさせる手段として
>「蒸気好きさんが攻撃している人の、16番への攻撃をやめさせる」という選択肢も出てこないあたりが rUa8uLYvさんの限界ですね。
　　で、あんた煤が限界を唱える必要性はなんでしょうか？
　　何だか、全て周りグドイよね。。。言い方も、立ち位置も。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 19:54:14.27

>>838
なるほど
いつもの敗北宣言ってやつなw

他にやる事＝四六時中蒸気好きの監視

ですか～
毎度毎度のお得意な屁理屈言ってひたすら逃げまくり
それが負け犬って言うんだよ～ん（大爆笑！！！）
>>732.>>797,>>813,>>818の発言なんて
蒸気好きに何が何でも構ってもらいたくて
それこそ命懸けって感じて大爆笑！！！
命懸け過ぎて今日も腐った面が更に腐ったのかな～
（笑）
負け犬の罵力君（>838）、今日も顔面が崩壊して
嬉しいだろ？（大爆笑！！！）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 20:09:30.99

>>844>>845
揃いも揃って、悔し紛れの遠吠えとは情けない事ですね

>>843
>　　べつに、敵対しているあんたにどう思われようと、気にしません。

相手もそう思っているって、理解できないのでしょうか？

>　　ちゃんと向き合わないからです、ここへ来る目的はなんでしょう。

ちゃんと向き合っている人は同じ話を繰り返したりしませんね
貴方のようにね

>　　1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張って規格を擁護し、
>　　1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶり、
>　　狭軌線路に見えない規格を是正しようと勃興してきた日本型HOスケールを、必死に叩く理由は何でしょう。

貴方の好き嫌いが正しいとは限らないのですよ
大半の人口を占める模型をひたすら貶す理由は、妬み嫉み僻みなんでしょうね
「一長一短」が「叩いている」事になるのは、貴方が日本語が不得手だからですね

>　　どうして？

どんな模型にも一長一短あるからですよ
理解できないのは終わってますね

>　　そうでしょうか、他にそう主張する方・あんたの応援団はいますか？

貴方の応援団は揃いも揃って矛盾だらけですけどね

>　　狙いが、敵対する「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」ですからね。

私も楽しむ人の一人ですよ
敵対してるのは、矛盾だらけの人達ですよ
貴方のようにねn

>　　否定し、気持ち良い思いをさせないって事ですから、そう言われましても。。。

他規格否定で気持ち良い思いをしようとするのなら、
叩かれて当たり前ですよ
12mm模型で楽しんで気持ち良い思いをすれば、
何の問題も無いのですが

>　　「最も信用を無くす書き込み」はそのままお返ししますね。

返してもらっても、貴方の矛盾によるものですから、
信用が回復したりしませんよ

>>850
良かったですね

>>852
壊れたレコードが貴方の限界ですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 20:20:28.04

Ｃｌａｓｓｉｃ　Ｓｔｏｒｙ　久々の新作。林場作業所。

http://www.classicstory.jp/

縮尺が書いてないが。
まぁ、どっちでもいいか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 20:25:23.41

今夜も蒸機好きさんの完勝か。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 20:25:30.09

>>848 煤 ID:iGymk4PM
>>でも「敵対してる」方がいる以上、温情は捨てた方がよいと思いますよ。
>>特殊コテハンとそのお仲間が、ここへ来てる目的が目的ですからね。。。
>つまり、温情を捨てた蒸気好きさんは正しいもっとやれってことですね。
　　い～や、蒸気対し「温情を捨てた方が良い」って事、無理に曲解しない事。
　　あんたも、ごちゃごちゃにしない事。
　　どっちつかずではメンドウを起こす！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 20:26:33.69

>>856
どの辺が？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 20:37:56.48

>>854蒸機 ID:CsV6cUNm
>揃いも揃って、悔し紛れの遠吠えとは情けない事ですね
　　その思いに誰か賛同しますかね～　敵対してるんですから

>相手もそう思っているって、理解できないのでしょうか？
　　その思いに誰か賛同しますかね～　敵対してるんですから

あんたがスッとぼける以上、何度でも何度でも聞く。
>>1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張って規格を擁護し、
>>1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶり、
>>狭軌線路に見えない規格を是正しようと勃興してきた日本型HOスケールを、必死に叩く理由は何でしょう。

>貴方の好き嫌いが正しいとは限らないのですよ
　　これは好き嫌いではありません、事実です。
　　
>大半の人口を占める模型をひたすら貶す理由は、妬み嫉み僻みなんでしょうね
>「一長一短」が「叩いている」事になるのは、貴方が日本語が不得手だからですね
　　いいえ、敵対しているんですから。
　　「一長一短」な訳ないですよね、自分が言ったで「長所」と「短所」数数えたらどう？
　　ここに加えたのスレでも必死に叩く理由は何でしょう。

>>どうして？
>どんな模型にも一長一短あるからですよ
>理解できないのは終わってますね
　　同じ答えに帰ってきますね。

>>そうでしょうか、他にそう主張する方・あんたの応援団はいますか？
>貴方の応援団は揃いも揃って矛盾だらけですけどね
　　そうでしょうか？
　　ここに集う方「揃いも揃って矛盾だらけ」とおっしゃる。
　　まあ、敵対したお考えですから、無理もありません。

>>狙いが、敵対する「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」ですからね。
>私も楽しむ人の一人ですよ
>敵対してるのは、矛盾だらけの人達ですよ貴方のようにねn
　　そうでしょうか？
　　「楽しんでる」と「持っている・持っていた」とは違いますよ。
　　楽しんでる方なら、ここに集う方を「揃いも揃って矛盾だらけ」とは言えないでしょう。
　　まあ、敵対したお考えですから、無理もありません。

>>否定し、気持ち良い思いをさせないって事ですから、そう言われましても。。。
>他規格否定で気持ち良い思いをしようとするのなら、叩かれて当たり前ですよ
>12mm模型で楽しんで気持ち良い思いをすれば、何の問題も無いのですが
　　そうでしょうか？
　　敵対している「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」のスレで、否定意見を繰り返してるんですから。
　　「何の問題も無い」とは、とてもとても・・・

>>「最も信用を無くす書き込み」はそのままお返ししますね。
>返してもらっても、貴方の矛盾によるものですから、
>信用が回復したりしませんよ
　　あんたに、信用を与えてもらわなくて結構です。　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 20:47:05.43

>>854蒸機 ID:CsV6cUNm
>>852
>壊れたレコードが貴方の限界ですからね

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張って規格を擁護し、
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶり、
：狭軌線路に見えない規格を是正しようと勃興してきた日本型HOスケールを、必死に叩く理由は何でしょう。

これは好き嫌いではありません、事実を認めるか否かです
大半の人口を占める人がやってようが無かろうが、カタチが狂ってるのは事実。

それを正そうと勃興した模型をひたすら貶す理由は何でしょう？　妬み嫉み僻みなんでしょうか？？
「一長一短」とはよく言いますね、あんたが書き込んだ数、再確認すれば結果が出ます。
とりあえず「長所」で主張した点をあげてみて？さて幾つあるでしょうか？？

そして「貴方が日本語が不得手」って感じるの、意味を読み取れないから？読めないから？？
「カタチが狂ってるのが見にくい」のは、目々も危ないかな？？？

こう書かれるのは、敵対してるからです。
ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」のスレ、否定意見を繰り返した結果です。
さんざん他人を蔑んだんですから、因果応報です。

　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 21:07:24.34

>>859
賛同が無いと自信が無いのですか
寒い自信ですね

スッ惚けるも何も、認めた上での一長一短と書いているんですが、
日本語が理解できないようですね

>　　これは好き嫌いではありません、事実です。

だから、その事実についての好き嫌いですよ

>　　「一長一短」な訳ないですよね、

そう書いている時点で、建設的ではありませんね
貴方はね
やはり、ブチ壊しているのは貴方ですよ

>　　同じ答えに帰ってきますね。

エンドレステープになっているのは貴方ですからね
当たり前ですよ

>　　「楽しんでる」と「持っている・持っていた」とは違いますよ。

持っていなきゃ楽しめませんよ
貴方が持っている証拠はどこにもありませんね

>　　そうでしょうか？
>　　敵対している「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人」のスレで、否定意見を繰り返してるんですから。
>　　「何の問題も無い」とは、とてもとても・・・

敵対してるのは、他規格否定の荒らしですよ
貴方も含めてですね

貴方は12mmで楽しんでいる書き込みが一度もありませんね
ってか、このスレでは全く無いですね
全て、他規格否定によって楽しんでいるだけでしょう

貴方のように歪んだ楽しみ方は批判の的ですよ

>　　あんたに、信用を与えてもらわなくて結構です。　

信用が無くなったために、他の12mmスレでも、
12mmの話が全くありませんね
実際に、そうなってますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 21:13:02.78

>>860
>これは好き嫌いではありません、事実を認めるか否かです
>大半の人口を占める人がやってようが無かろうが、カタチが狂ってるのは事実。

だから、その事実の好き嫌いですよ
理解できないようですね
貴方がどのように言おうが、ちゃんと人口がある以上、
好き嫌いでしか無いのですよ

>それを正そうと勃興した模型をひたすら貶す理由は何でしょう？　妬み嫉み僻みなんでしょうか？？
>「一長一短」とはよく言いますね、あんたが書き込んだ数、再確認すれば結果が出ます。

相手の人達が書いた数を全て足して比べてくださいね
答えは出ましたよ
どちらにせよ貴方が一長一短を認めていないのは事実ですね

>さんざん他人を蔑んだんですから、因果応報です。

貴方は因果応報によって蔑まされたって事ですね
御苦労様でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 21:16:21.65

ID:ol0jIwuZさんは、他人の趣味を蔑んだため、
その因果応報にによって人格を否定されって事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:39:11.97

やっぱガニマタはダメだね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 21:42:36.22

>>864
貴方の好き嫌いに過ぎませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:45:16.20

いやちょっとはいいかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:46:38.01

何ミリ違うんだっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:47:13.23

３ミリ…？
そんなに違うの？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:47:37.40

やっぱダメだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 21:52:24.64

好き嫌いではありません、1067mmを80で割ると何ミリ違うんでしょうか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 21:56:55.80

>>866>>867>>868>>869
何を必死になっているのですか？

単なる好き嫌いの話ですよ

>>870
ですから、好き嫌いに過ぎないのですよ
まだ理解できませんか？

**某356** · 2017/11/11(土) 21:58:13.59

>>870
多分蒸気好きさんをはじめとして、だれも規格自体を叩いてはいませんよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 21:58:50.06

「一長一短」=「叩く」だそうですよ

これで世間の賛同が得られると思っているのですから、
寒い話です

**某356** · 2017/11/11(土) 22:04:27.88

DPuVyK4/さんはチャチャ入れ屋とは呼ばれないのか？
御都合主義屋さんはどう判定するかな♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:12:43.81

>>864
その通り

蟹股のC53など、3シリンダー機の雰囲気もへったくれもありませんょw
それを無理矢理、脳内補正されていらっしゃるのですょ

おそらく彼の脳内では、悔しさのあまりオート補正が掛かるのでしょう
そこらの一眼レフよりよほど優秀ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:20:18.66

いっそ軌間を20ｍｍくらいに拡げよう！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:21:18.04

>>872 煤 ID:iGymk4PM
>多分蒸気好きさんをはじめとして、だれも規格自体を叩いてはいませんよ。
　　「多分」ねえ、また逃げを打ってますね。

　　「製品が少ない」「高い」「カーブでこける」「クラブ員がみな年寄り」「ダブルルーフ客車が揃わない」これ何でしょう？
　　「一長一短」と言ってますかねえ？
　　規格「自体」を叩いてはいませんけど、否定方向に話を持って行きますよね、このスレで。そこなんですよ・・・問題は。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:25:16.40

さてとこの勢いじゃ、週末越せないかもねこのスレ。

スレ主さんの考えがあると思う。
が、このスレの目的考え「注意書き」を記述して欲しいもんです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:27:10.22

16番モデラーの不安心理を投影したもの、それが蒸機好きの半狂乱、ということでしょうな。
おそらく市場環境も投影しているかと。
唯一下降線を辿り続ける規格、16番。
理由は明らか。

蒸機好きが荒れる理由も、その設計上の歪みの心理的抑圧である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:27:33.13

>>876 名無しさんさん
>いっそ軌間を20ｍｍくらいに拡げよう！
もうチョイ足して24mmにしちゃえば、狭軌鉄道王者の線路の完成だあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:27:37.16

年末商戦の頃にはいよいよプラ客車の登場かな。
戦前蒸機エリアにも食い込むＣ51も出てくるか。
蒸機好きは安閑と正月越せるかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:29:27.64

>多分蒸気好きさんをはじめとして、だれも規格自体を叩いてはいませんよ。

ホントだ。大嘘。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:31:37.03

>>864
>やっぱガニマタはダメだね。

貴様が個人的にそう思うのは貴様の勝手だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:36:14.02

さんてんごみり。

めも　あてられん。

**某356** · 2017/11/11(土) 22:36:59.65

>>877
比較自由のスレッドで零長百短を言い張る人に対する反例としては当然ですね。
そして、そんな例を出されてもなお零長百短を言い張る人がいるなら、
それは否定にすらなっていないのではないですか？

それとも、蒸気好きさんのその書き込みが12mmに対する否定だと言うなら、
零長百短が間違いだってことなんですかねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:41:53.99

3.5ｍｍも乖離してるって、やっぱおかしいよ…
そうした書き込みが、５ちゃんねるでも増えてきたね。
世代交代がゆっくり進行中、ってとこかな？
若い人は、16番の成り立ちについて、詳しくないのだ。

**某356** · 2017/11/11(土) 22:42:35.36

＞「多分」ねえ、また逃げを打ってますね。
そりゃ、他人の頭の中なんて推測しかできませんからねぇ。
あたなみたいに簡単に他人を「独自解釈・歪曲・つまみ食い・嘲笑・決めつけ・蔑み(>>800)」なんて
できませんから。

**某356** · 2017/11/11(土) 22:46:56.69

>>686
＞若い人は、16番の成り立ちについて、詳しくないのだ。
あぁ、だから言いたい放題なんですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 22:55:48.67

何慌ててるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:01:38.66

お蒸ちゃん24+某40=64

凄まじく必死なんですねw
夜警頑張ってくださいょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:14:40.91

ID:DPuVyK4/→33

ID:ol0jIwuZ→25

合計58

オタクたちも、凄まじく必死なんですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:30:08.39

>>886
>3.5ｍｍも乖離してるって、やっぱおかしいよ…

そう思う人なら、ＮゲージやＺゲージなんて尚の事やってられないね。

>そうした書き込みが、５ちゃんねるでも増えてきたね。

貴様と凍死家と鈴木g3が必死だからなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:33:05.23

>>891
ID:DPuVyK4/（バ関西人）→33

ID:ol0jIwuZ（バ株ニート＝凍死家）→25

>オタクたちも、凄まじく必死なんですね♪

さらに鈴木g3もいるよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:39:21.83

やはり

相変わらずだょw
盗用癖は、罵力くんと同一ですょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:40:43.30

>>892名無しさん ID:cx0ZG8YT
>>3.5ｍｍも乖離してるって、やっぱおかしいよ…
>そう思う人なら、ＮゲージやＺゲージなんて尚の事やってられないね。
　　そうね、横から見てるふりして燃料投下だね
　　さてＮは何ミリのズレですかね～、３mmもズレてないよねえ
　　Ｚゲージ採用の国鉄型ってのもありましたよね～

>>そうした書き込みが、５ちゃんねるでも増えてきたね。
>貴様と凍死家と鈴木g3が必死だからなw
　　で、ちみは何してるのかなココで・・・傍観者ずらして燃料投下かあ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:49:02.41

>>873蒸機 ID:CsV6cUNm
>「一長一短」=「叩く」だそうですよ
　　あんたがやったのは「一長一短」ではありませんよ。
　「製品が少ない」「高い」「カーブでこける」「クラブ員がみな年寄り」「ダブルルーフ客車が揃わない」これ何でしょう？
　　これに対する「長」はどこに書き込まれていますか？

>これで世間の賛同が得られると思っているのですから、寒い話です
　　今夜は寒いですよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:52:15.71

>>874 煤 ID:iGymk4PM
>DPuVyK4/さんはチャチャ入れ屋とは呼ばれないのか？
>御都合主義屋さんはどう判定するかな♪
　　ご都合主義ですからね～　何とでも。。。

　　チャチャ屋歴が違いますからね～
　　煤ちゃん、ここだけじゃないしね～
　　でも呼んで欲しいなら、呼んじゃおっかな～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/11(土) 23:56:26.36

さあて、煤はこれからますます元気。
JKはもうお仕事な時間帯かな。
カキコ時間プロット、ヨロピクです。

さあ、今夜は寒いらしいから、暖かくして寝んべ寝んべ。。。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/11(土) 23:59:18.11

>>875
あっそ、ご苦労様

>>876
言った以上はやってくださいね

>>878
スレ主さんの選択なんですけどね

>>879
貴方が荒れている理由は、16番の隆盛だったわけですね
どうりで必死だったと

>>881
また、妄想ですか
実現するといいですね
でも、貴方の予測は当たったことが一度も無いんですよね

>>882
貴方が16番を叩いていましたね
そういう意味では大嘘かもですね

>>884
でもしょせんはこじんのすききらい

>>886
貴方の現実との乖離は14万8千光年でしたっけ？

>>889
貴方は何を必死なんですか？

>>895
>　　さてＮは何ミリのズレですかね～、３mmもズレてないよねえ
>　　Ｚゲージ採用の国鉄型ってのもありましたよね～

あら、正体を表しましたね
縮尺が違うのですから、率で見ないと無意味ですね
貴方はNの人だったわけですね

で、最も率に直して不一致度が大きいのはそのZの国鉄型なんですが、
そんな常識的な事も知らなかったのですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:03:31.45

>>896
私が書いていた短所は単純に「走行」ですよ

貴方が短所を具体的にと訊ねてきたんでしょうに
それに答えたまでですよ

そのような姑息で卑怯な手口を平気で使うなら、人格から叩かれて当然でしょう
貴方がデタラメな嘘吐きであることは、貴方自身が証明したってことですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:04:32.87

>>899
IMONはほぼ計画通りに製品が出てくるよ。

**某356** · 2017/11/12(日) 00:04:37.65

>>895
えぇっと、比率ってものを理解していないのかな？
実物なら誤差も大きいけれど、ガニマタとか内またとか騒ぎだすのかな？

鈴木 · 2017/11/12(日) 00:05:39.46

>>892
>そう思う人なら、ＮゲージやＺゲージなんて尚の事やってられないね。

「Ｎゲージ」と称するもの、「Ｚゲージ」と称するもの、
皆日本では蟹股化模型になっちゃうね。

日本では、特殊山崎氏の指導により、
「TTゲージ」と称するもの、「Sゲージ」と称するもの、
もことごとく蟹股化模型だった。

幼児の玩具ならそれもしょうがないが、
「コンペ」などといって、蟹股化模型の作品コンクールなんかやってるわけだ。

そもそも山崎氏が蟹股模型を発明したのは、
①「鉄模はレイアウトを本文とすべし」の米国HO思想の影響。
　　ところが、レイアウトで最も大事な線路ゲージが狂っているのでは、
　　情景表現など、ハナからむり。
　　真面目に情景表現を追求する事自体が、歪んだ車体を精密ロスト部品で飾るようなものだ。
②広軌の大型機だろうがドコービル軌の軽便だろうが、あらゆる実物車を、
　　下回りを歪めて同一模型線路で走らせようとする、玩具的考え。
　　ところが現実には、その玩具思考を忘れ個々の車両の細かいディティール
　　に大騒ぎしたり、「コンペ」(笑)をやったりする。

そしてSだの、TTだの、Nだの、Zだの、と新しい規格が欧米で発明される度に、
それを逐一、日本式蟹股模型に変形して、
ビッグボーイも草軽軽便も同じレイアウトで使えるように
広めようというのが、
日本式=山崎式=TMS式鉄模

**某356** · 2017/11/12(日) 00:06:50.46

>>896
＞あんたがやったのは「一長一短」ではありませんよ。
＞「製品が少ない」「高い」「カーブでこける」「クラブ員がみな年寄り」「ダブルルーフ客車が揃わない」これ何でしょう？
＞これに対する「長」はどこに書き込まれていますか？
零長百短を繰り返す人がいるからこそ、蒸気好きさんの書き込みでバランスがとれるんじゃぁ
ありませんか。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:06:53.60

>>897
貴方の書き込みも充分にチャチャ入れですよ

気付いていないかも知れませんけどね

>>898
寒いのは貴方の書き込みですよ

自分の質問に対する回答が相手の主張になってしまってるのですからね

鈴木 · 2017/11/12(日) 00:09:06.58

>>900蒸機好き
>私が書いていた短所は単純に「走行」ですよ

「走行」だけなら、
阪急は1/87、
C53は1/65、
陸軍軽便は1/36、
で作ればいいんじゃないの?
ワーザワーザ外形を歪めなくても。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:09:14.01

ま、年末が楽しみだね。
C51がホントに17年内に出てくるのか、当方も半信半疑だが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:09:45.65

>>899
>>>884
>でもしょせんはこじんのすききらい

その通り。

>>>895
>>　　さてＮは何ミリのズレですかね～、３mmもズレてないよねえ
>>　　Ｚゲージ採用の国鉄型ってのもありましたよね～
>あら、正体を表しましたね
>縮尺が違うのですから、率で見ないと無意味ですね

そこは仕方無いよ。
お味方に、掛け算も割り算もできない鈴木g3が居るんだものw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:10:49.58

>>901
そんなの当たり前では？

しかしながら、予定品リストはまだまだ実現できていないようですけどね

>>906
それって、「走行」とは関係ありませんね
鈴木さんの勘違いでしょう

>>907
出てこなかったら謝罪するんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:13:02.06

>>908
まぁその人の書き込みは足し算引き算だけしかできない人の書き込みだったかもしれませんね
↓↓↓
>　　さてＮは何ミリのズレですかね～、３mmもズレてないよね>>895

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:13:07.09

ムサシノのように、結構約束を破るメーカーもあるわけだが。
ここは出すといったものを出さないからな。生産時期以前の話。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:16:19.89

C51。
ま、出ない可能性は、まずゼロ。
IMONは、遅れても月単位。

言うまでもなく戦前形の大物。
またひとつ、16番の可能性が萎む。
同型式が16番完成で出る可能性は、ほぼなくなる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:16:45.11

>>911
そうですね
事実上、12mmから撤退したメーカーさんですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:18:18.57

ガニ股愛好者どもは12mmが気になってしょうがない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:18:40.89

さあ。
それはどうかな。
第一作、在庫は確実に減りつつある。

鈴木 · 2017/11/12(日) 00:19:46.74

>>909蒸機好き
>それって、「走行」とは関係ありませんね

1/87の阪急も、
1/65のC53も、
外形を歪めたりしないで、同じ線路を走行できますよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:20:26.22

>>912
「可能性ゼロ」なのに「半信半疑」だったんですね
世間ではそれをデタラメと、呼ぶようですよ

で、C51はNでも16番でも戦後型からだったって知りませんでしたか？
まぁ、自分の知らない事は無かった事になる貴方ですから、
無理かも知れませんけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:23:21.11

>>914
貴方はガニマタの隆盛が気になって仕方が無いわけですね

>>915
長らく話が出ていませんよ
貴方の希望に反するようで申し訳なく思いますが

>>916
短所としての走行とは関係ありませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:25:22.82

>>918
16番なんて最近全く動静追いかけてないよ
16番系スレも全く開かなくなった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:26:51.33

ま、イモンのことだから、全方位的なバリエーションを構築してくるだろう。
C11など、１次から４次まで全部作ってしまったし。
C51は、16番完成としては、終了。

C53、八雲あたりでやったりして。
あそこは生産設備拡張で移転、他社がやらないプロトタイプを模索しているはず。
旧国もやっているので、次作が蒸機とも限らないが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:30:56.26

>>894
相変わらず頭イかれてるよ、ゴミ
盗用の意味も全く分かっていない、どの部分が盗用なのかもまともに答えられないゴミはこの世から消えなさい
そうそう一つだけあってるのは
盗用癖は罵力と同一
つまり、罵力（>>894）おまえな

**某356** · 2017/11/12(日) 00:31:33.91

なんで
12mmに都合のいいC11と、
他方に都合の悪いC51を取りあげての
比較なんだろう。

これもまたご都合主義な比較なのかな？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 00:31:52.78

>>919
動静？
そんなの誰も見ていませんよ

貴方が自分を納得させる材料でしか使い道が無いのですからね

>>920
まぁ、懲りもせずに恥をかきたいようですね

散々書いておきながら「可能性ゼロ」では、笑われるだけですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:36:37.07

C51は16番にとって都合が悪いんですか。そうですか。
生産設備等々はどこかにあってもおかしくないが。
ま、買ってくれる人がいないなら、作っても仕方がないが。

いずれにせよ、計画上は2017年内にIMONよりC51発売。
16番完成は、付け入る隙がなくなる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 00:38:11.04

C11も、既に12ｍｍに都合のいい型式だったんですね。
ありがとうございました。

レイアウト向き、結構マーケットの大きい機種のはずですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 01:02:26.49

そもそも1/80・16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらないわけ。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だからだ。
それを承知でHOやOOと同じレールで走らせようとしたのが16番なのだから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも、
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
「下衆」で片付けられてもやむなし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 01:03:52.78

１／８０・１６．５ｍｍの珍奇な足広げ車両と線路が比較的気にならない車種ってなんだろう？

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん、と考えてみたが一つも思い付かなかった。
あ、あるとしたらやっぱりケイオー９０００系かな？

>おそらく彼の脳内では、悔しさのあまりオート補正が掛かるのでしょう

笑った。１６番のＣ５３なんて最低最悪の模型だ、に同意しておく。
歴史的な意義があった筈の「日本製３シリンダの名機」が、あの大股開きスタイルじゃ台無しだ。
世のシゴサン信者はさぞかし不快な思いをしてらっしゃることだろう。
１／８０・１６．５ｍｍ模型として、最初から存在していない方がマシなんじゃないかな？
あのへんなスタイルを目の当たりにせずに済む訳だから。

鈴木 · 2017/11/12(日) 01:07:31.61

>>918蒸機好き
>短所としての走行とは関係ありませんよ

オタクがこよなく愛する「走行」には、実は、
「短所としての走行」と、
「長所としての走行」の、
二種類があるのかね?

短所になってしまう「走行」と、
長所になってしまう「走行」とは、
どういう風にオタクの心の中で場合分けして、
今までしゃべくってたのかね?

蟹股模型だから、走行に有利な場合もあれば、
蟹股模型だから、走行に不利な場合もあるの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 01:37:44.13

日本のサブロク軌間を正確に再現した模型なら、確かに寸法上横転の限界値は16番より厳しいのかもしれない。
2.０mmの車輪厚でほぼ統一されている模型なら脱輪の限界値も厳しいのかもしれない。
だが問題は、実際の趣味ライフでストレスを感じるほど頻繁に横転したり脱線したりするのか否か？という事。

一部の方々が必死に12mmへの流入を阻止しようと姑息な印象操作をされているようだ。
事更に12mm模型の欠点として、鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てる卑怯な者どもだ。

心配ごは無用だ。一般的な大人の注意義務を以てして線路を敷設し、猛スピードで爆走させたりしない限り、
横転も脱線もすることはない。
即ち、16番：12mmは、脱線率が明確な差異となって現れる程の統計上の有意差は無いと断言する。
ＪＡＭのＨＯＪＣ分割式レイアウトで一日中快適に走行させている様子を私は確認している。
勿論、イモンのメーカーブースの様子もだ。

**名無しの素人♪** · 2017/11/12(日) 01:49:54.70

http://gazo.shitao.info/r/i/20171112014058_000.jpg

何故か？「安○」や「カツ○」のキット製品に馴れた輩は。

「イモ○」の難点を探すけど？？
旧乗工社やフクシマの流れを汲んだ「イモ○製品」が、悪かろう筈が無いと思うけどねぇ～？？？
まあ
少しばかり難易度が、高いだけで？
当に、ガレージキットなんだけどねぇ～？？

鉄道模型社の流れを汲む「珊○製品」と云い。
作れない万年初心者って？
嫌だねぇ～？？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/12(日) 02:30:45.94

12㎜を普及させようとしてかつて(80年代)は原価ぎりぎりの価格でキットが発売されていた。
近年は高騰していて敷居が高くなってしまった。

車種発売年メーカー　値段
C56 1983年珊瑚 35000円
9600 1985年珊瑚 23000円
C62 1985年珊瑚 30000円
C12 1987年珊瑚 26800円
C57 1989年珊瑚 43600円

鈴木 · 2017/11/12(日) 02:40:57.81

>>929
>猛スピードで爆走させたりしない限り、横転も脱線もすることはない。

ベニヤ板の上にトンネルや立体交差や駅も設置しましたよ、という程度の
レイアウトだと、ベニヤ砂漠の中をクルクルしていても退屈だから、
結局は高速100km/hで転覆スレスレのコーナリングになっちゃうんじゃないでしょうか。
時間制賃借り運転場では、
周囲の注目を浴びて人気者になりたいという気持ちもでるだろうし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 03:55:27.60

>>924
え？
可能性ゼロと書いたのは貴方ですよ
支離滅裂な書き込みばかりで、笑われてますよ

C51ってテンダーの仕様が多いので汎用的には使いにくい模型なんですけどね
燕は専用テンダーでしたから

あってもなくても困らないですね
貴方の思い通りにならなくて申し訳ありませんが

>>925
集電ブラシが要るタンク機は、レイアウト走行に向かないとされてますが、
知らなかったのですかな

湯の国線の記事を知らないのですね
12mmレイアウトの名作ですが

>>927
その割りには、最も再生産の多い機関車でしたし、
メーカーの気合いの入り方も別物だったんですけどね、
知らないようですね

12mm製品が存在しないのに、グダグダ言っても無意味ですね
目的バレバレの書き込みでは、説得力ゼロですよ

機関車単体を眺めるだけがこの趣味では無い事ぐらい、
誰でも知ってる事なんですが、恥ずかしくないのでしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/12(日) 04:07:45.15

>>928
質問してないで、自分で考えたらどうですか？
鈴木さんの能力オーバーにより、思考不能なら仕方ありませんけどね

走行に有利不利は本来の規格によるものですよ

>>929
ストレスを感じるかどうかなんて人それぞれですからね

人口が少ないのは、貴方と同じように考える人が少ないってことでしょう

残念ながら、スケールスピードであっても転覆しやすいですよ
軌間で踏ん張ってくれる模型ではありませんのでね

断言する前に力学の勉強をやり直された方がいいかも知れませんね

>>931
組み上げられる人が少ないようですからね
実際にこのスレにも無理だった人が何人かいらっしゃいますからね

>>932
実際に見られましたか？
デタラメな妄想は笑われるだけですよ

鈴木 · 2017/11/12(日) 04:16:08.30

>>933蒸機好き
>その割りには、最も再生産の多い機関車でしたし、

C53というのは戦前からのファンには人気があったのですよ。
「官鉄の蒸気機関車技術が欧米並みになった」
と思い込んで

>機関車単体を眺めるだけがこの趣味では無い

そんなのは人によりますよ。
クルクル回しが好きな人も居るし、
鉄模クラブの代表だの幹事になって支配したり、
オレには鉄模友人が居るなどと言うのが好きな人も居るし、
昔は16番は
機関車単体模型→列車編成模型→レイアウト
の順位で偉いものと思っていた人も居たわけだし。