[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/30(土) 22:17:59.76

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

**某356** · 2018/02/11(日) 17:52:25.25

名前入れ忘れ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 18:16:06.02

>>763
名前は入ってますよwww

＞いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
＞しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。

そういう、HO初心者た一般庶民を置き去りにした議論しかしようとしないから
バ関西人やバ株ニートは「芋虫」呼ばわりされて嫌われるんですよ。

結局は壁面周回氏の言う>>752の
＞それに>>745氏はキットの話が中心だし。
＞千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。

これに尽きますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:23:25.06

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:24:43.71

>>759
＞>>756
＞音無しにするとみんなそれを買うから
＞採算割れするだけなんでは

そういう「余計に付加価値を高めて客単価を上げる」やり方が曲がり角に来ている
という事なんだが。
そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:42:27.78

>>767
>そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

そういう当たり前過ぎる事が判らないのが、鈴木と呼ばれる所以なんだな＜185

**185-28** · 2018/02/11(日) 19:49:50.92

「音」の分だけ原価なんか　ゴミみたいなもの
PCのグラボが安い奴が5千円ぐらいだから
原価は2万も下がらんよ。

普通に考えればわかりそうなもんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:33:04.57

海外のパテント料込みってことを考慮してるか？
カンタムだろ。原価にカンタムのパテント料が乗るぞ。

契約内容など知る由も無いが。

**壁面周回某♪** · 2018/02/11(日) 22:20:39.94

結局>>745氏からのレスはもらえないのか。

つまりは、12mmは16番の代わりには絶対なり得ない、と認めたわけですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:27:57.72

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:52:51.81

銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
自社工場でコストカットという手を使えない銀座は、同社にない付加価値で勝負に出るしかないと
考えたのだろう。
結果的には惨敗したわけだが。

この結果は当然に同社の製品化傾向に影響するだろう。当面国鉄型気動車の発売はないと見られる。

**某356** · 2018/02/11(日) 23:01:55.82

>773
＞銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
＞単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
まぁそれだけが理由なら車種選定を変えればいいだけの話のような。
まぁ代表的な車種のラインナップを広げて音の普及をはかりたいんだろうなぁと妄想。
あんまり他社とのラインナップを避けて、というより代表的な車種を
それぞれのジャンルで順次、という展開ではなかろうか。

音無し二万円安には期待、コントローラーも含めてそんなに簡単には広まらないって。
（発売元の思惑とは別）

**185-28** · 2018/02/11(日) 23:05:41.52

>>770
海外のパテント料にしろ、基盤の開発費にしろ
固定費なら、数多く売って分散させないと
単価は下がらない。

音無しなんて設定したら
音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

**185-28** · 2018/02/11(日) 23:16:42.04

価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/12(月) 00:30:14.19

>>776
＞価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
＞自社の商品を気に入っているのではなく、
＞低価格に魅力を感じていただけ。

仰る通りだと思います。そこは>>756氏も仰ってますが
プラ16番ユーザーにとっては、何も“天賞堂ブランド”である必要など無い、と云う意見は
私も数年前にこの種のスレで書いたような気がします。

**185-28** · 2018/02/12(月) 01:12:31.49

>>776
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

そして、それを理解しているメーカーは
むやみに価格を下げたりはしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 01:17:50.99

16番鉄道模型に音はまったく不要。動くではなく走るを大切に、音なしディテールはNなみに簡素
な廉価版がでてもいい。　ここ数年模型各誌に失礼だがロクな16番レイアウトが出現しなかった。
反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！前後左右に拡大
すれば現在でも通用する素晴らしいデザインだ

**185-28** · 2018/02/12(月) 01:50:44.50

>>779
>Nなみに簡素な廉価版がでてもいい。

Nなみに簡素なディテールにしても
コストは下がらない。

鈴木 · 2018/02/12(月) 02:03:53.27

>>779
>反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！

50年ほど前のレイアウトなんて、正式なレイアウト名称か、作者名か、特長か、を
書いてくれなきゃ「RRR」なんて、普通は何か解らない。
"レイアウト全書"なんて古い本今でも売ってるの?

50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:51:04.49

185-28の安定した矛盾
↓↓↓
>音無しにするとみんなそれを買うから
>採算割れするだけなんでは

>音無しなんて設定したら
>音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

何が言いたいのやら？わかりませんが、
一例によって、全体のイメージを下げたがっているようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:53:19.44

ま、12mmや13mmだからって、高額商品が売れるなんて話は妄想でしか無さそうですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:59:01.46

いろいろ意見はあるようですが、
貸しレは人で埋まっているようですね

なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

鈴木 · 2018/02/12(月) 08:18:29.10

>>784蒸機好き
>なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

自分ひとりが盛り上がっていると、有頂天になって
周囲も盛り上がっているはずだと、盲目状態になる場合があるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 09:04:04.87

>>785
実際には鉄道模型やってない貴方に
何がわかるんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 10:12:10.25

>>784
おや？

スレ夜警を辞めたのは、敗北を認めたからですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 11:35:02.88

>>785
嫌がらせ書き込みでひとり盛り上がってる死にぞこないの偽モデラーよりは
はるかにマシさw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 13:11:07.20

>>785
その前の文章が読めなかったのでしたら、それまでですよ
残念ながら

荒らして一人で盛り上がっているのは、鈴木さんですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 23:17:48.90

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 00:34:25.53

>>790
ひまわり学級乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 00:43:41.69

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 21:58:06.39

>>781
>50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
>そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
>縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

それならば、12mmや13mmの優れたレイアウトが多数出現するはずだが、
16番も含め50年前以下の現状はなぜ？
貸レが盛況、なんて言って喜んでいたら、50年前の優れたレイアウト作者が
草葉の陰で怒っているかも

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 22:19:28.89

>>781
>そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
>縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

その一方で、そもそも1/150レイアウトの、1/120ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうはずなのに、レイアウトを楽しんでいる
モデラーは多いよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 22:26:31.50

>>784
貸しレイアウトは12mmのほうが少ないのは事実だろう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 01:12:45.81

>>794
16番レイアウト製作に立ちはだかる壁はあるでしょうけど
ゲージ縮尺の問題ではないですね。
いずれにせよレイアウト工作派は、ほとんどNに転向したでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 11:22:42.93

サブロク再現ｽｹｰﾙって、車両模型よりもレイアウトの方がその好さが活きると思うんだけど
何故か車両模型偏重だよね

JmにせよTT9にせよ12ｍｍにせよ
もっとそういうあたり狙えばと思うんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 13:49:17.75

>>797
レイアウトって、鉄道模型の総合力が試されるんですよ。
線路やストラクチャー、フィギュア、シーナリー用品など
一つのメーカーでは、なかなか揃えられない。
日本のHO周辺ユーザーは本格的レイアウトに興味なく、
メーカーも車両に特化して時代を経てしまったのが
現状なのでしょう。

鈴木 · 2018/02/14(水) 14:18:20.46

>>796
>16番レイアウト製作に立ちはだかる壁はあるでしょうけどゲージ縮尺の問題ではないですね。

これから1年かけて苦労して作ろうとするレイアウトが、
1/80風景なのに、1/65線路だとしたら、やる気無くすんじゃないの?

原因が、
自分の技術力、金銭、確保用地、なら何とか努力のしがいもあるが、
1/80風景なのに、1/65線路を強制するという規則となると。

勿論レイアウトと言っても、「山もあります」「川もあります」
のクルクル場なら、悩みも無いだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 14:20:28.57

【2.14】　　環境破壊の日　　≪バレンタインデーは必要？≫　　チョコを配るって何　　【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

鈴木 · 2018/02/14(水) 14:27:02.82

>>797
>サブロク再現ｽｹｰﾙって、車両模型よりもレイアウトの方がその好さが活きると思うんだけど何故か車両模型偏重だよね

残念ながらそのケはあると思います。
「サブロク再現ｽｹｰﾙ」も色々あるんだろうけど、
かなりの部分が、
蟹股模型に対するアンチテーゼと言いながら、
実体は高額ブラスモデル=HO(1/87)に限定されているのではないか?　と。

「サブロク再現ｽｹｰﾙ」なんてのは、本当は、
単に上下の縮尺が一致していればいいだけであって、
それ以外では蟹股模型に比べて、何の長所もない。
1/87の台車と動力装置さえあれば、
初心者がそれに下手糞な1/87の紙車体をかぶせれば、
立派なHO模型なんだ、という認識が不足してるんだと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/14(水) 15:07:38.05

>>799
車両や風景が1/150で線路が1/120でレイアウト作っている人は、
やる気を無くしたりしてませんけどね

>>801
何を言いたいのかわかりませんが、
的を外していることは間違い無いようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 16:00:23.23

>>801
標準軌私鉄のただしいえっちおーが広まらないことから考えると、
単に需要が無いってだけなんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 16:48:57.10

>>801
>初心者がそれに下手糞な1/87の紙車体をかぶせれば

↑
模型やらない鈴木さんが下手だの糞だのと言う資格はありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 23:32:30.42

やっぱり

名無しの、罵ちゃんと言われている人？
論調がほとんど同じ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 02:10:13.99

>>805
ひまわり学級乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 07:26:29.01

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 23:08:53.79

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 00:50:06.52

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 10:09:38.69

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 19:48:12.62

まっ(笑)
自分で作れるからって
エラいわけでも何でもないけどなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 00:31:38.73

>>811
その通り！
作れない奴がダメなだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 02:23:17.67

>>812
差別主義者乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 07:55:40.85

>>812
ダメな奴でも楽しめる1/80のHOは楽しいよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 14:31:39.04

>>813
人そのものとしての差別ではない。
趣味人としての価値の高低。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 21:36:20.27

自分自身の趣味のあり様について自省し方向性を探す様な方向性であれば問題ない。

他人を評価してる時点でダメだろ。誰がそのお節介を頼んだ？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 22:47:13.03

趣味が虚栄心を満たす道具に過ぎないボッチ　みたいなもんか

他人の批評など気にも留めず他者と関連性を断って我関せずな自己満足へ突っ走れる世界なのにな（自己陶酔）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 02:49:44.99

向き合い方は人それぞれでしょうね

作れるからと言って偉いわけでもありませんが、
作れない人が作れる人相手に出来具合の話をしたりは、しない方が良いでしょうね
作れる人も作れない人相手に自慢しない方が良いでしょうね

仲良くやれば良いんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 05:11:42.66

こうした諸反応で、深層心理でのコンセンサスが何処にあるのかが一目瞭然。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 06:36:20.13

↑要らぬ干渉を正当化しようとしてやがるw
人が2人いれば殺しあう事態を本能的に避けるのが、深層心理ってものだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 07:51:38.46

>>820
>>819

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 07:59:00.62

>>815
他人を批判することで相対的に自身の価値が
高いと思い込みたいのかな？
攻撃機制とか、昔勉強したそのものだな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 08:23:45.77

模型趣味者としてのランキングを付けたがる奴に限って、
大した模型やってないのが世の常なんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 17:45:57.68

>>823
正にその通りであって、
そのことによる劣等感に苛まれ抜いた挙げ句
買うだけ…それも完全品を買えなくなって中古を漁るまで落ちぶれた結果、
｢やっぱり自分で作れるモデラーは偉い！｣と素直に認める境地に至ったわけで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:31:17.60

否、やっぱり、自分で作れるからってエライわけでも何でもない。

勿論、自分で作れないからってダメなわけでも何でもない。

差別は良くないですよ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/20(火) 23:41:10.99

>>825
仰る通りですね。
全ての鉄模愛好者は、互いに対等・同等・平等であるべきでしょう。
経験や知識の多寡、あるいは技量の巧拙による貴賎優劣の区別など有り得ませんし、
絶対にあってはなりません。

何かと“格付け”をしたがる輩が居るようですが、何が愉しいのでしょうか？

鉄模趣味との向き合い方なんて人それぞれ、なのに。

**185-28** · 2018/02/20(火) 23:45:06.03

経験や知識の多寡、あるいは技量の巧拙による優劣
は　結局のところ　努力の結果

　努力はウソをつく、でも無駄にはならない

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/20(火) 23:58:15.86

努力や向上心の押し売りほど、胡散臭いものはありません。

**185-28** · 2018/02/21(水) 00:27:21.22

努力することが　バカみたいな　風潮は
いかがなものかと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 02:22:01.12

誰もバカになどしていない。被害妄想も大概にしてくれ。
自分自身への成果以外に何の意味も無いものを他人に押し付けるな、という事。

普遍的価値があるというのなら、そこは叩く。
区別できないというのなら、やはり叩く。
個人単位の価値観は尊重する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 04:03:29.56

劣等感とはちゃんと向き合わなきゃいかん。
潜在的であれ顕在化していようと劣等感って奴は、
無理に押さえつけようとしても必ず頭をもたげてくるから。
オレの場合、自作車両が大半の運転会に参加するようになって
いやがおうにもそれと直面するようになった。
努力とかそういう事ではなく、自分の手による車両を持ち込む人達の
楽しそうな、或いは満足げな様子を見てると、
自分はこの趣味の楽しさの一体どれくらいを味わえているのか？
…との疑問を、どうしても抱いてしまう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 05:16:05.78

>>827
それを上から目線で自慢するから、胡散臭いって話ですよ

>>829
努力を他人に認めさせようとするのは、お門違いです
実績があれば他人は自然に認めてくれます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 05:28:59.59

>>830
そう言う事ですね

>>831
別に劣等感持つ必要はどこにもありませんよ
趣味なんだから自分が楽しいと思うことをやれば良いだけの話です

私自身、自分が組んだ車両が走るのは楽しいですし、
形になっていく仮定を見るのも好きですが、
実際、工作完成に漕ぎ着けるまでには、葛藤や苦しみも伴うのも事実です

自分ができることで楽しめるようにすれば、それで良いと思っています
私は「些細な工夫」で楽しめるようになれば良いと思いますよ

人は人、自分は自分、でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 06:46:06.68

>>833
無理矢理そう思おうとしてもどうしても拭い切れなかった“工作派コンプレックス”。
…で、エィッと吹っ切って｢作れる人は偉い！｣と認めたら少し楽になったという次第。
でもこの劣等感から100％抜け出すには、やはり自分で何か作り上げなきゃダメだ
…とも思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 06:59:05.59

工作したいなら工作すればいいし、
走らせたいだけなら完成品を買ってもいいし、
飾りたいだけなら動力は無くてもいいし、
高い金を払って満足したいだけなら12mm製品を買えばいいし、

当人が楽しみたいように楽しむのが趣味だと思うよ。
趣味として比較した場合作る人が偉いってわけでもない。
もちろん工作すること自体には敬意を払いますがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:02:12.52

不幸な人ですね。

他人も己と同じぐらい不幸だと思って自分を慰める必要はないんですよ。
それは要らぬお節介を超えて、迷惑です。
ただの偏見ですからね。偏見にしがみついて自分を支えないで下さい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:18:12.71

集めようと思えば資金が届かず、
地面に凝ろうと思えば場所がない。
何をやろうとしても壁はあるものです。
譲れない興味の対象があり、道が本当に一本しかなければ受け入れるしかない。
その際にどうのこうの言ってられない筈です。

困難な事と乗り越える力を測る物差しは無数にある。
そこを、工作一本槍で押し渡ろうとする人を見るとエッとなってしまう訳ですよ。
なんでこの人は視野が狭いのだろう？とね。

隣の人が違う方向に向かって進んでいる事に気付いてないんだろうか？
気づいていても、俺が偉いということを形を変えて表現したいだけなんじゃなかろうか？
と、邪推してしまう訳ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:19:35.97

本当に偏見なんだろうか？？
この件に限ってだが、偏見の裏返しが劣等感になるんだろうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:25:45.27

箱から取り出して｢おっ、○○ですね。いつ作ったんです？
この部品どうやって手に入れたんですか？
台車、△△製ですか…懐かしいなぁ｣てな具合に話題が弾むのに対し、
｢あぁトミックスね。｣で終わってしまうのが何とも…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:30:26.54

>>837
たとえば向かうべき道にどんなものがあるんだろうか？
車両にせよ、レイアウトにせよ、展示用ジオラマにせよ
｢工作｣であることには違いない。
コレクションは…これはオレにとっては｢劣等感へのゲートウェイ｣だったし。

**185-28** · 2018/02/21(水) 07:30:31.19

>>832
また食いついてきた。
なんでそんなに　食いつくのでしょう。

まあその執念だけは、称賛されるべきかもしれませんが
ほかの努力に使ったほうがいいと思いますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:30:42.13

>>838
お前が工作できなかった劣等感の裏返しで
工作自慢をしたいのかもしれんが、
それなら工作のスレッドに行け。
このスレッドはお前のコンプレックス解消の
ためのスレッドではない。
それに工作自慢したいなら、まずお前の
作例を晒してからだな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 07:41:36.29

>>834
どうしても工作したいのなら止めませんし、やれば良いんですよ
悩んでいるよりも「どうすればできるか？」を考えた方が良いでしょうね

私も最初はカツミの半田付けビデオ買ってきて、それを参考に我流でやって来ただけですからね
どんなに上手なモデラーでも初心者で下手な時期はあります

60歳過ぎて半田鏝を初めて持った人もいますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:54:13.49

>>841
批判される内容ばかりカキコするからでしょう

貴殿こそ、蒸機好き氏の研鑽、努力と
それによって得られた素晴らしい技量と模型を見習うべきですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 07:54:45.59

>>841
変な書き込みすれば、指摘されるのは当然ですよ

工作派のランキングは工作派の中でだけ、その差を付ければ良いだけの話です
自分を認めて欲しかったら、それなりの事をやれば良いだけの話ですからね
貴方が他の工作派に認めてもらえないからと言って、工作やっていない人達に認めさせようとしても、
無理があるんですよ

指摘されるのが嫌ならマトモな話を書けば良いだけの事ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:58:24.95

>>842
工作自慢をしたい、或いは自慢のネタになるような作品があるのなら
とっくに工作スレでワイワイやれてるし、こうして劣等感に苛まれることもない。
もっとも、自分のありように劣等感を感じてるからには、
やはり｢工作できないモデラー｣な対して偏見を持っているのかも知れないが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 08:00:36.96

185-28の中では、自分が散々こちらに食い付いて来たのにそれは、
「無かった事」になってますからね

**185-28** · 2018/02/21(水) 08:10:51.06

>>844
>それによって得られた素晴らしい技量と模型を見習うべきですね

ああ　ああなるんだなと
謙虚に
参考にさせていただいております。

**185-28** · 2018/02/21(水) 08:29:17.38

努力は人を裏切らない

それは　仕事であれ
　　　　　勉強であれ
　　　　　趣味であれ
　　　　　人生すべて
同じこと

うまくいこうが失敗しようが
それは努力の結果に過ぎない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 08:38:33.26

>>848
結構ですよ
どちらにしても、貴方ではそれを活かすこともできないでしょうからね

>>849
仕事は仕事、趣味は趣味です
趣味に仕事と同じ事を求めても、全く意味がありません

それにしても、貴方に努力の後が感じられず、
安易に工作しない人がいるところへ行って自慢しようとしてる、
貴方の姿は、その書き込みと真逆にしか見えませんけどね

**185-28** · 2018/02/21(水) 08:50:05.17

>>850
>どちらにしても、貴方ではそれを活かすこともできないでしょうからね

当然ですね。決して活かさないようにしていますから

>仕事は仕事、趣味は趣味です
>趣味に仕事と同じ事を求めても、全く意味がありません

その人の仕事は、趣味の出来を見ればわかりますね。

>それにしても、貴方に努力の後が感じられず、
上から目線のコメントありがとうございます。
さらに精進したいと思います。

さて　また食いつくんだろうな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 09:33:30.69

>>850
口先だけの苦労自慢は嫌われますよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 12:31:37.68

>>851
>当然ですね。決して活かさないようにしていますから

ものは言い様ですね
組めない貴方には無理なんですけどね

>その人の仕事は、趣味の出来を見ればわかりますね。

貴方の仕事っぷりは模型の「未塗装未完成」と同じだったのですか
仕事はちゃんとやっておられると思っていたのですが
そうでは無かったのですね

>上から目線のコメントありがとうございます。
>さらに精進したいと思います。

自分は組めないのに他人の模型を批判してる人が精進してるとは、
言えないと思いますよ

>さて　また食いつくんだろうな。

貴方も食い付いてますよ

>>852
さて？、
こちらは苦労自慢などしておりませんけどね
それこそ>>849に言うべきではありませんか？

**185-28** · 2018/02/21(水) 12:56:02.87

>>853
>貴方の仕事っぷりは模型の「未塗装未完成」と同じだったのですか
塗装済みは見せてないだけなんだけどね
リアル割れするから

まあ、仕事の完成度としては100%ではないですし
あんなもんだと思いますよ。
一応、家族を養って、家のローンも終わって
珊瑚の新品蒸機キット2本年間買えるぐらいの
小遣いが残るぐらいの報酬はもらってますし。
いつもながら
上から目線のコメントありがとうございます。
さらに精進したいと思います。

鈴木 · 2018/02/21(水) 13:13:23.02

誰か特定の個人が、模型を自作できるか?　出来ないか?
なんて私生活バナシは、
スレタイとは何の関係もあーりません。

そもそも2chで、
「オレは作れる」だの、
「オレは完成させてラッカー塗った」だの、
「お前は作れない」だの、
の愚にもつかない話をどうやって証明すんのさ?

**185-28** · 2018/02/21(水) 13:20:05.33

>>855
超能力でしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 15:15:17.78

>>854
>塗装済みは見せてないだけなんだけどね
>リアル割れするから

あら、
塗装はしない派だとおっしゃってたはずですけど、
いろいろ変わるんですね

>>855
そうですね185-28さんに、ちゃんと言ってあげてくださいね

>>856
つまり、貴方が言うところの「努力」も同じ事ですね

この人達、自滅してるのに気付いていないようですわ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 20:09:32.29

>>855：鈴木g3
>誰か特定の個人が、模型を自作できるか?　出来ないか?
>なんて私生活バナシは、
>スレタイとは何の関係もあーりません。

>>851：185-g3
>その人の仕事は、趣味の出来を見ればわかりますね。

どうぞ、お二人で議論して下さいw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:10:12.96

というわけで、やっぱり
自分で作れるからってエラいわけでもなんでもないし
自分で作れないからってダメでもなんでもない。

差別はいけませんよ。

**News！** · 2018/02/21(水) 23:40:07.65

165系、まずは非冷房から。

http://fabtrains.com/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:48:19.15

>>860
そんなことより所持模型の写真とアートのEF80 2次型発売中止についてコメントを。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/22(木) 07:00:26.34

>>859
｢差別｣という言葉を使う時点で、｢実はドッチが上だと思ってるか？｣が
透けて見える w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/22(木) 07:04:38.20

>>860
貴方がやってるNのスレへ行ったらどうですか？