【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:37:30.48

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

鈴木 · 2017/11/06(月) 18:19:54.81

>>232
訂正
×他人の脳内≠非世間の意見
〇他人の脳内＝非世間の意見

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:36:08.01

>>229
以前にも書きましたが、
JAMは販売目的のイベントとは少しちがいます
メーカーとモデラーの交流の場がJAMです

それに比べて販売目的のイベントが鉄道模型ショウであったりします
そちらは16番メーカーが多く出展しています
16番と12mmの両方作っているメーカーでも、並べられている商品は殆どが16番です

ですから、その根拠はあまりアテにならないですよと、
申し上げておきますね

Nの一人勝ちは、今に始まった事ではありませんね

>>230
見苦しいAAですね
そのキャラは自画像でしょうか？

で、私に対して「火消しに必死」とか揶揄してた人がいましたから、
マッチポンプで炎上させているのは、その人でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 18:49:27.52

ほぉ、

0.2mm程度の空気作用管で、大御所面が出来るのですか？
ならば0.1mmや0.05mmの配管を追加したら、神や仏にでもなれるのかな？

まぁ、お蒸ちゃんに0.05mmは無理ですかね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:51:42.34

>>231
否定も何も、9mm系動力は手掛けた事がありませんので

人違いだと思いますよ

>>232
>メーカーにとって「良い方の規格」というのは、
>金払って買う人が多い規格の事。
>メーカーというのは、趣味でやってるわけではない。利潤追求の為にやってるのですよ。

だから、そちらが良いと思う模型趣味人が多いからでしょう
当たり前の話ですよ

>日本人客が「ゲージの歪んだ模型が好きだ」
>と言えば、それに従うのが当然であり、メーカーとしての正しい行為。

ですから、鈴木さんの好き嫌いとは別問題だって事ですよ
それも当然の事です

>果たしてどちらが良い模型なのか?　はメーカーにとっては二義的な問題ですよぉ

そうですね
だからこそ、ユーザーが判断すれば良いだけの話であり、
その人にとって良い方の模型人口が多くなるのは当然なんですよ

>だからその通りになってるのか否なのか?
>もしくは今後その通りになってるのか否なのか?

別に、議論の余地なんてありませんよ
それぞれの人たちが、自分が良いと思う模型規格を選択しているだけなんですからね

>つまり証明は出来ないけど、
>「オレは組んだ」
>とか真偽不明の事を書いてるわけね。

質問者の前提が真実なのですから、
鈴木さんが勝手にどう思おうが関係ありませんよ
鈴木さんには関係無い場所で進んだ話なんですからね

>ここだけ(12mmスレ界隈)が異常なら来なけりゃいいじゃん。
>「このスレに書き込んでる人全員が異常である」
と言うのかね?

事実として進んでいる他人の会話に割り込んで、「真偽不明」と騒いでいる人は、
明らかに異常でしょう

>自分の脳内＝世間の意見
>他人の脳内≠非世間の意見
>とは恐れ入った思い上がりだな。

事実として進んでいる他人の会話に割り込んで「真偽不明」と騒ぐのは、
思い上がりもいいところでしょう
世間からズレている証拠ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:55:20.42

>>235
さぁ？
そう評価して頂けるのは、有り難いことだと思いますけどね
貴方は僻んでいらっしゃるのですか？

なんならもっと難易度の高い工作してそれをアップされたらいいのでは、
ありませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:57:03.34

「♪」は相手に図星を突かれると、
必死になって連投する癖があるんですわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 19:07:00.76

>>121
>まあ　肝心なものが正しいので

ということは、以前は慰問名物怠慢手抜火室じゃなかったのか…

この夏発売のC55キットは、昨今の慰問定番の
怠慢手抜火室だけど

慰問製品は劣化している、という事だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 19:07:28.21

>>238
現在の

ご自身の事ですね、よく分かります
3連投なのは、もの凄い必死なのですね

9600の空気作用管を自作された、客観的な根拠はありますか？
ひょっとしたら他人の加工品の画像を盗用して、ご自身の作品だと騙っていませんよね？

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 19:25:11.09

http://gazo.shitao.info/r/i/20171106123229_000.jpg

垂直水平なんて？
キット其のままで組んだら、曲がる場合有ると思いますけどねぇ～？？
旧乗工社の車両なんて、顕著だったと思いますけど？

因みに
ボイラー部分は、少し調整してますねぇ～。

しかし。
上廻りの垂直水平ごとき。
難しくありませんけどねぇ～？

まあ
動力模型は、下廻りの方が
大事な部分だと思いますけどねぇ？
金属ヘリカルギアの「イモ○」製品。
旧乗工社の遺産は、絶大だと思いますけどねぇ。

(笑)

鈴木 · 2017/11/06(月) 19:30:15.10

>>236蒸機好き
>だから、そちらが良いと思う模型趣味人が多いからでしょう

だから、その、
そちらが良いと思う模型趣味人の認識は正しいのか?　間違ってるのか?
の議論の必要がある。
という事ですよ。

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 19:47:09.99

>>242
鈴木氏。
前にあがっていた「ふなこしドック氏」も
1/87 12mmのファンのようですね？

まあ
ワザワザブログ作って
披露するんだから。熱烈なんだと思いますよ。
意外と12mmのブログは、多いですねぇ。

1/80がいいって公言しているのは。
佐官の最上位の名称付けた
ヒサナ○ちゃんの上官。
「クラーケ○大佐氏」くらいじゃないですかねぇ？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 19:47:43.92

>>215
あなたの作品は、外観もさることながら
走行性能が素晴らしい、との事だった

あなたはコンペとかへの応募は否定的
みたいな事、その連れが言ってたけど、
コンペに出せば、中位以上の入賞レベルの作品だとも言ってたな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 19:48:56.85

>>240
私の連投は分割したまでですよ
アンカーが読めませんか？

なぜ貴方はそのように僻んでいるのですか？

>>242
正しいも間違いもありませんよ

自分にとって良いかどうかだけです
そういう人達が多いかどうかです

鈴木さんの好き嫌いは関係ありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 20:22:20.59

>>244
それ、誉め過ぎですよ

コンペは興味無いんですよ
模型なんて面白かったらそれで良いと思っていますので

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:03:17.26

>>239
いるんだよなあ

ロストワックスてんこ盛りにして
配管引き回せば
高級モデルだと思ってる輩

まあ、ジャパンブラスは韓国にそれで敗れたわけですが
私の感性には合いませんねえ。

そもそも、火室側壁って鋳造構造じゃないし
ロストじゃおかしいでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:20:13.40

>>247
正に鈴木さんならではの
見事なまでの逃げですね

指摘されているのは、基本的形態であって
ロストてんこ盛りとか、全く関係ない話

貴殿の余りの低劣ぶりをみていると
現状の１２ｍｍ製品が低劣なのも、実によく理解できます

低劣な方には、低劣な製品が相応しいですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 21:21:23.50

>>247
>ロストワックスてんこ盛りにして
>配管引き回せば
>高級モデルだと思ってる輩

貴方の組掛け貨車(冷蔵車)がそんな感じだったように思われますけどね

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:23:42.10

>>249
ロストワックスは軸箱しか使ってませんね。
あしからず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:24:39.84

>>247
>そもそも、火室側壁って鋳造構造じゃないし
ロストじゃおかしいでしょう。

全く、可笑しすぎて、笑いが止まりません

問題はね、3次元立体になっているところを
2次元の板で省略してしまっている、という事ですよ

そんな、単純な事が解らないのですか？？？？？？？？？？？？？

その程度の、低劣なる模型観で、よくもまぁ蒸機好き氏の作品を批判出来るものですね

厚顔無恥とは、正に貴殿の為のセリフですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:27:25.54

>>247
>そもそも、火室側壁って鋳造構造じゃないし
ロストじゃおかしいでしょう。

ちなみに、N量販品にも、HOプラ製品にも
慰問のような怠慢手拭火室の製品は見当たりませんが、
材質は、無論ロストじゃありませんよ

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:28:03.10

>>250
おっと訂正

エアーホースと
解放テコ受けは　ロストワックスでしたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:30:35.17

>>247
いくらロストワックスてんこ盛りにして、配管引き回しても
慰問蒸気のように、手抜き低劣火室では、高級モデルとして完璧に失格ですね

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:31:23.61

>>252
だから感性の違いだってば

当方が求めるのは　PFMオールドクラウンのような
セミハンドメイドなんだけどなあ。

まあ、わからんでしょう。オタクには

鈴木 · 2017/11/06(月) 21:33:29.29

>>244
>あなたの作品は、外観もさることながら走行性能が素晴らしい、との事だった
　　　　↑
「との事だった」という表現は、
>244はそれを実地には確認していないので、保証出来ないが、
誰か氏名不詳の人がそう言ったのが聞こえた、という事ですね。

>中位以上の入賞レベルの作品だとも言ってたな
　　　　↑
「入賞レベルの作品だ」と口に出したのは誰なんでしょうねぇ?
1. 蒸機好き大先生
2. 「走行性能が素晴らしい」という話を>244に教えた氏名不詳の人
3. >244ご自身

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:35:10.87

とは言え、完売だろうなぁ、Ｃ55 3。
同型式久々の門デフと思われ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 21:37:04.89

>>250
それがどうしたんですか？

貴方が書いてきた内容と、そうは違いませんね
「素組はしない」なら、ロストパーツと配管が基本になりますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:37:46.10

>>255
やはり鈴木さんならではの、
必死になって話題を逸らして逃げようとする、卑劣スタンスですね

問題なのは、3次元であるべき個所を2次元で再現している
とてつもない手抜き怠慢製品

N量販品にも、HOプラ完成品にも有り得ない、低劣手抜き製品

それについて全く触れないで

〝だから感性の違いだってば〟とか

正に鈴木さんならではの、卑劣な話題逸らし逃避行ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:40:12.73

>>259
13ｍｍはうまくいってる？

鈴木 · 2017/11/06(月) 21:41:22.49

>>245蒸機好き
>正しいも間違いもありませんよ自分にとって良いかどうかだけです
　　　　↑
個人の好みなど、書いたって意味ないでしょ。
「オレは蟹股ゲージ(16番国鉄型)の模型の方が好きだ」
「オレは縮尺ゲージ(HO番国鉄型)の模型の方が好きだ」

好みは自由だが、そんな事を大騒ぎしていっても何の意味もありませんよ。

>鈴木さんの好き嫌いは関係ありません
　　　　↑
私が何処かに自分の好き嫌いを書いたと言うんですか?
レス番は何処?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:41:27.50

既に 12ｍｍは、市場規模的には 13ｍｍの敵ではないわけだが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 21:48:36.20

>>253
ほら、やっぱりね

貴方の矛盾は確定ですね

>>255
矛盾なんですから、解るわけがありませんね

貴方が批判的に書いたことが、そのまま貴方の模型に当て嵌まっているんですから

鈴木 · 2017/11/06(月) 21:52:03.24

>>243
クラーケン氏は技量を持ってるのに、
HOをやらずに1/80模型　(16番蟹股式じゃないよ、俗称13mm模型の事だよ)　をやるのは、
多分、日本の実物以外興味が無いからだと推測してます。
私は別に交際してるわけではないから、ハタから見た推測に過ぎませんけどね。

蟹股模型と縁を切って縮尺ゲージ模型をやろうとする
人の思案の難しさはここにあるんだろうと思います。

まぁ大本の原因は、
国鉄の模型は
Nだろうが、
TTだろうが、
HOだろうが、
Sだろうが、
全部必ず蟹股模型化しちゃえ、と考えた人なんですけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 21:57:15.15

>>256
そうですね、私の事かどうかは解りませんからね
鈴木さんの出歯亀には敵いませんなぁ

でも、鈴木さんには一切関係無い話ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 22:02:33.28

>>261
>個人の好みなど、書いたって意味ないでしょ。

鈴木さんは個人の好みしか書いていませんよ
鈴木さんの好みに合わせてもらえるとは限りませんよ

>好みは自由だが、そんな事を大騒ぎしていっても何の意味もありませんよ

好みで大騒ぎしてるのは鈴木さんですからね
鈴木さんの好みに合わせてもらえると思うのは、
大間違いですよ

>私が何処かに自分の好き嫌いを書いたと言うんですか?
>レス番は何処?

全部ですよ
上下縮尺が合っているかどうかの選択肢は、好みの問題でしか無いのですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 22:05:05.63

>>264
違うと思いますよ

フリーランス蒸機模型も作られているのが、ブログに載っていますからね
そういう勝手な解釈は鈴木さんが出歯亀たる由縁でしょうな

鈴木 · 2017/11/06(月) 22:05:49.87

>>262
>既に 12ｍｍは、市場規模的には 13ｍｍの敵ではないわけだが。

市場規模的にはそう見えますが、
1/80(13mm)模型のファンは、多少とも工作する人が多い目で、
HO(12mm)模型のファンは、買物専業の人が多い目という事はないでしょうか?

もしその通りだとしたら、日本のHOは脆弱な部分を含んでる事になります。

16番蟹股模型だろうが、1/80模型だろうが、HO模型だろうが、
いずれも優れた自作品があってこそ、
後に続く人が出る、という面がありますから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 22:11:03.69

>>257
メーカー直販が殆どなんですから、完売しなきゃ採算割れのはずですよ

全く解っていませんね

>>260
それよりも貴方は上手くいっているのですか？
貴方のキットは仕掛だらけだったかと

>>262
Nや16番は、市場規模的にには12mmの敵ではありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 22:11:33.86

>>268
内ゲバですかな？

鈴木 · 2017/11/06(月) 22:17:54.43

>>265蒸機好き
>そうですね、私の事かどうかは解りませんからね
　　　　↑
解らないわけないでしょ。
　　　　↓
　　>>215蒸機好き
　　>作用管の太さは2chでは書いて無かったと思います
　　　　↓
　　>>244名無しさん
　　>>>215
　　>あなたの作品は、外観もさることながら走行性能が素晴らしい、との事だった

>244名無しさんは>215蒸機好き大先生の模型を
関係ない私でさえ、読んでいて歯が浮くようなゴマ擦りで、褒め称えてますよ。
蒸機好き大先生の夫婦並みに親しい御友達さんですかねぇ?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 22:25:05.77

>メーカー直販が殆どなんですから、完売しなきゃ採算割れのはずですよ

共通項の多いＣ55とＣ57で、キットも完成も含んで何両のモデルが製造販売されたことか。
（韓国製は別製品と考えてよく、これは除くべきだろう）
この両機は特に、売る先から完売モデルが多い。底なしの様相すらある。
多少パーツを組み替えれば新製品の出来上がり。ま、こんなオイシイ商売はないかも。

昨今の真鍮モデルの中には、完売でなければ採算が苦しいものは多いと見られるが、
ことＣ55、Ｃ57に関しては、その心配は薄い。

鈴木 · 2017/11/06(月) 22:25:55.28

>>270蒸機好き
>内ゲバですかな？

似たような意見を持つ者同士でも、
必要な時は遠慮なく相手と違う意見を吐く事で
返って議論が深化し、強靭になる。

ゾーリ虫のように弱い心情は、
似たような意見を持つ者同士は批判したくても批判せず、
ひたすら仲間内で意見を同じ色に塗り、
仲間の人数を武器に相手を相手を論破しようとする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 22:27:39.22

思い出した。
16番の昨今の真鍮完成蒸機は、これよりウン万円も高かったね。

鈴木 · 2017/11/06(月) 22:32:29.62

>>269蒸機好き
>それよりも貴方は上手くいっているのですか？
>貴方のキットは仕掛だらけだったかと

オッ。行き詰まると自分や他人の私生活話にズラそうとする、いつもの手だ。
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/873
　　>873蒸機好き
　　>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
　　>京都叡電沿線在住50台友人
　　>阪急京都線沿線在住40台友人
　　>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
　　>他にもいらっしゃいますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 23:05:09.09

>>269
Nは、市場規模的には12mmや16番の敵ではありませんね

**185-28** · 2017/11/06(月) 23:13:16.19

>>258
>「素組はしない」なら、ロストパーツと配管が基本になりますね

私は、自分で作れるものは作るようにしてますね。
そもそも　1/87の部品なんか少ないしね。

あの貨車のブレーキ装置はほとんどがスクラッチ

**185-28** · 2017/11/06(月) 23:34:14.02

>>260
その前に　買わないとね。

**185-28** · 2017/11/06(月) 23:42:00.27

>>275
いい加減

台は直そうよ。

さすがに気の毒だ。

鈴木 · 2017/11/06(月) 23:42:43.74

>>267蒸機好き
>違うと思いますよ
>フリーランス蒸機模型も作られているのが、ブログに載っていますからね

それがどうかしたの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 00:05:09.97

今夜も蒸機好きさんの完勝か
勝てる訳ないだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 00:15:24.97

↑連呼すると却って哀れ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 00:17:15.50

それが蒸機好きクオリティ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 00:54:00.61

蒸気氏が「16番は衰退していない」と言い張るその言葉ほど哀れ且つ根拠もなくアテにならないものは無い

鉄模選択に迷える御方々、そんな虚言は決して信用してはいけない
様々な小売店やメーカーの人と交流して親しくなって、聞いてみればすぐに分かる事

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 01:32:54.03

>>276 名前：名無しさん
>Nは、市場規模的には12mmや16番の敵ではありませんね
敵って、戦う必要あんの？
規模競ってどうするの、それであなたになんかいい事でもあるの？
　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 02:27:43.28

>>284
>鉄模選択に迷える御方々、そんな虚言は決して信用してはいけない
>様々な小売店やメーカーの人と交流して親しくなって、聞いてみればすぐに分かる事

その割には皆さん、12mmを鉄模入門者に勧めないね。
>>176みたいにアドバイス拒否した人も居るし。
やっぱり、12mmって他人に勧められない鉄模なんだろうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 03:15:05.39

>>271
同じような工作する人がいても不思議では無いでしょう
なぜそこだけ鈴木さんが肯定するのか意味不明ですね

で、「ゴマスリ」は見返りを求めてやるものですよ
匿名掲示板では見返りがありませんからね

鈴木さんの勘違いは、今に始まった事ではありませんけどね

>>272
大半が直販完売では、製造数は極僅かでしょう
その程度の事も理解できませんか？

どちらにしても、小売店卸しが一部だけである以上、
完売しなきゃ採算割れの商売でしょう

貴方が必死になっても関係ありませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 03:23:36.84

>>273
それを内ゲバと言うんですよ
左側の人達の崩壊パターンと言われてますね

>ゾーリ虫のように弱い心情は、
↑↑↑
言いたい事を我慢できないのですよ
言えば相手の思う壷になってしまうのにね
普通なら、戦術的戦略的に言葉を選ぶものですよ

>>274
ディテールレベルが同じであって初めて比べられるって、
知りませんか？

>>275
おや、私に対する私生活レベルの指摘は、
無かった事になっているのですね

どおりで鈴木さんが浮いてしまうわけですね
自業自得ですので可哀想とは思えませんが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 03:39:14.60

>>276
そうですよ、それが何か？

ですから、それを>>262に向かって言わなきゃ、
貴方が成りすましに見えるだけですね

>>277
え？
配管の引き回しなんて線材加工(スクラッチ)が当たり前でしょうに
その程度で自慢できるのなら、相手を批判したキットを組めばいいでしょうに

貴方が叩かれるのは、そういう矛盾があるからですよ

>>278
組めないのに、自慢だけする人よりはずっとマシですよ
収集家が組んでる人を批判するって、的外れで愚か者ですから

>>279
貴方のサンデーリバーは直したんですか？
ランボードも手摺もガタガタに見えるように写ってましたけど

貨車の屋根上は？
付き合わせぐらいは合っていないと格好悪いでしょう

あれは写真画像の歪みなんでしょうか？
相手だけがそうだと言い切れるなら厚顔無恥でしょうね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 03:45:00.09

>>280
鈴木さんの勘違いを指摘したまでですよ

他人の私生活話してる鈴木さんですね

>>284
ま、
本当に聞くことができれば、貴方がデタラメなのは一発で解ることですね

根拠となるイベントが自分にとって都合が良いものだけを、
切り取っているのですから、
哀れ且つ根拠も無くアテになりませんね
見事なブーメランでした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 03:47:47.47

>>286
「俺様は希少性が高い趣味ができる限られた存在」で居たいという、
鈴木さん曰く「ゾーリ虫的心情」なのかも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 03:56:15.42

>>275
質問に対する回答を「私生活話」と歪曲しなきゃならないのは、
鈴木さん曰くの「ゾーリ虫的心情」なんでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 06:13:40.47

以上

深夜警備員の言い分でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 06:27:44.99

>>293
なんだ、反論できないのかw

鈴木 · 2017/11/07(火) 06:57:23.30

>>287蒸機好き
>同じような工作する人がいても不思議では無いでしょう

　　>>215蒸機好き
　　>作用管の太さは2chでは書いて無かったと思います
　　　　↓
　　>>244名無しさん
　　>>>215
　　>あなたの作品は、外観もさることながら走行性能が素晴らしい、との事だった

>244名無しさんは>215蒸機好き大先生の意見に対して
アンカーを付けてますけど?
同じような工作する人が居ても、その中で、
特別に蒸機好き大先生に対して歯の浮くようなゴマを擦ってるのですよ。
本人が書いたのか?　それとも
本人の分身みたいな人が書いたのか?
混乱してるのですか?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:03:00.38

>>295
だからなんですか？

証明できないとイチャモン付けたのは鈴木さんですよ
だから私かどうかも証明できませんねって話ですがな

自分で振っておいて、都合が悪くなると自己否定なんて、
人格破綻してますよ

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:05:16.97

>>288蒸機好き
>それを内ゲバと言うんですよ

似たような意見を言う人が細かい事で違う意見を吐くのが
「内ゲバ」と言うなら、
安部総理とトランプ大統領だって「内ゲバ」だろうね。
意見が一致してる部分もあるが、一致していない部分もあるのだから。

オタクは「内ゲバ」とか言うのをしないの?
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/873
　　>873蒸機好き
　　>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
　　>京都叡電沿線在住50台友人
　　>阪急京都線沿線在住40台友人
　　>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
　　>他にもいらっしゃいますよ
　　　　↑
こういう沢山のお友達たちと。
だとしたらまるで、支那や朝鮮の全員賛成の共産党大会みたいだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 07:15:51.03

蒸機好きさんは最高峰のモデラーだ！
文句があるならそれ以上の作品を作れ！

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:16:06.94

>>292蒸機好き
>質問に対する回答を
　　　　↑
オタクは回答してないでしょ。
　　　　↓
★質問は
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/837
　　>>837名無しさん
　　>誰と誰だか言ってみ。
★オタクの回答とやらは
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/873
　　>873蒸機好き
　　>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
　　>京都叡電沿線在住50台友人
　　>阪急京都線沿線在住40台友人
　　>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
　　>他にもいらっしゃいますよ
　　　　↑
だ。こんなのは「誰」などと回答した事にならないでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:16:18.84

鈴木さんは自分の都合通りに否定する部分と肯定させようとする部分を、
作ってますからね

矛盾だらけになっている事に気付いていないのでしょう
ゴミレスそのものですね

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:18:18.49

>>289蒸機好き
>組めないのに、自慢だけする人よりはずっとマシですよ
　　　　↑
オタクは組めるの?

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:19:35.04

>>296蒸機好き
>証明できないとイチャモン付けたのは鈴木さんですよ

レス番は?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:21:06.29

>>297
だから、それを内ゲバと言うんですよ

私を否定しようとする人達の書き込みが矛盾しあえば、
勝手にこちらの正当性が際立つだけなのですからね

先日の総選挙と同じ構図でしょう
矛盾が無い方に票が集まるのは当然ですよ

>>299
鈴木さんは質問者でも回答者でもありませんからね
関係ありませんよ

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:22:46.74

>>298名無しさん
>蒸機好きさんは最高峰のモデラーだ！

蒸機好きテンダー乙！

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:23:26.45

>>301
ご想像におまかせします

鈴木さんにどう思われようが関係ありませんので

>>302
終了のようですね>>256
自分で書いたことすら解っていないのは、異常としか言えませんから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:24:26.82

>>304
最高峰かどうかは知りませんけどね

そういった評価が存在するのは有り難いことですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:26:57.71

鈴木さんの僻み根性丸出しの書き込みには、
呆れるしかありませんね

誰ですか？「論理的」なんて

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:28:30.64

>>303蒸機好き
>だから、それを内ゲバと言うんですよ

それじゃトランプ氏と安部氏も
貿易問題では意見不一致があるから内ゲバなんだね。

オタクのお友達は内ゲバ無いの?
支那や朝鮮の共産党大会みたいに100%賛成なの?
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/873
　　>873蒸機好き
　　>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
　　>京都叡電沿線在住50台友人
　　>阪急京都線沿線在住40台友人
　　>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
　　>他にもいらっしゃいますよ

鈴木 · 2017/11/07(火) 07:30:34.91

>>306蒸機好き
>最高峰かどうかは知りませんけどね

別にいいんじゃないの?
自分が最高峰と思ったなら

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:35:50.38

>>308
鈴木さんの場合は質問者の主張を完全に潰してしまってますからね

個人情報の勝手な公開は違法行為ですからね
鈴木さんは質問者ならびに回答者を犯罪者にしたいのですね
明らかに異常ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:39:05.89

>>309
他人様の評価ですからね
私は有り難く受け止めるだけです

個人的には最高峰までは行っていないと思っていますよ

どちらにせよ、モデラーの能力面について全く無知な人が何を言っても関係ありませんのでね

**185-28** · 2017/11/07(火) 07:39:53.68

>>289
>組めないのに、自慢だけする人よりはずっとマシですよ
>収集家が組んでる人を批判するって、的外れで愚か者ですから

買うといったのに、買わないのは　虚偽ですね。

まあ　新製品は買わない　オタクには　関係ない話です。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:44:18.23

>>312
貴方がこちらに絡んで来たんでしょう
捨て台詞吐いて逃げ出すんですね

情けない

**185-28** · 2017/11/07(火) 07:44:51.38

>>289
>配管の引き回しなんて線材加工(スクラッチ)が当たり前でしょうに

継手を入れたり、布巻管を作ったりしてますね。
特殊な継手や関節の場合は作る場合もありますね。

線材加工ぐらいでスクラッチとは言いませんねえ。
あの貨車の場合、ブレーキテコやロッドの関節はすべて
継手も含めて自ら制作しております。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:45:41.51

こちらは買う買わないの話はしていないのですが、
185-28お得意の妄想勘違いでしょうか？

**185-28** · 2017/11/07(火) 07:48:31.35

>>313
買うという人が、買っているどうかの話です。

新製品は買わない　オタクには　関係ない話なのに
なんでこんなにシツコイのでしょう。

**185-28** · 2017/11/07(火) 07:49:03.93

>>315
新製品は買わない　オタクには　関係ない話
以下略

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:49:39.97

>>314
だから？線材加工と同じ、小工作の範囲でしょうに
これが貴方自身の事だと証明したいのですね
↓↓↓
>ロストワックスてんこ盛りにして
>配管引き回せば
>高級モデルだと思ってる輩>>247

その通り、貴方の事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 07:51:35.34

>>277
旗色悪くなると、トンズラ、相変わらず安定の鈴木ですね

そもそも>>239で指摘しているのは、慰問製品の「低質」「劣化」

それを貴殿は>>247で、いきなり全く関係ない方向に話をすっ飛ばしてしまった

そして挙句には>>255で、ご自身の感性なんかを持ち出されて
更に話を他へ逸らしてしまう

この卑劣さ、見事に鈴木さんですね

更に貴殿の出鱈目をもう一点、指摘しておきますが

>>247、>>255から導かれる貴殿の模型観は、ディテールよりも基本形態重視

だったら猶の事、あの慰問蒸気の怠慢手抜き火室は許容できない筈

正に鈴木さんならではの、安定の矛盾ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 07:54:51.45

>>304
お蒸ちゃんと

一心同体の方ですかね？
自作自演が大好きな、KC57くんがと酷似していますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 07:56:16.69

>>316
貴方が勝手に9600の話で絡んできて、
論破されたら話を「買う買わない」に勝手にすり替えただけでしょう

貴方が絡んで来なかったら、話はそこへ行っていませんよ
自分自身が絡んで行った相手に「関係無い」とは、呆れるしかありませんね

>>317
買った事もありますよ
半分ぐらいは新品ですね

貴方にガタガタ言われる筋合いは無いと思いますよ

それにしてもどうして？「組む組めない」が「買う買わない」と同列になってしまうのか？
不思議な話ですね

**名無しの素人♪** · 2017/11/07(火) 09:34:23.57

線材のスクラッチ？？？

材量でも
溶かして作るのか？

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/07(火) 09:36:19.91

流石

５チャンネルの
ノー足りん！

「蓼倉ヒサ○オ」

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 10:53:37.74

>>284
>鉄模選択に迷える御方々、そんな虚言は決して信用してはいけない
>様々な小売店やメーカーの人と交流して親しくなって、聞いてみればすぐに分かる事

その割には皆さん、12mmを鉄模入門者に勧めないね。
そんなに素晴らしい鉄模なら、何でもっと多くの人に勧めないの？
>>176みたいにアドバイス拒否した人も居るし。
やっぱり、12mmって他人に勧められない鉄模なんだろうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 12:18:26.85

罵ちゃん

必死過ぎてお疲れですかね？
ゆっくりオネンネして下さいょ

ずっと寝ててもいいですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 12:35:45.63

>>325
また罵ちゃんとやらの粘着ストーカーか。
そんなに罵ちゃんとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

**名無しの素人♪** · 2017/11/07(火) 12:48:56.28

蓼倉ヒサ○オちゃん。

アパートの家賃収入
入ったばかりなんでしょうねぇ～。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 14:54:44.93

>>326
おゃ？

蒸機好きさんですかね？
罵ちゃんの事は愛玩動物だと思っているので、玩具扱いですよ
まぁ卑劣な臆病者、罵力くんはトンズラしましたけどw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 15:43:05.95

16番の市場調査とする場合、東京なら大手小売りの、TAMTAM、LAOX、ビックカメラ有楽町店
IMON（だとバイアスが掛かるかな？）辺り、ブラスメーカーとしては、16・12両方出している
方南町や日暮里、或いは総本山銀座などで中の人に意見を求めてみればよい。誰にでも出来る事。
因みに私が聞いた限りでは「16番は伸びている」は０票、横這いと漸減が5分５分ぐらいかな。
何れにしても厳しい状況かと思われ。（個人的には総本山の業績の悪化が気になっている）
ま、16番もあと20年ぐらいは持つんじゃ？　ご高齢の方々もまだそれ位は余命があるだろうし。

で、このスレで12mmの良さを語っている（薦めている）書込みは多数みられると思うが。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 16:08:47.12

>>325
お前が死ねば済むこと

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/07(火) 18:27:35.02

>>329
じゃあ、その大手小売店で12mmが取り扱われているのですか？
そんなアホな比較してどうするんですか？
比較するなら同条件でなければなりませんね

全く無意味な比較であり、単なる挑発行為に過ぎませんね
本気で書いたなら、人格破綻してるでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/07(火) 18:33:27.36

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
自分自身が荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑