【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:37:30.48

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/05(日) 16:56:45.09

>>156
「質問に対する回答」を「自慢」だとか、歪曲そのものでしょう

貴方も鈴木さんの歪曲に加担してることになりますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 17:10:06.17

>>157 蒸機 ID:OzdDF5Dm
>「質問に対する回答」を「自慢」だとか、歪曲そのものでしょう
>貴方も鈴木さんの歪曲に加担してることになりますよ
　　蒸気、あんたに言ったんじゃない。
　　「関係無い話に首を挟むな」って、よく言ってませんか？

「出歯亀」何て、今時使わ無いでしょ、ジジイがジジイ攻撃してどうする。あなたは「見苦しい」と感じませんか？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 17:12:57.15

>>157蒸機 ID:OzdDF5Dm
>「質問に対する回答」を「自慢」だとか、歪曲そのものでしょう
>貴方も鈴木さんの歪曲に加担してることになりますよ
　　それは、あんたの見方、見識に過ぎません。
　　他人に押し付けないこと、これもよく自分でおっしゃってますね（笑）

　　棚上げ音頭、踊りますか（大笑い）

**185-28** · 2017/11/05(日) 17:16:09.50

>>153
>ところで「棚に１５年置いてあるキット」皆さんは無いの？そんなに卑下することか？？
>確かに腐らんし。

いやいや　スポンジが・・・　涙
黄色い奴は特に

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 17:30:04.58

>>153
株ニートはまともな社会人なの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 17:46:53.85

投資家は、職業ではない。
投資活動は、無職でもできる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 18:00:27.26

と言う事だそうですよ、株ニートちゃんw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/05(日) 18:10:24.70

>>158
だから、関係してますよ
私も「出歯亀」は>>131で書いてますからね

>>159
だから、「質問に対する回答」を「自慢」とするのは歪曲ですからね
貴方も歪曲に加担しているわけですよ

>>160
お仲間否定ですか、内ゲバですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/05(日) 18:12:27.88

>>158
まぁ、「タシロる」よりは「出歯亀」の方が解りやすいはずですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 18:25:37.86

中学生呼ばわりが頭にきて「＞」にイチャモンつけてんだろｗ
ほんま子供

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 18:28:49.43

まぁバカほど変なプライド持ってるから、よくある話ではある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 18:31:44.58

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
自分自身が荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 18:57:12.96

>>161名無し ID:S4I2v+nj
>株ニートはまともな社会人なの
　　あんたの心配する話じゃないぜ、てめーの心配しな。

>>162名無し ID:lgeL6H/C
>投資家は、職業ではない。
>投資活動は、無職でもできる。
　　じゃ、やってごらん。

>>163名無しID:S4I2v+nj
>と言う事だそうですよ、株ニートちゃんw
　　で、チャチャしか入れられないあんたはココで何がしたいの？
　　ああ、チャチャ入れしたいのね～　カス。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 18:59:22.30

あらあら、とうとう半狂乱してAA貼り付けしか出来なくなったよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 19:04:11.96

>>162名無し ID:lgeL6H/C
>投資家は、職業ではない。
>投資活動は、無職でもできる。
　　勤め人でも、無職でも貧乏人、いや資金に余裕がないとできないけどね～
　　やれるなら試してごらん、そんなに簡単じゃないよ。。。
　　金のない、頭の悪い、偏屈なジジイがいちばんタチ悪いんだよ。。。害毒でしかない。

　　ここに来る「ガニ股に見えない族」もな「ガニ股を見て見ないふり族」とかもいるね・・・
　　おっと言いすぎたか（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 19:16:59.62

あと「大根足に見えない族」も「大根足を見て見ないふり族」も居るね…（笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 19:25:27.87

>>171
そんなことより、↓の初心者に何か適切なアドバイスしてあげたら？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509867475/1

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 19:27:41.55

おゃ？

O脚女が大好きな自称講師は、今日も相変わらず5ちゃん三昧ですか？
いつもの週末、有意義ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/05(日) 19:55:56.98

>>171
その人は、
カーブ半径やポイント分岐角度を見てみぬふりしてますからね
この書き込みそのものでしょう
↓↓↓↓
>　　金のない、頭の悪い、偏屈なジジイがいちばんタチ悪いんだよ。。。害毒でしかない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 19:57:33.46

>>173 名無し ID:lgeL6H/C
>>そんなことより、↓の初心者に何か適切なアドバイスしてあげたら？
>>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509867475/1
　他人に頼らず、自分でやれ、ボケ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 20:05:11.85

>>162名無し ID:lgeL6H/C
>投資家は、職業ではない。
>投資活動は、無職でもできる。

>>173名無し ID:lgeL6H/C
>そんなことより、↓の初心者に何か適切なアドバイスしてあげたら？
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509867475/1

162で大口叩いてたよなあ・・・
人に頼らず、自分で動け、働け、無職でもカキコは出来るぞ。
自分で考え、指図されない自由が起業家・投資家だよ。
無職でも、金貯めれば出来るからやってミソ。

才覚があればだけどな・・・無い場合は直ぐすってんてんにされるよ。
そんな覚悟あるか？
無ければ黙って働け、明日は月曜日だ、はやく寝ろ。

鈴木 · 2017/11/05(日) 20:33:19.55

>>131蒸機好き
>組めないのに批判だけなんて、デタラメでしかありませんよ

言ってる本人が組めるかどうか?　は個人の秘密だから不明だが、
何でも模型の問題を、証明出来ない、個人の私生活の問題に曲げて行こうとするのが、
この大先生のハンドルさばきだね。

「組んだ」とか、
「私の沢山の氏名不詳の友人が影響受けてHOをやめた」とか、
「クラブ名不詳のクラブで代表やってる」とか、
「場所も生徒募集要項も秘密だが鉄模講師で教えてる」とか、
「氏名不詳の人に運転会に招待された」とか、
何の証拠があるの?

　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/873
　　>873蒸機好き
　　>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
　　>京都叡電沿線在住50台友人
　　>阪急京都線沿線在住40台友人
　　>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
　　>他にもいらっしゃいますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:03:48.72

>>176:名無し凍死家 ID:x9QMeLjo
>　他人に頼らず、自分でやれ、ボケ。

なるほど。
12mmは他人に勧められない鉄模なのですね。

鈴木 · 2017/11/05(日) 21:30:37.04

>>179
蟹股ゲージが優れていると思う他人に対しては、蟹股ゲージを勧め、
縮尺ゲージが優れていると思う他人に対しては、縮尺ゲージを勧めるだけの話でしょ、
各個人が何をすればいいか?　という問題にすれば。

各個人が何を好むか?　は個人の心情や好みに従えば良い事であり、

それは、
蟹股ゲージ(このスレ的には16番国鉄型)と
縮尺ゲージ(このスレ的にはHO番国鉄型)
の【比較】の問題とは別ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:35:34.02

市場拡大が続く鉄道模型にあって、
ひとり16番のみが縮小傾向を辿っている事実は
大きいと思うわけだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:36:01.40

>>179
所詮12mmなんて何処からも受け入れられないゲテモノ規格なんだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:38:33.83

と考えているのは16番モデラーだけだと思うぞ。

思い込んでいるだけ。

ま、そう思いたい気持ちはわからんでもないが。

大事なのは、事実。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:44:44.71

>>183
では何故、>>176の凍死家くんは、鉄模初心者に対するアドバイスを拒否したの？
12mmが他人に勧められない鉄模だから、でしょ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:46:03.27

好きなようにしな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 21:58:56.78

はい、バ関西人の捨て台詞が出ました。

12mmは「お勧めできない」鉄模、という事でよろしいですね？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 22:00:02.71

今日一日の自分の書き込み、集めて読んでみ？
何とも思わない？

鈴木 · 2017/11/05(日) 22:30:07.96

>>186名無しさん
>バ関西人の捨て台詞が出ました。

蒸機好き先生が関西人だからと言って、
「バ関西人」とか言うのは良くないと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/05(日) 22:59:46.01

>>187

オタクは、自分の読み返して、どうだったの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 00:06:55.35

片側台車破損状態のＤＣを中古で安価にて入した。
修復の可非がちょっと冒険だったのだが、部品はあるとのことだったのでブラス台車なら
ハンダ付けで何とかなるかと思いチャレンジ、台車枠に側ピンを付け直して再組立て成功。
修復の可能性が高いのはブラスの良さかな？
１２ｍｍでもこうしたジャンク品等が幅広く出てくると楽しさもまた広がる。
もちろん復活品はイモントラック上でとてもイイ感じ。雰囲気は１６番とは一線を画す。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 01:15:50.60

>>175蒸機 ID:OzdDF5Dm
>その人は、
>カーブ半径やポイント分岐角度を見てみぬふりしてますからね
>この書き込みそのものでしょう
>↓↓↓↓
>>　　金のない、頭の悪い、偏屈なジジイがいちばんタチ悪いんだよ。。。害毒でしかない。

蒸気さあ、また喧嘩売るんだね、上等じゃね～か買い付けてやるよ。

勝手に決めつけ、人の話を聞かず、湾曲し、自分勝手に似て見ぬふりが出来て、ああ言えば上祐で言い訳をして、
金のない、頭の悪い、偏屈なジジイがいちばんタチ悪いんだよ。。。

蒸気、あんただよ！！
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 01:19:22.75

さて、蒸気はめずらしく「お仕事」にそなえて寝たかな？夜勤か？？
まあいい、叩かれたいみたいだから再度書く。

ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。
ここは「比較自由」だからって「ふさわしくない意見・考え方」も「チャチャ入れ専門屋」も不要。
そう、考え方が合わない方は、わざわざココで否定的な意見を吐いて邪魔したり・荒らしたりしに来ないこと。

　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
　：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
　：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。

１６番にの蒸気が乗った線路、前から見て「あれ、おかしいなあ？」と気がつく人向け。
国鉄蒸気「正面」向けて見てごらん、特に小型古典機がいいと思うよ。　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 02:21:00.92

まあ、カーブ半径やポイント分岐角度は鉄道模型の情景全体からすると精々５％前後というのが個人的感覚かな。
テーブルの上に直線線路を置いてその上で車両を楽しむ場合には全く関係ない０％だし。
そして狭軌鉄道に見えない幅広線路は、１００％だから常に気になる。
あの16.5mmユニトラは車両が無くて線路を上から見ただけでも萎える。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 03:34:36.17

>>178
いずれにせよ、鈴木さんには関係ありませんね

>>181
エビデンスがありませんね

縮小傾向なのは、12mmかも知れませんね

>>183
そうですよ、貴方の書き込みによって12mmモデラー予備軍が逃げてしまっているのが事実ですからね

>>185
捨て台詞ですか？

>>187
貴方が自分の書き込みでなんとも思っていないのが、
驚愕ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 03:43:25.43

>>191
>勝手に決めつけ、人の話を聞かず、湾曲し、自分勝手に似て見ぬふりが出来て、ああ言えば上祐で言い訳をして、
>金のない、頭の悪い、偏屈なジジイがいちばんタチ悪いんだよ。。。

>蒸気、あんただよ！！

貴方は、
相手の昼休みの過ごし方を「勝手に決め付け」「人の話を全く聞かず」
カーブ半径やポイント分岐角度の違いを「見てみぬふりができて」
書き込みの相手を間違えたら「ああ言えば上祐で言い訳して」
矛盾だらけの投資話は儲かっているわけが無いため「金のない」
貴方自身の矛盾や間違いに気付かないほど「頭が悪い偏屈」
と、「タチの悪い」人ですね

見事なブーメラン芸を披露していただきました

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 03:50:22.45

>>192
それならそれで、12mmの楽しみだけを書けばいいものを、
他を貶すと言う最悪の持ち上げ方をするから批判してるまでですよ

こちらは、手間の掛かるキット組んだ上で「一長一短」と言っているのですから、
12mmの存在は肯定しています

貴方の歪曲に対しては、キチンと反論差し上げますよ

>>193
その、ご都合主義では説得力がありませんよ

16番だって直線横方向からの視点に限定すればどうなりますか？って話ですからね

で、貴方の意見は「見てみぬふり」そのものですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 04:25:25.49

お前ら刮目してみよ。この蒸基地の制圧力！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 06:17:41.17

その通り

お蒸ちゃんは、一流のスレ警備員ですょw
さすが、本物は違いますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 06:53:52.66

>>197
蒸機好き氏と、このスレに巣くうそれ以外の低劣モデラー群では
工作力、模型への洞察力その他全てにおいて、雲泥以上の差があるからな

だから185なんかまともな反論出来ないし
模型への批判も無茶苦茶だし

しかし12ｍｍ製品見る度に
何でこんなに質が低いのか、呆れるけど
このスレ見ていると納得できる

質が低いモデラーには、質が低い製品がお似合いだからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 07:14:49.97

そう！

一流の口先、何の根拠もありませんがw
お蒸ちゃんにとっては、口先だけで通用()する世界が心地良いのです

リアルでは完璧な負け犬だからw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 08:01:41.35

>>176:名無し凍死家 ID:x9QMeLjo
>　他人に頼らず、自分でやれ、ボケ。

この一言↑これこそが
『12mmは他人に勧められない鉄模である』
と証明してるようなものですね。

>>180: 鈴木翁 ID:1Cs5jVN9
>蟹股ゲージが優れていると思う他人に対しては、蟹股ゲージを勧め、
>縮尺ゲージが優れていると思う他人に対しては、縮尺ゲージを勧めるだけの話でしょ、
>各個人が何をすればいいか? という問題にすれば。

で、どのスケール／ゲージがいいか迷ってる人には、何を勧めたらいいの？
是非とも12mmをお勧めしたい、とは思わないの？
(>>176の人によれば、お勧めできないらしいけど)

鈴木 · 2017/11/06(月) 08:16:40.66

>>194蒸機好き
>いずれにせよ、鈴木さんには関係ありませんね
　　　　↑
そういう書き方すれば、どんな悔しい批判からも逃げられるでしょ

文例、
「いずれにせよ、蒸機好き自称鉄模講師には関係ありませんね」

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 08:30:39.18

>>202
あら、鈴木さんは私を悔しがらせるために、
変な質問を繰り返して来たんですね

どおりで的外れなわけですな

「他の人からの質問に対する回答」を「自己顕示欲による自慢」に、すり替えてしまう、
鈴木さんの姑息で程度の低い手口では、呆れこそすれ、悔しがるわけが無いでしょう

鈴木さんの自己過大評価にも困ったものですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 08:32:37.17

相手を悔しがらせるための批判なんて、
ゴミにすらならないのですが、鈴木さんはそこが理解できていないのでしょう

哀れですね

鈴木 · 2017/11/06(月) 08:39:09.98

>>196蒸機好き
>それならそれで、12mmの楽しみだけを書けばいいものを、
>他を貶すと言う最悪の持ち上げ方をするから批判してるまでですよ

蟹股ゲージ式国鉄型(16番)と
縮尺ゲージ式国鉄型(HO)は大きさが近似してるから、
両方平等に格安量産製品として生き延びるのは、むずかしい2種類の模型。
何故なら、巨大な生産設備と資金を必要とする量産模型を、
2種類用意する事は困難だから。

従ってどちらかが好き者の為の比較的マイナーな規格にならざるを得ない。
いくら「一長一短」なんて念仏を振り回した所で、両方平等に生き延びられるわけではない。
そして、現在は歴史の行きがかり上、
偶然か、山崎氏の優れたゲージ論の故か、
蟹股ゲージ式国鉄型(16番)が、その設備を占拠していて、
縮尺ゲージ式国鉄型(HO)は後発である理由もあり、それを持つ事が出来ない。

何故蟹股ゲージ式国鉄型(16番)があれば十分なのに
敢えてそれとそっくりな、縮尺ゲージ式国鉄型(HO)が出現したか?　は、
蟹股ゲージ式国鉄型(16番)に於ける欠点改良という理由があるから。
それは当然、文の形は、【蟹股ゲージ式国鉄型(16番)に対する欠点指摘】
という形態になる。

>こちらは、手間の掛かるキット組んだ
　　　　↑
どうやってそんな私生活に起こった事を事実であると、証明するの?
それ追及すると、また「出歯亀」とかの人格攻撃に持ち込むの?

仮に「手間の掛かるキット組んだ」のが事実だとしても、
それはハンダ付けが、ブリキ屋さんに近い程お上手、とかいう事しかないでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 08:53:27.34

>>200
おまえもリアルでは完璧な負け犬www
負け犬の遠吠え乙wwwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 09:06:39.58

欧米では鉄道模型なんかは親子が笑顔で楽しむ趣味なんだけどなぁ
日本ではおっさん達がネットで叩きや荒らしをやるのが趣味になってるなぁ

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 11:59:40.82

鉄道模型だけの輩って
本当、面倒くさいよなぁ～？

工作する輩でも、鉄道模型工作だけの輩って
特殊だよなぁ～。

前から云ってるけど？？
鉄道模型工作だけが、ハンダ付けする訳でもないし。正確な動力部分の造作の調整必須なのも
鉄道模型工作だけじゃないんだけどねぇ～？？？？

鉄道模型工作だけの輩って
「馬鹿ばっかり」だって
自ら公言してるからなぁ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 12:04:52.16

まっ

Twitterで
馬鹿披露してる。

「くま」とか「railtr○○k」とか佐官の最上位のアホな名称付けてる「クラー○ン大佐」とか？

馬鹿丸出しばっかりだからなぁ～。

(大爆笑)

鈴木 · 2017/11/06(月) 12:10:31.18

>>207
>欧米では鉄道模型なんかは親子が笑顔で楽しむ趣味なんだけどなぁ

それはMRなんかが、鉄模は一家中で明るく楽しむべし、と指導し、
TMSなんかも、それを盛んに受け売りして
「ホームレイアウト」なんて造語みたいなのやってましたね。

しかし一方でHOレイアウトを有名にした、
ジョン・アレン氏なんかは、独身で家族なんか糞くらえだった。

米国市民に於いて独身オヤジというのは、
日本人以上につらいものだと思いますよ。
パーティに招待されても必ず♀(妻や娘や友人可。芸者不可)を見繕って同伴しなきゃ
礼儀違反になる場合が多いから。

言いたいことは
「大望を遂げようとするのに、親子だの家族だのが、絶対必要とは限らない」
と言う事です。
勿論幼児の電車模型趣味を親が温かく見守る、という程度なら、
鉄模は親子が笑顔で楽しむ趣味になりますけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 12:16:50.84

蒸気好き氏の96
実際に見た人間から聞いたけど
02mmの作用管付けた、
外観、走行共に実に見事な模型
との事だった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 12:20:45.08

>>207
>日本ではおっさん達がネットで叩きや荒らしをやるのが趣味になってるなぁ

♪と鈴木ｇ3が>>208-210で見事にそれを証明してくれました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 12:22:58.70

蒸機好き氏はNゲージのC12を、動力から完全自作した
彼のような素晴らしいモデラーなら、ご自身で工房を立ち上げても成功するのでは？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 12:30:36.42

>>205
>何故なら、巨大な生産設備と資金を必要とする量産模型を、
>2種類用意する事は困難だから。

でしたら、メーカーは「良い方の規格」を選択する可能性が高いでしょうね

それだけでは無いとは思いますけどね

>従ってどちらかが好き者の為の比較的マイナーな規格にならざるを得ない。
>いくら「一長一短」なんて念仏を振り回した所で、両方平等に生き延びられるわけではない。

でしたら、良い方だけが普及してそうではない方は、細々と続く程度になりますね
それって、現状そのものですね

>どうやってそんな私生活に起こった事を事実であると、証明するの?
>それ追及すると、また「出歯亀」とかの人格攻撃に持ち込むの?

証明もなにも、相手の質問がキットを組んでいる前提になってますので、
鈴木さんのその指摘は周回遅れでしかありませんよ

従って関係ありませんので、出歯亀ですね
人格攻撃どころか、鈴木さんの人格そのものですね

>>207
心配しなくても、ここだけ(12mmスレ界隈)が異常なんですよ

>>210
楽しむ事より否定が上回る鈴木さんの考え方が、
世間には受け入れ難いことでしょうね

趣味は楽しむためにやるのですから、当然なんですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 12:34:34.04

>>211
作用管の太さは2chでは書いて無かったと思います
ありがたいお話しです、これからも作っていきたいと思っています

>>213
それは、やっておりません
たぶん、人違いだとおもいます

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 12:48:34.21

http://gazo.shitao.info/r/i/20171106123229_000.jpg

作用管0.2mmって？

普通。
見た目のディティールアップするなら？
素材も変えるべきでしょうけどねぇ？？

因みに
フロント0.3真鍮線。手摺0.3真鍮線。配管0.4真鍮線。汽笛0.2燐青銅線。

まあ
ハンダ付けが、下手くそなら。
素材も太さも。
一緒くたでしょうけどね？？？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 12:51:00.78

因みに
キャブ補強材は。

0.4洋白線ですかね？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 12:58:09.68

キャブに補強入れたのは。

天窓。
開閉式前提のマイ仕様ですね？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 13:43:51.45

蒸基地が制圧完了♪
ペンペン草もはえない
有象無象の無能なお前ら

嘲笑嘲笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 14:58:42.42

>>213
モーターから完全自作したらしいぞ。
恐ろしい技術力だな尊敬するよ。

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 15:05:06.71

しかし。
ヒサナ○ちゃんの
ひん曲がった9600の、作用管って？
0.2だったんだ？
誤魔化しの真正面だけだから。
分からなかったなぁ～。

しかし。
重量の有る9600辺りの金属車両で。
0.2mm使って、素材が真鍮線だったら
馬鹿丸出しとしか、云いよう有りませんなぁ。

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 15:18:17.46

>>220
そんな人って、いるんですか？

私ではありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 15:30:18.11

ひん曲がっているものだから、真上からの画像しかアップできない人がいましたねぇ
「♪」さんでしたっけ？

それを見た185-28さんが、
真上からの画像なのに「綺麗に水平垂直がでてますね」なんて評価してたのには笑わせてもらいましたよ

仮に自作自演でも、もうちょっとマシな事を書くでしょうに

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 16:13:12.23

いや～
ヒサナ○ちゃん。

幾ら５チャンネルが。
自演ばかりだからと云って？

185氏と、私は同一人物じゃないんだけど？？

それから。
画像と云うのは。
全体像が写っていれば。曲がりは解ると思うけど？？
真正面とか？？真後ろとか？？
全体像判らないけど？？？？
小学生でも解るんじゃないの？？？

まあ
真正面でも歪みが解るとか？？？？？
キャブ部分だけでも歪みが解るとか？？？？？

ヒサナ○ちゃんの作った物は。

特殊例かなぁ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 16:15:45.03

まあ

アチコチ
ひん曲がった
ヒサナ○ちゃんの、金属鉄道模型工作品は。

ビカソ並みの

芸術品かもねぇ～？？？？？？？？？

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 16:24:21.84

まっ

しかし。
「安○」のファンを自称する癖に？？
「安○」の貨車も作った事ないなんて？？？

先ずは、「安○」の貨車を作ってみてから
金属鉄道模型車両について語るべきじゃないかねぇ～？？

モデルワー○ンの貨車も。ワール○の貨車も。
作りがい有りますしねぇ～？？

折角の蒸気機関車の牽く車両が？
プラ車両ってねぇ～？

詰まらない趣味だと
思いますけどねぇ～。

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 16:26:57.57

まっ

ヒサ○オちゃんも。

早く
被災車両工作から。

卒業出来ると
いいですね～？？？

(大爆笑)

**名無しの素人♪♪** · 2017/11/06(月) 17:37:31.20

まっ

鈴木爺ちゃんも。

早く
エアゲージャーから。

卒業出来ると
いいですね～？？？

（大嘲笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 17:54:45.65

>市場拡大が続く鉄道模型にあって、
>ひとり16番のみが縮小傾向を辿っている事実は大きいと思うわけだが。

これに関しては、ＪＡＭのメーカーブースの１６番占有面積の状況、モデラー出展減少＆客閑散状況、
大手小売店での売り場面積縮小の状況、老舗メーカーの店主等に話を聞いた状況、等々複数の状況を
鑑みるに、事実無根とは言い難い状態であると（個人的な意見だが）推察せざるを得ない。
特殊なコミュニティである一部の倶楽部や運転会の状況のみでは分かり難いのかもしれないが、広く
公の場での１６番状況を観察すると、決して芳しいものではない。
（因みにＪＡＭでの出展メーカー内の人に「何でこんなに１６番面積が小さくなったのか？」と少々
意地悪く問うてみたが、「うーん、元々そんなに売れてませんから・・」と困惑顔での返答だった）

まあ、かと言ってそれが１２ｍｍに移転しているという確証もない訳だが。
鉄道模型人口は本当に増加しているのか？はたまた何処へ向かっているのだろうか？
やはり、Ｎ一極集中・一人勝ちが進行していくのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 17:59:10.04

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
自分自身が荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 18:07:47.81

>>222
何故、否定するのですか？
前にBトレ用の自作動力の写真を、アップロードしてましたが
あれも本当に素晴らしいですね
貴方こそ本物のモデラーです、是非ともC12を拝見したい

鈴木 · 2017/11/06(月) 18:17:10.94

>>214蒸機好き
>でしたら、メーカーは「良い方の規格」を選択する可能性が高いでしょうね
　　　　↑
メーカーにとって「良い方の規格」というのは、
金払って買う人が多い規格の事。
メーカーというのは、趣味でやってるわけではない。利潤追求の為にやってるのですよ。
日本人客が「ゲージの歪んだ模型が好きだ」
と言えば、それに従うのが当然であり、メーカーとしての正しい行為。

ゲージの歪んだ模型(16番国鉄型)と
ゲージが正しい模型(HO国鉄型)と、
果たしてどちらが良い模型なのか?　はメーカーにとっては二義的な問題ですよぉ。

>でしたら、良い方だけが普及してそうではない方は、細々と続く程度になりますね
　　　　↑
だからその通りになってるのか否なのか?
もしくは今後その通りになってるのか否なのか?
これはここで
ゲージの歪んだ模型(16番国鉄型)と
ゲージが正しい模型(HO国鉄型)と
を比較して議論する以外ないでしょ。

>証明もなにも、相手の質問がキットを組んでいる前提になってますので、
　　　　↑
つまり証明は出来ないけど、
「オレは組んだ」
とか真偽不明の事を書いてるわけね。

>心配しなくても、ここだけ(12mmスレ界隈)が異常なんですよ
　　　　↑
ここだけ(12mmスレ界隈)が異常なら来なけりゃいいじゃん。
「このスレに書き込んでる人全員が異常である」
と言うのかね?

>世間には受け入れ難いことでしょうね
　　　　↑
自分の脳内＝世間の意見
他人の脳内≠非世間の意見
とは恐れ入った思い上がりだな。

鈴木 · 2017/11/06(月) 18:19:54.81

>>232
訂正
×他人の脳内≠非世間の意見
〇他人の脳内＝非世間の意見

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:36:08.01

>>229
以前にも書きましたが、
JAMは販売目的のイベントとは少しちがいます
メーカーとモデラーの交流の場がJAMです

それに比べて販売目的のイベントが鉄道模型ショウであったりします
そちらは16番メーカーが多く出展しています
16番と12mmの両方作っているメーカーでも、並べられている商品は殆どが16番です

ですから、その根拠はあまりアテにならないですよと、
申し上げておきますね

Nの一人勝ちは、今に始まった事ではありませんね

>>230
見苦しいAAですね
そのキャラは自画像でしょうか？

で、私に対して「火消しに必死」とか揶揄してた人がいましたから、
マッチポンプで炎上させているのは、その人でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 18:49:27.52

ほぉ、

0.2mm程度の空気作用管で、大御所面が出来るのですか？
ならば0.1mmや0.05mmの配管を追加したら、神や仏にでもなれるのかな？

まぁ、お蒸ちゃんに0.05mmは無理ですかね(笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:51:42.34

>>231
否定も何も、9mm系動力は手掛けた事がありませんので

人違いだと思いますよ

>>232
>メーカーにとって「良い方の規格」というのは、
>金払って買う人が多い規格の事。
>メーカーというのは、趣味でやってるわけではない。利潤追求の為にやってるのですよ。

だから、そちらが良いと思う模型趣味人が多いからでしょう
当たり前の話ですよ

>日本人客が「ゲージの歪んだ模型が好きだ」
>と言えば、それに従うのが当然であり、メーカーとしての正しい行為。

ですから、鈴木さんの好き嫌いとは別問題だって事ですよ
それも当然の事です

>果たしてどちらが良い模型なのか?　はメーカーにとっては二義的な問題ですよぉ

そうですね
だからこそ、ユーザーが判断すれば良いだけの話であり、
その人にとって良い方の模型人口が多くなるのは当然なんですよ

>だからその通りになってるのか否なのか?
>もしくは今後その通りになってるのか否なのか?

別に、議論の余地なんてありませんよ
それぞれの人たちが、自分が良いと思う模型規格を選択しているだけなんですからね

>つまり証明は出来ないけど、
>「オレは組んだ」
>とか真偽不明の事を書いてるわけね。

質問者の前提が真実なのですから、
鈴木さんが勝手にどう思おうが関係ありませんよ
鈴木さんには関係無い場所で進んだ話なんですからね

>ここだけ(12mmスレ界隈)が異常なら来なけりゃいいじゃん。
>「このスレに書き込んでる人全員が異常である」
と言うのかね?

事実として進んでいる他人の会話に割り込んで、「真偽不明」と騒いでいる人は、
明らかに異常でしょう

>自分の脳内＝世間の意見
>他人の脳内≠非世間の意見
>とは恐れ入った思い上がりだな。

事実として進んでいる他人の会話に割り込んで「真偽不明」と騒ぐのは、
思い上がりもいいところでしょう
世間からズレている証拠ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:55:20.42

>>235
さぁ？
そう評価して頂けるのは、有り難いことだと思いますけどね
貴方は僻んでいらっしゃるのですか？

なんならもっと難易度の高い工作してそれをアップされたらいいのでは、
ありませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 18:57:03.34

「♪」は相手に図星を突かれると、
必死になって連投する癖があるんですわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 19:07:00.76

>>121
>まあ　肝心なものが正しいので

ということは、以前は慰問名物怠慢手抜火室じゃなかったのか…

この夏発売のC55キットは、昨今の慰問定番の
怠慢手抜火室だけど

慰問製品は劣化している、という事だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 19:07:28.21

>>238
現在の

ご自身の事ですね、よく分かります
3連投なのは、もの凄い必死なのですね

9600の空気作用管を自作された、客観的な根拠はありますか？
ひょっとしたら他人の加工品の画像を盗用して、ご自身の作品だと騙っていませんよね？

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 19:25:11.09

http://gazo.shitao.info/r/i/20171106123229_000.jpg

垂直水平なんて？
キット其のままで組んだら、曲がる場合有ると思いますけどねぇ～？？
旧乗工社の車両なんて、顕著だったと思いますけど？

因みに
ボイラー部分は、少し調整してますねぇ～。

しかし。
上廻りの垂直水平ごとき。
難しくありませんけどねぇ～？

まあ
動力模型は、下廻りの方が
大事な部分だと思いますけどねぇ？
金属ヘリカルギアの「イモ○」製品。
旧乗工社の遺産は、絶大だと思いますけどねぇ。

(笑)

鈴木 · 2017/11/06(月) 19:30:15.10

>>236蒸機好き
>だから、そちらが良いと思う模型趣味人が多いからでしょう

だから、その、
そちらが良いと思う模型趣味人の認識は正しいのか?　間違ってるのか?
の議論の必要がある。
という事ですよ。

**名無しの素人♪** · 2017/11/06(月) 19:47:09.99

>>242
鈴木氏。
前にあがっていた「ふなこしドック氏」も
1/87 12mmのファンのようですね？

まあ
ワザワザブログ作って
披露するんだから。熱烈なんだと思いますよ。
意外と12mmのブログは、多いですねぇ。

1/80がいいって公言しているのは。
佐官の最上位の名称付けた
ヒサナ○ちゃんの上官。
「クラーケ○大佐氏」くらいじゃないですかねぇ？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 19:47:43.92

>>215
あなたの作品は、外観もさることながら
走行性能が素晴らしい、との事だった

あなたはコンペとかへの応募は否定的
みたいな事、その連れが言ってたけど、
コンペに出せば、中位以上の入賞レベルの作品だとも言ってたな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 19:48:56.85

>>240
私の連投は分割したまでですよ
アンカーが読めませんか？

なぜ貴方はそのように僻んでいるのですか？

>>242
正しいも間違いもありませんよ

自分にとって良いかどうかだけです
そういう人達が多いかどうかです

鈴木さんの好き嫌いは関係ありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 20:22:20.59

>>244
それ、誉め過ぎですよ

コンペは興味無いんですよ
模型なんて面白かったらそれで良いと思っていますので

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:03:17.26

>>239
いるんだよなあ

ロストワックスてんこ盛りにして
配管引き回せば
高級モデルだと思ってる輩

まあ、ジャパンブラスは韓国にそれで敗れたわけですが
私の感性には合いませんねえ。

そもそも、火室側壁って鋳造構造じゃないし
ロストじゃおかしいでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:20:13.40

>>247
正に鈴木さんならではの
見事なまでの逃げですね

指摘されているのは、基本的形態であって
ロストてんこ盛りとか、全く関係ない話

貴殿の余りの低劣ぶりをみていると
現状の１２ｍｍ製品が低劣なのも、実によく理解できます

低劣な方には、低劣な製品が相応しいですからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/06(月) 21:21:23.50

>>247
>ロストワックスてんこ盛りにして
>配管引き回せば
>高級モデルだと思ってる輩

貴方の組掛け貨車(冷蔵車)がそんな感じだったように思われますけどね

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:23:42.10

>>249
ロストワックスは軸箱しか使ってませんね。
あしからず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:24:39.84

>>247
>そもそも、火室側壁って鋳造構造じゃないし
ロストじゃおかしいでしょう。

全く、可笑しすぎて、笑いが止まりません

問題はね、3次元立体になっているところを
2次元の板で省略してしまっている、という事ですよ

そんな、単純な事が解らないのですか？？？？？？？？？？？？？

その程度の、低劣なる模型観で、よくもまぁ蒸機好き氏の作品を批判出来るものですね

厚顔無恥とは、正に貴殿の為のセリフですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:27:25.54

>>247
>そもそも、火室側壁って鋳造構造じゃないし
ロストじゃおかしいでしょう。

ちなみに、N量販品にも、HOプラ製品にも
慰問のような怠慢手拭火室の製品は見当たりませんが、
材質は、無論ロストじゃありませんよ

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:28:03.10

>>250
おっと訂正

エアーホースと
解放テコ受けは　ロストワックスでしたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/06(月) 21:30:35.17

>>247
いくらロストワックスてんこ盛りにして、配管引き回しても
慰問蒸気のように、手抜き低劣火室では、高級モデルとして完璧に失格ですね

**185-28** · 2017/11/06(月) 21:31:23.61

>>252
だから感性の違いだってば

当方が求めるのは　PFMオールドクラウンのような
セミハンドメイドなんだけどなあ。

まあ、わからんでしょう。オタクには

鈴木 · 2017/11/06(月) 21:33:29.29

>>244
>あなたの作品は、外観もさることながら走行性能が素晴らしい、との事だった
　　　　↑
「との事だった」という表現は、
>244はそれを実地には確認していないので、保証出来ないが、
誰か氏名不詳の人がそう言ったのが聞こえた、という事ですね。

>中位以上の入賞レベルの作品だとも言ってたな
　　　　↑
「入賞レベルの作品だ」と口に出したのは誰なんでしょうねぇ?
1. 蒸機好き大先生
2. 「走行性能が素晴らしい」という話を>244に教えた氏名不詳の人
3. >244ご自身