[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part355 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/18(月) 21:17:06.36

ワッチョイなしのKATOスレです
ワッチョイありは[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Partxxx/v5 [ｪｪｪｪｪ]/参照

電子参拝所
ttp://www.katomodels.com/
過去ログURL集（※過去ログはこちらの更新で対応してください｡）
ttp://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm
以上、テンプレ終了

※前スレ
[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part354 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1503140606/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 01:22:04.73

ジョーシンの画像がどこで撮られたとかこのスレ的にはどうでもいいわ
よく調べもせずに撮影マナーを咎めようとかつまんない揚げ足とろうとするやつなんてほっとけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 03:12:09.56

>>763
無料開放じゃなくて工事車両の出入口みたいなところから勝手に入るので地元民しか知らなかったと思う
まだ道路として正式に認められてない？とかでパトカーも困ってたw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 04:10:30.06

>>744
こんなことを言い出したら破綻寸前だろう
>>買えない。
>>買えない。
>>後から買う

新商品を次々と買うのが美徳ではない
発売時に買えなかった物を後から買うのが次善の策ではない
余裕が無くなったら支出を一層引き締めるとか我慢するとかしないと
後から買うなら将来の再生産に望みを託して金を貯めるのが安定のため
買えないことに対し「貧乏人」と蔑む奴はどうせ借金返すために借金するサイクルに陥ったチャリンカーだろうから放っておけ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 07:27:57.42

北斗星デラックス編成再生産するならもうちょっとひねりを加えて
北海道仕様単独編成でオロネ25-551が入ってれば余裕で買い増ししたんだけどなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 07:46:15.30

>>767
オロネ25-551入った後期JR北海道編成出してくれたら俺歓喜だわw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 08:50:21.26

>>768
あー俺もほしいかも。東日本編成はなんか食指が動かないんだよな。
国鉄時代末期の合理化ブルトレ引きずってる感じで。
北海道編成の方がエンブレムもかっこいいし、「北斗星」というブランドを
大切にしてる感じがして好きだった。北海道にとっては重要な収入源の
一つだったからかもしれないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 09:53:16.97

出すなんて言ってないんだからねっ！
のツンデラならばいつかは・・・。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 10:45:49.06

>>767
いや、それも面白いけど、スシ24にも室内灯を取り付け可能に仕様変更してほしかったなあ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:10:38.39

個人的には、東日本単独編成がいい。
北海道車は、外板ベコベコのボロいイメージが強い。
どうしてこうなるんだか、全検時の修繕レベルの差か、塗料の耐候性の差か。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:21:02.12

>>732>>733
人格破綻してるみたいで、お気の毒w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:27:19.43

>>772
その両方。

東はパテ修繕して、平滑化の研磨をやっていた。塗料もアクリルのいい奴。
北は上から塗るだけ。ペイントの亀裂から雪が入り、溶けた水が再凍結して膨らみ、厚塗り塗料を持ち上げてた。
結果ベコベコの剥がれまくり。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:31:25.16

SあずさはE257あずさ同様HMも電球色で点灯かな。改悪じゃん。
白色でライトプリズム電球色になぜしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:40:04.85

E351はこれ以上いらんので、255未更新をさっさと出してくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:43:37.89

何故お前に合わせなきゃならんのよ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:52:01.46

ところで、亡くなったじいさんが異常なまでのハチロク嫌いのC50好きだったらしいが
これでハチロク出ると期待していいの？
復活機と昔の両方出てほしいな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:55:38.29

E351はカプラーのボディマウント化は無しか
383系と同レベルの床下を期待したが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:58:09.72

EF65一般型はよ頼む

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:08:43.88

>>775
HMパーツの裏側をクリアブルーで軽く塗れば解決しないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:16:20.17

北斗星は東日本の実物以上にあるので北海道をお願いします
来年青函トンネル30周年だからリニューアルしてくれないかな過去に出した奴

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:30:38.09

わざわざボディマウントにしなくてもいいけどトイレタンクはつけないのかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:33:20.78

ｷﾊ58系を離乳するって事は次いでｷﾊ40系も期待できる
ついでにｷﾊ23(45)系もお願いしたい
奇破20は諦めてる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:36:48.71

最近のただの再生産をしない姿勢は嬉しい

E257もE351も思入れがなくはないんだけど
模型としてはあんまり、、、

なんていうか重厚感がないというか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 14:07:26.00

221系もそうだが強化型スカートって不細工になることが多いんだよなぁ
当時を再現するのも面倒になるし素直に喜べない
交換できるパーツで付属するんなら別にいいけどそうじゃないから

そんなもんより変なお顔直すほうが先だろうと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 15:16:12.55

地下鉄銀座線　子供に遊ばせていたら
動力車　フライホイールから台車に繋がる動力軸
ボディマウントカプラー
を紛失/破損しました。assayパーツの入手方法を教えてください。

長期間さわっていなかったので…忘れた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 16:50:20.90

>>787
量販店でもあるとこにはあるからまず探して来たら？
無ければホビセンに聞けば

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 16:52:43.26

>>787
ホビセン電話して部品の型番きけ
多分直接じゃないと手に入りにくい
売ってる所にはあるが

なければ修理対応できるはず

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 17:06:18.99

>>787がどこ住みかわからんが総本山入院が早い気がする

KATOはAssyの在庫が切れても補修用部品は確保してあるから
今から総本山行くんで吊しのAssy在庫あれば書き込みするけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 17:12:26.55

結局京阪出る噂は叡山電鉄のみか。
8000系を出して欲しい

あと283系とか221系、223系各番台コンプとか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 17:51:22.40

>>787

中間ジョイントZ04-5973
銀座線カプラーセット14101C3
カプラーセット動力車用14103C3

総本山の吊しに在庫は無いなぁ
お近くの小売店で問屋在庫確認してもらうか
ホビーセンター持ち込んで修理依頼かな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 18:22:42.93

>>792
ありがとーー。
感謝感激。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 18:39:09.40

>>793
カプラーは他のでも代用できると思う
中間ジョイントは車体長が特殊なんで多分専用だろうなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/07(土) 21:59:04.29

>>781
俺はプリズムの対光源側をクリアブルーで塗るかな。
その方が塗りムラとか細かく気を使わないで済むから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 00:24:27.65

一昨日聖地AKBを徘徊してたら、
話題のミニスーファミ売ってたので即買いした。(笑)
連休中だからやりまくってる。(^w^)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 01:01:46.96

>>785
そらプラ製品だからな重厚なんてない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 05:00:13.68

>>787
朝倉模型にはASSYが豊富にある。HPあるから在庫が確認できる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 12:13:48.55

異教HG→高すぎる→買うの止める→暫く忘れる→
→加藤で完全リニューアル→異教と大差ないく安い→買う
待ったもん勝ち

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 12:27:03.16

本当にそれ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 12:32:57.05

富は高いのは別にいいけど、塗装があまりに酷くなってきたのと、
ガセだと思ってた3年後に修理打ち切りってのが嫌で
極力避けるようになった
そんなわけで、103-1000をカトちゃんお願い☆

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 13:03:28.19

俺は近鉄50000系「しまかぜ」以降はトミックス車両を新品では買ってない。
「しまかぜ」にしてもカトーが出してないから仕方なくトミックスを買っただけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 13:21:58.91

過渡が出さない物が多いから異教や爺がどんどん増えてく。
邪教は買わんけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 14:20:41.48

>>799
ウチの場合

異教HG→高すぎる→意を決して買う→もったいなくて走らせられない→
大切に押入れに保管→走行用に中古か旧製品を買う→暫く忘れる→
→加藤で完全リニューアル→異教と大差ないく安い→また買ってしまう→
異教HGを売ろうにも相場か安くなり損した気分になるので.売れない

こうやってどんどん増えていく…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 14:23:08.70

>>803
邪教は狂信者も既に見放している状態だしなw
俺が二年以上前に邪教に送った二個の修理品まだ
返って来ないしダイキャスト崩壊も酷いしその上
値段は青天井状態でも相変わらずの産廃w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 14:41:12.82

>>803
カトーが出さない物といえば、路面電車をもっと出して欲しい。
一時トラムシリーズを出してたけど、最近は全く新製品が出てない。
札幌のポラリスとか、広電5100とか、ネタには困らないはず。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 15:06:14.81

KATOも三年縛り追随しそうで心配

そういや瑞風も出す構想あるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 15:08:58.19

>>806
路面といえばKATO USAでアンケートを採っていたような
PCCカーが圧倒していた希ガス

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 15:29:42.04

異教は、突然死M-9モーターを使用してるのに修理しない宣言するからな。

外見はともかく駆動系が死んで交換品が無かったらどうにも・・・。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 15:59:34.86

共通部品で分売されてるものなら自分で対応出来るからさほど問題ない
固有部品に関してはどうしようもないな
富の場合は親会社の赤字からのコストダウンで品質基準までも低下させる愚挙に出たが過度はどうだろ？
経営上はまねた方が楽だが経営が安定してる中でこれまでの信用を失う選択するかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 16:53:50.98

>>810
富は問い合わせたら物とロットを聞かれて
3年経過した物だとサポート切れとしか答えなかったという書込みを見掛けた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 17:21:56.23

>>807
過渡が3年縛りはじめたら、さすがに鉄模やめるわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 17:24:01.34

>>811
再生産しても3年経ってるって理由で前回品の修理も断るんだよな
どっかの悪徳な携帯キャリアかよ、の思うほどの酷さ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 18:13:46.58

３０年前のDD54でそれやられたけど
ジョーシンから修理扱いにして出したらあら不思議。
問題無く解決しますた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 18:25:58.54

現行製品と部品が同じなら対応出来るかも知れんが30年前の購入品を同列に語られてもな
過度総本山でも古い製品については部品がなくて対応出来ない可能性がある旨の了承を前提にしてるぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 18:35:52.52

>>815
>>814は「販売店経由なら30年前の商品さえ修理可能なのに、個人で直接問い合わせたら3年たってるという理由で断られた」という意味だろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 18:48:31.97

>>815は読解力ないだけっしょ

しかし>>816のとおりとなると益々個人客はスルーするんだな。
全部店経由でやるしかないな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 19:05:56.30

>>815
30年前なら、ジョーシンはまだ模型を扱ってない。
ちょっと考えたら解るだろ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 19:09:36.93

背景には奥とか絡んでるのかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 19:24:24.26

>>818
自分とこで売った品じゃなくても修理依頼を受け付ける店なんて沢山あるわ
ったく、これだからバカTOMIX信者は

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 19:36:04.41

>>820
鉄道模型扱ってない店でも修理は受け付けてくれるのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 19:50:49.12

>>820
俺に怒ってどうする？w
言い出しっぺの>>815に言ってやれよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 20:09:15.90

>>819
親会社の斜陽をグループの総力で支えるために
乾いた雑巾を絞って利益率の向上を目指そうという施策だろ
水拭きするための雑巾をな

>>821
まさかｗ
他店購入の物の修理を取り次いでくれる店があったら
アフターサポートではなく単なる修理取次サービスかと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 20:42:16.76

ぜんぜん話噛み合ってない
バカばっかしWWW

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:00:10.77

またまたイカレた5ch

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:01:15.78

>>806
ノーフランジ車輪やりつづける限りはいらんわ
あれは明らかに許容できる限度を超えてる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:11:53.72

>>805
定期的に催促をしないと
法的に所有権を放棄したと見なされるぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:22:27.20

国鉄形車両セットのケース開けた時このニオイしたら如何だろう？
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6256740

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:29:13.88

知るかボケ
KATOに関係ないわ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:41:09.39

>>827
あり得るのが怖いな

>>828
国鉄型は好きだけど
気が付いたら国鉄終わってたからなあ
かえって困惑するかも

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:44:31.43

「ﾜｯﾁｮｲ」って何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:55:32.39

過渡も「工場が勝手に仕様変更しました」で葦も修理部品もなくなること多いよね。メーカーは所詮は使い捨ての玩具としか思ってないんでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 23:06:37.35

>>832
修理も諦めさせられた物の例をだな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 23:34:51.68

>>831
お祭りマンボ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/08(日) 23:53:32.34

>>714
小学生のときスーパーレールを買うために必死に貯めた金をオヤジに渡して買ってくるように頼んだら見事に間違えてNゲージを買ってこられたときのショックは今となれば良い思い出。
「おまえに渡された金より高かったんだからいいだろ」なんて言われたけど今だったら大喜びだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 00:36:39.51

過度ED62芋った帰りに淀でMiniSFC買った。
あの時代は何もかもが良かった懐かしい。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 00:43:43.07

>>714
ミニミニレールとか？

>>835
なんか解る。
特にサイズ的に。
俺なんか元々16番志望だったし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 00:55:37.27

>>818
扱いだして、４０年近いぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 02:31:37.63

>>835
俺は12歳の時、クリスマスプレゼントにNゲージのブルトレを母親にリクエストしたら、何を間違ったのか母親が買ってきたのはリマのHOゲージ入門セット。０系新幹線のやつだった。
それで暫くはHOゲージをやる羽目にw
数年後、Nに転向。その時に買ったのはカトーのキハ20とキハユニ26。
遠回りしたけどHOでの経験はNにも活かせたから、母親には感謝してるよ(^O^)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 07:12:34.58

普通の人にはNなんて高価なプラレールという認識しかないわけで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 08:17:53.58

ｸﾓﾊﾕﾆ64まだかなー、はやく手にしたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 09:21:00.42

>>840
まぁ、他のゲージよりは安いと思うけどね(^O^)
Nより安いのは、バンダイが一時期出してたZZくらいでは？
ZZ、安い割には殆ど普及しなかったけどな。
俺も試しに買ったけど、半年も経たないうちに連れにあげてしまった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 09:48:07.36

>>839
まさしく「あんリマあ!」だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 10:00:40.76

>>839
おれは11才の誕生日1ヶ月ぐらい前にプレゼントの話題になって「（KATO）のNゲージのSLほしいなあ」と母にそれとなく話したら
（このとき、N歴1年3ヶ月ぐらい）

母：トミックスのCタンク（すでに絶版になってたのだが、近所の商店街のなじみのおもちゃやに在庫があったらしい）
父ちゃん：人生ゲーム
にいちゃん：兄ちゃんのマンガ読める権利
ばあちゃん＆じいちゃん：KATOのTGV6両セット

なんだかなあな年の誕生日(´･ω･`)

もちろんうれしい贈り物だったけど、実を言うと、一番欲しかったのは富のレールセットD（立体交差セット）でした(´･ω･`)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 10:08:53.02

ジジイの自分語りは鉄コレスレでやれよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 10:35:56.54

おまいらー
ネコ買ったか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 11:05:20.35

>>840
ポッポ屋で過度のNを子供がおねだりしてたら、
両親からよく怒られてるな...プラレにしなさい！って。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 11:12:01.88

>>844
最近、秋ポッポで過度TGV6両セット(美品)が15kだったヨ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 11:33:35.75

>>840
プラレールより小さいくせにクソ高いだろ
自称常識人に言わせれば
いいトシした大人が何で子供のオモチャにも満たないミニ電車なんか
とな
子供のオモチャは長さを切り詰めてあることに気付いていないのか
自称常識人の感覚だとオモチャは扱いやすいようデフォルメされているべきなのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 11:45:25.38

>>844
子供はどんなに高級なものをもらっても、自分が欲しいものじゃないと嫌がるからなーｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 11:55:47.03

某将軍様の兄貴みたく一億のアレでもな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 12:11:29.70

>>850
子供じゃなくても同じだろ。
大人だと、換金する術を知っているってだけの違いでしょ。
俺がエルメスのバーキンとか貰っても、どうするよって思うだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 12:15:21.09

>>841
俺も凄く楽しみw
あれで窓枠が原型木枠でボディは茶色ってのがたまらんよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 12:19:57.29

みんな11歳だの12歳で色々高いモン買ってもらっててビックリ
俺は誕生日は何もなくて12歳のクリスマスにTOMIXの113系1000番台を3両だけ買ってもらったなぁ
高いからレールはダメで、1ヶ月毎日皿洗いをする、という交換条件付きで

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 12:35:08.62

>>847
ポポがオリジナルのNゲージ入門セットを出してるが、あれ店員でもあんまり客に薦めてないな。
オリジナルとは言ってもレールとパワーユニットはカトーなんだけど…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 13:21:47.97

>>850
有難味の判断基準が高級品かどうかというのは嫌だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 13:29:25.88

>>856
高級かどうかに一番こだわるなんてのは、売却現金化か転売前提でプレゼントをねだるオンナみたいだわなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 14:57:25.95

>>847
この間の横浜のイベントで、
4、5才の子がメトロの鉄コレ2000形の見本を手にした途端に、
ママが猛烈な勢いではたき落としてたw
約1万円に驚くのは分かるが、
約1万円の物を乱雑に扱うのはいかがなものか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 15:15:37.29

1マンと言えば、鉄コレの営団か都営の6両セットが9千円だよね
マジで完成品Nと価格が大差なくて、おまけにクソサポ付きだからとてもじゃないが買えない…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 15:40:34.62

>>859
Nゲージが趣味の人間でさえこんなのが9000円って思うのに
一般のママが値段を見たら正気の沙汰とは思えないだろうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 15:41:50.00

あ、レス番>>858にもね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 16:00:22.44

>>859
ライトが点かないことを考慮すれば、完成品よりも鉄コレのほうが高いかも…

何処の模型屋にも鉄道模型を買ってくれと言うガキが居るな。
まぁ俺も昔はそうだったが…勿論ガキを模型屋に連れて行く親も悪いが。
俺の場合は父親が戦車や軍艦が好きで、よく模型屋に連れて行かれて鉄道模型を知った。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 16:06:14.11

>>859
>>860
もう電車グッズ売り場に置いて良い値段ではない
意味が分かった上で買いに行く大きな鉄道少年向け商品の領域だ