【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　そのC57 [無断転載禁止]©5ch.net

2017/08/03(木) 18:56:01.48

!extend:checked:vvvvv:1000:512
Nゲージ（9mm）の蒸気機関車模型について語るスレッドです。

新製品情報やレビュー、工作技法についての相談、懐古話や製品化きぼんぬなどで楽しんでいって下さい。
非蒸気機関車車両等の話題は必要に応じて。
節度を持ってﾏﾀｰﾘ進行を心懸けましょう。

前スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　そのC56
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494926808/

【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：馬力）
・Ｄ員 ◆ze124km/Mc
・馬力認定厨
は当スレで特定荒らし指定されています｡
荒らしに構うのも荒らしです｡
上記の者へのレスも全て無効です｡

外国型の話題はこちらへ
外国型蒸気機関車模型スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369547002/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/10(日) 17:18:26.11

ちなみにやくも製品化は伯備線の3重連の何年後だっけ

2017/09/10(日) 17:44:19.25

>>305
俺の感覚からするとD50よかD60の方が知名度が高い気がする
まあ一般人には蒸機ブームの頃でも両機はマイナーだったけど

2017/09/10(日) 20:27:51.00

KATOの9600を買ってみたんだけど登坂力が低い…。2002年のものなんだけどゴムタイヤって15年経てば流石に劣化するものなんですかね。

2017/09/10(日) 21:13:28.75

その15年間の放置された環境によるとしか言えない（温度と湿度）
通常の日本の住宅なら劣化してない方がレアケースかと

2017/09/10(日) 22:53:18.92

なるほど、ありがとうございます
交換して様子見てみます。

2017/09/11(月) 06:09:15.47

HOとNゲージでトラクションタイヤの有無は模型本体の重量（牽引力）の差で必要？
牽引力を求めないのであれば、Nゲージにトラクションタイヤは不要かな・・・

2017/09/11(月) 06:58:21.20

>>325
デコマルが活躍したのは敦賀。山中越えと柳ヶ瀬越えの二つの難所があった
D50は日本海沿岸の米を関西に運ぶためにとてつもなく働いた
敦賀の連中はバランスの悪いD51などただのゴミと思っていた
柳ヶ瀬越えでは狭いトンネル途中で機関車が止まり機関士に死人も出た
あらゆる苦闘と工夫が行われ続けた。質の悪い石炭に重油併焼も行われた
戦後の食糧難の時代、D50の活躍がなければ多くの餓死者が出ただろう
勿論、誰も知らない山の中だ。しかし先人の苦闘に真に敬意を払うなら
D50は絶対に忘れてはならない偉大な蒸気機関車だ

2017/09/11(月) 07:17:44.60

経験者さんかな？

2017/09/11(月) 07:22:41.77

活躍した時代が古いからってだけの事だわな

2017/09/11(月) 10:07:32.97

D60は山口線にいたな
D60 1が山口博物館敷地内にある

2017/09/11(月) 12:16:37.04

D50は北陸線の米原・田村間の繋ぎが面白いな
バック運転で長大な列車を牽引とかカッコいい

2017/09/11(月) 16:30:08.29

マイクロエースの蒸気は新発売のたびに購入していたが数年後ゴムが劣化してゴムなしではロクに走りゃしない
katoのゴムで代用した

2017/09/11(月) 17:08:36.80

わいこの趣味はじめたばかりやけど
いまからゴム交換大変そうだなーと戦慄してるｗ

2017/09/11(月) 17:54:08.85

Y子の趣味

2017/09/11(月) 19:54:14.16

>>335
ロッドが付いている動輪のゴム交換、どうしてるの？
位相を合わせる自信が無いのだが。

2017/09/11(月) 20:06:46.03

それでもやらなあかんのやろうなあ

2017/09/11(月) 20:08:35.21

>>338
ロッドを慎重に外す、戻す
富11の時におっかなびっくりでやったけど案ずるよりなんちゃら、こんなんならもっと早く覚えておけば良かったってレベル

2017/09/11(月) 22:03:57.71

慣れれば富のC57の全ゴムタイヤ交換をポポンデッタの貸しレでやれるくらいにはなる
慎重に部品をなくさないように、余計なところを分解しないように考えてやればよろし

2017/09/11(月) 22:07:22.21

ポポンデッタと言えば、いつの間に値上げしてたの？
しばらく行ってなかったからびっくりした

2017/09/12(火) 01:17:59.86

重連でしか使わない号機のゴムを抜くか迷ってたが
ここ読んでやる気になってきたわｗ
SLなのに補機のDL・ELよりも早くて協調性の欠片もないこやつのゴムを抜くとしよう・・・

2017/09/12(火) 10:24:01.78

ゴムなしか。
次はいつかな

2017/09/12(火) 10:26:24.25

>>344
誰か言うと思って待っとったよw

2017/09/12(火) 12:37:07.66

中古で買ってゴムタイヤ無しだった蒸気があったけど
発進時の空転が非常にリアルな感じだったわ
3両程度繋げてカーブとか差し掛かると空転して進まなくなったけど

2017/09/12(火) 12:41:00.89

車輪に塗ることでゴム動輪になるみたいな製品あったな
最悪それで代用すればいい

2017/09/12(火) 13:13:21.41

>>347
ちょうど神のサイトで見たわ
なんだろなアレ？マスキンゾルかと思ったが違うようだし

空転可能かつちゃんと走行させれる方法ないかな

2017/09/12(火) 13:57:01.89

それ真逆のことだし、さすがに無理じゃねｗ
「冷たいお湯が欲しい」みたいなもん

2017/09/12(火) 14:21:56.71

単純にリアルさをって話なら車体を錘で重くして粘着性能を上げれば、牽引の客車や貨車の重量で空転も出来るんじゃ？
ただ牽引定数も下がっちゃうのも事実だと思うけど。

単純なゴムを外した動輪だと実質一軸接地していない様な状態なので、全軸を本物と同じように接地して粘着性能を取れるようにするのが、オーダーに一番近いのかなと思う。

2017/09/12(火) 14:38:48.78

模型で空転再現しても、ギクシャクするだけでそんな楽しいもんでも無いと思うがなあ。
天の蒸機とかゴム無しだけあって空転しまくるけど楽しく無いぞ。

2017/09/12(火) 18:22:06.17

>>348
砂撒機実装するか?

2017/09/12(火) 19:22:32.16

>>352
掃除が大変そうw

2017/09/12(火) 19:52:54.40

ラックレールを

2017/09/12(火) 21:55:22.87

>>353
マルチクリーニングカーを掃除機モードで連結させよう(名案

2017/09/12(火) 22:28:25.74

KATOの9600、牽引力全然ダメだ。新品のゴムタイヤで二軸貨車換算23両の貨物牽いてTOMIX純正上り坂（4％でしたっけ）を登りきらない
ゴムタイヤ清掃すればまだなんとか登るけど数週でまた空転…。お持ちの方、牽引力どうですか？

2017/09/12(火) 22:29:17.59

>>356
すまん、換算19両だった
それにしても牽引力なさすぎじゃ…。

2017/09/12(火) 22:33:46.91

俺ならそれだけ引ければ十分すぎるけど。牽引力全然ダメなんてとても思えない。

2017/09/12(火) 23:13:15.05

4%の坂って、実車なら補機が必須だからなあ。

2017/09/12(火) 23:17:15.20

ありがとうございます。神様の検証でセキを30両引いて坂を登って余裕ありとあったので期待値が大きすぎました…
よく考えたら四％ってすごい急勾配でしたね…。
とりあえず対策として第四動輪が少し上下動するようにしてみました。

2017/09/13(水) 09:11:18.99

>>359
むしろ板谷峠みたいに早期電化対象だろ

2017/09/13(水) 09:26:58.29

>>348
HOみたいに、イコライザー組み込んで云々できれば

2017/09/13(水) 11:51:41.12

次おすすめの新製品情報ありますか？

2017/09/13(水) 17:35:39.02

>>362
HOの牽引力コンテスト（30年位前にTMSの記事で見ただけだったが、まだやってんだな）で、
動力つけたテンダーの台車をピアノ線で回転させた位置に固定して
復元力でフランジに横圧発生させて粘着稼いでるのがあったなぁ。

2017/09/14(木) 16:30:26.03

>>347
これは？
http://www.yutakamake.co.jp/Manager/cgi-bin/hit/index.cgi?no=11

2017/09/14(木) 20:58:33.21

>>363
来年くらいにTOMIXがしれっとC11207出したら凄いね。
さすがに動力は改良するだろうが。

2017/09/14(木) 23:25:12.77

もう富のC11には正直興味がわかない。

2017/09/14(木) 23:51:13.60

改良されるとしたらどうなるのか、すごい興味がある。散々言われた走行性能はどうなるのか…。ぜひ今回でめげずにまだ開発を続けてほしい。

2017/09/15(金) 00:47:40.59

めげて欲しくないのは同意だけど反省はして欲しいや

2017/09/15(金) 00:49:52.03

Nトーマスを買った時は静かでスムーズな走行にびっくりした
バックマンCタンクやKSKタイプ、C型ディーゼルなんかとは次元が違う

C11ならトーマスよりウエイトが稼げるから、ちゃんと走るんじゃないの？

2017/09/15(金) 07:27:07.53

ゴムタイヤつけた途端大変身（悪い方に）

2017/09/15(金) 23:03:39.09

>>370
むしろ今のトーマスのほうが良いレベル

2017/09/16(土) 07:53:07.44

C57一次、開放キャブで切り詰めデフとかいうのがいたらしいね
北海道型は作れそう…。

2017/09/16(土) 09:35:01.16

>>370
ほんと、何であんなことになってしまったんだろうなC11

2017/09/16(土) 10:25:18.35

歴代富蒸気の動力を振り返ってみるとテンダードライブが多いし
むしろ新C57(とその下回りを流用したC61)の走りの方がまぐれ当たりで
C11の出来くらいが富の実力なのかもって気もする

何にしても次の富蒸気はとても予約なんてできないし
複数の人柱報告を待って走りが安定してるようなら初めて購入を検討かな

2017/09/16(土) 14:23:51.38

神様の更新、お告げが無いともう買えないです。

2017/09/16(土) 16:37:55.49

今回ダメだったからこそ次回には期待する
まあ…動態保存機だったらターゲットにはならないけど

2017/09/16(土) 17:31:12.64

でも、8620製品化したら、やっぱり我慢できずに買う予感。
自分が・・・だけどw

ぶっちゃけ、富C11もプライスレスで色々楽しませてもらったし。
出来の悪い子は、手が掛かるから逆に愛着沸いちゃうんだよね。

2017/09/16(土) 18:01:32.50

途中までそうだったけど
過渡のが出たら忘れちゃった。

2017/09/16(土) 18:49:33.63

富C11は鈍足で足並み揃わないからそのままだと大樹出来ないんだよな
もしかしてDE10に動力入れてC11はトレーラーだろうかw

2017/09/16(土) 20:57:16.09

>>375
社員かと思ったけどあまりにも無知だしただの過渡狂老害か
C57以外にテンダードライブの富蒸機なんてあるなら是非とも見てみたいもんだな

2017/09/16(土) 21:20:38.09

黒歴史9600を知らんのか。

2017/09/16(土) 21:21:08.59

あいたた

2017/09/16(土) 21:23:54.24

>>382
9600がテンダードライブ……
無知晒すとかドMかな？

2017/09/16(土) 21:26:40.05

まあ、ニワカだとは思うが、複数の人柱報告を待ってから購入っていうのは、
買い方の一つだと思う。アタリの時には買いそびれるかもしれないけど。

テンダードライブは、ちょっと面白みに欠けるけど、集電が悪かったりギクシャク
したり、モーターがキャブからはみ出るくらいならそれもいいかな。
過渡は客車ドライブというメンヘラ蒸気だしてたけど、富にトーマス出されて立場ないよねｗ

2017/09/16(土) 21:33:29.04

>>385
前スレだか前々スレだかに「初期ロットは買わん！」みたいなこと言って笑われてた人もいたけどな

2017/09/16(土) 21:36:22.71

テンダードライブ一番の利点は、実車同様にボイラー下がすっきりすることだよ。
特にスポーク動輪釜は、より効果を発揮する。

最近のエンジンドライブも頑張ってるけど、どうしても構造上の限界がな・・・。

2017/09/16(土) 21:36:23.75

悪い。テンダー「モーター」なだけったわ。

2017/09/16(土) 21:48:35.04

>>387
富の旧C57はやり過ぎというかいき過ぎだったけど世界のとか見ると実感させられるな
エンジンドライブだからと言って空転が表現できる訳でもないし

>>388
お前以外皆知ってるからワザワザ言う必要ないぞ

2017/09/16(土) 22:15:10.01

>>386
後期ロットなるものが出てくれればそれもいいんだけどねぇ...
泥沼になる可能性考えると出し逃げするよね。

そういや、トラムのC11新動力はどうなったんだろ。

>>387　>>389
始めた頃はエンジンドライブじゃないと　って思ってたけど、冷静に考えるとロッドで
動輪を駆動しているわけではないからあまり意味が無い事に気づいた。
まあ、でもテンダードライブだとやっぱりテンダー下の野暮ったさがあるから、
今のモーター小型化によるエンジンドライブの流れはイイね。

2017/09/16(土) 22:45:46.84

これが地方老人

2017/09/16(土) 23:27:36.30

>>390
泥沼になるような製品の初期ロットって必要か？
あと最近の世界見るとテンダーの下回りもかなりスッキリしてる
まぁ電車・気動車の下回り考えれば当然なんだけど

2017/09/17(日) 01:49:44.67

最近は少量生産だから人柱報告待ってたら買えなくなる

2017/09/17(日) 02:47:46.77

初期ロットって、ほとんどが再生産なんかしないのに。
みんな初期ロットで売り切り御免じゃないか。
まぁ、それなりに再生産もしてるけどね。

2017/09/17(日) 11:06:19.65

>>392
今回のC11だって、もしKATOが出してなかったら、悪いながらも良品さがして購入するんじゃね？

2017/09/17(日) 11:09:45.76

>>394
再生産したら、それは2次ロットになるんだけど。頭、大丈夫か？

2017/09/17(日) 12:47:53.19

殆どが再生産しないから、２次ロッド自体が存在しないのに、初期ロットってどうよ？
ってことだろ。

そもそも初期ロットって、生産中に順次改良が行われていることが前提で、蒸気でいえば
過渡のかわねじC11とかごく一部にしか存在しないんじゃないかな。

今の大手メーカーって、集中して部品生産して作りきっちゃうよね？

2017/09/17(日) 13:31:31.53

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1473428460/501

初期ロットじゃなくてシリーズ1弾目だったわ
バリ展前提だけど富C11に関しては正解とも言える

2017/09/17(日) 18:48:41.97

最大瞬間風速45m/sって予想出てるぞ　北大のポプラが倒れた時と同じくらいの暴風

**399** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-+NpA) · 2017/09/17(日) 18:49:54.19

すまん、間違って書き込んだ、謝罪します

2017/09/17(日) 18:51:44.35

お、おう

2017/09/17(日) 21:19:39.03

>>399
かまんだーまじどふ

2017/09/18(月) 20:00:57.92

>>396
でた。　頭、大丈夫か？　発言。
ばくしょうしてやるわ。お前に心配される程度じゃ即死やな。

2017/09/18(月) 23:53:51.65

マジで心配になるほど日本語が不自由だな。障害がある方かな。

2017/09/19(火) 14:15:42.13

句読点の打ち方のオカシイ老害とかアンカーの打ち方知らん奴とか最近多いな

Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-/pN3) · 2017/09/20(水) 22:04:48.02

エラーを仕込むと人気が上がる
もうバレバレ

2017/09/21(木) 02:57:22.03

発達ばっか

2017/09/21(木) 10:42:17.02

仲良くしろよ

2017/09/22(金) 20:22:11.50

ワールド工芸のB20って初心者でも組めますかね？
一応GMの板キット、ボナファイデ？の金属キット（瞬間接着剤）を組み立てた経験があります。塗装はエアブラシです
理想としてはスムースに走る、KATOの機関車の横に置いてもひどく差を感じないくらいのものを作りたいです

2017/09/22(金) 20:49:23.84

>>409
神サイトの組み立て記事でも見て、勉強してくれ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/b20a_1.htm

2017/09/22(金) 21:14:46.03

世界は瞬着で組むのはやめた方がいいかも
理由はやり直しになるとかなり大変
水平・垂直が1発で出せるならいいけど、箱物じゃないから完璧にやるのはほぼ不可能

小修正を考慮したらハンダがベスト
蒸気神レベルまで慣れてたら瞬着でもいいと思うけど
B20はハンダ慣れしてたら組み立ては2時間で終わるくらい簡単
仕上がりはシンプルだけど要点を押さえてあるから、過渡と並べても大丈夫

2017/09/23(土) 07:37:39.63

>>411
ありがとうございます。ハンダは電子工作で少しかじった程度なのですが大丈夫ですかね？
材質はわかりませんが銀色のコテ先にW数のわからないコテはあります。

2017/09/23(土) 07:52:00.34

上回りは接着剤でもまとめられるが、。「理想としてはスムーズに走る」をかなえるのが一番難しい。
B20は簡単そうに見えるけど、難易度高めのキットだから覚悟してゆっくり取り組んだほうがいい。

2017/09/23(土) 08:06:50.21

>>412
ハンダごてのW数は30～40Wくらいがベストかな
B20はボイラーから煙突までロストワックスの一体なので、ハンダ付けに必要な熱容量が多め
30w以下だと温度が上がり切らずに、ハンダ付け出来ないかもしれない

ハンダごて、フラックス、線ハンダ、予備コテ先を近所のホムセンで購入しても二千円くらいだから、失敗するよりは買った方がいいかと思う
ハンダ付け自体はけっこうコツが要るから、出来る事なら安いキットで練習した方がベスト

2017/09/23(土) 08:14:01.01

足回りの調整は基本的に台枠を、垂直・水平・平行に組み立てる
スコヤとかあれば楽だと思う

車輪の軸受けのスムーズさと通電性が肝なので、鉛筆の粉をまぶしたりする人もいる
我流だけどCRC-226を軸受けに塗布すると、かなり効果的(たまに軸受けに給油が必要だけど)

2017/09/23(土) 08:54:32.99

瞬着ならお湯に浸けてやり直しが簡単。

2017/09/23(土) 09:04:34.70

>>414
待て待て
ロストパーツなら半田ごては最低でも60Wないとダメ
80Wから100Wのコテに、パワーコントローラーというダイヤル式の調整器を付けるのがベスト

最初は世界の電関とか蒸気には手を付けずに、タヴァサの電車とか客車のコンバージョンキットで練習がお勧め
カツミという16番のメーカーからはんだ付け入門DVDも出てるので、買って見てみるといい

2017/09/23(土) 09:39:35.54

>>417
悪いけどNとHOだと要求される熱容量が違うので
80WのコテなどNのキットで使ったら、オーバースペック
HO用のコテは全て大きい造りなので、逆にやりにくいだけ

試しに80Wのコテで、B20を組んでみ？

ヒーターはデカい、コテ先もデカい、本体もデカいで取り回しはやりにくい
Nだとロストパーツが無い板物だけなら、25Wでも十分
温調器で温度を下げでもいいけど、そもそもNのキットだけなら温度器自体いらない

2017/09/23(土) 09:49:56.70

B20のボイラー・煙突のロストパーツは、世界のキットだとかなり大きい部品
20W、30W、60Wと各種ハンダごてを試してみた(温度器を買うより安い、入手が容易)けど、Nスケールだと60Wの熱容量でもオーバースペック

理由はもちろん分かるよね？
熱伝導が良すぎて、先に付けた部位まで熱が回り外れてしまう
B20のボイラーは30Wで付けたけどね

2017/09/23(土) 13:50:47.21

俺はB20は４０ｗを使ってる
これだとロストも問題なく付くし取り回しもいい
はっきり言って６０ｗ以上はHOにしか使わない
１００ｗなぞHO蒸機の一部の部品にしか使ったことない

2017/09/23(土) 18:03:13.68

皆様ありがとうございます。上に書いた金属キットはタバサのクモヤ145でした。何か中古店で買ってはんだの練習してみます。それとフラックスとヤニなしハンダですね。忘れずに買っておきます。
ところで上でタバサのキットをおすすめされていた方がいらっしゃいましたが、ワールド工芸とタバサってどう違うのでしょうか。動力が組み立て済みか否かくらいしかわからないのですが…
長文失礼いたしました

2017/09/23(土) 21:58:31.38

タバサのキットは基本的に爺キットの床やパーツを使うコンバージョンキットじゃなかった？
大きさも爺寸法で大きめ。
組み立ても瞬着使用を前提に設計してあるはず。

ワールドはハンダ前提だったかと。
電車みたいなハコモノの印象把握が破滅的に悪いが、機関車はいい感じ。
自家製動力は当たり外れが激しく、かつてリトルに納入した名鉄デキ動力は半数以上が不良品で返品になったと聞いた事がある。

2017/09/23(土) 22:19:04.39

>>422
そうですね…確かにクモヤはGMのクモハ１２３だかなんかの床と屋根使いまいましたわ
説明書の文も瞬着で組むようにありましたね‥。

2017/09/28(木) 19:44:59.01

KATOのC57 1次型、
2月に発売延期になったけど、
かなりオーダー入っているのかな？

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