[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©5ch.net

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/30(土) 22:17:59.76

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/30(土) 23:21:47.20

早速、バ関西人をいじってみようw

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/291
＞Ｎが爆発的に大市場になったのも、日本の家屋の事情もあるが、ＨＯ近辺３規格の三つ巴の
＞消耗戦による漁夫の利によるところがかなり大きかろう。欧米にはない事象である。
＞この喰い合いのために、相当の市場が他のレジャーへ逸走しているだろう。
＞しかもファイン系は12ｍｍと13ｍｍで市場が分かれている。どう考えても不合理で、しかも
＞「不十分な」ファイン系である13ｍｍは12ｍｍよりも歴史が長い。12ｍｍがどうしても
＞市場的に割を喰うのは避けられなくなる。
＞この経済的不合理を見ずして「すべて同列で」などと言うのは、いささか読みが浅いと言われても
＞仕方がない。まして先行規格に設計上の不合理があるのは事実で、健全な鉄道模型市場の発展には
＞つつみ隠さず指摘していくのが重要というものであろう。

こいつバカ？w
Ｎゲージが「爆発的大市場」になったのってどんだけ昔の話だよ？ww
それと、各々ユーザー層が全然違う鉄模規格同士が「喰い合い」だと? 意味不明www

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 02:13:08.21

何言ってるんだか。
Nが好きな人がNをやり、HOを好きな人がHOをやっている。
ただそれだけの話なんだけど、ね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 19:29:56.58

>>2
Nの市場膨張は少なくとも2008年頃にもあった。当時でも前年度１割増との記述すら見られる。

>>3
なるほど。鉄道模型業界はジャンルごとに競合は存在しないんだね。

どこまでレベル低いんだよ。
せめてもう少し調べてから書き込まないもんかな、普通。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/01(日) 21:24:25.24

>>4
まぁ、
Nが最上と考えるレベルの低い貴方では、
理解できないかも知れませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 22:44:00.22

Ｎを否定したな。
16番の否定は許さないのに。

どこまで支離滅裂なんだろうな。

Ｎの市場規模は鉄道模型全般の８割。
このカテゴリで考えれば言うまでもなく最大、である。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/01(日) 23:12:19.15

>>4
＞せめてもう少し調べてから書き込まないもんかな、普通。

何を調べればいいの？ >>3氏は何も間違ってないと思うよ。
Nゲージが好きな人がNゲージをやっている。ただそれだけの話。
16番ゲージを好きな人が16番ゲージをやっている。ただそれだけの話。
人それぞれ、好きなものをやればいいんじゃないのか？
まさか“選択の自由の弊害”なんて言い出さないよな？（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 00:13:40.16

>Nゲージが好きな人がNゲージをやっている。ただそれだけの話。
>Ｎの市場規模は鉄道模型全般の８割。
>Nが最上と考えるレベルの低い貴方では、

8割を占めるジャンルを選んだ人を、レベルが低いと言うのは失礼な発言だと思います。
レベルの低いジャンルが、選択されなくなり衰退した、と考えるのが整合性が取れる
のでは。
それともレベルが高いジャンルに、8割が付いてこれなかったとでも言いたいのだろうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 01:40:08.76

還暦以上の淘汰と運命を共にする哀れなゲージ
あとはNゲージが鉄模界を完全制覇するのみ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/02(月) 04:11:45.00

>>6
別にNを否定していませんよ
市場規模が大きいのは良いことですね

模型の最上は、
その本人によって違うと言う本質を理解できていない>>4の書きこみは、
レベルが高いわけではないって事だけですよ

>>8
>8割を占めるジャンルを選んだ人を、レベルが低いと言うのは失礼な発言だと思います。
>レベルの低いジャンルが、選択されなくなり衰退した、と考えるのが整合性が取れる
のでは。
>それともレベルが高いジャンルに、8割が付いてこれなかったとでも言いたいのだろうか。

「最上は楽しんでいる本人によって違う」という本質を理解できていないようなので、
指摘したまでですがね

で、貴方の意見では、
市場8割を占めるN以外は否定されるべきとお考えのようですが、
そのような意見を書けば反論がくるのは当たり前だという基本的な事を、
認識すべきでは無いでしょうか？

それから、
レベルが高いか低いかはその人の模型への取り組み方によって評価されるものであり、
模型規格の選択によるものではありません

Nでもレベルの高い人はたくさんいますよ

>>9
貴方の思い通りになるかどうかは、今後のお楽しみですね
ここは、それを考えるスレですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 20:14:40.29

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽に楽しめるように、鉄模業界には頑張ってもらいたい。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/04(水) 22:13:34.02

>>11
私もそう思います。

**某356** · 2017/10/04(水) 22:14:56.50

　部品も含めて手に入りやすいといいのにね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/05(木) 09:23:09.53

>>13
｢パーツの供給はHOこそ充実させて欲しい｣と、ジジイはつくづく思うわけで。
自分の余命を考えると新品買うのは勿体ないので、
今持ってたり中古で手に入れたモデルをメンテしたりレストアしながら
余生を楽しみたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 08:17:38.07

母の友人のご主人が鉄道模型好きで、
自宅建て替え時に、2階に鉄道模型専用部屋を作ったそうです。
ところがご主人も85歳となり、
大好きな鉄道模型部屋に籠っても、
箱から車両を取り出す気力すら無くなり、
走らすことなんてとても無理だそうです。
今後、亡くなった後、膨大な車両コレクションをどうすればいいか、
母が相談されたそうです。
私は、おそらく16番車両群だろうと思うので、私の知り合いで
16番の処分が出来る方が居るので、相談に乗りますよ、と伝えておきました。
今後、このようなケースが増えると思いますが、皆さんはどうされますか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 08:56:20.84

>>15
かの坂本衛翁は、御歳82歳にして先頃Ｃ51をフルスクラッチ(動輪まで自作)で
完成された。
自分は到底その力量の足下にも及ばないが、箱から取出しメンテを施す程度の気力は
この世をオサラバするまでなんとか維持したいものだな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 09:43:38.26

>>16
80歳台は急速に低下する事もあるので、
82歳でフルスクラッチしてても
85歳で亡くなっている可能性があります。
最期はそんなものでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 12:33:01.20

>>17
むしろ最期がそうなれば最高では？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:16:30.39

>>18
本人はそうでしょうね。
でも、家族は困るでしょう。
終活する間もなく、逝ってしまう。
残された模型の行き場は?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 15:27:29.07

>>19 16番ならゴミでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 18:30:23.08

と、いうことだそうですよ。1/87・16.5mm欧米型をお持ちの皆さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 18:32:28.70

最近12mmスレで見るIDの書き込みが多いので、対応は12mm関連スレで行いましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 19:05:52.80

>>21 外国型に熱心な16番日本人ユーザーが多いんですねwもっとも日本型はガニ股だから不人気と言う事でしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 19:06:29.33

>>22 待ってるよ負け犬w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/06(金) 19:50:15.81

運転会等で、12mmモデラーとも会話をさせてもらってますが、
16番をゴミ扱いする人は一人もいません

マトモな12mmモデラーの名誉の為に書かせてもらいますが、
16番をゴミ扱いするのは似非12mmモデラーである可能性が高いでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 20:15:27.11

>>25 貴方はニセ12ミリユーザーでしたよね～。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/06(金) 22:06:47.79

>>22
おかげで最近は、16番関連スレが平和です。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/06(金) 23:41:02.91

さて今夜もお気楽に、1/80・16.5ｍｍの（以下略

しかし乍ら、いまだに“車体の縮尺とゲージの縮尺は一致していたほうが良い”
みたいな考え方の人が我が物顔でこのスレに来ることに違和感を覚える。
そもそも、車体の縮尺とゲージの縮尺を一致させるべきか否か、に関しては
鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎないわけだが。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
この両者は日本の鉄模において主流を占めることで、“敢えて一致させない”
ことの正当性を証明している。
まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも優れているわけでも何でも無く、
逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付いていない頭の弱い人は、このスレには来ないでもらいたいものだ。
このスレがそのような“馬鹿げた優劣比較”で盛り上がったのも既に過去の話。
もう今はそういう場所ではない。
他ゲージとの“以前のような”馬鹿げた優劣比較議論がどうしてもやりたければ、
それこそ【比較自由(笑)】スレへ行くか、別スレ立ててやってもらいたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 00:25:57.98

>>7
私は>>4 氏ではないけれど、何を調べればよいかと聞かれたら
それは歴史ではないでしょうかと答えましょう。
確かに>>3氏の仰ることは正論だけど、鉄模規格同士のユーザーの奪い合い（というか新たに現れた規格へのユーザーの移行）が歴史上なかったかというとそうではない。
私はどちらの言い分も正しいと思いますよ。
>>4氏は具体的な話題に観念論的な>>３氏のレスがついたのでイラっと来たのかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 00:35:49.90

>>19
道楽は煩悩の塊みたいなもんだから、｢終活｣なんてあり得まい
…最期を迎えるまで、或いは自分自身でわけが判らなくなるまで
煩悩に浸っていたいからね。
｢家族の迷惑｣はどうせ生きてる時からの話だから、諦めてもらうしかあるまい。
どこか切りの良いところで道楽を打ち切って死ぬ準備に入る
なんて｢即身成仏｣みたいな真似が出来るワケもなし。
ただ、新しい模型を｢買う｣ことだけはそろそろやめようと思ってる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 01:23:31.98

>>30
>ただ、新しい模型を｢買う｣ことだけはそろそろやめようと思ってる。

もう買わない、という行動が終活の始まりだと思いますが。
HO(16番)ゲージの今後を考える上で、ひとつの重要なポイントになると考えます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 02:20:58.33

>>31
今更解ったような事を言うまでもなく、
16番はもう長いこと…少なくとも40年以上は｢終了中｣だ。
言い変えれれば人類が絶滅途上にあるのと似たようなもん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 02:39:23.31

私も亡くなられた方の遺品整理と思しき中古品の恩恵に、この道入ってからずっと預かりっぱなしですものね。
リタイヤは手ごろな中古品流通増加に直結します。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/07(土) 08:19:14.57

>>31
終活は個人の今後ではありませんか？
貴方個人の状況を全体に反映させるのは早計ではないでしょうか

もちろん、このスレに書いてはいけないわけではありませんが、
あくまでも個人的状況として書いて欲しいものですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/07(土) 08:24:45.15

先日の運転会では、若手工作派を2名程紹介していただきました
元々Nだったそうですが、工作すればHO(16番)も可能だと感じられたそうです
私の工作仲間も半数はNからの移行組です

プラが充実する前よりも、盛り上がって来てる実感があるのが、
嬉しいですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 09:39:17.36

｢16番がとうだ、Ｎがこうだ｣以前に、鉄道模型という道楽自体の今後を
心配した方がいいかも知れんな。
まぁオレ個人にとっちゃ、生きてるうちにどうこうなるってもんじゃないだろうから
ドーデモいいけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 09:47:21.39

33ですけど私も個人的には遺品整理は有難いと思う一方で、大局的な話は興味ないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 11:22:47.40

道楽は刹那であるからして、余計な心配をせずにその時自分が楽しければ
それでいいのかもな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 11:53:57.82

先ほど、ムサシノ三山線モハ１００型をHOユニトラに乗せて思わずグハッとなった。
気のせいかと思って奥から13mmフレキの切れ端を出して乗せたらムムム。
ワーゲンの車両たちとイモン１２ｍｍ線路も出して色々眺めてみる。
さらに黒石HOn３ユニトラモドキとHOｎ３コンソリコレクションも引っ張り出して。

やはり日本型HOゲージが一番大柄だなあと。当たり前だが。
HOスケール米国型の大きな車体とスケール差で模型同士が不思議な調和を見せるのは嫌いではない。
HOユニトラを超える線路もない。

私の場合、定期的に再確認が必要だ。
今テーブルトップをムサシノをはじめとする小型車両たちが周回している。
両手を超えないサイズを上限に国籍問わず、良い車両を集め続けている。
狭軌感は、自分の中の価値観では決して大きくはないものだ。
置物になるぐらいならHOユニトラの上を走ってほしい。
国籍不明の車両群を見て、そう思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:12:03.46

しかし上下の一致のスケールが極模型の世界では当たり前だと思うが受け入れない頭の固い老人がいる事が悲しい。そのくせパンダが空きってるのはアホだと言う難しい性格のようだ。上下が一致していても全く偉くない、極極ふつうの事だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:29:01.72

落ち着けｗ

模型化という作業は単純な縮小では済まされない。様々な調整が伴うものだ。それが当たり前だと思うね。
走らせるために、より普遍的なゲージに寄り添うと考えるのは、模型化の考え方では普遍的な方向性に沿うものだと思う。
それを受け入れることは、なにも難しい事ではない。

ナローゲージの模型化のように、より一般的ではないゲージを敢えて使おうという方向性もある。
それに伴う困難をことさらに否定するのもおかしい。それは努力であり、努力したものはそれだけ偉いのだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:31:11.83

上下一致して尚且つ走行に問題なけりゃ
上下一致してるほうが良いでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/07(土) 12:38:18.96

>>42
走行に問題があるかどうかは別にして、
日本における12mmや13mmは、走行においてのハードルが上がるのは、間違いありません

その人が好きなものを選択すれば良いだけですね

>>40
こだわるところが人によって違うという、
極々当たり前の話ではありませんかね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:43:57.36

私は述べた通り、節操なく様々な模型に手を出し遠慮なく走らせている。
だから知っている。色々とね。

問題ないと言い張る人の、その人なりの根拠が知りたい。観念論じゃないかと疑っているのだが・・・。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/07(土) 12:48:31.88

先日の運転会にて、とある12mmモデラーの人が、
当方のC53に興味を持たれて、話かけられました

使用モーターの話になりまして、当方が長さ30mm超えのモーターを使っている事を説明すると、
モーター選択範囲の自由度が上がることに驚かれていました

自分の好きなこだわりで、模型を選択すれば良いだけのことですので、
本来、優劣比較はあまり意味がありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:02:50.40

いつの製品の事を言ってるのかね、乗工社の時代。ま、イモンの蒸気を1両でも持ってりゃわかる事w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:04:26.10

>>45 その比較禁止のスレとても人気ですねw比較自由のスレよりね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:09:04.54

イモンの最近の蒸気機関車は金に糸目をつけないというやり方で問題を解決していますね。
メリットもデメリットも私は知っています。
>>46　あなたはデメリットは知らないようですね。笑っている場合ではないですよ。私は持ち、知っているのです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:34:52.52

>>40
｢極く普通｣だからいいとも限らんわな。

**某356** · 2017/10/07(土) 13:58:27.82

>>40
まぁ上下の縮尺の一致だけがあなたの選択肢なのだとしたら、
あなたはそういう人向けの模型を楽しめばいいだけの
話だと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:58:48.65

>>40
＞そのくせパンダが空きってるのはアホだと言う難しい性格のようだ

ファビョって濁点つけるほど、虚空を切るパンタグラフが気になってんだ。なるほどね。

まっ（笑）
落ち着いて下さいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 14:01:14.97

>>51
まぁ動物園に行ったら空を切るほどにパンダが行動していたら、
そりゃ私だって気になりますよね。

**某356** · 2017/10/07(土) 14:07:03.89

名前入れ忘れ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 14:50:03.50

｢軌間とそれ以外の縮尺一致｣であって｢上下の縮尺一致｣ではないと思うんだが…。

鈴木 · 2017/10/07(土) 21:47:22.89

16番国鉄型にせよ、
HO国鉄型にせよ、別に
「パンタが虚空をきってはいけない。」
という規定はありませんから、
「各人好きなようにせい」
ということです。

16番国鉄型の場合、「車体は1/80だが、ゲージは1/80はいけない。1/65(蟹股)にせよ」
と決まってますから、これは「各人好きなようにせい」とはなりません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 21:57:31.46

↑なんだろう、この、基地外感が濃い文章はw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 22:03:28.22

Ｎゲージャーにせよ、
16番ゲージャーにせよ、別に
『どのような鉄模を持たなくてはいけない。』
という規定はありませんから、
『各人好きなようにせい』ということです。

エアゲージャーの場合、『鉄模を持ってはいけない。』
みたいな決まりはあるんでしょうか？
エアゲージャーの鈴木g3に是非とも訊きたいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 22:57:53.87

>>55
貴方はバカですか？ボケてるんですか？それとも、老いぼれてますか？

16番日本型のガニマタ(ウチマタ)が嫌なら、そうでない他のゲージの鉄模で
楽しめばいい。それこそ「好きなようにせい」でしょう。
このg3、何を言いたいの？ワケわからんw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 23:33:48.86

無職の株ニートは、このスレには来ないのか？w
どうせ内弁慶だから、芋ゲージ関連スレか蒸機氏叩きスレにしか
来れないんだろうなww

>>58
＞貴方はバカですか？ボケてるんですか？それとも、老いぼれてますか？

今更わかりきった事ですが、バカでボケてる老いぼれg3ですから
マトモに相手にせず、テキトーに弄って遊びましょうwww

**某356** · 2017/10/08(日) 01:52:54.57

>>55
＞16番国鉄型の場合、「車体は1/80だが、ゲージは1/80はいけない。1/65(蟹股)にせよ」
＞と決まってますから、これは「各人好きなようにせい」とはなりません。
どこの何の規格で決まっているんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/08(日) 03:59:42.99

それにしても>>46さんはイモンさんの蒸機を持っているのでしょうか？

イモンさんの蒸機を一両でも持っていれば、長さが30mmを超えるモーターが入らない事ぐらい、
解っていないとおかしいのだが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/08(日) 04:00:44.94

>>55
「各人が好きな選択しろや」が理解できないのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 06:41:29.10

>>61 別人ですが。

鈴木 · 2017/10/08(日) 06:57:23.63

>>62蒸機好き
>「各人が好きな選択しろや」が理解できないのでしょうか？

パンタが虚空をきることが許されるか否かは
「各人が好きな選択しろや」です。

ところが16番では、車体が1/80なのに精密化する為にゲージを1/80にする場合
「各人が好きな選択しろや」が認められません。
国鉄型では
「各人が必ず1/65に歪めろや」
になります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 07:28:41.61

>>64
どこが規定した規格なんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 09:02:53.92

鈴木のバカはすさまじいな。
選択のレベルを間違えても、それが理解できず繰り返すのか。

会話不可能なレベルのバカじゃないか。
こんなの議論に混ぜるなよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 09:25:12.07

鈴木を相手にしちゃダメ。
…対話不可能なただのボケ老人なんだから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/08(日) 16:46:34.66

鈴木さんが奇人的意見で「認めない」とか、
全く関係無いのですからね

「各人が好きな選択しろや」に変わりはありませんな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/08(日) 16:48:04.00

>>63
別人の貴方には関係ないって話ですね

その通りだとおもいます
私が書いたのはID:VYocV3Bxさんであって、貴方では無いのですから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/08(日) 16:51:47.82

>>68
訂正です「奇人的意見」ではなく「個人的意見」でした

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 17:58:32.34

>>70
訂正不要。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 18:32:44.65

『奇人的意見』激ワロスwwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 20:05:52.41

いいんじゃない。
鈴木爺さんは、奇人、変人、ボケ老てでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:33:34.56

鈴木は70歳の奇人g3
鈴木は70歳の変人g3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません
鈴木は小学生級の割り算が出来ません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 23:29:54.46

無職の株ニートは、このスレには来ないのか？w
どうせ内弁慶だから、芋ゲージ関連スレか蒸機氏叩きスレにしか
来れないんだろうなww

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/09(月) 01:24:32.18

私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）

私の場合は、その点はとりあえず解決済みです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 02:57:06.67

>>42
＞上下一致して尚且つ走行に問題なけりゃ
＞上下一致してるほうが良いでしょう。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 07:24:38.76

昔のTMSとか、雑誌類はどうしてますか？
最近は買ってないから増えない？
古本屋があるうちに売る？
あとは家族に任せる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 08:00:11.03

>>78
時々読み返して懐かしさに浸ってる。
今の模型誌は単なるヲタの絵本…何等のインテリジェンシーも感じない。

鈴木 · 2017/10/10(火) 20:07:56.24

TMSは昔は、「HO」とは異なる「16番」の普及促進という大きな旗印を持っていたのだが、
いつの間にやらウヤムヤにしてしまったからね。
編集後記も赤井氏の古い有名模型人との付き合い話などつまらぬ話が多い。
古い有名模型人の言葉が、現在の模型にどのような示唆を与えるか?　など全くゼロの垂れ流し懐旧談だ。
最も真面目に古い模型人の話を書くと、
TMSとしては、うまく歴史から抹殺した　【模型用語「16番」】　の話が飛び出しては困るからね。

**某356** · 2017/10/10(火) 20:54:03.35

>>80
まぁ鈴木さん一人を満足させるために発行されている絵本ではありませんから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:37:19.81

>>77負け惜しみが強力なようですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 21:48:48.94

>>76
>私の場合は、その点はとりあえず解決済みです

なるほどね。
毎日々々、DD51とDE10ばっかしで（あと、たまに蒸機とキハ82系とキハ58系）
よく飽きないなぁ、と思ってたら、そういう事かw

『逃げるが勝ち』の一典型ですなw

鈴木 · 2017/10/10(火) 22:39:54.37

>>83名無しさん
>毎日々々、DD51とDE10ばっかしで（あと、たまに蒸機とキハ82系とキハ58系）
>よく飽きないなぁ、と思ってたら、そういう事かw

そう2ch.に毎日書いてるだけであって、
実際にやってるとは言えませんから、大丈夫ですよ。
飽きませんよ。　心配ありがとうございます。

83 · 2017/10/10(火) 22:58:23.82

>>84
>実際にやってるとは言えませんから、大丈夫ですよ。
>飽きませんよ。　心配ありがとうございます。

貴方はバカですか？ボケてるんですか？それとも、老いぼれてますか？
貴方には何も訊いてません。貴方の事は何も心配してません。
勝手に横レスしてきて、一体何のつもりですか？
老害撒き散らすだけなら、ウザいから来ないで下さい。

**某356** · 2017/10/10(火) 22:58:31.87

>>84
本当に、鈴木さんはご苦労さまです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 00:25:07.72

無職の株ニートは、このスレには来ないのか？w
どうせ内弁慶だから、芋ゲージ関連スレか蒸機氏叩きスレにしか
来れないんだろうなww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 07:59:50.85

>>80
>TMSは昔は、「HO」とは異なる「16番」の普及促進という大きな旗印を持っていたのだが、

ある時期、同じ物だと認めていたようですけどね
普及促進もありましたが、元々マニア姓の高い記事が多かったのですから、
「旗印」があったとは言え無いと思いますよ

RMMが出てきたら、そちらの方が初心者向けの記事が多かったですね

鈴木さんがつまらないなら読まなきゃいいだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 08:06:22.51

>>83
好きなら飽きないのではありませんか？

12mmスレでは、貨車2~3両を線路に並べるだけで楽しめる人がいるようですよ

機関車がDD51だけでも、
トレーラーを取っ替え引っ替えすれば、バリエーションは無限と言ってもいいでしょうからね

KatoDD51の値打ちは長時間連続走行に耐えうる耐久姓ですから、
そこに感動を覚える人は確実にいますからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 08:42:21.33

>>89
>機関車がDD51だけでも、
>トレーラーを取っ替え引っ替えすれば、バリエーションは無限と言ってもいいでしょうからね

C53には煩いのに
DD51だと一括りか。

パンタ物カットしている事が問題なのだが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/11(水) 09:55:51.48

>>90
>C53には煩いのに
>DD51だと一括りか。

何の関係があるのですか？
特定機で楽しむのも機関車一括りで楽しむのも人それぞれですよ

>パンタ物カットしている事が問題なのだが

好みの問題ですから、問題視する人の方が問題でしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 18:08:44.78

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など理解できまい

鈴木 · 2017/10/11(水) 20:57:49.95

>>88蒸機好き
>ある時期、同じ物だと認めていたようですけどね
　　　↑
どういう時期に、何と何が同じものだと認めていたの?

>鈴木さんがつまらないなら読まなきゃいいだけですね
　　　↑
オタクが面白いなら勝手に読んでいりゃいいだけですね

**某356** · 2017/10/11(水) 21:52:47.24

>>90
＞パンタ物カットしている事が問題なのだが
どんな問題提起をしたいの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 07:03:46.24

どうにも議論が噛み合ってないような…。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 07:49:20.39

>>95
そりゃ、鈴木さんですから

自分が書いたことがどこかへ飛んじゃって、揚げ足取るだけになってますからね
鈴木さんは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 08:18:59.89

たしかにな。
模型を持たズ、弄らズ、走らせズの｢三ず(途)のカラ｣のくせに
模型スレで言葉尻捕まえと揚げ足取りを繰り返す
…そっちの方こそよく飽きないもんだと感心することしきり。

鈴木 · 2017/10/12(木) 16:21:51.02

>>88蒸機好き
>ある時期、同じ物だと認めていたようですけどね
　　　↑
どういう時期に、何と何が同じものだと認めていたの?

>鈴木さんがつまらないなら読まなきゃいいだけですね
　　　↑
オタクが面白いなら勝手に読んでいりゃいいだけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/12(木) 20:54:11.38

>>97
スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが

自分が書いたことを質問できる神経が信じられませんね

鈴木 · 2017/10/12(木) 21:25:07.97

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな

他人の意見に根拠のないケチ付けだけして、書き逃げする行動を
「スルー」というのかね?

**某356** · 2017/10/12(木) 21:32:19.96

他人をインチキ呼ばわりしておきながら、説明は放棄してトンズラした人。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1434379055/524

結局、何がどう規定したもの以外がインチキだったのでしょうか。

**某356** · 2017/10/12(木) 21:34:59.26

蒸気好きさん、♪さん、名無しさんたちの名言の数々を楽しむなら
こちらのスレッドへどうぞ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 00:00:03.18

>>100
自分で書いたことを質問して、どうするんですか？
アホなおうむ返しして、どうするんですか？

単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 00:18:19.11

>>103
まともに相手するだけ無駄ですよ。
相手はバカでボケてる老いぼれg3なんだから。

鈴木 · 2017/10/13(金) 06:53:51.19

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが
　　　　↑
都合が悪いと「スルーされてる」と言ったり、
スルー出来なくなるとケチ付けしたり、どっちなの?おたくやは?
　　　　↓
>>103蒸機好き
>単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 07:06:52.17

>>105
＞おたくやは?

「おたくや」って何ですか？

鈴木g3自身がオタク屋さんだからですか？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 07:10:49.33

鈴木は70歳のオタク屋g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 07:38:21.63

>>104
そのようですね

自分が書いたことを質問してる人ですから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/13(金) 09:01:46.03

おたくやwww

**憂国の記者** · 2017/10/13(金) 09:16:24.10

HOゲージのアーケードゲームが出来たようだね。

面白いと思う

鈴木 · 2017/10/13(金) 09:39:09.65

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが
　　　　↑
都合が悪いと「スルーされてる」と言ったり、
スルー出来なくなるとケチ付けしたり、どっちなの?おたくやは?
　　　　↓
>>103蒸機好き
>単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

鈴木 · 2017/10/13(金) 09:41:00.68

>>99蒸機好き
>スルーされているのに、揚げ足取り質問くりかえしてますな、鈴木さんが
　　　　↑
都合が悪いと「スルーされてる」と言ったり、
スルー出来なくなるとケチ付けしたり、どっちなの?オタクは?
　　　　↓
>>103蒸機好き
>単なる揚げ足取りですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/13(金) 12:39:44.90

>>110
kwskお願いします

鈴木 · 2017/10/13(金) 14:21:27.08

>>88蒸機好き
>ある時期、同じ物だと認めていたようですけどね
　　　↑
どういう時期に、何と何が同じものだと認めていたの?
kwskお願いします

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/13(金) 23:06:36.14

>>113
6～7年前、名古屋の実家近くにイオンモールができた当時、そこの3階のゲーセンに
↓と同じ物がありました。
http://www.1999.co.jp/blog/100624
車両のラインナップは上記ブログとは多少違ったと思いましたが...
カツミ新幹線700系と加ト165系があった以外は覚えていません（笑）。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 00:06:44.52

>>114
鈴木g3は、どんな鉄模を持ってるの？
kwskお願いします

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 02:41:01.14

>>115
ありがとうございます

この手のものは、維持メンテが大変でしょうね

実は近江八幡の平和堂には、
ずいぶん前からコインを入れたら動き出すレイアウトジオラマがありました
インサイドギヤの車両が走っていましたが、
今年、平和堂の閉店し店舗ビルが解体されました
こちらはゲームではありませんでしたが

鈴木 · 2017/10/14(土) 07:10:54.82

>>117蒸機好き
これですな。
https://www.youtube.com/watch?v=i0EZY6P5QvE
説明看板では1/80レイアウトなんじゃないかな
1/87車両が走ってるけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 07:27:14.33

数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 08:26:50.23

>>118
そうですね

>1/87車両が走ってるけど

それが言いたくて他の動画を端折ったのですか
相変わらず狡い手口を使いますね
https://youtu.be/1k6fttQK9ZY

一般の人達向けですから、あまり細かいことは必要ないでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:42:52.93

>>119
数字にこだわる割には、小学生級の掛け算や割り算が苦手な人も居ますけどねw

鈴木 · 2017/10/14(土) 16:41:24.61

>>120蒸機好き
初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に、
平気で1/87模型を走らせる現状が、
HO=1/80の裸の姿なんじゃないの?

言っとくけど、蒸機好き鉄模講師先生の御宅の近所の
スーパーの展示レイアウトを批判してるんじゃないよ。

模型を走らせばお客が喜ぶだろうと思って展示レイアウトを設置するのは
賞賛すべきことだ。
問題はそれに答える側が、
【鉄道模型】の名を使って、
蟹股車だの、縮尺ハチャメチャレイアウトだの、しか提供できない、という事だ。

>一般の人達向けですから、あまり細かいことは必要ないでしょうね
　　　　↑
一般の人達向けだからこそ、インチキな説明は、
後々まで間違いが定着するから変な事を教えない方がいいでしょうね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 17:01:13.07

>>122
鈴木g3がそう思うなら、そういう問題の是正()のために
鈴木g3が私財を投げうって活動すればいいと思う。

頑張ってね。

**某356** · 2017/10/14(土) 17:11:31.34

>>122
＞初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
＞「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に、
＞平気で1/87模型を走らせる現状が、
＞HO=1/80の裸の姿なんじゃないの?
鈴木さんが住んでいる国だか地域ではしりませんが、
日本では割と普通のことだと思いますよ。

＞一般の人達向けだからこそ、インチキな説明は、
＞後々まで間違いが定着するから変な事を教えない方がいいでしょうね
鈴木さんルールでは何に逆らうとインチキになってしまうのかをまず説明するところから
はじめてみてはいかがでしょうか。
どうせまた今回も説明できないままトンズラしちゃう繰り返しでしょうけど。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 18:32:21.37

>>122
>言っとくけど、蒸機好き鉄模講師先生の御宅の近所の
>スーパーの展示レイアウトを批判してるんじゃないよ。

アップされたレイアウトの批判してますね
模型趣味者向けでは無いレイアウトですよ
細かい事を言っても始まりませんね

>問題はそれに答える側が、
>【鉄道模型】の名を使って、
>蟹股車だの、縮尺ハチャメチャレイアウトだの、しか提供できない、という事だ。

模型趣味者向けではなく、一般人向けですから問題ありませんよ

>一般の人達向けだからこそ、インチキな説明は、
>後々まで間違いが定着するから変な事を教えない方がいいでしょうね

模型趣味を目指していない人達向けですから、問題ありませんね
問題あると思うのなら直接、お店に指摘すれば良いだけですね

ここで、とやかく言っても無意味ですね

鈴木 · 2017/10/14(土) 19:17:30.57

>>125蒸機好き
>アップされたレイアウトの批判してますね
　　　　↑
レイアウトの批判などしてません。
該当文をコピペして下さい。

>模型趣味者向けでは無いレイアウトですよ細かい事を言っても始まりませんね
　　　　↑
模型趣味者向けでは無いなら「HO」なんて模型用語の看板は不要ですね。
誤解の元ですから。

**某356** · 2017/10/14(土) 20:14:48.90

>>126
レイアウトは否定していないけれど、レイアウトの看板は否定しているのでしょうか。
一般の感覚では、看板も含めて「レイアウト」だと思いますけど。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/14(土) 20:25:32.30

>>122
＞初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
＞「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に、
＞平気で1/87模型を走らせる現状が、
＞HO=1/80の裸の姿なんじゃないの?

これが批判じゃなくて、何なのでしょうか？
まぁ鈴木爺さんのことだし
どうせ“批判なんかしていない、ただ状況を解説しただけだ”
とか仰って逃げるんでしょうね(笑)。

まっ(笑)それはともかく
>>122
＞初心者や入門者が多い展示レイアウトの看板に、
＞「HO=1/80」などと出まかせ書いて洗脳した上に

ここは名称論は禁止ですよ。残念でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/14(土) 21:43:37.22

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/226から拾ってきました。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/800
>どういう模型だろうが、欠陥のある模型に対して
>「欠陥がある模型だ」と客観的に述べる意見は当然でる。

客観的に、何が“欠陥”なの？　説明してもらいたいね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 22:27:53.97

>>126
どこからどうみても批判してますよ

狡い手口使いますね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 22:41:10.70

>>129
机上論でしか結論出せない鈴木さんだから、的外れにしかならないのでしょうね

鈴木さんの言い分が正しいとしたら日本の鉄模の大半が欠陥という、
あり得ない事態になりますね

そこまで考えているとは思えない鈴木さんなのですが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 22:59:24.45

今後もなにも終わってんじゃん
団塊爺さんと一緒w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/14(土) 23:38:01.44

>>132
少なくとも、私や千円さんは団塊世代では無いと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 00:54:48.43

団塊は鈴木g3だろw

鈴木 · 2017/10/15(日) 02:36:34.91

>>130蒸機好き
>どこからどうみても批判してますよ

ケチ付けだけしてないで、該当部分を提示すること

>机上論でしか結論出せない

2chに机の上でタイプ打ちする行為が既に机上論ですけど?
「オレは鉄模クラブの代表やってる」だの
「オレは今晩も蟹股式DD51を密室でクルクルやってる」だの

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 03:37:11.36

>>135
千円さんが既に示してくれてますからね
鈴木さんにとって都合が悪い書き込みから逃亡するのは、
通用しませんよ

>2chに机の上でタイプ打ちする行為が既に机上論ですけど?

ゲージ論は机上論ですね

>「オレは鉄模クラブの代表やってる」だの
>「オレは今晩も蟹股式DD51を密室でクルクルやってる」だの

それが事実であって、その経験に基づく論拠は、
机上論ではありませんね

机上論でしか判断できない鈴木さんには事実かどうか確認する術が無いだけですよ

鈴木 · 2017/10/15(日) 03:55:50.56

>>136蒸機好き
>千円さんが既に示してくれてますからね
　　　　↑
レス番は?　忘れたの?

>ゲージ論は机上論ですね
　　　　↑
「ゲージ論は机上論ですね」というオタクのゲージ論も机上論ですね

>それが事実であって、その経験に基づく論拠は、机上論ではありませんね
　　　　↑
「それが事実であって」というオタクの主張も机上論ですね
机の上でタイプ打ちするだけなら、誰でも書けますから

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 04:42:27.60

>>137
レス番が他に書いてあっても読めない鈴木さんでは無意味ですね

>「ゲージ論は机上論ですね」というオタクのゲージ論も机上論ですね

そうですよ
ですから、ゲージ論しかできない人は模型趣味者としては最下等の部類でしょうね
走行運転や工作等を、やってこそゲージ論に利用価値が出てくるのですから

>「それが事実であって」というオタクの主張も机上論ですね
>机の上でタイプ打ちするだけなら、誰でも書けますから

鈴木さんに確認する術が無いだけですね
確認する方法はありますよ

まぁ、「ゲージ論は縮尺分類」なんて子供でも書けますからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 04:45:41.89

>>137
なんにせよ、
自分に対する書き込みから逃げてる鈴木さんの言い分が、
正しくはありませんね

鈴木 · 2017/10/15(日) 07:45:03.15

>>138蒸機好き
>レス番が他に書いてあっても読めない鈴木さんでは無意味ですね
　　　　↑
レス番書いてから言ってね

>ですから、ゲージ論しかできない人は模型趣味者としては最下等の部類でしょうね
　　　　↑
それがオタクの机上論なわけね

>まぁ、「ゲージ論は縮尺分類」なんて子供でも書けますからね
　　　　↑
何処にそんな事が書いてあるんですか?
レス番は?

>>139蒸機好き
>自分に対する書き込みから逃げてる鈴木さんの
　　　　↑
レス番は?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 08:24:53.68

>>140

It is fool g3
It is senility g3
Which is it?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/15(日) 08:45:38.84

鈴木さんはレス番要求と揚げ足取りで正当化できると思い込んでいるところがどうにもならないですね

既に千円さんが書いてるし、鈴木さんの姑息な逃げでしか無いのですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 10:10:51.90

>>134

A lump of earth is Suzuki g3
No, it is a generation of the problems caused by aging leadership

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:07:19.73

日本におけるHOの存在は
業務用か妄想かって感じですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:21:26.03

>>144
意味が解りません。

鈴木 · 2017/10/15(日) 16:13:41.88

>>142蒸機好き
>鈴木さんはレス番要求と揚げ足取りで正当化できると思い込んでいるところがどうにもならないですね
　　　　↑
自分の意見が正しいという事は、
レス番明示という簡単な事ではっきりするんじゃないの?
何処に書いたのかも解らない事を
「書いた」、「書いた」と鳴いてるだけなら別ですけど

**某356** · 2017/10/15(日) 17:47:06.28

>>146
鈴木さんがそんなことを書いていないと言うなら
レス番を探すまでもなく「書いていない」
「そういう意味ではなくこういう意味だ」と
もっと簡単な事ではっきりさせられますよ♪

鈴木さんが人並みの記憶力があれば簡単だと思いますけど、
まぁあとから嘘がばれる可能性はありますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 18:28:01.28

>>146

Does Suzuko say that oneself wrote it?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 20:06:59.11

パソコン（マイコン）と鉄道模型のかかわりってあまり日本では論議されていない。その進化した
形がDCCだが、日本のメーカーはカトーを除いてDCCには距離を置いている。もし、TMSの山崎主筆
が存命なら何とコメントしたのだろう？この人はパソコンに出逢うには早く生まれすぎたのだろう

鈴木 · 2017/10/15(日) 20:47:19.92

>>149
私はコンピューターに詳しいわけではないが
パソコンが私のような凡人にまで、普及する以前、マイコンとか言う言葉が聞かれた頃、
トレイン誌で延々と「マイコンと鉄模」のような記事の連載があった気がする
興味ないしむずかしいから真面目に読まなかったが、
内容はコンピューターを使って列車の入れ替えをするような物じゃなかったろうか?
マイコン記事には自信がないから「?」をつけておくが。

山崎主筆はこれを多分横目で意識しつつ、
鉄模に於けるコンピューターの最重要課題は、
従来から在る同一電気区間内(2線式線路の電気セクション内)に於ける、
複数動力車独立制御なんだ、と言ってたと思った。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 20:53:51.42

>>149
DCCに行くモデラーは、モデラーの中でも先進的な方だと思います。
自宅にレイアウトがある環境で、制御について興味のあるモデラーでしょう。
日本でもかなりやられている方はいらっしゃいます。
私もNですがDCC環境で走行させたりします。
DCからの進化をぜひ体験されるとよろしいかと思います。

**某356** · 2017/10/15(日) 21:02:43.46

>>149
一人でちまちま周回させるだけなら、DCCのありがたさも
部分的だったりしますからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 21:21:57.65

>>149
海外でも距離を置く？メーカーは多いんですけど。
製造業として全く異質な分野ですから、ほぼ例外なくOEMになる。
ロコとかバックマンとかは委託した製品をカタログに載せてるだけ。
多少なりとも拘りが感じられるのはメルクリン。

その中でトミックスの展開は見事です。
Nゲージの踏切を見てかつてのマイコンを連想できないのも無理はないが、立派な組込型制御装置ですよ。
今また多重列車制御装置を手がけた。高度な制御装置への製品展開では世界でもトップレベルにあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 21:34:28.63

高度な部分をそのまま売り、買った人を散々悩ませるか。
それとも高度である部分を全く感じさせないように完成度を高めるか。
メルクリンとトミックスは後者な訳ですよ。
前者のスタンスの会社はカトー始め数多いけど、褒められるものなのかな？

パソコンと呼ばれた時代とか、かつての8ビットマイコンとか、およそ商品としては最悪だと思いませんか？
それ自体が趣味でないと付き合い切れない。鉄道模型の他にもう一つ趣味を持つような状況になる。パソコン弄りが楽しければ問題はないが万人向けではない。
そんな完成度の低いもの、距離を置いて当たり前でしょう。

dccって、一部で喧伝されるほどイイもんじゃないですよ。
スマートフォンのアプリ。プラグインのデコーダー。判りやすさへの努力は続いているけどね。
日本では末永などの努力を軽んじないで欲しい。
それは高度に専門的な内容だから、専門メーカーが手がければいいじゃない。カトーみたいに半端にOEMで関わると、カタログに継続的に載せるのも嫌になると思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 21:43:54.25

本スレに無理やり絡めるとね、OEMで組み込む時に日本型ＨＯゲージはかなり有利になる。
車体幅が欧米ＨＯゲージとほぼ同じ。つまり多くのケースではソフトウェアを弄るだけで日本仕様となる。
天賞堂のカンタムが典型ですね。アメリカ向けと同じ基盤が載っている。
プラＨＯゲージのC11やＣ12にサウンド詰め込んだ人は１ミリの隙間の有り難みが身に染みて感じられると思う。

ベモとかね、純正指定デコーダーがNゲージ用の事が結構あるんですよ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 07:45:13.08

>>146
自分が書いた事を相手に質問してる時点で、
会話の能力がありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 07:58:40.88

DCCはやる人が増えていないような気がしますね

目的も「同時運転」から「サウンド」へ変わっていったようです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/16(月) 08:39:32.89

DCCをやる人は、日本でも増えている気がします。
サウンド搭載は進化の過程として当然で、
次はDCCデコーダ制御を、ブルートゥースで無線化、
バッテリー搭載等がMR誌には掲載されていますね。

日本で普及が難しいのは、機関車と貨車主流の世界と
電車気動車客車中心の環境の違いでしょう。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 08:44:50.88

>>158
貸しレでは、逆に見掛けなくなりましたけどね

どちらにしても今後、はっきりしてくるでしょう

鈴木 · 2017/10/16(月) 11:05:08.82

>>156蒸機好き
自分が書いた事の理由付けを書けないとは、
会話の能力がありませんね

鈴木 · 2017/10/16(月) 11:08:31.98

>>159蒸機好き
>どちらにしても今後、はっきりしてくるでしょう

そりゃ今後何かは、はっきりしてくるでしょうよ。
何がはっきりしてくるか書けないのに、
「はっきりしてくるでしょう」などと締めくくるのは、
三流の教壇講師の口ぶりですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/16(月) 12:17:46.66

dccですが、つまみ食いの人はどんどん増えていると思いますよ。
ただ、つまみ食いです。
全面的に移ろうという人はすでに行動した後で、だからそういう人はさほど増えない。
その一方で機材だけは持っていたり触れた事がある経験者が増えている。
だから、ある時に突然、dcc搭載済み製品が抵抗なく受け入れられて行くような事にはなるかと思います。
カツミがサウンドを乗せてくるよりも先につまみ食いは済ませておいた方がいいです。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 12:30:56.31

>>160
鈴木さんのように自分が書いた事が解っていなかったら、
その理由付けもできない事になりますよ
従って、鈴木さんは自分で自分を会話にならないと言ってるのと同じですよ

順番が逆ですからね

>>161
意見の相違がある以上、結果待ちもあり得るでしょうに

理解できないのに割り込んで来てグダグダになる、
いつものパターンですよ、鈴木さん

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 12:36:13.60

>>162
DCCの人はどちらかと言うと、外国型へ行ってしまいましたからね

どちらにしても、長いフル編成志向の人達にはあまり受けが良くなくて、
サウンド派に使われているようですね

カンタムサウンドのようなものもありますし

一度盛り上がり掛けてから数年経ってますから、何とも言えないでしょう

鈴木 · 2017/10/16(月) 12:58:02.30

>>163蒸機好き
>鈴木さんのように自分が書いた事が解っていなかったら

オタクは自分が書いた事の何が解っているの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 15:03:29.37

>>165
やはり、鈴木さんは理由付けができませんね

鈴木 · 2017/10/16(月) 20:59:47.99

>>166蒸機好き
>やはり、鈴木さんは理由付けができませんね

オタクは理由付けができないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 21:33:58.46

>>167
質問で逃げるんですか
相変わらず姑息ですね、鈴木さん

鈴木 · 2017/10/16(月) 21:39:20.24

>>365168蒸機好き
>質問で逃げるんですか
　　　　↑
逃げてませんよ。
オタクに「理由付け」が本当にある、と言いたけりゃ
どういう「理由付け」なのか? 説明するべきでしょ。

>相変わらず姑息ですね、鈴木さん
　　　　↑
相変わらず人格攻撃だけが武器の意見ですね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 21:47:44.34

>>169
質問とおうむ返しで逃げてますね

見苦しい言い訳ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 21:49:11.60

>>169
質問返しやおうむ返し、揚げ足取りばかりでは、
人格を疑われるのは当たり前ですよ、鈴木さん

鈴木 · 2017/10/16(月) 22:09:03.64

>>171蒸機好き
>人格を疑われるのは当たり前ですよ、鈴木さん

オタクが内心誰を疑うのも自由。
しかし、皆が見てるネットで「鈴木を疑う」と公言したけりゃ、
証拠を添付してから書くべきだろうね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/16(月) 23:00:19.30

>>172
鈴木さんの書き込みが証拠になってますよ

アホなレス番要求やアホな質問返し、アホなおうむ返しですね

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2017/10/16(月) 23:02:12.68

実に愉しいね、“剽軽インターモーダル”を走らせるのは。

1/80のコキ104やコキ50000に、1/87のコンテナを載せる。40フィートだけでなく
本来なら米国内専用の48フィートも載せてみる。
縮尺の違いなど、走らせてしまえば判らない。それどころか、48フィートを載せると
1/80のコキに幅がピッタリ！こればかりは、机上論だけでは絶対に解らない。
牽機は、やはりＤＦ200か、ＤＤ51の重連が似合う...と思う。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 08:07:17.10

>>174
やってみないと解らない事を試行錯誤しながら、進めていくのも楽しい事ですね

私も6760(4-4-0)の牽引力アップの試行錯誤は有意義でした
机上論では4-4-0テンダー機の牽引力なんて解らないですからね

鈴木 · 2017/10/17(火) 14:52:56.64

>>175蒸機好き
>机上論では4-4-0テンダー機の牽引力なんて解らないですからね

と机上論で書くわけね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 15:30:00.61

>>176
机上論？
試行錯誤を机上論だとか言い出すのは恥ずかしく無いのですか？

鈴木さんだけでしょう、そんな間違いが平気な人は

鈴木 · 2017/10/17(火) 17:16:57.47

>>177蒸機好き
>机上論？試行錯誤を机上論だとか言い出すのは恥ずかしく無いのですか？

机上論で「試行錯誤」したとか言っても、机上論に過ぎませんけど?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 17:31:44.87

死にぞこないのカラモデラーが垂れ流す話にまさる机上論(棺桶内談義？)なし w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 18:18:32.36

>>178
試行錯誤してて机上論？？？

日本語になっていませんね
試行錯誤したら机上論になり得ませんよ
なると言うなら実例をどうぞ

鈴木 · 2017/10/17(火) 18:27:30.12

>>180蒸機好き
>試行錯誤したら机上論になり得ません

オタクのように「試行錯誤した」、と机上論で書けば、机上論ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 18:27:57.00

鈴木さんは「机上論」の意味すら知らないなんて、
どうにもなりませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 18:31:27.94

>>181
試行錯誤したら机上論ではありませんよ
小学校の国語からやり直しですね

試行錯誤が嘘だと言うならその根拠を示してくださいね

鈴木 · 2017/10/17(火) 18:39:05.41

>>183蒸機好き
>試行錯誤が嘘だと言うならその根拠を示してくださいね

「試行錯誤が嘘だ」と何処に書きましたか?
レス番は?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 19:11:25.99

試行錯誤が机上論だと言った時点でその試行錯誤は実際にはなされていない
…つまり嘘だと言ったに等しい。
詭弁を弄しての言い逃れは醜いぜ…嘘つきモデラーさんよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 19:47:27.03

>>185
エアーゲージャーだもの。
実際に模型を持ってなくて、
妄想で書き込みしてるからね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 19:57:56.05

>>184
でしたら、試行錯誤してますから机上論ではありませんね

鈴木さんの日本語が変ですね

鈴木 · 2017/10/17(火) 20:16:44.85

>>187蒸機好き
>でしたら、試行錯誤してますから机上論ではありませんね

「僕は試行錯誤しました」
と机上論で書いてるだけでしょ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 20:25:51.05

>>188
試行錯誤してたら机上論ではありませんよ

で、鈴木さんは私が試行錯誤してないとは言っていないのでしたね
だったら机上論ではありませんよ

そうやって言葉を捏ね繰り回すのが机上論でしょう

鈴木 · 2017/10/17(火) 22:08:33.42

>>189蒸機好き
>そうやって言葉を捏ね繰り回すのが机上論でしょう

と、いう机上論を書いてるわけね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/17(火) 22:17:12.84

>>190
おうむ返ししかできなくなりましたか
情けない返しですね

鈴木さんって逃げ回ってばかりですね

鈴木 · 2017/10/17(火) 22:33:37.35

>>191蒸機好き
>鈴木さんって逃げ回ってばかりですね

と、いう机上論をオタクは書いてるわけね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/17(火) 23:01:29.89

鈴木g3は屁理屈こねてばっかし
鉄模の話題が殆ど無い

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 04:02:50.25

>>192
鈴木さんって「机上論」の意味を知らないらしい

確かに「HOの意味」を騒いでおいてharfOだと知らなかった人でしたね

鈴木 · 2017/10/18(水) 06:46:01.89

>>194蒸機好き
>確かに「HOの意味」を騒いでおいてharfOだと知らなかった人でしたね

HOの意味はharfOなの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:11:15.51

>>195
ほら、
harfOを知らなかったのは鈴木さんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:14:28.86

自分の質問に相手が答えなかったら、
事実を消せると勘違いしてる鈴木さんですからね

鈴木 · 2017/10/18(水) 07:18:37.07

>>194蒸機好き
>確かに「HOの意味」を騒いでおいてharfOだと知らなかった人でしたね

HOの意味はharfOなの?
何かの日本の模型本に「HOの意味はharfOです」
なんて書いてあるの?
彦根の本屋に売ってる模型本にはHOの意味はharfOです」
なんて書いてあるの?

オタクが鉄模講師やってる講座では
「HOの意味はharfOです」
とか言って真面目な初心者さんたちを洗脳してるの?

オタクが代表やってる鉄模クラブでは
「私はC53のharfO模型(笑い)を7台持参しました」
とか自己紹介するの?

鈴木 · 2017/10/18(水) 07:21:48.02

>>197蒸機好き
>自分の質問に相手が答えなかったら、事実を消せると勘違いしてる鈴木さんですからね

オタクが盛んに主張してる　　「事実」　　は消せないでしょうね。
最初から存在証明が出来ていない事実など、消す事さえできませんから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/10/18(水) 07:25:10.36

>>198
ほらね
何度も「Oの約半分だとNMRAが謳っている」と説明しても理解しようともしないのですから、
鈴木さんには無意味ですね

洗脳とか自慢自己紹介とか、勝手な妄想が好きですね
「証拠の無い書き込みは無意味」と言っていたのは鈴木さんだったはずですけどね