【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:37:30.48

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:39:23.31

23で打ってしまいました。実体は24です。
すみません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 22:59:10.15

>>1
罵関西人よ、ここは本当に「比較自由」なんだろうな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 23:26:46.33

さあて、特殊コテハンが来る前に宣言！！

ここも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ、考え方が合わない方お引き取り願います！！
そう、ここは「比較自由」だからって「ふさわしくない意見・考え方」も「チャチャ入れ専門屋」も不要。

　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
　：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
　：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。

提案しましょう、日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。

そう言えば、天は正面がちに見られるね。。。自信あるのかなあ（汗）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/03(金) 23:46:20.86

>>4
>提案しましょう、日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
>たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。

凍死家くんよ、それを主張するなら↓で主張してきたら？w

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/291-296

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 00:01:57.85

>>5 名無し ID:hhw9l7ZJ
>>提案しましょう、日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
>>たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。

>凍死家くんよ、それを主張するなら↓で主張してきたら？w
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/291-296
　　わざわざヤクザの本部に殴り込み行く程、バカじゃないんでね。

　　言うべき処はわきまえてるつもりですよ、チャチャ屋さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 00:07:32.35

トコトン内弁慶なんだね、凍死家はw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 00:39:58.88

>>7 名無し ID:1jwqAPO4
>トコトン内弁慶なんだね、凍死家はw
　　内弁慶ね～　戦略家って言ってくれますかね？
　　数に頼って、勝ち目のある勝負に巻き込もうって魂胆ですよね？
　　何言ってんだかね（笑）

　　だからここは暖かだから「凍死しない」て言ったじゃん、覚えとけチャチャ屋さん

**某356** · 2017/11/04(土) 01:32:30.80

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/1000
＞あら、煤はまだいたの（笑）
＞
＞グダグダ書いても何しに来てんだかね。
＞
＞同一人物疑惑もあったっけ（大笑い）
すすさぁ～ん！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

今度は名無しさんから同一人物よばわりされてますよぉ～。

「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

さみしがり屋の前すれ1000さんが呼んでますよぉ～っ！

**某356** · 2017/11/04(土) 01:37:39.74

音符を使うとチャチャ屋になるという謎ルールに従うと、
この人もチャチャ屋ってことなんでしょうね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/988

まぁID変わればどうとでもなりますから、ckRddCay
さんは恥ずかしくて二度と書き込みなんかしないんでしょうね、きっと。
まぁよっぽど恥知らずなら別ですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 01:38:53.30

前スレは「特殊コテハン」と「チャチャ入れ屋」の大活躍で　life time: 11日 7時間 39分 13秒の新幹線並みの記録でした。
本スレも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心でヨロシク。のスレ、考え方が合わない方お引き取り願います！！

　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
　：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
　：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。
　：趣味を楽しむ上での価値は「数」じゃない満足度。
　：市場評価は製品数やシェアではない、継続して拡大する成長率。

そう、ここには「比較自由」だからって
　「上下の縮尺の違いを見ない方と見えない方」
　「自説を絶対曲げない方」
　「論理思考のできない方」
　　まとめて「この場にふさわしくない意見・考えな方」
　　そして「チャチャ入れ専門屋」は不要。

日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。これを「１６番スレで展開しろ」は、いたしません（大門先生風）

まあ、あんまり変わらないと思うけど、特殊コテハンがたぶん来ちゃうから。。。

**某356** · 2017/11/04(土) 01:41:53.09

>>11
つまり
「比較自由だけど俺が不愉快になる書き込みはするな」という
すばらしいジャイアンルールなわけですね♪

**名無しの素人♪** · 2017/11/04(土) 03:34:12.13

http://gazo.shitao.info/r/i/20171104032319_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20171104032528_000.jpg

しかし。
ヒサナ○ちゃんと云い
樹脂の経年劣化がとか云って、金属ギア調整すら出来ない「railtr○○k」と云い。

金属鉄道模型キット。
語る資格。

無いねぇ～？？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/11/04(土) 03:46:00.74

↑
因みに。
垂直水平合わせ。
流石、乗工社の流れを汲むイモ○。

ボイラー合わせに、0.2燐青銅線ハンダ付け後削り合わせ。
キャブ留めネジ穴下0.15洋白板三角チップハンダ付け合わせ。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 07:58:28.61

>>11の被害者意識が面白い。ただ無能なだけなのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 08:09:43.38

蒸基地による制圧完了♪

無能どもが阿鼻叫喚ｗｗｗ
お前ら有象無象が何人よってたかって何度立ち上がろうが
そのたびに蒸基地外が叩きのめしてやるからなｗ

嘲笑嘲笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 08:12:32.79

>>11
上下の住人の違いを見ない方た見えない方→株ニートですね♪
自説を絶対曲げない方→バ関西人ですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 08:12:55.45

>>16
あれ？

お蒸ちゃんですかねぇ？
もし自作自演だとしたら、その書き込みは完敗宣言ですょ(失笑)

悔しさが滲み出ていますw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 09:13:53.80

ふなこしドックさんのブログでＣ58つくっておられますね。
フルスクラッチ。気が遠くなりそう。

　ttps://ameblo.jp/funakosi87/

Ｃ58はその大きさからなかなか模型向きの型式と思いますが、
12ｍｍでは公式に製品化を発表しているメーカーはありません。
イモンさん、珊瑚さん、八雲さん、いずれのメーカーにしても、
現在公表中の型式の次に来るのがこのあたりかな、と思いますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 09:36:06.21

>>18
罵力くん、
今日も構ってほしさに腐りきった醜い面で書き込みですか～
完敗宣言と言えば論法の指摘も出来ず、罵関西人が塩釜市にいたことも証明出来ず、「僻む」の意味もわからず説明出来ず屁理屈言って一向に逃げ回って敗北しちゃったよね？
今日も醜い面と恥を晒しに来たのですか～？（大爆笑！！！
そんなことだからおまえはKC57とやらにフルボッコにされたわけ（大爆笑！！！）
ほら、涙拭けよ、更に顔面が腐り掛けてるぞ！（大爆笑！！！）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 09:45:58.70

>>4
それって「比較自由」ではありませんね

それに、前スレは私がいなくても大荒れで進んでしまいましたね
原因は貴方にも、あったという事でしょう

デタラメがすぐにバレる体質は安定度抜群ですな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 09:47:51.64

>>11
ルールを勝手に「比較不自由」にしちゃって楽しいですか？

前スレの最後は私がいなくても大荒れでしたよ
貴方が荒らしたからですね
御愁傷様でしたな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:02:11.03

確認しておくぞ。
呼吸のように日常的に他人の趣味を貶す奴は、この場所から暴力的に排除されて当然って事だ。
排斥対象は個人にしたい所だが、個人が対象だと認めたがらない奴が多過ぎて無理だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:07:07.17

いや～やっぱりガニマタはダメだわ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:08:16.67

それさえなければ何も言われないってわからんかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:08:38.77

頭弱いのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:19:13.26

>>26
貴様がな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 10:45:42.74

>>24>>25>>26
貴方が勝手にダメだと思っても世間とは乖離してますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:53:32.09

>>28
そう思う人は来なきゃいいんじゃないの。
ぜひともお引き取りを

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:55:35.38

かかわりたいの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 11:08:11.22

>>24
俺は、ガニマタより大根足が嫌いなので、12mmをやめたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 11:15:17.30

※確認終了※

荒れて当たり前。スレ以外のせいにするな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 11:22:48.08

する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 11:31:15.01

するするする！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 11:31:33.59

スルー。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 11:51:18.97

>>29
勝手にルールを変えるのは荒らし行為ですよ

出ていくのは、貴方ですね

>>33>>34>>35
だから、荒れるんでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 12:00:47.87

またお前ら蒸基地に完全論破されて頭に障害おこしてるのかｗ
哀れすぎるｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 12:08:44.53

意見が合わないんでしょ？
構ってほしいの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 12:23:52.86

お蒸ちゃんと

人格が酷似した人の、呟きです
癇癪持ちで傲慢なのが、よく分かりますね

まぁそんなに僻むなょw

https://i.imgur.com/4YI9Npd.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 12:28:53.36

>>38
お前は書き込めば書き込んだだけ構ってもらえて、嬉しくてしょうがないんだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 12:44:28.52

>>11
>本スレも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心でヨロシク。のスレ、
>考え方が合わない方お引き取り願います！！

なるほど、つまり「比較不自由」なスレなんだね、ここは。
「比較自由」なスレなら、いかなる反論があってもいいはず。
そんなに反論されるのが嫌なら「比較禁止」スレでも行けば？w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 13:16:12.10

>>38
貴方はスレ潰しですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 14:45:15.57

本スレ【1/87 12mm HOn3-1/2】を「肯定的に考えられる」方がデフォで当然。
「肯定的」という事と「比較不自由」や「比較禁止」は別。誰も禁止などしていない。論理的矛盾。

16番批判は１２ｍｍへの参入を阻害する、等という意見がある。これは個人の勝手な思い込みに拠る全く
根拠のない戯言に過ぎない。或いは16番シェア防御の為に意図的に吐く「嘘」か。

先発の「縮尺不一致」模型に対して、後年になって「縮尺一致」概念の模型が誕生した。
新規格に移行した人々は後発である故の不利を考慮に入れて尚、スケールモデルを選択した訳だ。
この経緯には従来のゲージモデルに対する否定的見解（或いは嫌悪感）も含まれる。
これらの「過去に発生していた規格」に対しての批判や個人的好き嫌いの意見は、これから模型の
選択を考慮する人、移行について多少なりとも興味のある人に対して、多大なる知見となり得る。
勿論本当に移行するとなると、好みの車種が出ているかとか金銭的な面も敷居の高さになるだろう。

だが、それら乗り越えて「規格移行」した人、敢えて「ゲージモデルを選ばなかった」人の個人的
意見はどんどん語るべき。全否定の見解さえも止むを得まい。言論の自由は保障されている。
一部の人の嘘くさい謀略に乗ってはいけない。
私自身、そして何人かの友人も、２ｃｈでの16番否定意見に勇気付けられて決断出来たのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 14:56:30.74

「16番否定意見」への批判や否定も有り得る。ここは「比較自由」スレなのだから、それも有りだろう。
が、全くそんなものに頓着する必要は無い。
大半が（おそらくは単に悔しかっただけと思われる）小馬鹿や、嘲笑や、侮蔑や、侮辱といった程度の低い
人格攻撃、罵詈雑言に終始しているからだ。鈴木氏に対する書き込みなど、小学生以下の「単なる悪口」に
終始しているものも多いし、「株ニート」とかいう単なる蔑称とか？「基地」が制圧したとか？論理的構成
要素の全くない、失笑物のレスのなんと多い事か。言い換えれば、それしか反論の術がないという事だろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 15:05:10.41

蒸基地制圧完了♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 15:14:22.48

>>21蒸機 ID:SZcrXrB3
>それって「比較自由」ではありませんね
>それに、前スレは私がいなくても大荒れで進んでしまいましたね
　　そんな日あったっけ？？？

>原因は貴方にも、あったという事でしょう
　　なんでそうなるのかな？？？

>デタラメがすぐにバレる体質は安定度抜群ですな
　　さて、車体と線路の縮尺が合ってなくて「国鉄」「地方私鉄」の華奢な線路に見えないくて、
　　そんな不都合を「数が多いから」「今更捨てられないから」って、見て見ぬ振りをする自由はありますよ。

　　それって、デタラメですかね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/11/04(土) 15:18:51.02

ニート＝職業にも学業にも職業訓練にも就いてない、あるいは、就こうとしない者。

私自身は「投資家」ではないのだが「職業」とは「働く」とは何ぞや？について一言。
一般的な「被雇用者」は身体や頭を使って何らかの労働行為をこなしたり、成果物を残す
ことにより糧を得る。給料・報酬、というやつだ。
が、「投資家」や「経営者」もそうだが、一般の被雇用者とは「働く」の概念が全く異なる。
即ち、まずは「元手」＝資本を準備せねばならない、という事。そして後の「大きな仕事」
とはディシジョン＝意思決定をする、という事。
投資家であればその売買決断により糧を得るし、資本家＝経営者は事業の存続の可否が決まる。

つまり、日がな一日ネットの５ｃｈに張り付いていようが、ゴルフ三昧だろうが、お姐ちゃん
とベタベタしていようが、資本を準備して決断をして、それが上手くいっていれば、十二分に
仕事をしている＝働いている、という事。一日24時間中たたった数分の「仕事時間」であって
も、その「決断」こそが「仕事」たり得るのだ。
「株ニート」とやらの蔑称に何の意味があるのか分からないが、単に世間知らずの労働者階級
（敢えて言う）の人が僻み妬みで鬱憤を晴らしている様にしか思えず、却って自身を貶めている。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 15:23:26.49

>>43
ルールの歪曲が始まってしまいましたね
比較自由である以上、どのような結果も受け入れるべきでしょう

それが嫌なら比較なんてしなきゃいいだけですね

>>44
実際には、貴方達も人格攻撃、罵詈雑言に終始していますね
自分達だけはセーフなんて、通用するはずもありませんよ

他人の趣味を貶している時点で、貴方の書き込みの正当性は全くありません

何を書こうが、単なる言い訳ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 15:32:20.29

>>46
>　　そんな日あったっけ？？？

話にならない

>　　なんでそうなるのかな？？？

来るのを一度やめてみろと言ったのは貴方ですよ

>　　さて、車体と線路の縮尺が合ってなくて「国鉄」「地方私鉄」の華奢な線路に見えないくて、

見えるか見えないかは個人差ですよ
私は12mmであってもカーブ半径やポイント分岐角度なんかは、
実物のようには見えませんけどね

>　　そんな不都合を「数が多いから」「今更捨てられないから」って、見て見ぬ振りをする自由はありますよ。

見てみぬふりではなく、受け入れているだけですよ
勝手な決め付けはいけないのでは？

>　　それって、デタラメですかね～

貴方はデタラメですね

>>47
模型スレで職業の貴賤は関係無いのですよ
「投資家」を自慢ばかりしているのはスレ違いだから、叩かれているだけですね

で、貴方と投資家さんは必ず来る時も居なくなる時も、
必ずセットになっているのはなぜなんでしょうか？

答えは既に出ているのかも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/11/04(土) 15:36:39.73

>>47
で、もう一つは、
その投資家さんとやらが、相手に向かって、
「昼に飯を食わずに2chやってる」なんて書くことですね

自分の事情を正当化するなら、相手の事情も認めなければ無意味でしょう

自分は良いが相手はいけないでは、叩かれて当たり前ですよ