[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/30(土) 22:17:59.76

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 00:54:11.29

>>735
13mmでも車輪の厚みはスケールより3割程大きいんですよ
貴方にとって都合が悪い>>718を無視してしまったから、
矛盾が解消しないのでしょう

で、12mmスレではこちらが12mmや13mmは走行が不利だと書いたのに、
貴方は真っ向から否定してましたね

相変わらず、安定した矛盾ですね

それから、完成品が無い13mmが精密化されているかどうかの判断はできないでしょう
ゲージだけを除けばね

それにしても突っ込みどころが多すぎますよ、
貴方の書き込みはね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 00:56:34.89

>>736
>185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから

完成しない人ですので、仕掛かってしまえばその後はどうでもいい人だと思います

>「走らせてナンボ」の鉄模が何たるか、をそもそも解ってない。

そこは、同意します

>だから鈴木g3と同様放置でいい。

そうかも知れませんね

**185-28** · 2018/02/11(日) 01:02:04.53

>>737
>で、12mmスレではこちらが12mmや13mmは走行が不利だと書いたのに、
>貴方は真っ向から否定してましたね

調整すれば滋養レベルで走行できるとは書きましたが
16番と遜色はないとは書いていませんねえ。

というわけで
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

で　レスは不要です(笑)。

**185-28** · 2018/02/11(日) 01:15:59.73

>>739
あ

滋養レベル→実用レベル

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 06:18:18.62

>>739
結局、矛盾だったわけでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 08:32:02.42

今日明日大阪で開催されるという
モデラーズサミットとは
どんなイベントですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 09:21:43.14

ムサシノは、1/80 16.5mmでひたすら高級細密化路線を突っ走っている

天、他のブラス製品も然り

天のプラ客車も、その路線へと向かいつつある

鈴木185の言う事は、いい加減な出鱈目ばかりだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:02:15.42

現在、一般のモデラーが手の届く高額商品を扱う16番メーカーは
ムサシノ１社と考えて差し支えない。
銀座は価格競争に負けたと考えていいだろう。
遠くない将来、真鍮からは撤退するのでは。
エンカツが手掛ける編成モノは高額に過ぎ、到底一般人が買える代物ではない。
（ハイディテール志向ではないし）

12ｍｍで完成品を手掛けるメーカーは、主にIMON、モデルワム、アートプロといったところ。
機関車モノが多いが、これらが手掛けるカテゴリーは既に16番が弱体化している分野であることに
注意する必要があるだろう。
蒸機、DL、旧型客車は、既に16番では高価格帯の製品は絶滅あるいは極めて品薄の状態である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:17:20.94

16番のプラスチック製品の普及は一般庶民に恩恵をもたらしたが、
同時に製品バリエーションの集約という副作用を与えた。
一般気動車で言えば、キハ55バス窓といった基本アイテムのリリースさえ見送られた。
（このあたりがボーダーラインと見ることが出来る）
しかも再生産の見通しは各製品とも、今のところ明るいとは言えない。
エンカツのそれも、まだ買えるレベルではあるかも知れないが、随分高価になってしまった。
これも各製品の再販はいつになることやら。

１両単位で遊べ、編成を自由に組むことが出来、知名度も高い国鉄一般気動車は、HO近辺では
最も市場規模の大きい分野であることが、これまでの製品化傾向からも読み取れる。
電車は編成に一定のルールがあり、長編成になりがちなことから、気動車に比較すると市場規模は
かなり小さくなるだろう。
現在あまり品揃えがいいとは言えないこの分野に、12ｍｍの品揃えが充実の兆しをみせている。
フジやKSのキットの入手もままならない現在、この分野の車両をHO近辺で「今」欲しいと思ったら、
12ｍｍしかない、という状況になりつつある。
キハ17系列だけでは、多分済まなくなりますよ。この状況はこれまでの歴史ではなかったことです。
串が抜けるように16番のシェアが徐々に弱体化している、恰好の縮図。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:24:19.51

妄想爆発w
これだけの長文で妄想に浸れるのだから、やっすいシュミだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:35:29.44

もっとわかりやすい例を。
エンドウの気動車。この20年で、4.5万から７万くらいになったかな。
12ｍｍのキハ20・22あたり。４万から５万。値上がりはしたが、16番程ではない。
しかもメーカー違い。言うまでもなく設計はやり直している。
シェアが縮まっていることが読み取れますな。

プラ製品は多分１回きり。フジやKSもいつになるやら。
昨今細密化が著しいNも侮れなかったり（多分影響大きい）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:43:36.01

カトーキハ58の再生産を教えてあげて

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:49:27.45

>>746
>妄想爆発

まぁ罵関西人だしw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:30:34.88

>>744-745,747
あなたが固執する1/80-16.5㎜の高額金属製品が少なくなったのは、
12㎜との競合ではなくてプラ製品が増えたからかと思いますよ。

まぁおそらく同じ理由で作る人も減ったように見えるのは
残念ですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:44:09.96

>>750
まあ、両方だね。
12ｍｍ製品もこのあたりは買えない価格帯ではないので。

急行型気動車は、さっぱり在庫が減らない某社のプラ製も含めると
まあマシではある。問題は一般型。

**壁面周回虻♪♪♪** · 2018/02/11(日) 11:53:48.60

トラムがキハ35系、キハ45系を出したのは、我々一般大衆への恩恵大だね。
T車のラインナップがあるのも、天プラがオールM車だけにありがたい。
しかもM車の約半額。両社の製品で「国鉄時代の混成編成」が手軽に組める。
それに>>745氏はキットの話が中心だし。
千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:53:48.73

鉄道模型関連の
破産のニュースが
続きますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:56:54.95

>>751
まぁキット組んだり自作するかって言うより
プラスティック製品の順番待ちになっちゃますよね。
だってプラスティック製品を待ったほうが
出来がよくて安いのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 12:04:36.55

>>754
ペーパーキット＋部品で、
プラ完価格大きく超えちゃうからな

紙スクラッチでも、負けちゃいそう

しかもあれだけ出来いいんだから＜プラ完

そりゃ、工作する人減るわな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 12:12:32.07

天プラのキハ58系も、キハ52みたいにせめて「音無し2万円安」の設定があればもっと売れたかも。
あるいは、平窓非冷房とかパノラミックとかに絞り込めばよかったのに。
平窓冷改なら「KATOのがあるからいいです」になってしまうよね、どうしても。
プラ完成品ユーザーにとっては必ずしも「天賞堂ブランド」である必要はないのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 13:49:47.30

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 14:11:58.52

罵関西人が引っ込んだ
AA厨が現れた

単なる偶然か？w

**185-28** · 2018/02/11(日) 15:02:00.48

>>756
音無しにするとみんなそれを買うから
採算割れするだけなんでは

**185-28** · 2018/02/11(日) 15:04:41.09

>>751
プラが真鍮を駆逐して
その隙間に　HO1067　と　JM　が侵食しているんだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 16:43:08.95

>>760
やっぱり！
鈴木さんはリアル模型店に行った事が無いのですね

13ｍｍも12ｍｍも、実際に扱っている模型店に行って
店の方と実際にお話ししたら
>>760に書かれている話なんか、
有り得ないんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:43:19.35

>>761
罵ちゃんと

言われている人の、名無しですよね？
なんでコテハン付けないのぉ？

**某356** · 2018/02/11(日) 17:47:50.26

いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。

まぁ多寡はあっても、受け皿があるのなら、それはそれで
良かったってことなんでしょうね

**某356** · 2018/02/11(日) 17:52:25.25

名前入れ忘れ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 18:16:06.02

>>763
名前は入ってますよwww

＞いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
＞しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。

そういう、HO初心者た一般庶民を置き去りにした議論しかしようとしないから
バ関西人やバ株ニートは「芋虫」呼ばわりされて嫌われるんですよ。

結局は壁面周回氏の言う>>752の
＞それに>>745氏はキットの話が中心だし。
＞千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。

これに尽きますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:23:25.06

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:24:43.71

>>759
＞>>756
＞音無しにするとみんなそれを買うから
＞採算割れするだけなんでは

そういう「余計に付加価値を高めて客単価を上げる」やり方が曲がり角に来ている
という事なんだが。
そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:42:27.78

>>767
>そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

そういう当たり前過ぎる事が判らないのが、鈴木と呼ばれる所以なんだな＜185

**185-28** · 2018/02/11(日) 19:49:50.92

「音」の分だけ原価なんか　ゴミみたいなもの
PCのグラボが安い奴が5千円ぐらいだから
原価は2万も下がらんよ。

普通に考えればわかりそうなもんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:33:04.57

海外のパテント料込みってことを考慮してるか？
カンタムだろ。原価にカンタムのパテント料が乗るぞ。

契約内容など知る由も無いが。

**壁面周回某♪** · 2018/02/11(日) 22:20:39.94

結局>>745氏からのレスはもらえないのか。

つまりは、12mmは16番の代わりには絶対なり得ない、と認めたわけですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:27:57.72

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:52:51.81

銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
自社工場でコストカットという手を使えない銀座は、同社にない付加価値で勝負に出るしかないと
考えたのだろう。
結果的には惨敗したわけだが。

この結果は当然に同社の製品化傾向に影響するだろう。当面国鉄型気動車の発売はないと見られる。

**某356** · 2018/02/11(日) 23:01:55.82

>773
＞銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
＞単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
まぁそれだけが理由なら車種選定を変えればいいだけの話のような。
まぁ代表的な車種のラインナップを広げて音の普及をはかりたいんだろうなぁと妄想。
あんまり他社とのラインナップを避けて、というより代表的な車種を
それぞれのジャンルで順次、という展開ではなかろうか。

音無し二万円安には期待、コントローラーも含めてそんなに簡単には広まらないって。
（発売元の思惑とは別）

**185-28** · 2018/02/11(日) 23:05:41.52

>>770
海外のパテント料にしろ、基盤の開発費にしろ
固定費なら、数多く売って分散させないと
単価は下がらない。

音無しなんて設定したら
音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

**185-28** · 2018/02/11(日) 23:16:42.04

価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/12(月) 00:30:14.19

>>776
＞価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
＞自社の商品を気に入っているのではなく、
＞低価格に魅力を感じていただけ。

仰る通りだと思います。そこは>>756氏も仰ってますが
プラ16番ユーザーにとっては、何も“天賞堂ブランド”である必要など無い、と云う意見は
私も数年前にこの種のスレで書いたような気がします。

**185-28** · 2018/02/12(月) 01:12:31.49

>>776
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

そして、それを理解しているメーカーは
むやみに価格を下げたりはしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 01:17:50.99

16番鉄道模型に音はまったく不要。動くではなく走るを大切に、音なしディテールはNなみに簡素
な廉価版がでてもいい。　ここ数年模型各誌に失礼だがロクな16番レイアウトが出現しなかった。
反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！前後左右に拡大
すれば現在でも通用する素晴らしいデザインだ

**185-28** · 2018/02/12(月) 01:50:44.50

>>779
>Nなみに簡素な廉価版がでてもいい。

Nなみに簡素なディテールにしても
コストは下がらない。

鈴木 · 2018/02/12(月) 02:03:53.27

>>779
>反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！

50年ほど前のレイアウトなんて、正式なレイアウト名称か、作者名か、特長か、を
書いてくれなきゃ「RRR」なんて、普通は何か解らない。
"レイアウト全書"なんて古い本今でも売ってるの?

50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:51:04.49

185-28の安定した矛盾
↓↓↓
>音無しにするとみんなそれを買うから
>採算割れするだけなんでは

>音無しなんて設定したら
>音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

何が言いたいのやら？わかりませんが、
一例によって、全体のイメージを下げたがっているようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:53:19.44

ま、12mmや13mmだからって、高額商品が売れるなんて話は妄想でしか無さそうですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:59:01.46

いろいろ意見はあるようですが、
貸しレは人で埋まっているようですね

なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

鈴木 · 2018/02/12(月) 08:18:29.10

>>784蒸機好き
>なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

自分ひとりが盛り上がっていると、有頂天になって
周囲も盛り上がっているはずだと、盲目状態になる場合があるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 09:04:04.87

>>785
実際には鉄道模型やってない貴方に
何がわかるんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 10:12:10.25

>>784
おや？

スレ夜警を辞めたのは、敗北を認めたからですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 11:35:02.88

>>785
嫌がらせ書き込みでひとり盛り上がってる死にぞこないの偽モデラーよりは
はるかにマシさw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 13:11:07.20

>>785
その前の文章が読めなかったのでしたら、それまでですよ
残念ながら

荒らして一人で盛り上がっているのは、鈴木さんですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 23:17:48.90

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 00:34:25.53

>>790
ひまわり学級乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 00:43:41.69

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 21:58:06.39

>>781
>50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
>そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
>縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

それならば、12mmや13mmの優れたレイアウトが多数出現するはずだが、
16番も含め50年前以下の現状はなぜ？
貸レが盛況、なんて言って喜んでいたら、50年前の優れたレイアウト作者が
草葉の陰で怒っているかも

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 22:19:28.89

>>781
>そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
>縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

その一方で、そもそも1/150レイアウトの、1/120ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうはずなのに、レイアウトを楽しんでいる
モデラーは多いよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/13(火) 22:26:31.50

>>784
貸しレイアウトは12mmのほうが少ないのは事実だろう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 01:12:45.81

>>794
16番レイアウト製作に立ちはだかる壁はあるでしょうけど
ゲージ縮尺の問題ではないですね。
いずれにせよレイアウト工作派は、ほとんどNに転向したでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 11:22:42.93

サブロク再現ｽｹｰﾙって、車両模型よりもレイアウトの方がその好さが活きると思うんだけど
何故か車両模型偏重だよね

JmにせよTT9にせよ12ｍｍにせよ
もっとそういうあたり狙えばと思うんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 13:49:17.75

>>797
レイアウトって、鉄道模型の総合力が試されるんですよ。
線路やストラクチャー、フィギュア、シーナリー用品など
一つのメーカーでは、なかなか揃えられない。
日本のHO周辺ユーザーは本格的レイアウトに興味なく、
メーカーも車両に特化して時代を経てしまったのが
現状なのでしょう。

鈴木 · 2018/02/14(水) 14:18:20.46

>>796
>16番レイアウト製作に立ちはだかる壁はあるでしょうけどゲージ縮尺の問題ではないですね。

これから1年かけて苦労して作ろうとするレイアウトが、
1/80風景なのに、1/65線路だとしたら、やる気無くすんじゃないの?

原因が、
自分の技術力、金銭、確保用地、なら何とか努力のしがいもあるが、
1/80風景なのに、1/65線路を強制するという規則となると。

勿論レイアウトと言っても、「山もあります」「川もあります」
のクルクル場なら、悩みも無いだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 14:20:28.57

【2.14】　　環境破壊の日　　≪バレンタインデーは必要？≫　　チョコを配るって何　　【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

鈴木 · 2018/02/14(水) 14:27:02.82

>>797
>サブロク再現ｽｹｰﾙって、車両模型よりもレイアウトの方がその好さが活きると思うんだけど何故か車両模型偏重だよね

残念ながらそのケはあると思います。
「サブロク再現ｽｹｰﾙ」も色々あるんだろうけど、
かなりの部分が、
蟹股模型に対するアンチテーゼと言いながら、
実体は高額ブラスモデル=HO(1/87)に限定されているのではないか?　と。

「サブロク再現ｽｹｰﾙ」なんてのは、本当は、
単に上下の縮尺が一致していればいいだけであって、
それ以外では蟹股模型に比べて、何の長所もない。
1/87の台車と動力装置さえあれば、
初心者がそれに下手糞な1/87の紙車体をかぶせれば、
立派なHO模型なんだ、という認識が不足してるんだと思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/14(水) 15:07:38.05

>>799
車両や風景が1/150で線路が1/120でレイアウト作っている人は、
やる気を無くしたりしてませんけどね

>>801
何を言いたいのかわかりませんが、
的を外していることは間違い無いようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 16:00:23.23

>>801
標準軌私鉄のただしいえっちおーが広まらないことから考えると、
単に需要が無いってだけなんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 16:48:57.10

>>801
>初心者がそれに下手糞な1/87の紙車体をかぶせれば

↑
模型やらない鈴木さんが下手だの糞だのと言う資格はありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/14(水) 23:32:30.42

やっぱり

名無しの、罵ちゃんと言われている人？
論調がほとんど同じ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/15(木) 02:10:13.99

>>805
ひまわり学級乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 07:26:29.01

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/16(金) 23:08:53.79

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 00:50:06.52

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/17(土) 10:09:38.69

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/18(日) 19:48:12.62

まっ(笑)
自分で作れるからって
エラいわけでも何でもないけどなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 00:31:38.73

>>811
その通り！
作れない奴がダメなだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 02:23:17.67

>>812
差別主義者乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 07:55:40.85

>>812
ダメな奴でも楽しめる1/80のHOは楽しいよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 14:31:39.04

>>813
人そのものとしての差別ではない。
趣味人としての価値の高低。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 21:36:20.27

自分自身の趣味のあり様について自省し方向性を探す様な方向性であれば問題ない。

他人を評価してる時点でダメだろ。誰がそのお節介を頼んだ？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/19(月) 22:47:13.03

趣味が虚栄心を満たす道具に過ぎないボッチ　みたいなもんか

他人の批評など気にも留めず他者と関連性を断って我関せずな自己満足へ突っ走れる世界なのにな（自己陶酔）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 02:49:44.99

向き合い方は人それぞれでしょうね

作れるからと言って偉いわけでもありませんが、
作れない人が作れる人相手に出来具合の話をしたりは、しない方が良いでしょうね
作れる人も作れない人相手に自慢しない方が良いでしょうね

仲良くやれば良いんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 05:11:42.66

こうした諸反応で、深層心理でのコンセンサスが何処にあるのかが一目瞭然。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 06:36:20.13

↑要らぬ干渉を正当化しようとしてやがるw
人が2人いれば殺しあう事態を本能的に避けるのが、深層心理ってものだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 07:51:38.46

>>820
>>819

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 07:59:00.62

>>815
他人を批判することで相対的に自身の価値が
高いと思い込みたいのかな？
攻撃機制とか、昔勉強したそのものだな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/20(火) 08:23:45.77

模型趣味者としてのランキングを付けたがる奴に限って、
大した模型やってないのが世の常なんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 17:45:57.68

>>823
正にその通りであって、
そのことによる劣等感に苛まれ抜いた挙げ句
買うだけ…それも完全品を買えなくなって中古を漁るまで落ちぶれた結果、
｢やっぱり自分で作れるモデラーは偉い！｣と素直に認める境地に至ったわけで。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:31:17.60

否、やっぱり、自分で作れるからってエライわけでも何でもない。

勿論、自分で作れないからってダメなわけでも何でもない。

差別は良くないですよ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/20(火) 23:41:10.99

>>825
仰る通りですね。
全ての鉄模愛好者は、互いに対等・同等・平等であるべきでしょう。
経験や知識の多寡、あるいは技量の巧拙による貴賎優劣の区別など有り得ませんし、
絶対にあってはなりません。

何かと“格付け”をしたがる輩が居るようですが、何が愉しいのでしょうか？

鉄模趣味との向き合い方なんて人それぞれ、なのに。

**185-28** · 2018/02/20(火) 23:45:06.03

経験や知識の多寡、あるいは技量の巧拙による優劣
は　結局のところ　努力の結果

　努力はウソをつく、でも無駄にはならない

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/20(火) 23:58:15.86

努力や向上心の押し売りほど、胡散臭いものはありません。

**185-28** · 2018/02/21(水) 00:27:21.22

努力することが　バカみたいな　風潮は
いかがなものかと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 02:22:01.12

誰もバカになどしていない。被害妄想も大概にしてくれ。
自分自身への成果以外に何の意味も無いものを他人に押し付けるな、という事。

普遍的価値があるというのなら、そこは叩く。
区別できないというのなら、やはり叩く。
個人単位の価値観は尊重する。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 04:03:29.56

劣等感とはちゃんと向き合わなきゃいかん。
潜在的であれ顕在化していようと劣等感って奴は、
無理に押さえつけようとしても必ず頭をもたげてくるから。
オレの場合、自作車両が大半の運転会に参加するようになって
いやがおうにもそれと直面するようになった。
努力とかそういう事ではなく、自分の手による車両を持ち込む人達の
楽しそうな、或いは満足げな様子を見てると、
自分はこの趣味の楽しさの一体どれくらいを味わえているのか？
…との疑問を、どうしても抱いてしまう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 05:16:05.78

>>827
それを上から目線で自慢するから、胡散臭いって話ですよ

>>829
努力を他人に認めさせようとするのは、お門違いです
実績があれば他人は自然に認めてくれます

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/21(水) 05:28:59.59

>>830
そう言う事ですね

>>831
別に劣等感持つ必要はどこにもありませんよ
趣味なんだから自分が楽しいと思うことをやれば良いだけの話です

私自身、自分が組んだ車両が走るのは楽しいですし、
形になっていく仮定を見るのも好きですが、
実際、工作完成に漕ぎ着けるまでには、葛藤や苦しみも伴うのも事実です

自分ができることで楽しめるようにすれば、それで良いと思っています
私は「些細な工夫」で楽しめるようになれば良いと思いますよ

人は人、自分は自分、でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 06:46:06.68

>>833
無理矢理そう思おうとしてもどうしても拭い切れなかった“工作派コンプレックス”。
…で、エィッと吹っ切って｢作れる人は偉い！｣と認めたら少し楽になったという次第。
でもこの劣等感から100％抜け出すには、やはり自分で何か作り上げなきゃダメだ
…とも思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 06:59:05.59

工作したいなら工作すればいいし、
走らせたいだけなら完成品を買ってもいいし、
飾りたいだけなら動力は無くてもいいし、
高い金を払って満足したいだけなら12mm製品を買えばいいし、

当人が楽しみたいように楽しむのが趣味だと思うよ。
趣味として比較した場合作る人が偉いってわけでもない。
もちろん工作すること自体には敬意を払いますがね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:02:12.52

不幸な人ですね。

他人も己と同じぐらい不幸だと思って自分を慰める必要はないんですよ。
それは要らぬお節介を超えて、迷惑です。
ただの偏見ですからね。偏見にしがみついて自分を支えないで下さい。