[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/30(土) 22:17:59.76

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/12/29(金) 14:38:55.34

>>684
>おうむ返ししか貰えないのは、荒らしている証拠ですか?

おうむ返しばかりなのは、鈴木さん以外にいませんけどね
状況が理解できてますか？

>>685
正常進行してるスレを荒らされるよりは、マシですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/07(日) 16:37:23.06

お二方、年が明けても喧嘩ですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/01/07(日) 20:49:23.52

>>687
あちらさんが一方的に粘着してるだけなんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/19(金) 19:42:38.81

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 17:20:33.00

>>689
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準におきたいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/01/28(日) 19:20:24.64

>>690

そうなれば理想だけど、
やはり他メーカーが過渡のコスパに付いていくのは無理だな

過渡が例外的に安くて、標準は富天トラム、と考えるしかないのかも

しかし、過渡がHOに気合入ってきたのは、何より

これが、1/80　16.5ｍｍの今後に一番影響を与えそうに感じる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 17:54:29.42

>>691
昔より、HOへの敷居は高くなっているのではないか？

セットで予約が当たり前になり、単品売りがなくなり
さらに所得の下落が、影響しているのではないか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 20:49:18.17

日本型はローエンドのＫＡＴＯ製品の品質が既に欧州モデルでミドルからハイの水準にあるってのも大きいよな
消費者側に最低でもＫＡＴＯ製品って足切りラインって無意識の共通認識があるから
同業他社にとってそれ以下を出せない、それ以上と訴えられるセールスポイントが必要と
いい緊張感を与えている

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/03(土) 21:07:43.80

>>692
実物の旅客車両は単品売りに向かない車種が増えたからねぇ・・・
機関車と貨車みたいな単品で完結するものの方が少ない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/04(日) 06:59:35.30

>>692
Nにも同じことが言えるかも知れませんね

HOの方が機関車+客車、貨車を選択しやすい雰囲気ではあるようですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 08:09:51.16

>>692
>>694氏ご指摘の通り、実車が単品にし難いモノが増えたね
キハ110なんかは、例外か

それにしても、過渡の今後の展開はどうなるんだろう？

キハ110に81とか、全く想定外だったけど、
個人的にはＮで大好評の技術活かして、ＳＬを期待したいが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 08:12:33.96

>>693
確かに米型とか、安いのは本当に安い
デカい4-8-4が一万強で入手出来たりするんだから

でもやはり玩具チックなところがあって
日本型では受け入れられない出来かも

**642** · 2018/02/04(日) 09:25:17.98

確かにEC、DCしか実車がなくなってきたというのはあるでしょうね。

基本+単品、あるいは基本A+基本Bといったやり方の上に、買い損ねると
いつくるか解らない再生産を待たなければならないし・・・

ところで皆さん方はいつから、HOを始められました？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 12:17:13.02

>>698
1991年頃
当時アメリカ型がモデルバーンで安かったから
バックマンのF40PH＋客車3両のアムトラックセット
確か1万円台前半だったと思う
日本型は富のEF81が出た頃かな，加糖DD51＋20系も併せて購入

もし富・加糖がプラ出してなかったら
多分日本型16番には手を出さなかっただろう

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/04(日) 21:53:05.29

>>698
私は6歳の時にカツミＥＢ電関＋貨車（ブリキ遠藤）2両のスターターセットでこの趣味に
入ってから、ずっと16番ゲージひと筋、Ｎゲージすら未経験です。

>>699
＞もし富・加糖がプラ出してなかったら
＞多分日本型16番には手を出さなかっただろう

私なら“加ト・富のプラＨＯ”なかりせば、おそらくアメリカ型に向かっていたでしょうね。
実際、タンク車やホッパーを何両か買いましたから。
結局は黒く塗って“日本型化”してしまいましたが（笑）。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/04(日) 22:02:49.95

>>698
覚えてないなぁ。
ねだった時はカツミの103系だったのだが、手に入ったのはNゲージだった。
店員さんの判断ナイスw
プラレールの凄いやつ感覚で見てたことは確かだが、インサイドギアと縦型モーター、長電球などが一つ一つ丁寧に並べられたショーウィンドウが堪らなく大人の世界を感じさせたものだ。

簡単に手に入れていたら、多分、今も鉄道模型を続けられていたか判らない。
その後のＨＯゲージとの付き合いに敵討ちの様な構え方があったのは確かだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 20:42:01.13

>>698 >>700
わたしはカツミのED58とボギー客車から。

わたしもNゲージやったことがないw
アメリカ型ＨＯは少しばかり持っているが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/05(月) 21:41:45.03

皆さんのレスを読んで、あらためて思うことは、やはり…

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/06(火) 00:43:25.07

安いプラ製品が出てきたことはうれしいですが、
部品が高くなっちゃったからなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/08(木) 19:28:34.96

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
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　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/08(木) 19:36:30.73

>>705
貴方が個人的にそう思うのは
貴方の勝手ですよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/08(木) 20:06:26.33

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
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**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/08(木) 22:07:59.57

1/80・16.5ｍｍの今後目指すべき方向性は、やはり“廉価とＲＴＲの両立”でしょうね。

“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当たり前”
みたいな、凝り固まった考え方は受け入れられなくなるでしょう。
同時に工作偏重の考え方も。自分で作れるからって、エラいわけでも何でもないし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/08(木) 22:12:54.14

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
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↑ · 2018/02/09(金) 01:39:24.93

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

**185-28** · 2018/02/09(金) 20:10:20.82

>>708
>1/80・16.5ｍｍの今後目指すべき方向性は、やはり“廉価とＲＴＲの両立”でしょうね。

そうですね。精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 20:32:20.26

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 20:34:51.99

>>709 >>712
貴方が個人的にそう思うのは
貴方の勝手ですよw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/09(金) 20:37:01.18

>>711
プラ製品の精密化は、ブラスを凌ぐレベルなので、
一度、身を以て体験されることをお薦めしますよ

**185-28** · 2018/02/09(金) 22:59:45.18

>>714
JMにしない限り、その精密さは活かされていませんねえ。

1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/09(金) 23:04:43.06

>>711
＞精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね

と云うより、今までが異常でしたね。

そういえば、加トがＤＤ51耐寒型を再生産しますね。これで何回目でしょうか？
実に32年目のロングセラーです。
しかし乍ら、天賞堂がサウンド付きを、そしてトミーも秀逸な製品を出しても、
それでも尚望まれて出てくる加ト製品。
日本型16番のごく平均的ユーザーに望まれているのは何なのか？を
如実に示していると思います。

私から見れば、加トのＤＤ51、これでも十分に“精密”且つ“高級”だと思います。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/09(金) 23:06:58.55

>>716は私。名前入れ忘れ(笑)。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 02:21:41.54

>>715
>JMにしない限り、その精密さは活かされていませんねえ。

>1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
>精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

貴方の前段の意見が正しいとするなら、
「終えた」のではなくて「最初からそうだった」わけですね
先入観で意見するから矛盾するのでしょう

12mmブラスモデルが精密かと言えば、
必ずしもそうではないのは、よく知られている話です

貴方の個人的感覚ならばそれで結構ですが、
現実に一般的な評価は貴方の意見とは違うものだと申し上げておきましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 02:28:52.81

>>715
それから、12mmも13mmも走ってナンボだと思いますよ
1/87~1/80のサイズである以上はですね

**185-28** · 2018/02/10(土) 09:58:05.66

>>718
>>719
>それから、12mmも13mmも走ってナンボだと思いますよ

走って走ってナンボなら、車輪を薄くしたり、低フランジにはしませんねえ。
すべて、精密化、高級化のためのものですね。

1/80・16.5ｍｍ　でも　2mmタイヤにしてしまった高級モデルは
ポイントでこけてしまうものがあるようですね。
まあ、そういう模型は今後は作られないでしょう。

1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 11:22:25.40

>>715
>JMにしない限り、その精密さは活かされていませんねえ。

実際にやってみての実感だが、全く不同意

車両模型レベルで見た際、寧ろ、その実感面での差異の少なさに驚くくらい

実際にやってみて、13ｍｍも12ｍｍも、普及しないのがよく解った

ちなみに、話の前提である>>715 の
＞プラ製品の精密化は、ブラスを凌ぐレベルなので、
には全く同意

**185-28** · 2018/02/10(土) 11:35:19.99

>>721
>車両模型レベルで見た際、寧ろ、その実感面での差異の少なさに驚くくらい

その少ない差異を問題にする方のゲージですね。

HO1067　や　JMは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 11:50:34.40

>>722
なるほどね。芋ゲージや13mmは、神経質な奴に向いているという事か。
「お気楽」とは対極の位置にいるわけだ。

だからアンタは「お気楽スレ」に対して敵意剥き出しなのねwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 11:59:01.78

>>722
否定されているのは、貴殿の>>715の発言なんですが

相変わらず、安定の矛盾連発してるから
いつまで経っても鈴木さんなんですよ

**某356** · 2018/02/10(土) 12:05:39.32

>>722
だからそういう人はそういう模型をやればいいってだけなわけですが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 12:42:14.56

>>720
>走って走ってナンボなら、車輪を薄くしたり、低フランジにはしませんねえ。
>すべて、精密化、高級化のためのものですね。

精密化目的で走りが不要であれば車輪の厚みはスケールの1.5~1.6mmぐらいにしますね
2.0mmにしたって事は走りの要件を残したに他ならないでしょう
ですから、走ってナンボを残してるんですよ

で、12mmも13mmもどれだけの人が楽しんでいるんですか？
そんな、しょうもない事を書いても無意味ですし、
もっと現実を見ていただきたいものですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 12:45:03.55

>>720
で、>>718に反論できなかったわけですね

貴方の矛盾は解消されたわけではありませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 14:15:36.32

おゃ

今日も引き篭もって、5ちゃん三昧ですょ
お似合いですねぇ、貴方に

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 19:21:08.62

>>714
>プラ製品の精密化は、ブラスを凌ぐレベルなので、

プラといえば、廉価ばかりが強調されるけど
昨今のプラ製品は、ブラスを凌ぐ出来のレベル、

今後、特に過渡のHO増殖に期待したい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 19:33:52.93

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

**185-28** · 2018/02/10(土) 20:25:27.79

>>725
>だからそういう人はそういう模型をやればいいってだけなわけですが。

そうですね。全くそう思いますし、そうしております。

**185-28** · 2018/02/10(土) 20:45:23.42

>>727
精密化する方は、JM　を選択するようですね。
部品も豊富ですし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 21:04:47.46

皆さんのレスを読んで、あらためて思うことは、やはり…

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/10(土) 23:30:08.89

>>731
だから、このスレには関係無い話を貴方はしているわけですね

>>732
はて？、
車輪の厚み云々仰っていた人の書き込みとは、
思えないのですが

貴方の書き込みは一貫性が全く無いために、
突っ込みどころが満載なんですね

自分が何を根拠にしたのかぐらいは覚えておきなさいよ

**185-28** · 2018/02/10(土) 23:41:19.04

>>734
>車輪の厚み云々仰っていた人の書き込みとは、
>思えないのですが

は？

精密化するなら、車輪が薄くて、軌間が正しいJMのほうが
有利っていう話なんですけど。

理解できませんかね。

というわけで
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/10(土) 23:58:44.29

>>734
185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから
「走らせてナンボ」の鉄模が何たるか、をそもそも解ってない。
だから鈴木g3と同様放置でいい。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 00:54:11.29

>>735
13mmでも車輪の厚みはスケールより3割程大きいんですよ
貴方にとって都合が悪い>>718を無視してしまったから、
矛盾が解消しないのでしょう

で、12mmスレではこちらが12mmや13mmは走行が不利だと書いたのに、
貴方は真っ向から否定してましたね

相変わらず、安定した矛盾ですね

それから、完成品が無い13mmが精密化されているかどうかの判断はできないでしょう
ゲージだけを除けばね

それにしても突っ込みどころが多すぎますよ、
貴方の書き込みはね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 00:56:34.89

>>736
>185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから

完成しない人ですので、仕掛かってしまえばその後はどうでもいい人だと思います

>「走らせてナンボ」の鉄模が何たるか、をそもそも解ってない。

そこは、同意します

>だから鈴木g3と同様放置でいい。

そうかも知れませんね

**185-28** · 2018/02/11(日) 01:02:04.53

>>737
>で、12mmスレではこちらが12mmや13mmは走行が不利だと書いたのに、
>貴方は真っ向から否定してましたね

調整すれば滋養レベルで走行できるとは書きましたが
16番と遜色はないとは書いていませんねえ。

というわけで
1/80・16.5ｍｍは、まさに　走ってなんぼ　の模型だと思います。
精密化とか高級化の役目は1/80・16.5ｍｍは終えたようですね。

で　レスは不要です(笑)。

**185-28** · 2018/02/11(日) 01:15:59.73

>>739
あ

滋養レベル→実用レベル

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/11(日) 06:18:18.62

>>739
結局、矛盾だったわけでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 08:32:02.42

今日明日大阪で開催されるという
モデラーズサミットとは
どんなイベントですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 09:21:43.14

ムサシノは、1/80 16.5mmでひたすら高級細密化路線を突っ走っている

天、他のブラス製品も然り

天のプラ客車も、その路線へと向かいつつある

鈴木185の言う事は、いい加減な出鱈目ばかりだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:02:15.42

現在、一般のモデラーが手の届く高額商品を扱う16番メーカーは
ムサシノ１社と考えて差し支えない。
銀座は価格競争に負けたと考えていいだろう。
遠くない将来、真鍮からは撤退するのでは。
エンカツが手掛ける編成モノは高額に過ぎ、到底一般人が買える代物ではない。
（ハイディテール志向ではないし）

12ｍｍで完成品を手掛けるメーカーは、主にIMON、モデルワム、アートプロといったところ。
機関車モノが多いが、これらが手掛けるカテゴリーは既に16番が弱体化している分野であることに
注意する必要があるだろう。
蒸機、DL、旧型客車は、既に16番では高価格帯の製品は絶滅あるいは極めて品薄の状態である。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:17:20.94

16番のプラスチック製品の普及は一般庶民に恩恵をもたらしたが、
同時に製品バリエーションの集約という副作用を与えた。
一般気動車で言えば、キハ55バス窓といった基本アイテムのリリースさえ見送られた。
（このあたりがボーダーラインと見ることが出来る）
しかも再生産の見通しは各製品とも、今のところ明るいとは言えない。
エンカツのそれも、まだ買えるレベルではあるかも知れないが、随分高価になってしまった。
これも各製品の再販はいつになることやら。

１両単位で遊べ、編成を自由に組むことが出来、知名度も高い国鉄一般気動車は、HO近辺では
最も市場規模の大きい分野であることが、これまでの製品化傾向からも読み取れる。
電車は編成に一定のルールがあり、長編成になりがちなことから、気動車に比較すると市場規模は
かなり小さくなるだろう。
現在あまり品揃えがいいとは言えないこの分野に、12ｍｍの品揃えが充実の兆しをみせている。
フジやKSのキットの入手もままならない現在、この分野の車両をHO近辺で「今」欲しいと思ったら、
12ｍｍしかない、という状況になりつつある。
キハ17系列だけでは、多分済まなくなりますよ。この状況はこれまでの歴史ではなかったことです。
串が抜けるように16番のシェアが徐々に弱体化している、恰好の縮図。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:24:19.51

妄想爆発w
これだけの長文で妄想に浸れるのだから、やっすいシュミだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:35:29.44

もっとわかりやすい例を。
エンドウの気動車。この20年で、4.5万から７万くらいになったかな。
12ｍｍのキハ20・22あたり。４万から５万。値上がりはしたが、16番程ではない。
しかもメーカー違い。言うまでもなく設計はやり直している。
シェアが縮まっていることが読み取れますな。

プラ製品は多分１回きり。フジやKSもいつになるやら。
昨今細密化が著しいNも侮れなかったり（多分影響大きい）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:43:36.01

カトーキハ58の再生産を教えてあげて

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 10:49:27.45

>>746
>妄想爆発

まぁ罵関西人だしw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:30:34.88

>>744-745,747
あなたが固執する1/80-16.5㎜の高額金属製品が少なくなったのは、
12㎜との競合ではなくてプラ製品が増えたからかと思いますよ。

まぁおそらく同じ理由で作る人も減ったように見えるのは
残念ですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:44:09.96

>>750
まあ、両方だね。
12ｍｍ製品もこのあたりは買えない価格帯ではないので。

急行型気動車は、さっぱり在庫が減らない某社のプラ製も含めると
まあマシではある。問題は一般型。

**壁面周回虻♪♪♪** · 2018/02/11(日) 11:53:48.60

トラムがキハ35系、キハ45系を出したのは、我々一般大衆への恩恵大だね。
T車のラインナップがあるのも、天プラがオールM車だけにありがたい。
しかもM車の約半額。両社の製品で「国鉄時代の混成編成」が手軽に組める。
それに>>745氏はキットの話が中心だし。
千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:53:48.73

鉄道模型関連の
破産のニュースが
続きますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 11:56:54.95

>>751
まぁキット組んだり自作するかって言うより
プラスティック製品の順番待ちになっちゃますよね。
だってプラスティック製品を待ったほうが
出来がよくて安いのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 12:04:36.55

>>754
ペーパーキット＋部品で、
プラ完価格大きく超えちゃうからな

紙スクラッチでも、負けちゃいそう

しかもあれだけ出来いいんだから＜プラ完

そりゃ、工作する人減るわな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 12:12:32.07

天プラのキハ58系も、キハ52みたいにせめて「音無し2万円安」の設定があればもっと売れたかも。
あるいは、平窓非冷房とかパノラミックとかに絞り込めばよかったのに。
平窓冷改なら「KATOのがあるからいいです」になってしまうよね、どうしても。
プラ完成品ユーザーにとっては必ずしも「天賞堂ブランド」である必要はないのだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 13:49:47.30

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 14:11:58.52

罵関西人が引っ込んだ
AA厨が現れた

単なる偶然か？w

**185-28** · 2018/02/11(日) 15:02:00.48

>>756
音無しにするとみんなそれを買うから
採算割れするだけなんでは

**185-28** · 2018/02/11(日) 15:04:41.09

>>751
プラが真鍮を駆逐して
その隙間に　HO1067　と　JM　が侵食しているんだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 16:43:08.95

>>760
やっぱり！
鈴木さんはリアル模型店に行った事が無いのですね

13ｍｍも12ｍｍも、実際に扱っている模型店に行って
店の方と実際にお話ししたら
>>760に書かれている話なんか、
有り得ないんですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 17:43:19.35

>>761
罵ちゃんと

言われている人の、名無しですよね？
なんでコテハン付けないのぉ？

**某356** · 2018/02/11(日) 17:47:50.26

いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。

まぁ多寡はあっても、受け皿があるのなら、それはそれで
良かったってことなんでしょうね

**某356** · 2018/02/11(日) 17:52:25.25

名前入れ忘れ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 18:16:06.02

>>763
名前は入ってますよwww

＞いまだにそんな金属製品信仰はそんなに強いんですかね。
＞しかも線路から一式そろえ直しちゃうほどの。

そういう、HO初心者た一般庶民を置き去りにした議論しかしようとしないから
バ関西人やバ株ニートは「芋虫」呼ばわりされて嫌われるんですよ。

結局は壁面周回氏の言う>>752の
＞それに>>745氏はキットの話が中心だし。
＞千円氏が>>708で書いてる「廉価とRTRの両立」に対する反論にはならないね。

これに尽きますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:23:25.06

叩き売りになろうが、蟹股ゲージのタイプ品は・・・

　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:24:43.71

>>759
＞>>756
＞音無しにするとみんなそれを買うから
＞採算割れするだけなんでは

そういう「余計に付加価値を高めて客単価を上げる」やり方が曲がり角に来ている
という事なんだが。
そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 19:42:27.78

>>767
>そもそも「音」の分だけ原価も安いのだから、採算割れもクソも無かろうに。

そういう当たり前過ぎる事が判らないのが、鈴木と呼ばれる所以なんだな＜185

**185-28** · 2018/02/11(日) 19:49:50.92

「音」の分だけ原価なんか　ゴミみたいなもの
PCのグラボが安い奴が5千円ぐらいだから
原価は2万も下がらんよ。

普通に考えればわかりそうなもんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 20:33:04.57

海外のパテント料込みってことを考慮してるか？
カンタムだろ。原価にカンタムのパテント料が乗るぞ。

契約内容など知る由も無いが。

**壁面周回某♪** · 2018/02/11(日) 22:20:39.94

結局>>745氏からのレスはもらえないのか。

つまりは、12mmは16番の代わりには絶対なり得ない、と認めたわけですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:27:57.72

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**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/11(日) 22:52:51.81

銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
自社工場でコストカットという手を使えない銀座は、同社にない付加価値で勝負に出るしかないと
考えたのだろう。
結果的には惨敗したわけだが。

この結果は当然に同社の製品化傾向に影響するだろう。当面国鉄型気動車の発売はないと見られる。

**某356** · 2018/02/11(日) 23:01:55.82

>773
＞銀座キハ58動力車に非カンタムが設定されなかったのは、端的に言えば設定しても儲からないから。
＞単品の価格比較で３倍。意識せざるを得ないKATO製との比較で、勝負にならない。
まぁそれだけが理由なら車種選定を変えればいいだけの話のような。
まぁ代表的な車種のラインナップを広げて音の普及をはかりたいんだろうなぁと妄想。
あんまり他社とのラインナップを避けて、というより代表的な車種を
それぞれのジャンルで順次、という展開ではなかろうか。

音無し二万円安には期待、コントローラーも含めてそんなに簡単には広まらないって。
（発売元の思惑とは別）

**185-28** · 2018/02/11(日) 23:05:41.52

>>770
海外のパテント料にしろ、基盤の開発費にしろ
固定費なら、数多く売って分散させないと
単価は下がらない。

音無しなんて設定したら
音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

**185-28** · 2018/02/11(日) 23:16:42.04

価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2018/02/12(月) 00:30:14.19

>>776
＞価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
＞自社の商品を気に入っているのではなく、
＞低価格に魅力を感じていただけ。

仰る通りだと思います。そこは>>756氏も仰ってますが
プラ16番ユーザーにとっては、何も“天賞堂ブランド”である必要など無い、と云う意見は
私も数年前にこの種のスレで書いたような気がします。

**185-28** · 2018/02/12(月) 01:12:31.49

>>776
価格を上げて買ってくれなくなる顧客は、
自社の商品を気に入っているのではなく、
低価格に魅力を感じていただけ。

そして、それを理解しているメーカーは
むやみに価格を下げたりはしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2018/02/12(月) 01:17:50.99

16番鉄道模型に音はまったく不要。動くではなく走るを大切に、音なしディテールはNなみに簡素
な廉価版がでてもいい。　ここ数年模型各誌に失礼だがロクな16番レイアウトが出現しなかった。
反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！前後左右に拡大
すれば現在でも通用する素晴らしいデザインだ

**185-28** · 2018/02/12(月) 01:50:44.50

>>779
>Nなみに簡素な廉価版がでてもいい。

Nなみに簡素なディテールにしても
コストは下がらない。

鈴木 · 2018/02/12(月) 02:03:53.27

>>779
>反面レイアウト全書にでてくるRRRなんて50年ほど前のレイアウトだが、素晴らしい！

50年ほど前のレイアウトなんて、正式なレイアウト名称か、作者名か、特長か、を
書いてくれなきゃ「RRR」なんて、普通は何か解らない。
"レイアウト全書"なんて古い本今でも売ってるの?

50年ほど前のレイアウトから進歩しないのは、
そもそも1/80レイアウトの、1/65ゲージ風景では、
縮尺がグダグダになっちゃうから、壁にぶつかってしまうでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:51:04.49

185-28の安定した矛盾
↓↓↓
>音無しにするとみんなそれを買うから
>採算割れするだけなんでは

>音無しなんて設定したら
>音付きの価格はあがるし、音付きが売れ残ったときには
どうにもならない。

何が言いたいのやら？わかりませんが、
一例によって、全体のイメージを下げたがっているようですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:53:19.44

ま、12mmや13mmだからって、高額商品が売れるなんて話は妄想でしか無さそうですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2018/02/12(月) 06:59:01.46

いろいろ意見はあるようですが、
貸しレは人で埋まっているようですね

なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

鈴木 · 2018/02/12(月) 08:18:29.10

>>784蒸機好き
>なんだかんだで、盛り上がっているようですけどね

自分ひとりが盛り上がっていると、有頂天になって
周囲も盛り上がっているはずだと、盲目状態になる場合があるね。