[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/30(土) 22:17:59.76

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

**某356** · 2017/10/12(木) 21:32:19.96

他人をインチキ呼ばわりしておきながら、説明は放棄してトンズラした人。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1434379055/524

結局、何がどう規定したもの以外がインチキだったのでしょうか。

**某356** · 2017/10/12(木) 21:34:59.26

蒸気好きさん、♪さん、名無しさんたちの名言の数々を楽しむなら
こちらのスレッドへどうぞ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 00:00:03.18

>>100
自分で書いたことを質問して、どうするんですか？
アホなおうむ返しして、どうするんですか？

単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 00:18:19.11

>>103
まともに相手するだけ無駄ですよ。
相手はバカでボケてる老いぼれg3なんだから。

鈴木 · 2017/10/13(金) 06:53:51.19

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが
　　　　↑
都合が悪いと「スルーされてる」と言ったり、
スルー出来なくなるとケチ付けしたり、どっちなの?おたくやは?
　　　　↓
>>103蒸機好き
>単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 07:06:52.17

>>105
＞おたくやは?

「おたくや」って何ですか？

鈴木g3自身がオタク屋さんだからですか？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 07:10:49.33

鈴木は70歳のオタク屋g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 07:38:21.63

>>104
そのようですね

自分が書いたことを質問してる人ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 09:01:46.03

おたくやwww

**憂国の記者** · 2017/10/13(金) 09:16:24.10

HOゲージのアーケードゲームが出来たようだね。

面白いと思う

鈴木 · 2017/10/13(金) 09:39:09.65

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが
　　　　↑
都合が悪いと「スルーされてる」と言ったり、
スルー出来なくなるとケチ付けしたり、どっちなの?おたくやは?
　　　　↓
>>103蒸機好き
>単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

鈴木 · 2017/10/13(金) 09:41:00.68

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが
　　　　↑
都合が悪いと「スルーされてる」と言ったり、
スルー出来なくなるとケチ付けしたり、どっちなの?オタクは?
　　　　↓
>>103蒸機好き
>単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 12:39:44.90

>>110
kwskお願いします

鈴木 · 2017/10/13(金) 14:21:27.08

>>88蒸機好き
>ある時期、同じ物だと認めていたようですけどね
　　　↑
どういう時期に、何と何が同じものだと認めていたの?
kwskお願いします

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/13(金) 23:06:36.14

>>113
6～7年前、名古屋の実家近くにイオンモールができた当時、そこの3階のゲーセンに
↓と同じ物がありました。
http://www.1999.co.jp/blog/100624
車両のラインナップは上記ブログとは多少違ったと思いましたが...
カツミ新幹線700系と加ト165系があった以外は覚えていません（笑）。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 00:06:44.52

>>114
鈴木g3は、どんな鉄模を持ってるの？
kwskお願いします

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 02:41:01.14

>>115
ありがとうございます

この手のものは、維持メンテが大変でしょうね

実は近江八幡の平和堂には、
ずいぶん前からコインを入れたら動き出すレイアウトジオラマがありました
インサイドギヤの車両が走っていましたが、
今年、平和堂の閉店し店舗ビルが解体されました
こちらはゲームではありませんでしたが

鈴木 · 2017/10/14(土) 07:10:54.82

>>117蒸機好き
これですな。
https://www.youtube.com/watch?v=i0EZY6P5QvE
説明看板では1/80レイアウトなんじゃないかな
1/87車両が走ってるけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 07:27:14.33

数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 08:26:50.23

>>118
そうですね

>1/87車両が走ってるけど

それが言いたくて他の動画を端折ったのですか
相変わらず狡い手口を使いますね
https://youtu.be/1k6fttQK9ZY

一般の人達向けですから、あまり細かいことは必要ないでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:42:52.93

>>119
数字にこだわる割には、小学生級の掛け算や割り算が苦手な人も居ますけどねw

鈴木 · 2017/10/14(土) 16:41:24.61

>>120蒸機好き
初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に、
平気で1/87模型を走らせる現状が、
HO=1/80の裸の姿なんじゃないの?

言っとくけど、蒸機好き鉄模講師先生の御宅の近所の
スーパーの展示レイアウトを批判してるんじゃないよ。

模型を走らせばお客が喜ぶだろうと思って展示レイアウトを設置するのは
賞賛すべきことだ。
問題はそれに答える側が、
【鉄道模型】の名を使って、
蟹股車だの、縮尺ハチャメチャレイアウトだの、しか提供できない、という事だ。

>一般の人達向けですから、あまり細かいことは必要ないでしょうね
　　　　↑
一般の人達向けだからこそ、インチキな説明は、
後々まで間違いが定着するから変な事を教えない方がいいでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 17:01:13.07

>>122
鈴木g3がそう思うなら、そういう問題の是正()のために
鈴木g3が私財を投げうって活動すればいいと思う。

頑張ってね。

**某356** · 2017/10/14(土) 17:11:31.34

>>122
＞初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
＞「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に、
＞平気で1/87模型を走らせる現状が、
＞HO=1/80の裸の姿なんじゃないの?
鈴木さんが住んでいる国だか地域ではしりませんが、
日本では割と普通のことだと思いますよ。

＞一般の人達向けだからこそ、インチキな説明は、
＞後々まで間違いが定着するから変な事を教えない方がいいでしょうね
鈴木さんルールでは何に逆らうとインチキになってしまうのかをまず説明するところから
はじめてみてはいかがでしょうか。
どうせまた今回も説明できないままトンズラしちゃう繰り返しでしょうけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 18:32:21.37

>>122
>言っとくけど、蒸機好き鉄模講師先生の御宅の近所の
>スーパーの展示レイアウトを批判してるんじゃないよ。

アップされたレイアウトの批判してますね
模型趣味者向けでは無いレイアウトですよ
細かい事を言っても始まりませんね

>問題はそれに答える側が、
>【鉄道模型】の名を使って、
>蟹股車だの、縮尺ハチャメチャレイアウトだの、しか提供できない、という事だ。

模型趣味者向けではなく、一般人向けですから問題ありませんよ

>一般の人達向けだからこそ、インチキな説明は、
>後々まで間違いが定着するから変な事を教えない方がいいでしょうね

模型趣味を目指していない人達向けですから、問題ありませんね
問題あると思うのなら直接、お店に指摘すれば良いだけですね

ここで、とやかく言っても無意味ですね

鈴木 · 2017/10/14(土) 19:17:30.57

>>125蒸機好き
>アップされたレイアウトの批判してますね
　　　　↑
レイアウトの批判などしてません。
該当文をコピペして下さい。

>模型趣味者向けでは無いレイアウトですよ細かい事を言っても始まりませんね
　　　　↑
模型趣味者向けでは無いなら「HO」なんて模型用語の看板は不要ですね。
誤解の元ですから。

**某356** · 2017/10/14(土) 20:14:48.90

>>126
レイアウトは否定していないけれど、レイアウトの看板は否定しているのでしょうか。
一般の感覚では、看板も含めて「レイアウト」だと思いますけど。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/14(土) 20:25:32.30

>>122
＞初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
＞「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に、
＞平気で1/87模型を走らせる現状が、
＞HO=1/80の裸の姿なんじゃないの?

これが批判じゃなくて、何なのでしょうか？
まぁ鈴木爺さんのことだし
どうせ“批判なんかしていない、ただ状況を解説しただけだ”
とか仰って逃げるんでしょうね(笑)。

まっ(笑)それはともかく
>>122
＞初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
＞「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に

ここは名称論は禁止ですよ。残念でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/14(土) 21:43:37.22

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/226から拾ってきました。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/800
>どういう模型だろうが、欠陥のある模型に対して
>「欠陥がある模型だ」と客観的に述べる意見は当然でる。

客観的に、何が“欠陥”なの？　説明してもらいたいね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 22:27:53.97

>>126
どこからどうみても批判してますよ

狡い手口使いますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 22:41:10.70

>>129
机上論でしか結論出せない鈴木さんだから、的外れにしかならないのでしょうね

鈴木さんの言い分が正しいとしたら日本の鉄模の大半が欠陥という、
あり得ない事態になりますね

そこまで考えているとは思えない鈴木さんなのですが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 22:59:24.45

今後もなにも終わってんじゃん
団塊爺さんと一緒w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 23:38:01.44

>>132
少なくとも、私や千円さんは団塊世代では無いと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 00:54:48.43

団塊は鈴木g3だろw

鈴木 · 2017/10/15(日) 02:36:34.91

>>130蒸機好き
>どこからどうみても批判してますよ

ケチ付けだけしてないで、該当部分を提示すること

>机上論でしか結論出せない

2chに机の上でタイプ打ちする行為が既に机上論ですけど?
「オレは鉄模クラブの代表やってる」だの
「オレは今晩も蟹股式DD51を密室でクルクルやってる」だの

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 03:37:11.36

>>135
千円さんが既に示してくれてますからね
鈴木さんにとって都合が悪い書き込みから逃亡するのは、
通用しませんよ

>2chに机の上でタイプ打ちする行為が既に机上論ですけど?

ゲージ論は机上論ですね

>「オレは鉄模クラブの代表やってる」だの
>「オレは今晩も蟹股式DD51を密室でクルクルやってる」だの

それが事実であって、その経験に基づく論拠は、
机上論ではありませんね

机上論でしか判断できない鈴木さんには事実かどうか確認する術が無いだけですよ

鈴木 · 2017/10/15(日) 03:55:50.56

>>136蒸機好き
>千円さんが既に示してくれてますからね
　　　　↑
レス番は?　忘れたの?

>ゲージ論は机上論ですね
　　　　↑
「ゲージ論は机上論ですね」というオタクのゲージ論も机上論ですね

>それが事実であって、その経験に基づく論拠は、机上論ではありませんね
　　　　↑
「それが事実であって」というオタクの主張も机上論ですね
机の上でタイプ打ちするだけなら、誰でも書けますから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 04:42:27.60

>>137
レス番が他に書いてあっても読めない鈴木さんでは無意味ですね

>「ゲージ論は机上論ですね」というオタクのゲージ論も机上論ですね

そうですよ
ですから、ゲージ論しかできない人は模型趣味者としては最下等の部類でしょうね
走行運転や工作等を、やってこそゲージ論に利用価値が出てくるのですから

>「それが事実であって」というオタクの主張も机上論ですね
>机の上でタイプ打ちするだけなら、誰でも書けますから

鈴木さんに確認する術が無いだけですね
確認する方法はありますよ

まぁ、「ゲージ論は縮尺分類」なんて子供でも書けますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 04:45:41.89

>>137
なんにせよ、
自分に対する書き込みから逃げてる鈴木さんの言い分が、
正しくはありませんね

鈴木 · 2017/10/15(日) 07:45:03.15

>>138蒸機好き
>レス番が他に書いてあっても読めない鈴木さんでは無意味ですね
　　　　↑
レス番書いてから言ってね

>ですから、ゲージ論しかできない人は模型趣味者としては最下等の部類でしょうね
　　　　↑
それがオタクの机上論なわけね

>まぁ、「ゲージ論は縮尺分類」なんて子供でも書けますからね
　　　　↑
何処にそんな事が書いてあるんですか?
レス番は?

>>139蒸機好き
>自分に対する書き込みから逃げてる鈴木さんの
　　　　↑
レス番は?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 08:24:53.68

>>140

It is fool g3
It is senility g3
Which is it?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 08:45:38.84

鈴木さんはレス番要求と揚げ足取りで正当化できると思い込んでいるところがどうにもならないですね

既に千円さんが書いてるし、鈴木さんの姑息な逃げでしか無いのですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 10:10:51.90

>>134

A lump of earth is Suzuki g3
No, it is a generation of the problems caused by aging leadership

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:07:19.73

日本におけるHOの存在は
業務用か妄想かって感じですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:21:26.03

>>144
意味が解りません。

鈴木 · 2017/10/15(日) 16:13:41.88

>>142蒸機好き
>鈴木さんはレス番要求と揚げ足取りで正当化できると思い込んでいるところがどうにもならないですね
　　　　↑
自分の意見が正しいという事は、
レス番明示という簡単な事ではっきりするんじゃないの?
何処に書いたのかも解らない事を
「書いた」、「書いた」と鳴いてるだけなら別ですけど

**某356** · 2017/10/15(日) 17:47:06.28

>>146
鈴木さんがそんなことを書いていないと言うなら
レス番を探すまでもなく「書いていない」
「そういう意味ではなくこういう意味だ」と
もっと簡単な事ではっきりさせられますよ♪

鈴木さんが人並みの記憶力があれば簡単だと思いますけど、
まぁあとから嘘がばれる可能性はありますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 18:28:01.28

>>146

Does Suzuko say that oneself wrote it?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 20:06:59.11

パソコン（マイコン）と鉄道模型のかかわりってあまり日本では論議されていない。その進化した
形がDCCだが、日本のメーカーはカトーを除いてDCCには距離を置いている。もし、TMSの山崎主筆
が存命なら何とコメントしたのだろう？この人はパソコンに出逢うには早く生まれすぎたのだろう

鈴木 · 2017/10/15(日) 20:47:19.92

>>149
私はコンピューターに詳しいわけではないが
パソコンが私のような凡人にまで、普及する以前、マイコンとか言う言葉が聞かれた頃、
トレイン誌で延々と「マイコンと鉄模」のような記事の連載があった気がする
興味ないしむずかしいから真面目に読まなかったが、
内容はコンピューターを使って列車の入れ替えをするような物じゃなかったろうか?
マイコン記事には自信がないから「?」をつけておくが。

山崎主筆はこれを多分横目で意識しつつ、
鉄模に於けるコンピューターの最重要課題は、
従来から在る同一電気区間内(2線式線路の電気セクション内)に於ける、
複数動力車独立制御なんだ、と言ってたと思った。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 20:53:51.42

>>149
DCCに行くモデラーは、モデラーの中でも先進的な方だと思います。
自宅にレイアウトがある環境で、制御について興味のあるモデラーでしょう。
日本でもかなりやられている方はいらっしゃいます。
私もNですがDCC環境で走行させたりします。
DCからの進化をぜひ体験されるとよろしいかと思います。

**某356** · 2017/10/15(日) 21:02:43.46

>>149
一人でちまちま周回させるだけなら、DCCのありがたさも
部分的だったりしますからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 21:21:57.65

>>149
海外でも距離を置く？メーカーは多いんですけど。
製造業として全く異質な分野ですから、ほぼ例外なくOEMになる。
ロコとかバックマンとかは委託した製品をカタログに載せてるだけ。
多少なりとも拘りが感じられるのはメルクリン。

その中でトミックスの展開は見事です。
Nゲージの踏切を見てかつてのマイコンを連想できないのも無理はないが、立派な組込型制御装置ですよ。
今また多重列車制御装置を手がけた。高度な制御装置への製品展開では世界でもトップレベルにあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 21:34:28.63

高度な部分をそのまま売り、買った人を散々悩ませるか。
それとも高度である部分を全く感じさせないように完成度を高めるか。
メルクリンとトミックスは後者な訳ですよ。
前者のスタンスの会社はカトー始め数多いけど、褒められるものなのかな？

パソコンと呼ばれた時代とか、かつての8ビットマイコンとか、およそ商品としては最悪だと思いませんか？
それ自体が趣味でないと付き合い切れない。鉄道模型の他にもう一つ趣味を持つような状況になる。パソコン弄りが楽しければ問題はないが万人向けではない。
そんな完成度の低いもの、距離を置いて当たり前でしょう。

dccって、一部で喧伝されるほどイイもんじゃないですよ。
スマートフォンのアプリ。プラグインのデコーダー。判りやすさへの努力は続いているけどね。
日本では末永などの努力を軽んじないで欲しい。
それは高度に専門的な内容だから、専門メーカーが手がければいいじゃない。カトーみたいに半端にOEMで関わると、カタログに継続的に載せるのも嫌になると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 21:43:54.25

本スレに無理やり絡めるとね、OEMで組み込む時に日本型ＨＯゲージはかなり有利になる。
車体幅が欧米ＨＯゲージとほぼ同じ。つまり多くのケースではソフトウェアを弄るだけで日本仕様となる。
天賞堂のカンタムが典型ですね。アメリカ向けと同じ基盤が載っている。
プラＨＯゲージのC11やＣ12にサウンド詰め込んだ人は１ミリの隙間の有り難みが身に染みて感じられると思う。

ベモとかね、純正指定デコーダーがNゲージ用の事が結構あるんですよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 07:45:13.08

>>146
自分が書いた事を相手に質問してる時点で、
会話の能力がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 07:58:40.88

DCCはやる人が増えていないような気がしますね

目的も「同時運転」から「サウンド」へ変わっていったようです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/16(月) 08:39:32.89

DCCをやる人は、日本でも増えている気がします。
サウンド搭載は進化の過程として当然で、
次はDCCデコーダ制御を、ブルートゥースで無線化、
バッテリー搭載等がMR誌には掲載されていますね。

日本で普及が難しいのは、機関車と貨車主流の世界と
電車気動車客車中心の環境の違いでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 08:44:50.88

>>158
貸しレでは、逆に見掛けなくなりましたけどね

どちらにしても今後、はっきりしてくるでしょう

鈴木 · 2017/10/16(月) 11:05:08.82

>>156蒸機好き
自分が書いた事の理由付けを書けないとは、
会話の能力がありませんね

鈴木 · 2017/10/16(月) 11:08:31.98

>>159蒸機好き
>どちらにしても今後、はっきりしてくるでしょう

そりゃ今後何かは、はっきりしてくるでしょうよ。
何がはっきりしてくるか書けないのに、
「はっきりしてくるでしょう」などと締めくくるのは、
三流の教壇講師の口ぶりですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/16(月) 12:17:46.66

dccですが、つまみ食いの人はどんどん増えていると思いますよ。
ただ、つまみ食いです。
全面的に移ろうという人はすでに行動した後で、だからそういう人はさほど増えない。
その一方で機材だけは持っていたり触れた事がある経験者が増えている。
だから、ある時に突然、dcc搭載済み製品が抵抗なく受け入れられて行くような事にはなるかと思います。
カツミがサウンドを乗せてくるよりも先につまみ食いは済ませておいた方がいいです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 12:30:56.31

>>160
鈴木さんのように自分が書いた事が解っていなかったら、
その理由付けもできない事になりますよ
従って、鈴木さんは自分で自分を会話にならないと言ってるのと同じですよ

順番が逆ですからね

>>161
意見の相違がある以上、結果待ちもあり得るでしょうに

理解できないのに割り込んで来てグダグダになる、
いつものパターンですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 12:36:13.60

>>162
DCCの人はどちらかと言うと、外国型へ行ってしまいましたからね

どちらにしても、長いフル編成志向の人達にはあまり受けが良くなくて、
サウンド派に使われているようですね

カンタムサウンドのようなものもありますし

一度盛り上がり掛けてから数年経ってますから、何とも言えないでしょう

鈴木 · 2017/10/16(月) 12:58:02.30

>>163蒸機好き
>鈴木さんのように自分が書いた事が解っていなかったら

オタクは自分が書いた事の何が解っているの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 15:03:29.37

>>165
やはり、鈴木さんは理由付けができませんね

鈴木 · 2017/10/16(月) 20:59:47.99

>>166蒸機好き
>やはり、鈴木さんは理由付けができませんね

オタクは理由付けができないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 21:33:58.46

>>167
質問で逃げるんですか
相変わらず姑息ですね、鈴木さん

鈴木 · 2017/10/16(月) 21:39:20.24

>>365168蒸機好き
>質問で逃げるんですか
　　　　↑
逃げてませんよ。
オタクに「理由付け」が本当にある、と言いたけりゃ
どういう「理由付け」なのか? 説明するべきでしょ。

>相変わらず姑息ですね、鈴木さん
　　　　↑
相変わらず人格攻撃だけが武器の意見ですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 21:47:44.34

>>169
質問とおうむ返しで逃げてますね

見苦しい言い訳ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 21:49:11.60

>>169
質問返しやおうむ返し、揚げ足取りばかりでは、
人格を疑われるのは当たり前ですよ、鈴木さん

鈴木 · 2017/10/16(月) 22:09:03.64

>>171蒸機好き
>人格を疑われるのは当たり前ですよ、鈴木さん

オタクが内心誰を疑うのも自由。
しかし、皆が見てるネットで「鈴木を疑う」と公言したけりゃ、
証拠を添付してから書くべきだろうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 23:00:19.30

>>172
鈴木さんの書き込みが証拠になってますよ

アホなレス番要求やアホな質問返し、アホなおうむ返しですね

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/16(月) 23:02:12.68

実に愉しいね、“剽軽インターモーダル”を走らせるのは。

1/80のコキ104やコキ50000に、1/87のコンテナを載せる。40フィートだけでなく
本来なら米国内専用の48フィートも載せてみる。
縮尺の違いなど、走らせてしまえば判らない。それどころか、48フィートを載せると
1/80のコキに幅がピッタリ！こればかりは、机上論だけでは絶対に解らない。
牽機は、やはりＤＦ200か、ＤＤ51の重連が似合う...と思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 08:07:17.10

>>174
やってみないと解らない事を試行錯誤しながら、進めていくのも楽しい事ですね

私も6760(4-4-0)の牽引力アップの試行錯誤は有意義でした
机上論では4-4-0テンダー機の牽引力なんて解らないですからね

鈴木 · 2017/10/17(火) 14:52:56.64

>>175蒸機好き
>机上論では4-4-0テンダー機の牽引力なんて解らないですからね

と机上論で書くわけね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 15:30:00.61

>>176
机上論？
試行錯誤を机上論だとか言い出すのは恥ずかしく無いのですか？

鈴木さんだけでしょう、そんな間違いが平気な人は

鈴木 · 2017/10/17(火) 17:16:57.47

>>177蒸機好き
>机上論？試行錯誤を机上論だとか言い出すのは恥ずかしく無いのですか？

机上論で「試行錯誤」したとか言っても、机上論に過ぎませんけど?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 17:31:44.87

死にぞこないのカラモデラーが垂れ流す話にまさる机上論(棺桶内談義？)なし w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 18:18:32.36

>>178
試行錯誤してて机上論？？？

日本語になっていませんね
試行錯誤したら机上論になり得ませんよ
なると言うなら実例をどうぞ

鈴木 · 2017/10/17(火) 18:27:30.12

>>180蒸機好き
>試行錯誤したら机上論になり得ません

オタクのように「試行錯誤した」、と机上論で書けば、机上論ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 18:27:57.00

鈴木さんは「机上論」の意味すら知らないなんて、
どうにもなりませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 18:31:27.94

>>181
試行錯誤したら机上論ではありませんよ
小学校の国語からやり直しですね

試行錯誤が嘘だと言うならその根拠を示してくださいね

鈴木 · 2017/10/17(火) 18:39:05.41

>>183蒸機好き
>試行錯誤が嘘だと言うならその根拠を示してくださいね

「試行錯誤が嘘だ」と何処に書きましたか?
レス番は?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 19:11:25.99

試行錯誤が机上論だと言った時点でその試行錯誤は実際にはなされていない
…つまり嘘だと言ったに等しい。
詭弁を弄しての言い逃れは醜いぜ…嘘つきモデラーさんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 19:47:27.03

>>185
エアーゲージャーだもの。
実際に模型を持ってなくて、
妄想で書き込みしてるからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 19:57:56.05

>>184
でしたら、試行錯誤してますから机上論ではありませんね

鈴木さんの日本語が変ですね

鈴木 · 2017/10/17(火) 20:16:44.85

>>187蒸機好き
>でしたら、試行錯誤してますから机上論ではありませんね

「僕は試行錯誤しました」
と机上論で書いてるだけでしょ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 20:25:51.05

>>188
試行錯誤してたら机上論ではありませんよ

で、鈴木さんは私が試行錯誤してないとは言っていないのでしたね
だったら机上論ではありませんよ

そうやって言葉を捏ね繰り回すのが机上論でしょう

鈴木 · 2017/10/17(火) 22:08:33.42

>>189蒸機好き
>そうやって言葉を捏ね繰り回すのが机上論でしょう

と、いう机上論を書いてるわけね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 22:17:12.84

>>190
おうむ返ししかできなくなりましたか
情けない返しですね

鈴木さんって逃げ回ってばかりですね

鈴木 · 2017/10/17(火) 22:33:37.35

>>191蒸機好き
>鈴木さんって逃げ回ってばかりですね

と、いう机上論をオタクは書いてるわけね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 23:01:29.89

鈴木g3は屁理屈こねてばっかし
鉄模の話題が殆ど無い

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 04:02:50.25

>>192
鈴木さんって「机上論」の意味を知らないらしい

確かに「HOの意味」を騒いでおいてharfOだと知らなかった人でしたね

鈴木 · 2017/10/18(水) 06:46:01.89

>>194蒸機好き
>確かに「HOの意味」を騒いでおいてharfOだと知らなかった人でしたね

HOの意味はharfOなの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:11:15.51

>>195
ほら、
harfOを知らなかったのは鈴木さんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:14:28.86

自分の質問に相手が答えなかったら、
事実を消せると勘違いしてる鈴木さんですからね

鈴木 · 2017/10/18(水) 07:18:37.07

>>194蒸機好き
>確かに「HOの意味」を騒いでおいてharfOだと知らなかった人でしたね

HOの意味はharfOなの?
何かの日本の模型本に「HOの意味はharfOです」
なんて書いてあるの?
彦根の本屋に売ってる模型本にはHOの意味はharfOです」
なんて書いてあるの?

オタクが鉄模講師やってる講座では
「HOの意味はharfOです」
とか言って真面目な初心者さんたちを洗脳してるの?

オタクが代表やってる鉄模クラブでは
「私はC53のharfO模型(笑い)を7台持参しました」
とか自己紹介するの?

鈴木 · 2017/10/18(水) 07:21:48.02

>>197蒸機好き
>自分の質問に相手が答えなかったら、事実を消せると勘違いしてる鈴木さんですからね

オタクが盛んに主張してる　　「事実」　　は消せないでしょうね。
最初から存在証明が出来ていない事実など、消す事さえできませんから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:25:10.36

>>198
ほらね
何度も「Oの約半分だとNMRAが謳っている」と説明しても理解しようともしないのですから、
鈴木さんには無意味ですね

洗脳とか自慢自己紹介とか、勝手な妄想が好きですね
「証拠の無い書き込みは無意味」と言っていたのは鈴木さんだったはずですけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:27:38.31

>>199
実際に存在してるものは証明できなくてもできないんですよ
常識ですがな

存在証明が無いからと言って事実が消せると思い込んでいる証拠を自白しましたね
鈴木さんは