新・客車列車を模型で楽しむスレ　6レ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:15:54.29

旧型から新型まで、いろいろな客車列車を模型で楽しむスレです
マッタリと行きましょう

前スレ
新・客車列車を模型で楽しむスレ　5レ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469279263/

過去スレ
新・客車列車を模型で楽しむスレ　4レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1458133094/

新・客車列車を模型で楽しむスレ　3レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445153853/

新・客車列車を模型で楽しむスレ　2レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423844554/

新・客車列車を模型で楽しむスレ　1レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1397741811/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 22:25:33.07

そう…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 22:44:15.30

展望に釣られた客をシビれる車に乗せる西商法

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 22:49:01.19

>>283
乗ったことないのかよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 22:50:43.12

>>284
展望G車なのにエンジン付きへの反論にはなってないなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 23:00:29.88

>>273
いや、違う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 23:01:43.67

>>288
展望はあまり関係なくて、普通車に付ければって話よ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 23:10:07.17

>>288
全車両グリーンならどの車両に発電エンジンがあってもまあ同じ。
でもグリーンが編成中1両だけならそこは避けてやれよって話。
OK？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/29(金) 23:18:09.05

で、それが鉄道模型とどう関係あんの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/30(土) 02:50:57.83

わくわく団らんのリニューアル過渡期
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shigeru66jp/12566614.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/30(土) 07:25:28.28

またコピペ基地外が現れたな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/30(土) 11:25:24.62

ばん物のグリーン車に実際乗ったことがあるが車体新造だけあって防音はしっかりしてて特に気にはならなかったな

物事には予算や時間の制約が必ずあって、その中でbetterな案を探して進めるものなんだが、そういう視点が全くないあたりからして
ひょっとしてそういう仕事したことないのかも

編成中1両だけ窓の開かない車への改造だし、車体新造による改造の自由度の高さ、異常時の電源確保の冗長性、
1両単位で行う車両整備のしやすさを考えたら、防音対策さえクリア出来れば電源付は選択肢としては悪くない

>>292
実物の改造も模型の改造も一緒だと思ってるんだろ
OK？とか言っちゃってるしかなり痛い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/30(土) 12:09:34.68

機関車の音を聞きたい人には、発電セットは邪魔だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/30(土) 14:14:20.16

床下からの防音がしっかり出来てたら、罐の音は聞こえるでしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 04:04:57.99

ｽﾛﾌ12 102って車体新造なのかよ
てっきり車端部のみ(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
にしちゃあ、あの端末処理は…orz

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 07:49:32.47

>>298
まあメーカーがアレだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 09:32:44.17

車体新造で新潟トランシス内に放置された旧構体
ttp://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-78-7a/tokioozoranihabataku/folder/497784/65/25181965/img_0
ttp://mitsu5ya.btblog.jp/ig/b/kulSc40uB51714B9B.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BIRi6J5CAAE1G_a.jpg

>>295
現車は発電エンジンが動かなくて片方のスハフだけで負荷半減として運転してたことが結構あったからな
車体新造でこの不具合の抜本的な解消を兼ねていたのかもしれない
「ぼくのかんがえたさいきょうのばんえつものがたり」を披露した人にはその辺全く見えてないんだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 09:39:15.26

>>298-299
車体改造(スハフ)と車体新造(スロフ)
スロフは新造だけあって別形式にも見えるな
床下見たら元の向きはこれで同じというね
ttp://i.imgur.com/JQc7IDy.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 12:07:34.08

>>300
なんか、勿体無いな・・・と考える自分はいつも、余ったパーツから車両が生える泥沼にいるw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 15:57:27.91

せっかく12系の原形の面影を留めてたのに、ゴミにするとは。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 16:31:48.85

いや、元々ゴミだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/01(日) 19:11:47.70

>>303
改造名目の車体新造だから旧車体は廃棄しなきゃならん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 00:27:06.00

>>298
逆に構体新製でなければ
あそこまでの車体デザイン(展望室部･側面見付)の自由度はないけどね…
かつての｢ｻﾛ東(→ゆとり)⇔なにわ･ふれみち｣で違いができたように、
方転等で制約を回避出来なくない点もあるだろうけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 01:08:32.84

>>306
＞かつての｢ｻﾛ東(→ゆとり)⇔なにわ･ふれみち｣で違いができたように、

？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 12:41:12.12

>>306
違いって何？

サロンエクスプレス東京のスロフ
スハフ14を方転し便所側を展望室に改造、車掌室側は折妻のまま、後部標識灯は撤去

サロンカーなにわのスロフ
スハフ14を方転し便所側を展望室に改造、車掌室側は切妻に改造、後部標識灯は非設置

ふれあいみちのくのスロフ
スハフ12を方転し便所側を展望室に改造、車掌室側は折妻のまま、後部標識灯も存置

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 15:55:23.26

>>308
高砂工場の匠の技だな> 大サロ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 16:04:44.01

オハフのトイレ側切断したのの移植だったりしてなwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 16:08:05.64

オハフじゃないやスハフだ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 17:46:45.66

方転と言う言葉が良く出るけど、編成両端のスハフを前後入れ替えるだけで済むんじゃないのかな？
わざわざデルタ線かターンテーブルで方転するの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 20:16:19.16

そういうこと言うと、改造前からその7両で編成を組んでいたのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 20:25:26.36

大阪界隈は手頃なデルタ線あるから方転とかどうって事無いでしょ(草

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/02(月) 20:29:34.72

>>312
この話のきっかけのばん物用スロフとスハフは間を開けて1両づつの改造だったから
いっぺんに入れ替えするわけにはいかなかった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 02:11:36.78

>>309
サロンカーなにわの車掌室側の切妻改造は、元の半折妻の上から鉄板で覆って、整形しただけだゾ。
だから車掌室内は半折妻構造のまま。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 02:17:02.63

>>316
外観の一体感に加え、ダンパーが付くか付かないかで幾分乗り心地は変わる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 07:44:48.12

高砂工場での改造中のなにわ
ttp://kokutetu.seesaa.net/article/450352381.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 10:56:27.69

>>318
一部環境ではプラクラ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 13:42:20.34

>>318
なにわの種車は品川所属だったんだな
スロフの貫通扉は種車の流用でステンレスむき出しだとかいろいろ発見があった

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 18:16:23.20

>>319
PCのクロムだと見えんな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 20:22:12.15

スハフ14は緩急室側からも給電できるけどスハネフ14はできないんだっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/03(火) 22:48:27.48

>>322
不可

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 00:04:30.86

オハネフ24改のスハネフ14も出来ないんだったっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 01:02:59.74

>>324
不可

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 10:00:22.66

そりゃ大変だ。
逆向きのスハネフ14なんか何度も見た。
基本編成と付属編成が便所側突き合わせていた事もあった。

そうか給電されていなかったのか…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 11:56:16.67

>>326
逆端のスハネフから給電してんだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 12:01:03.18

>>327
食堂車を含む7両をスハネフ1両で？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 12:11:41.30

24系の組み方と勘違いしとらんかそれ
中間スハネフの車掌室同士がつながらないの北陸が例外的なだけだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 13:25:25.09

>>328
スハネフ14の給電能力は自車を含めて5両までで食堂車を含む場合は4両まで
食堂車を含む8両基本編成の給電区分は4-4で切っている
給電ジャンパは8両全て引き通されているが区分の4両目と5両目で三相スイッチにより相互で切られている
もし片側のスハネフのエンジン又は発電機が故障した場合は故障車のエンジン停止させ発電中止
故障車の停電区分の車両にはこの三相スイッチを相互に入りにして延長給電を開始
しかし給電能力が自車を含めて5両までなので自動的に負荷半減し営業中の食堂は
営業を中止して極力サービス電源確保に努める

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 13:42:51.61

>>329
普通はね。
ところが、西の14系が早岐に行ったあたりから出鱈目になって逆向きのスハネフが時折登場した。
>>326に書いた「基本と付属便所同士の突き合わせ」を見た時は苦笑いが止まらなかった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 14:02:17.53

早岐の14系と言うと日本海か

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 17:00:57.49

給電はできなくても引き通しはされてるわけだからな
突き合わせてたスハネフの片方は給電停止中で引き通しと考えれば理屈上は可能では？
基本8付属6で食堂車を2両換算で計15両だからスハネフが全編成中3両で足りる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 19:16:43.29

便所同士突き合わせというのはこういうこと？
基本<スハネフ-ハネ-<スハネフ＋付属スハネフ>-ハネ-スハネフ>
<は車掌側の向き
中間の両数にもよるけどあかつきみたいにモノクラスならギリギリ足りるのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 19:30:48.89

東北の12系みたいに、トイレ側を機関車や最後部に向ける14系寝台を想像した。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 20:53:12.29

スハネフ15なら車掌室側でも給電出来るのな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/04(水) 23:12:44.66

くろま屋さんの12系1000番台のインレタ、大ミハって入ってるけど配置されたことあったっけ？福知山線走ってたけど福フチちゃうかったっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/05(木) 01:44:41.86

>>337
652名無しさん＠線路いっぱい2017/05/20(土) 00:19:52.42ID:AH2EaRin
12系1000番代配置状況

【1986年3月】
金沢
スハフ12　105 113 115 / 1001 1002 1003
オハフ13　16 44 / 1001 1002
オハ12　42 43 44 45 92 93 94 108 109 / 1001 1002 1003 1004 1005

岡山
スハフ12　3 40 106 143 144 / 1004 1005
オハフ13　13 20 41 / 1003 1004
オハ12　29 30 31 95 98 99 100 101 103 104 105 152 153 154 159 161 162 215 216 217 228 /
　　　　　 1006 1007 1008 1009 1010 1011

宮原
スハフ12　36 45 75 76 81 86 87 88 125 126 127 132 133 134 138 139 140 141 142 145 155 156 157 / 1011 1012
オハフ13　27 51 62 65 72 73 74 75 / 1010 1011 1012
オハ12　155 156 197 199 200 201 202 204 205 207 208 209 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307
　　　　　 308 309 310 311 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 355 356 /
　　　　　 1018 1019 1020 1021 1022 1023

竜華
スハフ12　6 16 38 39 43 / 1006 1007
オハフ13　35 36 47 63 / 1005 1006
オハ12　5 6 7 8 9 10 11 12 18 41 50 52 70 71 218 244 245 246 252 / -

米子
スハフ12　146 147 148 / 1008 1009 1010
オハフ13　33 54 / 1007 1008 1009
オハ12　144 353 354 357 358 359 / 1012 1013 1014 1015 1016 1017

前スレより

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/05(木) 08:40:57.58

>>338
ありがとう！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/05(木) 12:09:28.92

昨日、餌箱で「のびのびシート車」を見つけた。
14系寝+座と組んで北の大地のブルトレ最期を再現するかな。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/05(木) 16:14:13.96

>>331
西の14系って何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 00:25:49.84

>>331
＞西の14系が早岐に行ったあたりから

？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 17:49:52.62

向日町じゃなくて？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/09(月) 18:40:50.79

早岐に14系14型寝台車が配置になったのは14系14型寝台車の新製開始からわずか1年半後の1973年10月改正の時だから
「早岐に行ったあたりから～」のくだりにものすごく違和感がある

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 07:58:18.06

品川配置車を除くと、14系寝台って早岐から出てきた車両というイメージがする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 07:59:03.20

品川配置車を除くと、14系寝台って早岐から出てきた車両というイメージがする。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 19:18:40.01

14系14形で新製配置区は品川と向日町だけで早岐だった車両は1両もないんだが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 19:22:32.69

奥羽本線雪で不通になりましたのでさくらはウヤと言われても納得できんぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 20:53:08.65

とりあえず、14系で一括りにしてる人間が何人かいる模様
14型と15型は別で話してね
ついでに15型の新製配置は早岐

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/10(火) 22:58:29.40

14系14形と14系15形をごっちゃにするのは九州ブルトレの末期ぐらいにしてくれと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 10:09:44.25

俺がガキの頃読んだブルトレ本は最新の15形はあかつき専用と紹介されていたからな
そこから明星、彗星と広がって最後はグダグダ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/11(水) 22:36:29.24

15形に限らずどの形式も最後は改造車出まくりでグダグダだったろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 02:06:53.35

ｺﾋのスハネフ14 550はスハネフ15 500の方がしっくり来るのにと思ってた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 03:12:38.81

>>353
形態を見た限りでは同意する
どういういきさつで14 550になったのか(逆にいうと15 500にならなかったのか)知りたい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 06:39:04.42

>>353-354
新形式にすることでお前みたいな鉄ヲタがなんとなく気持ち悪いというのが解消する以外に逆にJRにとって何かメリットがあるのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 07:39:49.29

税金が違うんじゃね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 07:45:22.34

いや、スハネフ15-550だな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 08:12:33.15

大井川のｵﾊ46(47)と同じ理由でしょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 11:59:16.12

>>344
昼間にDE10(暁HM付き)でブルトレの入れ替え作業やってたな。
懐かしい。。
(*´ω｀*)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 15:54:15.51

ちくまやだいせんは、14形から15形にかわったんやったなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 20:37:03.44

>>353-354
北海道に15形は存在しなかったからじゃね？

仮に15形になったとしてもオハネフ改造だから500番台じゃなくて550番台になったと思うぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/12(木) 21:41:46.36

北海道は逆に14系14形を種車にしているにもかかわらず
24系25形に編入されているオロハネとスハネ、オハもあるな

西日本にも同様のオハ25 553があったから
24系と14系の相互改造で形の形式変更をそのまま当てはめていたのは
東日本と九州だけだったのかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 10:26:03.30

>>352
帯が統一されている編成はもちろん
帯が混合されている編成もバラエティ豊富でいい編成だけど
>>360
つるぎが臨時化されて彗星が24系25形になったときの
14系15形を使用していた
臨時つるぎは14系14型を使用していた

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:42:21.91

ブルトレで帯色が違うのが許されるのは、電源車と食堂車だけ、という俺は考えが古いのかな。
金帯化の過渡期は、しょうがないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:44:37.56

許すも何もヲタごとき何の権限があるんだよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:56:09.19

ついでに塗装が違ってもいいのも、かな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:57:07.34

>>365
ﾜﾛﾀw
確かに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 13:38:56.58

20系とか帯色どころか本数まで違ってたぞ

ホリデーパル色と一般車の混結とかも

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 14:27:58.98

まあもう許すも何もブルトレは存在しないからな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 14:36:37.02

>>365
自分のところで走らせる編成の話だろう？
だってここ鉄模板だよ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 15:03:06.94

趣味の板で自身が保有するこだわりを語るオーナーの主張にケチ付けるだけだなんて

ただただ痛いだけだぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 15:16:52.55

こだわりを語ること自体が痛い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 15:31:34.94

こだわり無いなら趣味なんかやめちまえ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 16:04:28.50

というか、拘り否定してるのに、このスレへ何しに来てんだか。
荒らしと呼ばれても文句言えんな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 16:10:46.73

ああ、いるいるこういう
自分のこだわりを偉そうに語って自分が偉いと勘違いする感じのオタク

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 16:31:49.88

>>372
というのはあなたのこだわりだよね？
自分の発言の痛さに気づいてない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 18:09:18.77

まあ、そんなに熱くなりなさんな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/14(土) 20:27:12.82

>>370
ブルトレで帯色が違うのが「許されるのは」と書いてるわけで、>>341以降は模型の話してないから

ブルトレで帯色が違うのが「許せるのは」と書いてたら突っ込んでなかったがな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 07:18:15.64

>>364
カニ25「俺は許してくれないのかな？」

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 07:20:01.89

>>379
カニ25「良く見ると電源車は許すと書いてあった。」ｽﾏｿ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 08:24:19.06

夢空間やオハ14-300、スハネ25-2100、気動車併結改造スハネフ14/オハネ14-500なんか抹殺ものの存在なんだろ

いずれによ鉄道会社からしたら「なんだコイツ」って話だわな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:47:37.77

12系1000番台の安い出物があったので、紀勢線でEF60が牽いてたっけと思い、買ってきた。

今、>>338を見て愕然とした。
竜華にオハ12-1000の配置が無いだなんて・・・。

紀勢線以外だと12系1000番台の電機牽引な無し？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:50:52.65

>>382
>>338の続き

655 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 00:31:17.79 ID:AH2EaRin
紀勢本線　12系1000番代

ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/017/226/763/a44f21ad89.jpg
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/017/226/764/38331a3f92.jpg
ttp://jnr-photo.com/EF60/EF60500/ef60504d.JPG
ttp://www.jnr-photo.com/EF58/ef58147a.JPG
ttp://www.kanorail.com/EF58/EF58170_118-17N.jpg
ttp://www.kanorail.com/EF58/ef58147koza106_20N.jpg
ttp://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9c-92/mototetu104/folder/291548/88/1721588/img_0?1174820325

657 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 00:50:18.03 ID:AH2EaRin
興味深いのは国鉄時代の竜華の配置
1000番代はスハフ12-1000とオハフ13-1000だけでオハ12-1000の配置が1両もない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/10/15(日) 13:30:11.33

こういうの見るとEF58もええ加減出してくれんかなと思う･･･

新・客車列車を模型で楽しむスレ 6レ [無断転載禁止]©5ch.net

新・客車列車を模型で楽しむスレ　6レ [無断転載禁止]©5ch.net