【N Gauge】国鉄気動車限定スレ 11★★★

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 10:04:09.30

Nゲージにおける国鉄気動車について楽しみましょう。
戦前の機械式気動車から、国鉄末期のキハ31･32･54およびキハ185系までを
楽しく語れたらいいですね。

【ご注意】
このスレは国鉄気動車限定です。JR発足後の気動車の話題はご遠慮下さい。
例：キハ110、120、130、187‥、ジョイフルトレインなどの珍改造

国鉄気動車でJRマーク付や、国鉄気動車のJR化後の増備車はグレーゾーンなのでＯＫです。

☆前スレ
【N Gauge】国鉄気動車限定スレ 10★★★
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500108669/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 22:54:18.69

>>889
それはそうなんだが、もともと通勤にも急行にも使えるのを目的に設計したのと、国鉄の徹底した標準化のために、
1エンジンのために短い車体を作りたくはなかったんだろう

後、特急型以外の一般形気動車は、「編成中で走行用エンジンは15台まで」という縛りがあってな
2エンジン車ばかり連結していては編成を長くできないのだ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 22:56:54.27

>>890
頭の痛い例えだw
0系21形マンセー

>>891
はじめて知った
エンジン15基縛り

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:04:11.17

>>891
機関15基縛り、うん、どこかで聞いたことあるな。
どこで聞いた(見た)かは覚えてないけど。
15基縛りはどういう理由なんだろう…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:04:22.73

>>892
ごめ
「最大11両17エンジンまで」だったorz
これを改良したのがキハ58系の長大編成対応車で、在来の58系も改造した結果、「最大15両23エンジンまで」に編成が伸びた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:12:21.36

>>894
解った
まあ富HGでそんな編成組むこともないだろうが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:33:53.04

>>894
キハ58の長大編成対応はよくわかるが、キハ53の長大編成対応は意味がわからん。
単に部品共通化で作られたのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 23:59:16.84

エンジン台数に縛りがあるのは安全上の理由かな？
それとも燃費の問題だろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 00:11:27.64

>>886
うちではまず爺がキハ45首都圏色を発売した頃にキットと過渡キハ28床下を組み合わせて作った。
当時は過渡キハ40、キハ58やエンドウキハ35が主力だったので、それらの増結用に過渡カプ仕様で製作。
そして5年ほど前、富HGのキハ17やキハ26と組ませる為に富キハ45を導入。
種別幕に「急行」の文字も誇らしげにキハ17主体の先頭に立つ姿は実に凛凛しい。
ええ、房総夏ダイヤの遜色急行ですとも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 00:11:55.64

>>897
制御系の容量とか応答とかの問題でないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 00:12:43.94

>>897
wikipediaのキハ58の記事に載ってる

国鉄の気動車は、KE53形ジャンパ連結器2基で直流24V電源による制御と空気圧作動の自動ブレーキを共通装備としていた。
このため、長大編成を組むと電圧および空気圧の低下で、先頭運転台から後方車両までの制御の応答性・確実性に問題が生じた。
長大編成を頻繁に組む本系列も当初はその例に漏れず、最大11両17エンジンまでに編成を制限されるため問題は深刻であった。

そこで1963年度以降に製造されたグループからは、以下に示す仕様変更を行った。

＊各車の自動ブレーキA動作弁直近に応答性能が優れる電磁給排弁を付加。
＊運転台のM23系ブレーキ制御弁も電磁給排弁への指令を可能としたME23B弁とし、運転台付車両はDAE1、運転台のないキロはDAE2電磁自動空気ブレーキに仕様変更。
＊DAEブレーキ化のために回路制御用KE67形ジャンパ連結器による引き通しを増設。また従来からの制御回路にも中継装置を設置し、引き通し線の電圧降下・制御電流の容量制限・ブレーキ作動時間の遅延に対する改良を実施。

その結果、最大15両23エンジンまで制御可能となった。当初から上記の長大編成対応で製造されたグループについては新規の番号区分が行われた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 00:25:11.53

>>896
仙台～只見の急行「いなわしろ」に、キハ23が単行で使われたことがあるのだが、
これが会津若松で喜多方発や会津田島発の急行と併結する、当時当たり前の「多層建て急行」だったのだ

キハ45系の「急行にも使える」という設計コンセプトを考えると、58の長大編成にぶら下がり、あるいは多客時の増結用途を考えたのかもしらんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 00:26:37.80

>>896
キハ58急行への併結考えてたんじゃないかな？
昔は本線系からローカル線への直通急行多かった割にあの辺の本線系は非電化単線ばっかりでダイヤに余裕なさげだし

>>897
制御系の問題
編成が長くなると電圧降下でエンジン等の制御が不安定になるのとブレーキの応答性が悪化するらしい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 00:58:44.96

俺ん家の一般型は富56以外難しい理屈抜きに単行２連、侘び寂びルール
半導体は未発達リレーも電力食う時代は大変だったんですな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 01:05:00.50

>>903
キハ56は急行形では？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 02:06:02.85

岩徳線のキハ40形3連はまだ居るのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 08:56:11.60

鉄コレでもいいのでゲテキニ、キユニをたくさん出してほしいな　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 08:57:34.12

>>906
22弾にとりあえず狂喜乱舞したんですね、分かります

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 09:59:15.91

>>890
その例えは的確じゃないな。
一般にA6M5になった事で性能が落ちたと言われるが、それは巴戦に拘る軽戦主義の搭乗員から不評だった為。
戦闘機としての総合性能は堅実且つ確実に向上している。

特に、A6M2の致命的な欠点である限界降下速度や九十九式二号銃の改良は極めて有効だった。
問題は、それ以上に世界の戦闘機性能向上が早かったという点だけ。

キハ45は近郊仕様に適した車種が無いことから開発された経緯があるわけだから、
栄発動機を積んだ別機体で例えるのが妥当でしょう。
例)隼月光二式水戦　等

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 10:21:09.63

>>891
標準化で短い車体はと言っても、20mって電車だと普通の長さかと。
気動車は確かに21mが標準になったけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 10:19:07.66

>>901
いわゆる遜色急行だな
キハ22の急行は有名過ぎるが、キハ23はいなわしろしか思いうかばない。

時代変わって90年代でも多客時に急行宗谷サロベツでキハ54セミクロスが増結されたしな。

本来のキハ400に56、くつろぎに54がくっついて超豪華な？編成だった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 12:10:41.37

>>901
山野線の急行「からくに」だよ

林業等が景気良かった頃の大口市ではそれなりに需要が有った
現地は今でもアレな道路が多いが当時は特に酷くて鉄道が生命線だったし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 12:41:23.32

>>910
定期でない増結での使用を蛇足すると、房総の夏季輸送。
でも急行でなく準急かな・・・。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 16:55:00.42

晩年組な自分的には、いなわしろは最早当たり前なｷﾊ52のイメージすね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 19:20:59.57

>>910
キハ54 は急行仕様だろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 20:05:17.27

>>914
横レスだけど、急行仕様のキハ54 527-529は旭川の配置だし、本来の急行礼文の仕業で手一杯だから、札沼線用に苗穂に配置があった頃はキハ54一般車が増結に入ったりしてたんだよ
2000年の特急化まではキハ56系以外にもキハ40一般車とかも普通に入ってたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 20:09:24.18

解説ありがとう。
私が見たときは急行仕様が入ってたので。
一般車も入れてたのね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 20:11:29.96

>>910
新製直後に北海道に仮配置されたキハ45は多分急行仕業に入ってたんだろうね
まぁ、北海道だったら本家のキハ24やキハ46が国鉄末期まで急行に使われてたけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 21:21:48.56

北海道といえば、電車だけど711系も急行運用があったのでは？
北海道では近郊形と急行形の区別が曖昧だったのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 21:47:28.55

>>918
構造的にデッキ付がデフォだったからね
711系しかり、キハ22、24しかり

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 22:08:02.32

キハ21の急行もあったぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 22:15:27.77

キハ05の準急もあったぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 22:32:45.12

急行深浦にはたまにキハ22が混ざってたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 23:08:10.70

急行「そらち」なんかはキハ40の2連だったな。
富のキハ40-100、それがやりたくて買ったｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 23:11:09.98

急行池北に乗った時、キハ22×2だった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 23:30:43.77

誰も触れてないけど
昨日出た富のキハ6667九州、屋根上配管が素晴らしい出来
67はラジエーターの後ろにある小型揚水ポンプも再現されてる（もちろん配管付き）

10数年前、ボナの金属キット組んで、ひたすら真鍮線まげて配管植えた身には感慨深いものがある
あの日の苦労がやっとプラ製品で報われた・・・

そして、蕨製品にお別れを告げるときが来たようだ…

近日中に追悼の意味で比較写真でもうｐするかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 23:41:48.56

キハ66の配管パーツ、塗装はじく材質みたいだがどうするかな。いちおうポンプは銀色、配管は薄い水色に塗ろうと思ってる。

せっかくの力作なんだが屋根と同じ色でパッとしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 22:45:30.83

染めQ エーゲブルーはどうかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 20:42:53.93

1991年～92年頃、急行庄内に新ニイのキハ58一部ロング改造車が入ったこともあったよな。
その後鉄道雑誌で叩かれて、次回からいなほになってしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 20:57:48.22

>>901
千葉県民の鉄道ファンなら、気動車房総急行末期までキハ45を挟んだそのものがあったことを知ってるはず!?(￣ー￣)
まぁ～113系の遜色急行等を知っているなら、そんなに残念感はなかったろうな!?(￣ー￣)
むしろ、非冷房だが転換クロスでキハ28より人気が高かったキハ26ｰ400なんかは指定席扱いだし!?(^_^)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 21:40:03.40

>>929
房総急行をやろうとするとキハ28に動力が無いのがね。
富の平窓タイプが千葉に居たか分からんけど。
現状キハ26にキハ26-400を数両混ぜてお茶を濁している。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 12:35:53.68

>>926
サーフェサー吹いてから塗装でも喰いつかないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 15:27:59.84

房総急行でも夏時季だけならキハ58を借用した事もあるが。
パノラミック窓の1500番台もやってきたらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:17:38.73

今の房総優等列車の惨状からは想像もつかない時代だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:23:57.51

鉄道輸送の衰退の歴史は、高速道路網発展の歴史と背中合わせ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:59:15.69

昭和44年の配置表だと千葉区にもキハ58は居たには居たんだが、キハ58 105ただ1両だけ。
模型の編成を組む際にそれに頼るのは負けな気がする。
キハ28は45両、キハ26-400は13両もいた。
キハ26は全部100番台なのに対して3両だけいたキハ55はバス窓だけ。
中間車キハ18が14両もいる一方でキハ20に至っては配置無し。
キロ28も2ケタ車番が4両だけで、それで急行運用が賄えたのが信じられない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 22:21:33.37

国鉄時代は、区を越えて共通予備車があったり、なぜか借りっぱなしの他区の車両とかいたりするしね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 02:47:24.53

>>931
プライマー塗らないとダメよ
ガイアのが良い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:43:21.85

プライマー塗っても爪でこするとアホみたいに簡単にはげるんだよな。もちろん勝手にペロッとはげたりはしないけど、だからといってきちんと食いついてるわけじゃない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:33:50.16

じゃあ紙ヤスリ当ててプラの地色出したらどうJARO

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:30:14.22

脱脂して染めQで実用強度は出るけど爪で擦ると落ちちゃうのは変わらんからなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/23(金) 12:37:50.59

鉄道模型童貞を果たしたのが過渡のキハ20とキハユニ26で、次に買ったのがやはり過渡のキハ58とキハ28(非冷房)

国鉄型ディーゼルカーなんて乗ったことも見たことすらないのに何でこのチョイスだったのだろうか…

おかげさまでいまでは国鉄型ディーゼルカーだけで50両越えてる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:10:28.92

>>941
いい趣味してるじゃないか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:28:44.44

>>940
配管の材質がPOM、台車と同じだからしょうがない
あの細さの配管はABSだとすぐ折れてしまうから、POMは妥当でしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/23(金) 20:39:54.42

もうキハ20系や58系を見たこと無い人も珍しくはないんだな。
俺も歳を取るわけだ(;_;)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:08:31.77

鉄道ピクトリアル別冊「急行形気動車」
こういう本が欲しかったのよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:07:09.86

初めてキハ20系(キハ52)に乗ったとき
前面おでこに雨樋がなくて
「実物が間違っている！」とｵﾓﾀ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 01:35:10.30

キハ20&52のオデコといえば、九州の小倉工場で整備されてたやつがオデコまで朱色で独特だったな。あと何故か貫通ドアがキハ58のやつつけてるのが居たりして、バリエーション豊か。
いつか模型で再現したいんだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 11:58:44.30

異端児といえば側面窓１ヶ所が日窓のキハ28-369
とか六角形冷房のキハ28-2507とかいたな。
増設側の顔が初期ロットのキハ53-502とか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 12:58:21.04

>>935
キハ28動力車なら、キハ45の動力カバー填めて作れないかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:21:27.48

キハ28の動力車って市販品であるのかな？
16番でも見たこと無いんだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 13:46:48.62

マイクロのフェスタは中間のキハ28が動力車だね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 15:57:16.89

>>950
30年以上前にカトーで無かった？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:17:53.74

>>952
俺もあったような気がした
カタログ出すの面倒

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:19:08.65

皆無
614がキハ58動力
26で富が動力入れたのを見て、おおっと思ったくらいだしな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/04(日) 20:14:55.45

日曜もアメトーーク! 2時間拡大版★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1520160243/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/05(月) 23:22:02.40

>>950
キハ28の動力は過渡も富も売られていない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/05(月) 23:22:59.91

キハ66系の増結買う人ってどれくらいいるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 00:38:58.00

>>957
余裕があれば買う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 01:12:38.87

>>957
予約してある
でもどっちかというと登場時色の増結が欲しかったな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 01:27:59.68

出してくれるのには素直に感謝するが、出来れば前回の時に発売して欲しかったなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 09:42:29.34

瞬殺の可能性を感じるため、1セットだけ確保しておいた。
もし店頭で余るようなら、買い増す予定。

**957** · 2018/03/06(火) 12:24:53.16

やっぱり増結も一緒に出してくれれば売れた製品なのに、今さらのように出すんだもんね
キハ45も同じようにT単品を出してくれれば…
個人の意見は瞬殺の可能性があるから今回は見送り
再生産に買う予定

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 20:13:09.33

>>957
今回はスルー。
ポンプ増設仕様が出たら増結だけ買う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 21:13:43.37

>>957
2セット買う。
キハ45Tの単品出さないのもそうだが、キハ53Tも無いし。
キハ40系も変な出し方したし。
結局、鉄道模型なんて一部のマニア向け産業だから同業他社も少ないし、
消費者の声なんて聞かなくてもやっていける殿様商売なんだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/06(火) 22:44:01.26

基本1・増結2を予約済み。
前回パスした身としては、救済の早期実現に感謝している。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/07(水) 23:52:33.35

とりあえずポンプつきは急行色も九州色も増結セット出してくれ

ブツ6やりたいからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 00:12:37.65

>>966
九州色はバラして不用分尾久回送でok

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 06:03:42.52

オクも改悪で面倒くさくなったからなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 06:07:25.29

かんたん決済以外選択できないとか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 08:55:58.83

そうじゃねえよ
糞落札者のおかげで出品者に入金されないんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 09:45:08.84

どういう意味？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 09:58:44.71

受取報告後に入金される仕組みに変わったんだよ。
だけど、落札者は、品物を受け取った時点で満足して、受取報告忘れたりするから。

一応、発送後、報告なしでも2週間経てば入金されるらしいが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 10:18:01.87

結局かんたん決済の仕様が変わったからじゃん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 12:12:58.51

KATOからまさかのキハ82 900製品化！
ありがたやありがたや

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 12:36:41.81

ｷﾊ80 900も期待！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 13:22:38.13

>>973
出品したこともないくせに口を挟むなよアホが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 13:29:19.99

>>976
勝手に決め付けるな
15年以上オクやってるし
出品落札半々

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 15:37:38.13

分かってない奴か
迷惑なんだよな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 16:33:53.99

いなほ・つばさに900番台入れるとは、またニッチな選択だな
てか、キハ80系続ける気なら、まずは基本のキハ82系をリニュせや

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 16:37:22.57

マルチポストかよ・・・
あと、あと10年ちょいの間に2回も離乳してんだから、当分ないだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 21:48:33.53

富のキハ82系（北海道形）に過渡のキハ82-900を連結したい。
もちろんオホーツクだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 21:59:11.44

ちなみにこの前出た富のキハ82も屋根の機器の逃げが900番台を意識した形状に変わっている

なお同じくAU12のクハ480を出す準備をしていたクハ481-800は今年ようやく日の目を見た模様

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:16:35.21

>>981
どちらかのカプラーを変えるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:39:17.80

過渡のキハ82系ってすごい腰高じゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:24:01.40

キハ82-900単品？
なんて良心的な設定なのでしょう！

>>979
ニッチではないよ。
キハ82・キシ80ともに、3両配置のうち2両が900番台なのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:46:51.52

>>983
既製品で試してみたらカプラー変えなくても連結OKだった！

>>984
既製品を連結してみたら1mm位過渡のほうが腰高だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/09(金) 08:19:56.86

>>986
実車だと150㎜も腰高！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/09(金) 10:25:26.38

サスペンション機構はホントに要らない子

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/09(金) 21:00:33.60

>>987
実車でチンポの長さ程度の差だろ？

とりあえずキハ82 900は2両予約した。
ちなみにキハ82 900が使用されてた特急は何があるの？
誰か教えて下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/03/10(土) 10:13:07.94

>>989
キハ80 901は、改造当初は向日町配置なので、向日町受け持ちの特急には運用
されていたでしょうし、902は鹿児島→和歌山を経て秋田に移動しているので、
有明やくろしおあたりには使用されていたのでは？