【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -22-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:10:58.43

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
　（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:15:05.21

良いのか悪いのか？
前スレ-21-が賑わう余り、早くも容量オーバーで終了となってしまったようです。

という訳で新スレとなり気分も新たに、引き続き各位熱血で語って下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:20:40.25

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＤ13後期　ＤＥ10　103系　ＥＦ80

●FAB　http://fabtrains.com/　101系800番台　165系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　ＥＨ10　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　宇部鐡道キハ51

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52密閉キャブ

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　オハ35系　ＤＦ50　Ｃ51　157系　

●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:23:37.10

前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:28:32.90

で、最初なので、僭越ながら模型の話題から。

ベテランの方々からは、何を今更かもしれませんが、先週ＰＥＭＰプラ貨車を入手しました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:39:36.51

ワム・トラ・急行便など含めて８両。
これにブラスの「ヨ」も繋げてカモレ一丁あがり。
古い製品だけどなかなか良くできていて、雰囲気も上々。
が、各所の手すりはプラのモールド。少々気になるので削り取って線材に交換するか否か思慮中。

そう言えば昔、中坊位の頃、ＫＡＴＯの蒸機のボイラー手すりがモールドで「板状態」なのが
気に入らず、全て削って真鍮線と割ピンで“浮かした”状態に付けて悦に入っていた記憶がある。
嗚呼懐かしきあの頃あの時代。大人になった今頃、また同じ思いを抱くと思わなんだ。

**名無しの素人♪** · 2017/10/10(火) 00:21:42.81

やはり
1/87は
真鍮や洋白車両じゃないのかねぇ？
まっ
プラ貨車くらい挟んでもいいけど？

金属ギア調整。
ヘリカルギア仕様の調整。

例えペデスタル削る模型車両だろうと！

楽しいからねぇ～。
スムーズな走りが出来れば。

私の作った車両で。
スムーズに走らない車両有りませんねぇ～？

やはり、動力車は
金属ギアに、限りますなぁ～。

「ヒサナオ・蓼○」
そうは、思わないかねぇ？？(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/10/10(火) 00:24:53.69

まっ
最近は
金属ギアに、デルリンギアなんて挟む。

軟弱な。
Twitterの工作野郎も
居るけど。
恥ずかしいなぁ～？(爆笑)

**185-28** · 2017/10/10(火) 00:57:55.56

FABで
1/87セキ1キット予約受付を始まった模様

12mmロードマップは着実に実行される。
もう誰も止められない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 01:01:07.84

まぁプラ貨車は、軽いのが最大の美徳かもしれん。
標記などディカールで仕上げて下回りは少々ウェザリングでもしてやれば結構楽しめるし、
例え２～３両でも、テーブルの上で１２ｍｍ線路に乗せてやれば狭軌感も抜群。
これを肴にビールがンマイ！ｗ
見た目だけでも癒される、お気楽お手軽スケールモデルの楽しみ方。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/10(火) 04:59:49.91

>>1
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

全否定は荒れる原因ですから、やめた方が良いのですがね
スレ主さんが自分から荒らしに掛かっているような結果になるかも知れませんね

何より、12mmのマイナスイメージにしかならないでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/10(火) 05:02:28.55

>>10
手持ちの機関車で牽いて走らせないのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 06:27:00.51

>>1
>・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

なるほどね。
【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。
ま、実質ゲージ論スレってところか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 06:32:43.59

なんだ、また株ニートの日記帳立てたのか。

**185-28** · 2017/10/10(火) 06:53:41.26

お気楽くるくる日記はOKで
12mm(∩´∀｀)∩日記はNGなのかね。

**名無しの素人♪** · 2017/10/10(火) 06:58:38.20

185氏。
まっ
乗工社のテンダーモーター仕様ごとき
組み上げられない輩には、
1/87語る資格は
無いって事でしょうねぇ～。

(笑)

鈴木 · 2017/10/10(火) 07:55:01.33

>>11蒸機好き
>全否定は荒れる原因ですから
　　　　↑
オタクが荒れる原因になるから困りますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 08:18:10.67

>>17：鈴木g3
おまゆう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/10(火) 08:25:01.20

>>17
鈴木さんのレス番要求や連続質問は場所に限らず、
荒れる原因ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 12:21:54.86

対コテハンのクソスレが乱立してるが、どうなのよ？
引き継ぎスレは、ココだよなはっきりさせようぜ！！蒸気もいるしな。

**名無しの素人♪** · 2017/10/10(火) 13:29:29.42

いや、しっかし。
旧乗工社の流れを汲む、
イモ○の蒸気機関車車両の組み上げは
面白いんだけどなぁ～。

ヒサナオ○ゃんも
判って無いなぁ～。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 14:46:21.65

コストパフォーマンスの価値観も人によりけりだな。
貨車数量にレール１本でもあれば、酒飲みながら一晩楽しめるってならサイコーのコスパかもしれん。

カトトミのプラ量産品（含む動力車）が誰にとってもベストコスパとは限らない、って訳だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 15:11:28.60

PEMPのプラ貨車、手摺だけでなく解放テコもモールドだ。
地味な場所だし大して目立ちはしないのだが、どうせやるならここも真鍮線で稼働式にしてやれば
より萌えそうだｗ
誰かそういう軽加工している人っているのかな？

鈴木 · 2017/10/10(火) 15:24:56.65

>>19蒸機好き
>鈴木さんのレス番要求や連続質問は場所に限らず、

レス番を言わない話なら、どんな嘘悪口でも書けるからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/10(火) 18:38:17.20

>>22
貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう
ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、
到底思えませんね

>>23
ぜひやって頂いて、画像アップお願いします

>>24
相手がレス番要求に答え無かったら鈴木さんが書いたことが無くなるのであれば、
鈴木さんはどんな嘘でもつけることになってしまいますね

俗に言われる「盗人の居直り」になりますね

鈴木 · 2017/10/10(火) 19:07:21.28

>>25蒸機好き
>鈴木さんはどんな嘘でもつけることになってしまいますね

書いてある、という主張が、
唯のデタラメ悪質嘘八百なのか?、それとも事実なのか?
は
書いてるある場所を明示するまでは不明ですけど?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/10(火) 19:28:26.43

>>26
相手がレス番書かなかったら、鈴木さんが書いたことが無くなるのであれば、
鈴木さんはデタラメ書き放題ですね

しかも鈴木さんは特定の相手にしかレス番要求してませんから、
それ以外の人はデタラメや嘘八百書いているって事ですか？

鈴木さんの逝かれたレス番要求なんて、鈴木さんの逃亡手段に過ぎませんね、

鈴木 · 2017/10/10(火) 19:46:24.06

>>27蒸機好き
>相手がレス番書かなかったら、鈴木さんが書いたことが無くなるのであれば、鈴木さんはデタラメ書き放題ですね
　　　　↑
誰が根拠無きデタラメ悪口を書こうが、そういう事をさせないように、
問題発言に対しては根拠明示を要求するのですよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/10(火) 20:01:50.50

>>28
実際には、
鈴木さんのデタラメを正当化するために、レス番要求されていますね

数レス前の書き込みまで、レス番要求してるのがその証拠ですよ

鈴木 · 2017/10/10(火) 20:10:13.42

>>29蒸機好き
>実際には、鈴木さんのデタラメを正当化するために、レス番要求されていますね

そのレス番は何番かね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 20:31:24.73

>>25 蒸機 ID:2Y0v1wNx
>貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう
　　どうして他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

>ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、到底思えませんね
　　だから数じゃない満足度って言ってるだろ
　　他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

>俗に言われる「盗人の居直り」になりますね
　　盗人とは言わんが、妄言の居直り、ああ言えば蒸祐になりますよねえ。ここでも

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 20:43:17.03

上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、
数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る
そんな模型が好きな人は、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良い。

ここは、比較自由だけど1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的なルールを肯定的に見る人たちのスレ
１６番ゲージを死守したいが故に、他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るて否定する」人は、
批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

だからね
　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる。
お仲間もいっしょだよ。

**某356** · 2017/10/10(火) 20:49:08.31

>>26
＞書いてある、という主張が、
>唯のデタラメ悪質嘘八百なのか?、それとも事実なのか?
>は
>書いてるある場所を明示するまでは不明ですけど?
まぁ例えレス番を書いたとしても、結局は
「リンク先がわかりません」
「リンク先を読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからね。
で、ご本人が「唯のデタラメ悪質嘘八百なのか?、それとも事実なのか?」を
明示しないという。
なにか答えたら都合の悪いことでもあるんですかね。

**某356** · 2017/10/10(火) 20:51:45.18

>>32
相変わらずの「比較は自由だけど俺が不愉快になる比較だけはするな」という
小学生みたいにすばらしい理論ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:18:44.31

それは真理

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:28:10.57

＞貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう

車体と軌間の縮尺不一致で、実物に似ていない代物を数多くお座敷でグルグル回すよりは余程飽きが
来ない、という事だろう。
そもそも、縮尺乖離模型では最初の段階の満足が皆無という事になれば、どれだけ種類があって何週
回そうが、ゼロに何を掛けてもゼロ。価値観は人それぞれ異なるものだ。

＞ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、到底思えませんね

車体と軌間の縮尺不一致で、実物に似ていない代物をお座敷でグルグル回ことで未来永劫満足できるとは
到底思えない。ゼロに何を掛けてもゼロ。価値観は人それぞれ異なるものだ。

**某356** · 2017/10/10(火) 21:34:29.49

>>36
＞価値観は人それぞれ異なるものだ。
＞(略)
＞価値観は人それぞれ異なるものだ。
ようやく気が付きましたか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:34:39.62

>>32

>>1に何と書いてある？

>場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

場合によっては1/87・12㎜の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:34:50.18

>>11 荒らしてるのは貴方と某だけね笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:47:16.86

＞ようやく気が付きましたか。

これは挑発発言なのだろうな？　もしくは本当にとぼけた書込みなのか。

ハナから「価値観は人それぞれ」などとは皆が認め分かり切っている共通事項だと思うが。
問題は、好き嫌いの個人的意見や規格の全否定が人格否定に当たるか否か、そして人格否定と
解釈する人が、小馬鹿や嘲笑や侮蔑や罵詈雑言で返して嫌われ非難されているという点にある。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 22:05:30.63

>>38 名無し ID:4RZgmDix
>1に何と書いてある？
>>場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
>場合によっては1/87・12㎜の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
　　ここだけ読むなよ

>（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
　　物の言い方、一定の配慮って書いてないかい？

同時に１６番、安い製品がたくさん、お仲間が多い、の否定・全否定の意見も有り得るでしょうだよね。
40 の名無しさんも書かれてるが、自己中で歪曲、曲解かつ人格否定、小馬鹿や嘲笑や侮蔑や罵詈雑言な書き込みでない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 22:28:35.21

　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　　　斤W　　　　|　　ﾉ　　　　　＼|　　　　　㌣い
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　　　い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　＼　　| ++| /　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　＼　￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　快速靑春中國山地罵力號

**某356** · 2017/10/10(火) 22:54:31.20

>>40
＞問題は、好き嫌いの個人的意見や規格の全否定が人格否定に当たるか否か、そして人格否定と
＞解釈する人が、小馬鹿や嘲笑や侮蔑や罵詈雑言で返して嫌われ非難されているという点にある。
そうそう、そうですよねぇ。
で、自分は好き放題いいながらも、何か言われるとすぐ「人格否定された～」と
被害妄想に浸る人には、そのへんもいい加減気づいていただきたいものです。

鈴木 · 2017/10/10(火) 23:49:04.77

>>22名無しさん
>貨車数量にレール１本でもあれば、酒飲みながら一晩楽しめるってならサイコーのコスパかもしれん。

模型というものはそういう物だと私は思いますよ。
いや少なくとも、
そういう楽しみ方も模型の重要なものの一部だ。

鉄模講師やってる、だの、鉄模クラブ代表やってる、だのの話は、
模型趣味と言うより、
交際趣味とか、サークル趣味とかの分野では重要なものでしょう。

**185-28** · 2017/10/11(水) 00:27:07.49

貨車趣味って奥が深いよね。

鈴木 · 2017/10/11(水) 00:41:21.89

>>45
残念なことに実物車掌車が無くなってしもうた。
車掌車無しで走る尻尾を見ると、パンツ履かずに歩いてるみたいに見えるのは私だけか?
もっとも米国でもカブースが無くなったみたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 00:52:52.59

鈴木g3にはそういう趣味があったのかw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 01:23:59.46

貨車だと標記フェチというか、あのこまごまとした白い文字を入れただけで萌ゆるス。
ホント、卓上にＩＭＯＮトラック置いて貨車の２～３両も乗せただけで結構イケる。酒もススむ。

隣に１６．５ｍｍＫＡＴＯユニトラ置いて、そちらには１／８７標準軌カブースでも並べるとか。
これぞユニスケール・ステールモデルならではの楽しみかと。

**某356** · 2017/10/11(水) 01:26:44.32

>>44
＞模型趣味と言うより、
＞交際趣味とか、サークル趣味とかの分野では重要なものでしょう。
模型で交際できれば、それはそれで楽しいですね。
それはそれで鉄道模型の楽しみ方。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 01:33:19.74

＞で、自分は好き放題いいながらも、何か言われるとすぐ「人格否定された～」と
＞被害妄想に浸る人には、そのへんもいい加減気づいていただきたいものです。

これって、１６番模型否定されるとすぐ「人格否定された～」と被害妄想に浸って
侮辱発言や小馬鹿発言に沸騰する蒸気氏のこととしか思えないんだけど？
某氏って親蒸気派閥なんじゃなかったっけ？？

**某356** · 2017/10/11(水) 01:54:03.45

>>50
＞これって、１６番模型否定されるとすぐ「人格否定された～」と被害妄想に浸って
＞侮辱発言や小馬鹿発言に沸騰する蒸気氏のこととしか思えないんだけど？
別にどちら側の発言だけとは書いておりませんよ。
該当する人すべてに対してですよ。
あなたが該当しないといいですね♪

＞某氏って親蒸気派閥なんじゃなかったっけ？？
どちらの派閥でもありませんよ。
あなたが「俺に逆らう奴はみんな敵」とでも
思っているだけでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 01:57:47.04

>>30
それですよ

>>31
>どうして他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

べつに否定していませんよ
「その通りでしょう」と書いてあるのが読めないのであれば、
被害妄想ではないでしょうか

>　　だから数じゃない満足度って言ってるだろ
>　　他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

百両以上所有してると自慢していた人が、それを書いても矛盾でしかなく、
説得力がありませんね

>　　盗人とは言わんが、妄言の居直り、ああ言えば蒸祐になりますよねえ。ここでも

私の書き込みのどれが妄言ですか？
確かに貴方の書き込みは妄言しかありませんけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 02:05:54.22

>>32
だから、他規格をわざわざ貶すような話は要らないでしょうね

貴方の的外れな書き込みは、お仲間の足を引っ張っているかも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 07:41:57.77

>>36
ですから価値観は否定していませんよ
その人が飽きないのであれば、ですよ

そこに噛みついて来るのは、自信が無いからでしょうか？

>車体と軌間の縮尺不一致で、実物に似ていない代物をお座敷でグルグル回ことで未来永劫満足できるとは
>到底思えない。ゼロに何を掛けてもゼロ。価値観は人それぞれ異なるものだ。

で、貴方がそう思うのは勝手ですが、鉄模全体の9割がそういう模型ですから、
貴方は極少数派の気難しい価値観を持ってらっしゃると言うことですね
そこは貴方が受け入れるべき点でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 07:47:37.23

>>39
「全否定」を認めてしまった、スレ主さんも今まで荒らして来たって事ですよ

>>40
「価値観は人それぞれ」なら「全否定」は誰かの価値観を否定する事になるのですが、
貴方はその矛盾に気付いていないようですね

>>32>>41
どうでも良いのですが、言うべき相手がバラバラなのに、
勝手に誰かを敵に決めて、責任を押し付ける貴方の書き込みは、
どうにもなりませんね

解っていない人の解っていない書き込みですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 07:52:06.20

>>44
それなら上下縮尺不一致でも楽しめるかも知れませんね
模型製品の9割がそういう模型なのですからね

>>48
それならば人によっては、上下縮尺が一致してなくても、
楽しめそうですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 08:11:05.48

>>50
他の模型を否定した加害者が反論されたら「人格攻撃された」とか被害者面して言い出したのがそもそもの始まりだったことは、
無かった事ですか？

元々、被害妄想してる人ばかりだったわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 10:25:10.90

ひたすら蒸気の書き込みばかり
今生のスレも基地蒸気に制圧される未来しかみえない
無能ども無能を噛み締めて死ねｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 11:56:00.13

>>58名無し ID:k0x4iwUD
>無能ども無能を噛み締めて死ねｗ
　　キジルシにしのこの言われる筋では無いので、あんたが消えれば！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 12:02:01.45

蒸機好き氏のカキコは

芋虫が連発する理屈が全く通っていない出鱈目カキコに鉄槌を下す内容が多々

本スレが蒸機好き氏のレスで埋め尽くされるのは、
それだけ芋虫が発する無責任いい加減カキコが多すぎる
という事だろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 12:52:44.68

食い付きそうなスレタイにして、実質的な隔離スレに仕立てる>>1は策士

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 16:14:22.10

>>61
ここが隔離スレだとしたら、ちゃんと進行しているスレが別にあるはずなんですが、
12mm系のここ以外のスレは、全て過疎ってますね

従って、ここは隔離スレにはなっていない事になります

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 16:23:36.33

>>62蒸機 ID:Nv4e3WTQ
>ここが隔離スレだとしたら、ちゃんと進行しているスレが別にあるはずなんですが、
>12mm系のここ以外のスレは、全て過疎ってますね
>従って、ここは隔離スレにはなっていない事になります
　　ならば、普通のスレにするまでだ、あんたとその一味、キジルシ、アンチ井門が来なければ普通になる。

上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、
数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る。
そんな模型が好きな人、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良い。
他人の庭に土足でズカズカ入って来なくて良いよ

ここは、比較自由だけど1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的なルールを肯定的に見る人たちのスレ
１６番ゲージを死守したいが故に、他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るて否定する」人は、
批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

だからね
　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる。
お仲間もいっしょだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 16:31:42.37

まあ、毎日毎日特定コテハンが書き込むから、レスが伸びる伸びる。

61名無しさんが言うように
>>食い付きそうなスレタイにして、実質的な隔離スレに仕立てる>>1は策士
　　だとして、いけすの中で暴れてる特定コテハンは何だ？

やつらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

スレタイに「1/87 12mm HOn3-1/2への否定的な者は出入り禁止」とはっきり記載したらどうか？
気分がいいぜ。。。
言葉遊びの場を提供し、策とするならば不毛だ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 18:00:37.63

>>63
>　　ならば、普通のスレにするまでだ、あんたとその一味、キジルシ、アンチ井門が来なければ普通になる。

今まで何度も平穏進行させるチャンスはあったはずですが、
貴方と貴方のお仲間による挑発行為でブチ壊してきましたからね

>上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、

そういう挑発行為が荒れる原因になっているのが理解できていないようですね

>数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る。
>そんな模型が好きな人、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良い。
>他人の庭に土足でズカズカ入って来なくて良いよ

だからと言って、貴方がしてきた全否定や挑発行為が許されるわけではありません
それにここは貴方の庭ではありません

>ここは、比較自由だけど1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的なルールを肯定的に見る人たちのスレ

私は12mmを肯定してますよ
それに、国際的なルールなんて存在しないのですが、
それすら解っていないのでしょうか

>１６番ゲージを死守したいが故に、他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るて否定する」人は、
>批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

死守など必要ないのは、16番スレの盛り上がりを見ればわかりますね

>毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
>時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

その割には「時間の無駄」の書き込みばかりですね
そろそろ学習されたらどうですか？

>あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

否定なんてしていませんよ「一長一短」と何度も書いてます
貴方の被害妄想で嫁ないのは貴方の勝手ですけどね

>そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる。
>お仲間もいっしょだよ。

ルール無視の「荒らしの巣窟遠吠えスレ」の事でしょうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 18:01:53.27

>>64
私の出禁スレでやれば？

それに貴方と貴方のお仲間が挑発行為をやめれば済む事ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 18:07:24.79

>>60
>蒸機好き氏のカキコは
>芋虫が連発する理屈が全く通っていない出鱈目カキコに鉄槌を下す内容が多々
>本スレが蒸機好き氏のレスで埋め尽くされるのは、
>それだけ芋虫が発する無責任いい加減カキコが多すぎる
>という事だろう

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など理解できまい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 18:38:19.76

>>63
国際的なルールって何？
ＩＳOなら何番になるのかな…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 18:53:13.46

>貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう
>ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、
>到底思えませんね

このレスが嫌味タップリの挑発カキコには該当していないと、本気で思っているのなら、
こりゃ本当のコミュ障だろう。
どうりで、実際の模型コミュニティから実名を晒され写真も晒され、アンチスレまで立ち、
あちこちで「出禁」が宣言され、「荒らし・白血球・制圧者」呼ばわりする似非賛同者（？）
まで現れる始末の、２ｃｈ史上最悪の嫌われ者の筈だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 19:01:59.37

にしても、久々に見たなぁ。>>67のマルチポスト。懐かしくも笑える。
蒸機好き氏のカキコは鉄槌を下す内容、って見解にも笑えたが。

最初穏やかに「模型の話」で始まったっこのスレ、荒らす人たちが誰なのか？どんな感性を持った
人達なのか？ここまで見ただけでよーく分かる。
どしどし書いて、益々異常性を発揮してくれて、マトモなモデラー方々をドン引かせてくれれば良し。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 19:14:16.91

>>70
まともな、12mmゲージャーは
こんな所に、書き込みしません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 19:16:50.51

>>69
貴方の被害妄想でしょう
線路に並べた貨車だけで、ずっと楽しめる事を示せばいいだけですね

できなければそちらが行き詰まるだけの話ですよ

>>70
そうですね、マトモな12mmモデラーはドン引きして既に立ち去ってますからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 19:21:05.92

つまりここは隔離スレなのです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 19:42:35.42

やはり、>>71>>72を見ても典型的にマトモじゃない人達による憶測と嘘ばかりの書込みだな。
ここの１２ｍｍゲージャーに敵意剥き出しの人達は、まあこんなもんか。
マトモな16番ゲージャー達はさぞや不快に感じてらっしゃることだろう。
そう言えば以前、「過剰に16番を擁護するのはもう止めてくれ」と諭されていたことがあったな。
誠に以て仰る通り、と思わせてもらった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 20:04:35.54

ここは「比較自由」スレであるからして、比較論も嫌味発言も何を書いても自由だと。
まあそういう事だ。排除される云われは無い、と。それもそういう事だ。
が、同時に１２ｍｍスレでもある為、>>25のような物言いをすればどういう事になるか？
嫌悪される、と想像できない様なら感性が鈍いし、おそらくは確信犯だろうが、それなら
それで、マトモじゃない人認定だ。最初の方は普通の模型話だった故に。

どうりで、実際の模型コミュニティから実名を晒され写真も晒され、アンチスレまで立ち、
あちこちで「出禁」が宣言され、「荒らし・白血球・制圧者」呼ばわりする似非賛同者（？）
まで現れるのも宜なるかな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 20:20:52.74

>>74
貴方がそう思い込むのは勝手ですけどね

16番系のスレを読めば、貴方の願望による妄想に過ぎない事がわかりますよ
マトモな読者であれば、ですね

>>75
全否定を認めたスレ主が嫌悪されないと思い込んでいるのなら、
貴方はマトモな人では無いでしょうね

まぁ、嫌悪する前に>>22のような嫌味で不自然な書き込みを諌めるべきでしょう

自分達だけはセーフなんて通用するはずもありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 20:24:08.12

ID:TUaZr/7eさんは今までの論理が全て破綻したために、
揚げ足取るしかできなくなっているのでしょうかね

**名無しの素人♪** · 2017/10/11(水) 21:10:03.79

イモ○の1/87製品って。
旧乗工社の流れを汲んで
完成させれば、素晴らしいんだけどねぇ～？？

まっ
「12mmテンダーモーター蒸機」ごときに
手間取ってる輩には、解らないかも知れないけどね～？？(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 21:38:18.95

>>78
>イモ○の1/87製品って。
>旧乗工社の流れを汲んで
>完成させれば、素晴らしいんだけどねぇ～？？

そういえば、C55を15年間も棚の肥やしにしてる『バ○○○』がいたなぁw

**某356** · 2017/10/11(水) 21:49:16.11

>>75
＞どうりで、実際の模型コミュニティから実名を晒され写真も晒され、アンチスレまで立ち、
＞あちこちで「出禁」が宣言され、「荒らし・白血球・制圧者」呼ばわりする似非賛同者（？）
＞まで現れるのも宜なるかな。
まぁ実際のコミュニティから個人情報を漁って実名や写真をさらしたり。
アンチスレッドまで建てるような人からの情報をもとに他人をランク付けするあなたに
疑問を持ちますけどね。

**某356** · 2017/10/11(水) 21:51:37.15

>>78
他人の模型をさんざん批判的な批評をしておきながら、
自分の模型はピンボケだったり直角が判断できない
仕掛品の写真ばかり並べたり、
完成品と言いながら未塗装の仕掛品の写真しか出せないような人は
放置ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 21:58:25.35

まあまあ、JKはいっぱい書くねえ。

上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、
数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る、そんな模型が好きな人。
ここ、他人の庭に土足でズカズカ入って来なくて良いよ。

比較自由だけどね、1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的な呼称ルールを肯定的に見る人たちの為のスレだ。
国際的な呼称ルールとは、スケールに関する呼称。
１６番ゲージを死守したい人たちは、なぜかそこを理解できない。
「HO呼称で1/80でも、日本の中だけだからオッケー」恐ろしい事にメーカーまでそんな状態だ。
一時「鉄道模型をやる」って言われてた、静岡の有名メーカーＴ社だったら使え無いだろうね～
鉄道だけでなく、飛行機、戦車も適用される、スケールに関する呼称だ。
決まり文句は「誰が決めた」「国際ルールは無い」だ、頼むから海外で模型ファンにそんな事は言わんでくれよ。

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる、時間無駄だ。
反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みを、他人が気持ちよく過ごしてるのにあえてココで行う。
邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報だ。
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる、お仲間も同罪だよ。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

そんな行為、棲家である批判を禁じている「１６番スレ」で大いに開陳してくれ！！
ああ、そこでも嫌われ者だっけ。。。
　

**名無しの素人♪** · 2017/10/11(水) 22:00:09.64

いや～
もしかして。
棒ちゃん、俺の作った車両欲しいのかなぁ～？

今まで上げた画像の車両は。
あくまでも、ワンオフだからなぁ～？？

まっ
ワンオフでも、普通のメーカー完成品より
劣る車両しか作れない輩も居るけど？

まっ
どっちにしろ、5ちゃんねるの
得たいの知れない棒ちゃんには
売れないなぁ～。(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 22:01:25.78

>>82
コピペですかいな
相手の書き込みを読んでいない証拠ですね

的外れを地で行くつもりですか？

**某356** · 2017/10/11(水) 22:15:27.39

>>82
＞数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る、そんな模型
おや、それは上下の縮尺の合った模型にはない長所ということですね。

＞比較自由だけどね、1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的な呼称ルールを肯定的に見る人たちの為のスレだ。
まさか「比較自由だけど俺を不快にする比較は許さない」という
ジャイアン的な自由だけを押しつけですか？

＞決まり文句は「誰が決めた」「国際ルールは無い」だ、頼むから海外で模型ファンにそんな事は言わんでくれよ。
で、その国際ルールとはらは誰が決めたどんなルールなんですか？
従わなければならないのなら、まずそれをご説明くださいね♪

＞あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みを、他人が気持ちよく過ごしてるのにあえてココで行う。
＞邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
どんなスレッドだろうと、他人が気持ちよく過ごすのに反する書き込みをすれば
まぁ批判もありえるでしょうね。

**某356** · 2017/10/11(水) 22:16:47.50

>>83
まず、ほしくなるような車両の写真を見せていただける日を
楽しみにしています。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 22:20:19.82

国際ルールなんて存在しないことも知らない人が、
模型を否定する根拠にしてるんですわなぁ

程度が低すぎますな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 22:40:41.88

結局12ｍｍゲージャーって

蒸機好き氏や氏に12ｍｍを勧めた仲間の方、栗〇氏、最近来てくれなくなったよし〇ろ氏あたりが例外で、

それ以外の大多数はトンでもモデラーばかりというところか

ま、実際出回っている製品の程度の余りの低さを思うと
低劣モデラーが多数派になるのも已む無し、か

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 23:26:36.50

>>87 蒸機 ID:Nv4e3WTQ
>国際ルールなんて存在しないことも知らない人が、模型を否定する根拠にしてるんですわなぁ
　　そりゃ、国連だって否定しちゃう国もあるだからね。。。
　　ネットで海外の模型屋サイト覗いてごらんよ
　　「国際機関がない統一されて無い」って事はないうだろ、
　　米国の製造者規格だろうが、欧州規格だろうがスリ合わせして、それぞれの地域に輸出するときは尊重してるハズ。
　　ユニトラックだって適合させてるハズよ。

　　国際機関がない場合は、一番競争優位になる規格が採用されるケースが多い。
　　MilSpecs、Haccp、IP Codeいっぱいあるでしょ、国連機関が後ズケでガイドライン化することもある。
　　きっと、イスラム圏に鉄道お菓子を売ったら、ハラル認証もいるな（笑）

　　国際統一機関がない、日本が加盟してない！！
　　そう言って「国際ルールなんて存在しない」と言える人って凄いよ。
　　北朝鮮や中共を笑えないね。

>程度が低すぎますな
　　って、おちょくってる場合じゃないよ。

>で、その国際ルールとはらは誰が決めたどんなルールなんですか？
>従わなければならないのなら、まずそれをご説明くださいね

　　煤さあ、蒸祐と方向性あってるのはイイけどさ（立憲民主みたいね）
　　俺、現地でさあ「これが1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。
　　そして国際ブランド「新幹線」は標準軌間の1/87 16.5mm HOだもんね～

　　1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
　　行った事ないと解んないと思うけど、説明できないよ。
　　これが国際感覚じゃないの？

それとも、戦後資材が無かったから米国型の材料と規格を流用して安価に作れるから決めた
　「日本国内だからオッケー規格」を、今でも頑なに守っていますと言いますか？

毎回、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みを、他人が気持ちよく過ごしてるのにあえてココで行う。
邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報だ。
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる、お仲間も同罪だよ。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

そんな行為、棲家である批判を禁じている「１６番スレ」で大いに開陳してくれ！！
きっと鈴木氏がビシッと書いてくれるかな（汗）

鈴木 · 2017/10/11(水) 23:32:22.79

>>88
ゲージを1/65なのに、車体を1/80で作る、という蟹股模型をやらずに、
ゲージも車体も1/87で作る、というHO模型は、

その模型屋の製品の良し悪しとは何の関連もありませんよ。

蒸機好き氏は、トンでもモデラーなの?

**185-28** · 2017/10/11(水) 23:44:00.88

>>88
>ま、実際出回っている製品の程度の余りの低さを思うと
>低劣モデラーが多数派になるのも已む無し、か

あーあ　やっちゃったよ
最近来てくれなくなったよし〇ろ氏って
12mmメーカーのオーナーなんだけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 23:48:01.47

鈴木g3は、ユーレイモデラーです。

**185-28** · 2017/10/11(水) 23:48:54.91

とりあえず、次スレは

1/87･12mm自体に悲観的な人は絶対に来ないで下さい。

と書くかな。

お気楽スレもそんな風なことが書いてあるからな。

**bou** · 2017/10/12(木) 00:04:25.50

>>89
＞そりゃ、国連だって否定しちゃう国もあるだからね。。。
＞ネットで海外の模型屋サイト覗いてごらんよ
＞「国際機関がない統一されて無い」って事はないうだろ、
で、それはどこの何の規格でなければならないんですか？

＞米国の製造者規格だろうが、欧州規格だろうがスリ合わせして、それぞれの地域に輸出するときは尊重してるハズ。
＞ユニトラックだって適合させてるハズよ。
つまり、日本は日本のルールを尊重すべきだということですよね。

＞国際機関がない場合は、一番競争優位になる規格が採用されるケースが多い。
＞MilSpecs、Haccp、IP Codeいっぱいあるでしょ、国連機関が後ズケでガイドライン化することもある。
＞きっと、イスラム圏に鉄道お菓子を売ったら、ハラル認証もいるな（笑）
日本に鉄道模型を売る場合は日本で言うHOで良いとあなたは仰っているわけですよ。

＞国際統一機関がない、日本が加盟してない！！
＞そう言って「国際ルールなんて存在しない」と言える人って凄いよ。
＞北朝鮮や中共を笑えないね。
で、従わなければ嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキという何かのルールって何ですか？

＞俺、現地でさあ「これが1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。
＞そして国際ブランド「新幹線」は標準軌間の1/87 16.5mm HOだもんね～
＞
＞1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
＞行った事ないと解んないと思うけど、説明できないよ。
＞これが国際感覚じゃないの？
あなたがあなたの都合の良いことだけを信じることと、国際間隔は別ですよ。
まぁ実際「1/87以外をHOと呼ぶ」というのが現実なわけですし。
あなたが何をどう恥と思うかは別として。

＞それとも、戦後資材が無かったから米国型の材料と規格を流用して安価に作れるから決めた
＞「日本国内だからオッケー規格」を、今でも頑なに守っていますと言いますか？
頑なに守るもなにも、単にそうなっている人にとってはそれが自然ですね。

＞毎回、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
その割には毎回反論し続けるあなたは自分で自分のことを「バカ」と考えるわけですね。

**某356** · 2017/10/12(木) 00:07:09.14

>>94は名前入れ損ね。

>>93
「比較自由ですが/87･12mm自体に悲観的な人は絶対に来ないで下さい。」ですか？

あなたも「俺に不愉快な比較はするな」的なお考えですか？

**某356** · 2017/10/12(木) 00:09:55.41

まぁここでお集まりのみなさんは結局比較自由と言いながらも、
「俺が不愉快になる比較は許さない、反論も許さない」
なんですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 00:11:34.70

>>93氏
　御意。。。

**185-28** · 2017/10/12(木) 00:13:08.68

>>95
それを

お気楽スレに書いたらどうですかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 00:34:08.39

>>98：185-28
妙に「お気楽スレ」とやらに敵意むき出しだね。
何か怨みでもあるの？

**某356** · 2017/10/12(木) 01:03:08.71

>>98
なぜお気楽スレが出てくるんですか？

あなたが構って欲しかったけれど相手にしてもらえなかった逆恨みかなにかでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 01:26:43.57

>まぁ、嫌悪する前に>>22のような嫌味で不自然な書き込みを諌めるべきでしょう

>>22が嫌味で不自然とは驚くべき感性。手前勝手な妬み嫉み以外の何者でもない解釈。
他人の事をアホな書き込みとか言う前にまずは自分の姿を省みてみるべきだ。
このスレが荒れる原因が誰にあるのか、良く分かる。まぁある名無しによれば荒らす事
こそが主目的の輩らしいが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 01:32:29.11

>>94 名無しID:eE6yM8EZ 　いい加減名前書けば？バカじゃなければ？？

>で、それはどこの何の規格でなければならないんですか？
　　世界的に一番通りの良い規格じゃね？

>>米国の製造者規格だろうが、欧州規格だろうがスリ合わせして、それぞれの地域に輸出するときは尊重してるハズ。
>>ユニトラックだって適合させてるハズよ。
>つまり、日本は日本のルールを尊重すべきだということですよね。
　　まあ、そう言ってなさい。それで通用するならイイですよ。
　　でも、海外の人に説明できませんよ。
　　「これが日本ではHOになる1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。

>>国際機関がない場合は、一番競争優位になる規格が採用されるケースが多い。
>>MilSpecs、Haccp、IP Codeいっぱいあるでしょ、国連機関が後ズケでガイドライン化することもある。
>>きっと、イスラム圏に鉄道お菓子を売ったら、ハラル認証もいるな（笑）
>日本に鉄道模型を売る場合は日本で言うHOで良いとあなたは仰っているわけですよ。
　　まあ、そう言ってなさい。それで通用するならイイですよ。
　　でも、海外の模型人に説明できませんよね。。。
　　この日本のHO模型は「車体は1/80で作り線路は1/65走ります」「日本では16.5mmならHOと呼びますよ」とは言えんよ。
　（まあ、お前んとこのルールだからと寛容に見てくれるかもね）

>>国際統一機関がない、日本が加盟してない！！
>>そう言って「国際ルールなんて存在しない」と言える人って凄いよ。
>>北朝鮮や中共を笑えないね。
>で、従わなければ嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキという何かのルールって何ですか？
　　まあ「外国に迎合する必要はない」日本にしか売らないからってオッケーって話なら、模型の規格もへったくれもないよねえ。

　　嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキと言われる「何かのルール」って訳じゃないが、まあ世界でみんな一番多い慣行といっても良いか？
　　少なくとも適用国に輸出する時は考慮するんじゃない？
　　だから、KもTも１６番輸出できないだろ？？
　　レールは別だよね向こうの寸法に正確だから、その線路に普通にサブロクの車両が何故か走れちゃう。
　「HOと呼んじゃえカッコイイから」って言うならそう言えばいいじゃん。
　　（昔、デンバーでカツミ製品の中古売ってたけど、なんて書いてあったかな？？？　ノンスケールかしらん）

　　「日本にしか売らないから」
　　「ルールを独自拡大解釈しオッケー」

　　と主張するなら、それでやってれば？
　　台湾、南ア、オーストラリアとかちかい軌間の鉄道。縮尺やゲージは何て呼ばれてるかね？ほっかむりでHOなのかしら？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 01:40:32.18

>94は名前入れ損ね。面倒だけど煤へ反論な
　　イイ加減「名前なし、０点」は止めましょうね、他人のスペルミスをチネチネ責めるんならね～
　　

>>現地でさあ「これが1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。
>>1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
>あなたがあなたの都合の良いことだけを信じることと、国際間隔は別ですよ。
>まぁ実際「1/87以外をHOと呼ぶ」というのが現実なわけですし。
>あなたが何をどう恥と思うかは別として。
　　別じゃないと思うよ、話ややこしくて通じなかったからね。
　　俺は恥ずかしいよ「日本の現実で独自ルールだから」「お前らには関係ない話だから」とは言えません。

>>それとも、戦後資材が無かったから米国型の材料と規格を流用して安価に作れるから決めた
>>「日本国内だからオッケー規格」を、今でも頑なに守っていますと言いますか？
>頑なに守るもなにも、単にそうなっている人にとってはそれが自然ですね。
　　俺は恥ずかしいよ
　「戦後の混乱期で貧乏だった時の、部品と線路を流用した」国内だけのルールで今もやってる
　「日本国内の話だからお前らには関係ない」とは言えません。
　　そんな話なら、議論はかみ合わない。　但しここに来ないことだ！！

>その割には毎回反論し続けるあなたは自分で自分のことを「バカ」と考えるわけですね。
　　そんなこと言ってないよ、ここを1/87 12mm　HOn3-1/2を肯定的に見る人の為に掃除する。
　「毎回、反論するのもバカらしいので」は、いちいち考えて回答するのはバカらしいのであって、
　　自ら「バカ」と考えているわけじゃないよ。

だから反射的に「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる。
1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

>あなたも「俺に不愉快な比較はするな」的なお考えですか？
　　俺がとは言わん、普通のオツムなら「場所をわきまえた書き込みをする」って考えをますけどね～

ぐだぐだ書いた結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報。
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる、お仲間も同罪だよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 06:12:01.66

>>89
模型の国際機関なんて存在しませんよ
国際ルールも存在しません

貴方の全否定願望による妄想に過ぎません

国際機関や国際ルールとかの無いものを持ち出して来てる時点で他規格全否定でしか無いのですよ

それから、規格はルールではありません
模型に限らず、規格が数種類ある場合があって、どれを選択するかは自由なのです
規格は利用者の利便性のために、共通運用目的で決められたものですね

で、HOn3-1/2って、規格としては世界中どこを探しても存在しません
貴方が勝手に勘違いしてるだけですね

貴方の書き込みである「俺が国際ルールだ」は北朝鮮と同じ思考でしょう

>　　1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
>　　行った事ないと解んないと思うけど、説明できないよ。
>　　これが国際感覚じゃないの？

説明できますよ
HOを意味する語源はhalfOであり「Oの約半分」です
HO発祥国である米国の規格、NMRAに記載があります
そして、Oは縮尺が1/43.5、1/45、1/48と3種類あります
語源元のOが複数の縮尺が存在するのですから、HOが単一縮尺しか認められないはずは無いでしょう

貴方の言う「国際ルール」なんて存在しませんし、
もしあったとしたら、Oが複数の縮尺が存在することの説明がつかなくなります

貴方の持論が国際ルールだと勘違いしているのなら、
程度が低すぎるって話ですよ

存在しない「国際ルール」を全否定のための道具に使うなんて最低だと思いますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 06:14:55.37

>>91
>12mmメーカーのオーナーなんだけどね。

違いますよ
その人に対して失礼であり迷惑でしょう
やらかしたのは貴方ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 06:24:34.77

>>101
貴方の勝手な個人的感性によるものでしたら、話にならないですね
自分達だけはセーフですからね

>>103
相変わらず、相手もバラバラ、内容も自分勝手、
しかも、持論の「国際ルール」が何なのか全く説明できてませんね

それに「コテハン専用スレ」は、ルール違反であり削除対象ですよ
「国際ルール守れ」と書いてる人が、2chルールを守れていないようですね
矛盾してますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 06:57:36.97

>>91
一作を仲間内に頒布しただけで
「メーカーのオーナー」とか

こういう社会的非常識な事ばかり書いているから、
鈴木っていわれちゃうんだよ

**185-28** · 2017/10/12(木) 07:13:25.24

>>107
客車も出しているし
台車も企画している

何も知らんのなら　黙っていたほうが良い

**185-28** · 2017/10/12(木) 07:39:00.86

>>100
お気楽スレに書くと不具合でもあんの

なければ書けるし
あんなら　ここにも書くなってことなんだけどね

毎度ハンドル忘れるほどバカじゃなければ　わかるでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 07:47:26.22

>>108
全て個人で企画されて、仲間内に配布されているだけですよ
貴方が知らないなら、失礼であり迷惑でしょうから、書かない方がいいですよ

貴方はその人の製品を購入されたのですか？

**185-28** · 2017/10/12(木) 07:49:27.59

>>110
>貴方はその人の製品を購入されたのですか？

私は　仲間ではありませんが　買いましたよ。

イモンさんでも普通に売ってますね。

貴方がなにも知らないなら、失礼であり迷惑でしょうから、書かない方がいいですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 07:52:12.23

>>111
どの製品か示してもらいましょうか？

嘘はその人に対して失礼ですよ

**185-28** · 2017/10/12(木) 08:09:29.77

>>112
12ミリのお友達に聞けば
いればの話しだがね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 08:13:37.20

>>113
直接お話を伺った事がありますけど？
運転会へ行けばお会いすることもありますから

ですから、貴方の書き込みはデタラメですよ
だから、話題に出さない方がいいでしょう

**185-28** · 2017/10/12(木) 08:37:12.36

>>114
販売ヴィスタビーゼ
企画制作列車工房

彼は列車工房のオーナーさん

これを知らないお友達って

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 09:00:18.87

>>115
設計だけのはずですけどね

嘘はいけませんよ

**185-28** · 2017/10/12(木) 12:14:15.68

>>116
部品の原型も作られてますね。嘘つきはどちらでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 12:24:47.13

>>117
製造されていないのですから、メーカーではありませんよ

いい加減にしないと、いない人の話は失礼ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 13:16:03.90

またお前ら蒸基地に制圧されてるんだなｗ
哀れｗ

**名無しの素人♪** · 2017/10/12(木) 16:17:43.38

設計と原型って事は
ほぼ全て、その人製品でしょうねぇ。

それ以外の製作のみって事は
製造だけのメーカーって事ですから。

下請けのメーカーに、頼んで。
販売はまた別って事でしょうか？

まっ
下請けのメーカーも、大事と云えば
大事ですけどね？？

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 18:37:47.92

設計をやり、しかも原型まで製作していれば、製造が外注やＯＥＭであったとしても、小規模であった
としても、主要な販売先が縁故絡みだとしても、メーカーを名乗って差支えなかろう。
アリイも中国に外注だと思うが、今時製造業でそういう会社は山ほどある。

それで人の事を嘘吐き呼ばわり小馬鹿にするような物言いなのだから、論外ですね、はどちらの事か？
さすが、蒸“基地”と言われてしまう位、程度の低い発言だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 19:17:11.90

エッチングキットなんて設計だけして、フィルム出力は外注、エッチングプロセスも外注当たり前だが。
でもこれでキットを出したところで、メーカーにならないんだw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 20:28:12.59

185の日本語感覚が変なんだよ

設計して、原型造るだけで「オーナー」とか
違和感有り過ぎだろうが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 20:34:43.52

列車工房の主宰者だから、メーカーのオーナーということでよろしいのでは。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 20:52:18.18

>>121
貴方が正しいとするならスクラッチビルダーは全員、メーカーって事になっちゃいますよ

製造しなきゃ、メーカーとは言えませんね
メーカーがスクラッチビルダーの設計を使う事はよくありますよ

>>122
それならば、スクラッチビルダーとメーカーの境界線が無くなってしまいますね

ご本人が思っていらっしゃらないのに、他人がとやかく言う事ではありませんね

**某356** · 2017/10/12(木) 21:20:51.20

>>117、>>120
原型師、原型屋をメーカーとは言わないでしょう。

>>121、>>122
製品、または部品の製造か生産をプロデュースしてこそメーカーではないかと。

**名無しの素人♪** · 2017/10/12(木) 22:05:40.57

え？？

つまり
天賞堂って？？？？
メーカーじゃないって事？？？？？？？

製造「韓国メーカー」

かつては
天賞堂→「メーカー安達」
って事～？？？

(大爆笑)

**185-28** · 2017/10/12(木) 22:19:00.34

まあ
ヴェスターヴィーゼさんのHPでも

企画・制作　列車工房　と表記されてますけどね。

スロハの説明書にも　そのように表記されていますよ。

**名無しの素人♪** · 2017/10/12(木) 22:19:10.73

詰まる処。

韓国メーカー「テンチョドー」
って事でしょうか～？？？

(大爆笑)

**某356** · 2017/10/12(木) 22:54:05.39

>>127
どれに対して
「つまり
天賞堂って？？？？
メーカーじゃないって事？？？？？？？」なんでしょうかね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 22:57:25.75

列車夢工房、模型を含む鉄道グッズから撤退するそうで。
16番、またまたメーカー減るんだね…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:03:38.15

それでも 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:06:16.28

再生産ばっかだけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:08:38.33

再生産でもいいよ
価格が安くて、よく走ればそれでヨシ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:09:52.58

その方面のスレに行けば？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:14:45.34

ここ比較自由なんじゃないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:18:16.82

1/87 12mm には、ペーパーキットは無いの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:18:38.44

ＨＯゲージの運転会や貸レで、トワイライト客車やカシオペア客車を
走らせてる人たちは、皆さん楽しそうだね。

トワイライトですよ、トワイライト。
カシオペアですよ、カシオペア。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:21:19.42

>トワイライトですよ、トワイライト。
>カシオペアですよ、カシオペア。

ホントは12ｍｍが羨ましい、としか読めないんだけど。

**185-28** · 2017/10/12(木) 23:21:33.43

>>137
あるよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:26:09.73

こちらで新シリーズが始まったみたいですね。

http://www.cab-inc.jp/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:30:04.04

>>139
高いC55キットを買って15年間も棚の肥やしにしておくよりも
プラ完成品の編成ものを何本も買って走らせるほうが楽しいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:36:20.71

イモンの蒸機完成品を買い揃える方がもっと楽しいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:38:04.63

>>140>>141
ありがとう。今のペーパーキットって凄いね。
まずはお安くお気軽お試しでっていうレベルじゃないや…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 23:48:30.62

>>128
まだ、言ってるのですか

ご本人がそうじゃないとおっしゃっているのに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 23:52:36.38

>>144
お気軽ではないと思いますが、安いのは魅力かと思います。
多分真鍮より難しいでしょうね。
上手な方は素晴らしいモデルをモノにされるようですが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 23:57:03.87

>>144
ナローならこちらに1/87お試しキットがありますよ
http://www.gctv.ne.jp/~setorc/narow.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 01:02:44.53

>>104　蒸気へ

>HO発祥国である米国の規格、NMRAに記載があります
>そして、Oは縮尺が1/43.5、1/45、1/48と3種類あります
>語源元のOが複数の縮尺が存在するのですから、HOが単一縮尺しか認められないはずは無いでしょう
　　これで1/80と1/87の両方が「これはHOです」と言えちゃう神経が凄い。
　　　
>貴方の言う「国際ルール」なんて存在しませんし、
>もしあったとしたら、Oが複数の縮尺が存在することの説明がつかなくなります
　　「国際機関」は無いけど、国際的に尊重されメーカー間で遵守されてるスケールルールまで「無い」と言えちゃう？
　　まあ、日本国内でキチンと決めて来なかったのは罪だよね。
　　こんな「屁理屈」を平気で言う人が出てくる。

>貴方の持論が国際ルールだと勘違いしているのなら、程度が低すぎるって話ですよ
　　「程度が低い」ねえ、日本国内で吠えてる分にゃイイけど、欧州・米国で通じるかなあ

>存在しない「国際ルール」を全否定のための道具に使うなんて最低だと思いますよ
　「最低ねえ」縮尺が複数あろうと、上下で縮尺が違う鉄道模型、どっか他にあるかい？
　　1/80と1/65で何％違うの、誤差やアレンジで吸収でき無いんじゃね？
　　だから、カタチ違っちゃうでしょ？　線路がナローに見えないでしょ？？

　　まあ日本国内で過去にキチンとケジメ付けて来なかったメーカーも雑誌社も罪だよな。
　　サブロク狭軌で海外でHOで通じるの、HOn42またはHOn3-1/2だからね。。。
　　いつまで経っても「日本だけだからオッケー」って言ってるかい？

**某356** · 2017/10/13(金) 01:51:51.63

>>148
>>148
＞これで1/80と1/87の両方が「これはHOです」と言えちゃう神経が凄い。
あなたの住んでいる国だか地域だかでは知りませんが、
日本では割と普通ですけどね。

＞「国際機関」は無いけど、国際的に尊重されメーカー間で遵守されてるスケールルールまで「無い」と言えちゃう？
＞まあ、日本国内でキチンと決めて来なかったのは罪だよね。
＞こんな「屁理屈」を平気で言う人が出てくる。
まぁ「国際ルール」とか言い出して他人を否定しようとする「屁理屈」も
どうなんだろうって話ですよね。

＞「程度が低い」ねえ、日本国内で吠えてる分にゃイイけど、欧州・米国で通じるかなあ
日本では割りと普通に存在するものを「国際ルール」とか言い出して否定しようとした人も
あまり程度が高いとは思えませんけどね。

＞「最低ねえ」縮尺が複数あろうと、上下で縮尺が違う鉄道模型、どっか他にあるかい？
Nは？
Oは？
OOは？
Gは？

＞1/80と1/65で何％違うの、誤差やアレンジで吸収でき無いんじゃね？
＞だから、カタチ違っちゃうでしょ？　線路がナローに見えないでしょ？？
その差を誤差として吸収できる人はそのまま楽しめばいいし、
ナローに見えないのが気になる人は、そういう人向けの模型をやれば
いいだけだと思いますよ。

＞まあ日本国内で過去にキチンとケジメ付けて来なかったメーカーも雑誌社も罪だよな。
＞サブロク狭軌で海外でHOで通じるの、HOn42またはHOn3-1/2だからね。。。
＞いつまで経っても「日本だけだからオッケー」って言ってるかい？
あなたの住んでいる国だか地域だかでは知りませんが、
日本では割と普通みたいですよ。

**185-28** · 2017/10/13(金) 06:40:09.99

>>145
>ご本人がそうじゃないとおっしゃっているのに

ヴェスターヴィーゼさんのHPが嘘つきだとでもいいたいのか

そもそも、製造していないとメーカーでないなら

天賞堂さんも金岡さんもエコーさんもレールクラシックさんも
メーカーじゃなくなるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 06:54:46.53

>>150
ここは1/87・12mmのスレでしょ？
天賞堂がここのスレと何の関係があるの？w

**185-28** · 2017/10/13(金) 06:59:08.25

>>151
イモンさんの12mmの模型を売ってますね。
販売店として

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 07:22:11.39

>>148
>　　これで1/80と1/87の両方が「これはHOです」と言えちゃう神経が凄い。

貴方は「国際ルール」と書いたはずですよ
そのようなものが無いって事は明らかですね

>　　「国際機関」は無いけど、国際的に尊重されメーカー間で遵守されてるスケールルールまで「無い」と言えちゃう？
>　　まあ、日本国内でキチンと決めて来なかったのは罪だよね。
>　　こんな「屁理屈」を平気で言う人が出てくる。

日本では模型の大半が上下縮尺が違いますからね
「ルール違反だ」とか言っても無意味ですよ
罪だと言うなら、貴方が是正に動けばいいでしょう
貴方の主張は屁理屈であり、無責任ですよ

>　　「程度が低い」ねえ、日本国内で吠えてる分にゃイイけど、欧州・米国で通じるかなあ

OやNは通用してますよ
知らないのなら程度が低いでしょう

>　「最低ねえ」縮尺が複数あろうと、上下で縮尺が違う鉄道模型、どっか他にあるかい？
>　　1/80と1/65で何％違うの、誤差やアレンジで吸収でき無いんじゃね？
>　　だから、カタチ違っちゃうでしょ？　線路がナローに見えないでしょ？？

OもNもありますよ貴方の好みは関係ありません

>　　まあ日本国内で過去にキチンとケジメ付けて来なかったメーカーも雑誌社も罪だよな。
>　　サブロク狭軌で海外でHOで通じるの、HOn42またはHOn3-1/2だからね。。。

そのようなきは規格は実際にはどこにも存在しませんよ
便宜上付けられた呼称ですね

>　　いつまで経っても「日本だけだからオッケー」って言ってるかい？

いつまでも「国際ルール」とか無いものを根拠にしてるのは貴方ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 07:27:47.19

>>150
写真は試作品でしょう
他の客車には「企画製作」は書いてありませんね

貴方が勘違いするのは勝手ですけどね

製造を外注するのもメーカーですよ

**名無しの素人♪** · 2017/10/13(金) 11:06:26.36

鉄道模型メーカーと云っても
色々有るねぇー？？

韓国製造のメーカーも、在るし。
組み立てが韓国のメーカーも在る。

企画製作と云っても
ほぼ全ての、原型製作も有れば。
「イモ○」みたいに
ほぼ日本で原型製作、一部ウエイトChina製造
と云うのも有る。

まあ
ほぼ全て、韓国ぶん投げ
「テンチョドー」
なんてメーカーも、有るって事でしょうねぇ～？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 11:53:48.14

天プラは中国

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 15:08:20.39

>>154
訂正です

×他の客車には「企画製作」は書いてありませんね

◯他の客車には「企画製作」は書いて無いものもありますな

**名無しの素人♪** · 2017/10/13(金) 16:17:40.89

いや、しっかし。
ヒサナ○ちゃんも
鉄道模型の金属メーカーなんて。
全てガレージキットメーカーだって云ってた癖になぁ～？？

ガレージキットメーカーなんて？
小ロットだからこそ。マニアックな物が当たり前なのに？

まっ
マニアックでも。
造りの安っぽい、「安○」とかも有るけどねぇ？？或いは、海外にぶん投げる「天○堂」とか？

どうなんでしょうねぇ～。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 20:14:12.92

>「価値観は人それぞれ」なら「全否定」は誰かの価値観を否定する事になるのですが、
>貴方はその矛盾に気付いていないようですね

違う。
また論点のすり替えか。ワザとなのか、本当に頭が悪いのか？
ある特定の「物品」を「個人的に好きではない。個人的に長所を見出せない」という事と、他人の「価値観」
そのもの、即ち、他人がその「物品を好きか否かと言う」感性を否定する事は別。

「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」だ。
要するに、好き嫌いや価値観を表した個人的意見が気に入らない、その意見を目にすると腹が立つ、という事
のみで、他人の人格を攻撃するような人こそが最底辺の人間だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 20:35:51.86

なんでも、かんでも、自分勝手な解釈と理屈をこねて否定的な書き込み。
その挙句「理解できません」だの「最低だと思いますよ」だと、そんなに偉いのかね？

結局、あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる。
1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね。
（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

ぐだぐだ書いた結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 20:49:13.56

>>160
>1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね。

「１２ｍｍ陣営に心地よい思いはさせない、制圧される」と公言している人物が
「基地」「荒らし」と認めているのだから、実際そうなのだと思う。
この人物を物理的に排除する・出て行かせることは不可能なので、まあ冷静に、そして
批判は続けていくのが良いかと。
この人の態度が16番モデルへのネガキャンになっている事も確かだろうし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 21:00:44.78

＞なんでも、かんでも、自分勝手な解釈と理屈をこねて否定的な書き込み。

今さらキチガイ君の自己紹介かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 21:04:09.41

ところで、しばらく触れないであげてたらまたやってるな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 21:25:55.97

ま、
蒸気くんは、16番に信用に足る優位性があればやらなくてもいいことをやってる訳だから、
適当に見守っていればいいんじゃないの。
どう見ても16番へのネガティブキャンペーンだと思うけど。

まじめにやってる16番モデラーは可哀想だね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 21:38:46.73

規格間の対立に仕立て上げたいのだろうけど、鈴木がいる限り無理じゃね？w

鈴木 · 2017/10/13(金) 22:12:13.92

>165
>規格間の対立に仕立て上げたいのだろうけど、鈴木がいる限り無理じゃね？w

スレタイにある
「比較の話」の話を、
「対立の話」に歪めたいのかな?

鈴木 · 2017/10/13(金) 22:48:53.73

前言から、もう少し冷静に考えました。
規格間の対立でも比較でも良いのだが、
16番とHOは大きさが近似していて、初心者には区別がつかないほどだ。
そして日本では戦後先に16番がはびこり、
後から、HOが出てきた。

後だしのHOは当然、
「何故近似した16番と大きさなのに、違う規格HOを提示して、ややこしくするんだ?」
という疑問に答える必要がある。

だから、16番でなくHOはそれに答える、それが「比較」という事になる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 23:06:38.10

お蒸ちゃんは

今夜もフルボッコw
わざわざ虐められにノコノコ出て来る光景、とても滑稽ですょw

特技を使っても、何も出来ないですしw

鈴木 · 2017/10/13(金) 23:16:31.17

比較されたくなーい、
という気持ちは解りますが、
そういう人は比較話には首を突っ込まず
他の自分好みの話してりゃすむんじゃないの?

何も全員が比較話しなけりゃならん、
なんて義務はあーりませんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 23:27:26.21

なるほどね。
道理でバ関西人やバ株ニートが
「わざわざ虐められにノコノコ」ゲージ論スレに出てこないわけだw

**185-28** · 2017/10/14(土) 01:17:16.37

>>154
写真が試作品かどうかは関係ありませんね。
試作品の写真でメーカーじゃなくなるなら
試作品の写真上げたメーカーさんすべてが
メーカーじゃなくなりますね。

ちなみに、製品版の説明書にも　企画製作列車工房と表記がありますから
メーカーさんであることに間違いありません。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 02:07:08.74

>>159
>違う。
>また論点のすり替えか。ワザとなのか、本当に頭が悪いのか？

いいえ、貴方がやって来たのは全否定ですから、価値観を否定してますよ
論点をすり替えているのは、貴方ですね

>ある特定の「物品」を「個人的に好きではない。個人的に長所を見出せない」という事と、他人の「価値観」
>そのもの、即ち、他人がその「物品を好きか否かと言う」感性を否定する事は別。

別であっても、貴方のやって来た全否定は他人の価値観の否定でしかありませんよ
自分達だけはセーフなんて通用するはずもありませんね

>「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」だ。

貴方達が書いてきた「零長百短」「ガニマタ不要」「12mmを完全肯定しないなら出ていけ」
は、「貴方が好きであることは自由だ」ではありませんね
自分勝手な詭弁による言い訳は、通用しませんよ

>要するに、好き嫌いや価値観を表した個人的意見が気に入らない、その意見を目にすると腹が立つ、という事
>のみで、他人の人格を攻撃するような人こそが最底辺の人間だ。

貴方も同じですね
上の方でも「論点のすり替えか頭が悪いのか」とか、
自分の正当化のために人格攻撃してますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 02:12:08.27

>>160
12mmの将来の邪魔をしているのは、貴方ですよ

Nも16番も上下縮尺不一致なのですから、人口流入経路を潰していますね
「一長一短」を否定としか捉えられない貴方には、何を書いても無駄のようですけどね

貴方は自分勝手な上から目線の価値観のために、
実は12mmの将来を潰しに掛かっているのですから、話になっていません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 02:18:05.46

>>161
貴方達が散々他人の趣味の悪口を書いて、対立を煽ってきたのですから、
そう思う人が出てきてもおかしくありませんね

自分達がしてきたことを理解し是正しないと、
加害者が被害者面してるだけであり、何の解決にもなりませんね

>>164
16番スレの進行と12mmスレの進行を比べましたか？

貴方達がやっているのは12mmのネガキャンにしか過ぎない事実を、
認められないのは、
構いませんが、12mmの邪魔をすることはやめてもらいたいですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 02:29:20.92

>>166
比較によって対立を煽ってきたのが、このスレですよ

>>167
1/80と1/87では明らかに大きさが違いますよ
素人ですら大きさによる区別が付きますね

鈴木さんが区別がつかないのであれば、論外です

>>169
客観的に比較すれば「一長一短」になるのは当たり前なんですが、
「零長百短」こそ客観的な比較をされたくないのでしょう

偏った比較は反論されて当たり前ですよ

>>171
いい加減にしろって、
ご本人がおっしゃっているのですから

来なくなられたのは貴方が、
「差し金よりも木のブロックの方が正確な直角」
なんて、アホな話を書いてからですよ

貴方が、図面に当てたスケールがずれていたりしてましたから、
ああいった方が、来られなくなるのは当たり前でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 02:58:04.67

おゃ、

お得意の蓮舫節が炸裂してますw
貴方が支持していた民進党、消えてしまいましたね
残念ですねぇ

**某356** · 2017/10/14(土) 03:08:17.20

>>159
＞「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」だ。
＞要するに、好き嫌いや価値観を表した個人的意見が気に入らない、
＞その意見を目にすると腹が立つ、という事
＞のみで、他人の人格を攻撃するような人こそが最底辺の人間だ。
「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」に対して、
「俺はそうは思わない」って人が居るってだけなんですけどね。
「そうは思わない人」に対する配慮ができない人ってのは
ワザとなのか、本当に頭が悪いのか、どちらなんでしょう。

>>160
＞結局、あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
＞他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる。
＞1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね。
＞（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
他人が気持ちよく楽しんでいるものをわざわざ比較して悪いところばかり
探しまわる人ってのはなんなんでしょう。
（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせなんでしょうね）

**某356** · 2017/10/14(土) 03:18:20.06

>>109
＞お気楽スレに書くと不具合でもあんの
＞
＞なければ書けるし
＞あんなら　ここにも書くなってことなんだけどね
いや、そもそもここに書いていることをわざわざマルチポストさせる意味が
わからないってことなんですけどね。
特段「お気楽スレッド」に適した話題でもありませんし。

＞毎度ハンドル忘れるほどバカじゃなければ　わかるでしょう。
って意味での「なぜお気楽スレが出てくるんですか？」なんですけど、
理解できていませんか？
まあ、毎回ハンドルを入れていても馬鹿な人は居るでしょうから
いちいち細かく何度も説明しなければならなってことなんでしょうかね。
あたながそんなバカではないことを期待しておきます。

**某356** · 2017/10/14(土) 03:25:13.40

そんでもって、

「国際ルール」とか言い出した人が居ましたが、
結局ここでいう国際ルールとやらは「俺が使って恥ずかしいと感じないものが国際ルール」
という結論になっちゃいましたけど、相変わらずそんな理由の繰り返しなわけですか？

まぁ「俺の好みに逆らう呼び方をする奴は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」という理由も、
それはそれでアリですけどね。（他人が同意するかはまた別の話として）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 03:37:12.81

おゃ、

お蒸ちゃんと某ちゃん
瓜二つの蓮舫節が炸裂してますw

貴方がたが支持していた民進党、消えてしまいましたね
残念ですねぇ

鈴木 · 2017/10/14(土) 07:01:11.83

>>175蒸機好き
>比較によって対立を煽ってきたのが、このスレですよ
　　　　↑
比較すると、対立を煽る事になるのかね?
そんな事はないでしょ。
対立を煽るのは「対立を煽る」とか言って大騒ぎする人ですよ。

第一オタクは「比較」が嫌いなら、
比較禁止スレで心ゆくまで論陣を張るべきでしょ。
廃線寸前状態だけど。
せっかく比較禁止を主張するオタクの為に比較禁止スレ作ってくれたのに。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50

大抵のHO論者は「比較禁止」なんてルールはくだらないと思って、
オタク以外ほとんど寄り付かないんじゃないの?

>1/80と1/87では明らかに大きさが違いますよ素人ですら大きさによる区別が付きますね
　　　　↑
それは同じ実物形式の模型を完全に隣り合わせて、じっくり「比較」した時の話。
初心者が初めて模型屋に来た時、似たような大きさでも1/80と1/87の二種類がある、
なんて知識があるとは限らない。

>客観的に比較すれば「一長一短」になるのは当たり前なんですが、
　　　　↑
そんな事は16番蟹股ゲージとHO縮尺ゲージの双方の特質を列挙しないと解らないでしょ。
まあどんな糞模型でも、探せば一つくらいは褒めどころが在る、程度の話は別として。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 07:55:19.43

>>181
「零長百短」「ガニマタ不要」「12mmを完全肯定しないなら出ていけ」
と、書いて対立を煽ってきましたよ

読んでいないのなら、割り込まない事ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 08:09:07.89

>>181
>大抵のHO論者は「比較禁止」なんてルールはくだらないと思って、
>オタク以外ほとんど寄り付かないんじゃないの?

対立に嫌気が差したマトモな人達が出ていった後ですからね

>それは同じ実物形式の模型を完全に隣り合わせて、じっくり「比較」した時の話。

普通に興味のある人ならわまりますよ
鈴木さんが解らないのは、模型をやっていないからではありませんか？

>初心者が初めて模型屋に来た時、似たような大きさでも1/80と1/87の二種類がある、
>なんて知識があるとは限らない。

まず、1/87･12mmを置いてる模型屋さんは極少数であり、
初心者は量販店へ足を運びますね
それに、雑誌なりネットなりで情報が溢れているのですから、
知らないと決め付けるのは早計でしょう

>そんな事は16番蟹股ゲージとHO縮尺ゲージの双方の特質を列挙しないと解らないでしょ。

列挙して比べた結果ですが？

>まあどんな糞模型でも、探せば一つくらいは褒めどころが在る、程度の話は別として。

鈴木さんに比較できる手段が無いからといって、
机上論で決め付けるのは、間違いの元ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 08:24:18.75

対立や煽りが

大好きなお一人が、ずっと頑張っていますから
その根源は悔しさから起因する、妬み・僻みなのですから

素敵な人格、素敵な人生ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 08:30:03.24

矛先が鈴木に向かないところが、お前の生産性の低さの原因だよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 09:04:42.02

>対立に嫌気が差したマトモな人達が出ていった後ですからね

自分がマトモなように聞こえるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 09:26:06.34

>>186
その対立の

主要因の方が、ご自身の異常性を自覚しているのでは？
2ちゃんで勝利()する事に全てを捧げ、その為に複数回線を用意する

もしこれが事実ならば本物の異常者であり、世間から隔絶されるべき人物です
複数回線を用意する時点で、既に議論に敗北している事に気付かない頭の悪さ

救いようのない、本物の糞尿製造機

今すぐ琵琶湖に入水しなさい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 09:34:32.09

まあここで説教をいくら垂れた所で無力かつ無意味なんですけどねw
彼は目的を果たしている。
原因はこのスレの中にある。
説教をするしかない無能な奴らは原因から目を背け続けている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 09:37:56.20

そう、

妬み僻む事が彼の目的なので、思う存分僻んで満足しているでしょう
何がそんなに悔しいのか、全く理解出来ませんが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 09:45:04.49

>彼は目的を果たしている。

何が目的なのかいまいちわからんが。
彼の書き込みで12ｍｍ製品の売り上げが落ちるとでも？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 10:16:32.49

鈴木と、その支持者の居場所を無くす事だよ。
もう何度も何度も繰り返し教えてあげてるつもりなんだが、お前らは問題の核心を直視できないらしいのでなw
どうしても規格対立の構図に持ち込みたがる。そう見做すしか反抗の糸口が見つからないからかな。

鈴木が消えた時がチャンスだったんだが、最悪のタイミングで鈴木支持の書き込みが複数あったのが残念だったな。お前ら何も判ってない。スレに鈴木を受け入れる雰囲気がある限り蒸気好きの攻撃は終わらない。

**某356** · 2017/10/14(土) 10:17:06.98

>>181
＞抵のHO論者は「比較禁止」なんてルールはくだらないと思って、
＞オタク以外ほとんど寄り付かないんじゃないの?
まぁ鈴木さんはじめ、「比較禁止」にあつまっている書き込みの多くが
1/87の模型の話なんかしていないし、
そもそも「比較自由」に集まっている人ですら「
比較自由だけど俺が不愉快になる書き込みをするな」なんて、
「比較不自由」を言い出す人ですけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 10:18:06.98

ぢょうきちゃん

ずっと頑張って下さい
愉快な玩具ですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 12:26:26.60

>>186
貴方は自分がマトモだとでも？
他人の模型を全否定する人がマトモだとは思えませんけどね

>>190

逆ですよ
他に対する全否定を諌める事は、12mmの為ですから

**185-28** · 2017/10/14(土) 16:54:31.49

>>175
>いい加減にしろって、
>ご本人がおっしゃっているのですから

はぁ　幻聴ですかね。

まあ　企画製作　列車工房　と書かれているのは
間違いありませんねえ。

ちなみに、台車のページには　試作　の表記はありませんが
企画製作　列車工房　と明記されています。
http://westerwiese.com/products/track/track.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 17:02:16.51

本人と個人的に知り合いだという関係性に噛み付くバカw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 18:25:24.04

>>195
>まあ　企画製作　列車工房　と書かれているのは
>間違いありませんねえ。

オーナー名までは書いていませんね
あまりシツコイとあの方に失礼ですよ
ご本人が違うとおっしゃっているのですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 20:31:28.58

こんな物わかりの悪い、自分勝手なジーさん達ががグダグダ言ってる日本。
この先、皆んな喰いつぶされちゃうぞ～
こいつら皆んな逃げきりだしな～

さあ、皆んな選挙行けよ～　
あっ、俺は安べちゃんが「株価操縦」してくれたおかげでウハウハ出すよ～
選挙終わったら危ないから、早く逃げよ～っと。

**名無しの素人♪** · 2017/10/14(土) 20:55:55.15

森○って
「クラーケ○大佐」の知り合いだろ！

「ヒサナ○ちゃん」は
「クラーケ○」の手下だからなぁ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/10/14(土) 21:23:17.26

まっ
車のクラッチ機構付けて。

坂道転がり落ちる蒸機車両作るのが得意な。
左官の最上位の名前付けてる
「クラーケ○大佐」の
手下だからなぁ～。

(大爆笑)