西武鉄道を模型で楽しむスレ 29F [無断転載禁止]©5ch.net

2017/07/24(月) 23:25:03.05

引き続き西武鉄道と関連会社、譲渡車両、乗入車両の模型について語るスレでございます。

【過去スレ】
西武鉄道を模型で楽しむスレ 27F
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1487218460/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 25F
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478260530/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 23F
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1453109260/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 21F
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1410954765
西武鉄道を模型で楽しむスレ 19F
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1387317590/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 17F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361690691/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 15F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354429287/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 13F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341315872/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 11F
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318120774/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 09F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1254568042/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 07F
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1202653632/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 05F
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1166269652/
西武鉄道を模型で楽しむスレ 03F
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134819885/
西武鉄道を模型で楽しむスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105879424/

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2017/09/28(木) 12:28:02.80

>>323
5050は爺と過渡しか出てないが。

過渡には「うちがやれば後発でも売れる」と言う驕りがあるんだと思う。車種が被るのは、他社が出して売れたから、うちもあれやろうみたいなのがあるんだろう。

実際、出来は大体一番良く、価格も一番安いから売れるのは当たり前なんだけど。

2017/09/28(木) 12:54:09.24

KATOは京急2100やるならせめて車体リニューアルにしろよ！って思ったのは自分だけではあるまい
なぜよりによって被りまくりな機器更新前なのか
挙げ句の果てに大して似てなかったし

2017/09/28(木) 12:56:18.29

>>326
サウンドカードだっけ？、あれ売るためじゃね？

2017/09/28(木) 14:20:24.96

>>323
西武に関しては他所から出てないのばかり出してるけど

5000は富が出してたけど生産中止品だし

2017/09/28(木) 16:09:59.28

過度から京阪8000系プレミアムカーバージョンと3000系快速急行を出してほしい

2017/09/28(木) 18:41:38.93

快速急行に限定するのは何

2017/09/28(木) 18:48:03.28

そもそも関係ない会社だろ

2017/09/28(木) 19:22:40.23

>>328
確かに、西武に関しては奇跡的に各社で被りが発生していない。
(爺の板キット各形式や絶版品の富5000は別次元の完成度のため論外、新101は過渡と富技でプロトタイプが大幅に異なるので別物とみなす)
鉄コレの旧2000で爺とプロトタイプが被ったら初の被りだな。

2017/09/28(木) 19:35:51.60

>>332
つE851

2017/09/28(木) 20:31:33.71

>>330
改造前のかと思ったけどプレミアムカーもとなると快速特急をタイプミスしたのかも知れないし外野には分からんね

2017/09/28(木) 23:30:52.74

京阪3000系って白と紺の転クロ車のことじゃないの？
中之島線開業で導入された奴だったけ

2017/09/29(金) 00:12:03.56

>>332
701も蟻は冷房、過渡は非冷なので別物とするか。

2017/09/29(金) 08:23:54.58

>>335
そうだよ。GMで出たんだから後回しで良かろう。

2017/09/29(金) 21:48:39.76

京阪は鉄コレが異様なまでに大津線の車両だしてるけど、さすがにやり過ぎ

2017/09/30(土) 00:41:51.23

>>338
うん、まあ逆に向こうの人は過渡の西武車をやり過ぎだと思ってるんだろうな。

2017/09/30(土) 07:47:52.71

>>338
一見種類が多そうに見えて、実は単なるラッピング色替えが多い。
実際現行系列程度しか出てないんだし少ないよあれくらいじゃ。

>>339
過渡での製品化の多さではそうだろうけど、他社で見れば京阪の方が充実してるからそんな事ないと思う。

2017/09/30(土) 13:38:52.95

>>339
西武やり過ぎ言われるなら
新101系ワンマン車更新後を黄色・白・春・夏・秋・冬・復刻ツートン・263Fと網羅された時だ

2017/09/30(土) 13:39:31.62

あと白各種の武蔵境自動車教習所広告付き

2017/09/30(土) 21:24:25.95

京阪も西武も釣掛車はそんなにないぞ。

2017/09/30(土) 21:35:28.27

>>340
自慰笑夢の名鉄と近鉄「…」
蟻の京成系列「…」

2017/09/30(土) 23:24:51.03

>>344
製品化が多いって言いたいの？
それとも似たようなもんばっかだって言いたいの？
どっちかわからん。

2017/10/01(日) 00:19:45.56

多分に前者だろ。

2017/10/01(日) 05:19:30.42

元から名鉄や近鉄は車種が多いんだし、Gが出し過ぎというよりも他がほとんど出さないから目立つだけだろう。

2017/10/01(日) 10:31:46.78

鉄コレで出し過ぎなのは東武8000

2017/10/01(日) 11:09:57.14

>>347
近鉄なんかは一つのボディから台車やクーラー変えるだけですぐ別形式に出来るからね。

とは言え西武も101以降の車両、特に現行車種は20000以外みんな製品化されてる。
実は近鉄も名鉄も京成もこの快挙は達成出来ていない。
一番製品化形式が多いのは小田急。鉄コレ含めれば戦前～現行までほぼ網羅してる。

>>348
それは言えてる。
そしてそのどれもが本命でないと言う…。

2017/10/02(月) 22:45:16.10

311以降でキット含め全く製品化されてないものは、クハ1411。爺のオマケパーツにすぎない。551、451の中間車もあるけど系列で全く無いのは1411だけ。
この際過渡から最高のクオリティで！

2017/10/02(月) 23:07:17.79

1411なんて鉄コレで出てそうな物だが何故か出てない
旧国シリーズで作るのも難しくなさそうだが
1411+351の2両セットとか涙出るわ

2017/10/03(火) 02:07:13.57

>>350
>>351
1411はスタイルが様々でそこを楽しむマイナー車種だから、カトーから決定版とか出るより各々改造とかが相応しいなと思っちゃう
鉄コレならまあまあ…
やるならあの細っそいサッシを上手く再現してくれないかな
ぶっとい銀色じゃ雰囲気出ないんだよね

2017/10/03(火) 09:30:18.60

蟻では失敗したが過渡本体が
1411組込み10連セット4万円、1000セットオーダーあったらやるよ
・・・ってのがあってもいいかな。過渡ならオーダー取れる気がする。

2017/10/03(火) 12:32:15.42

>>353
1411欲しい人は集まるとしてもセット構成で揉めそう
10両も要らないとかM車の数と組み込む車両とか

2017/10/03(火) 19:44:24.66

1411は451既出の鉄コレしかないって。
早くだしてくれー！

2017/10/03(火) 21:55:14.77

>>354
飯田線シリーズと違って2両単位では出さないと思うのです
10両でなくとも、8両でも6両セットでも良いのだけど。

2017/10/03(火) 22:32:15.34

1411+351、1431+451、1441+451のブツ六なら30000円でも買う。

2017/10/04(水) 08:46:13.71

1411はむしろ単品か、スタイルの違う2両セットとかが良いな
今の模型界ではそういう売り方はますしないだろうけど、編成のアクセント的な車種なので、ユーザーで工夫する余地が欲しい

2017/10/05(木) 10:24:07.42

>1411スタイルの違う2両

広扉狭扉、グロベンガラベン…そりゃバリエーションあったほうがよいけど
過渡の旧国クモハ52であれだけの尾灯表現をしているので、
バリ無しでも過渡で吊り下げ尾灯の1411や501を見てみたいんだよね。

2017/10/05(木) 23:50:34.88

なんでもいいからクハ1411作ってくれ～いうのが本当だけど、実は副産物の351か451も強烈に期待してたりする。でもって、451ならまさかの六連に発展。

2017/10/06(金) 12:15:36.04

1411はガーランドベンチレーターに決まっとる

2017/10/06(金) 12:41:49.02

亀ネタ
ラブライブ電車、地元のいずっぱこだけじゃなくて親分のほうにもできてたのね
ついでに早々に事故るのも一緒か

ヤテE231を見たときはなんも感じなかったが
NRAで見ると悪くない・・・。特急車両だからか

2017/10/06(金) 18:12:13.09

>>361
同意。俺もそれ好き。
となると相方は451

2017/10/07(土) 00:08:07.00

自分は長編成の中に1両だけ17m車が組み込まれてるのが好き

2017/10/07(土) 03:15:05.03

>>364
451の六連に351+1411か。
1411もいいが、351がお茶目な存在

2017/10/07(土) 09:00:25.44

過渡でラインナップすると1411は取り敢えず一つだけあればいいかな
他に沢山あってこそ重宝する存在だし。1411並びを見たこと無いしなあ
一日に一回遭遇するかしないかって感じだった。

2017/10/07(土) 10:22:28.32

>>366
多摩川線「…」

2017/10/07(土) 14:36:11.72

1411にグロベン車なんてあったのか
赤電はすべてガラベンだと思っていた

2017/10/07(土) 16:39:42.86

>>368
1411(351の相方)
1471
551
601
701
801
411
571

2017/10/07(土) 16:40:28.96

大御所抜けた
351
371

2017/10/07(土) 23:15:39.05

グロベン
http://www.k3.dion.ne.jp/~mser/1003%20SEIBU%20(10).jpg

2017/10/08(日) 01:53:29.85

KATO製品全般に言えるが、窓位置を妙に高くする習慣をいい加減にやめてほしい。
西武もそのために101も701も5000も側面が息苦しい表情になっている。
5000はさらにその影響をごまかす？ためか屋根もいかり肩になってしまい、どこから
見ても腑に落ちないプロポーション。なぜなんだ。ＤＣＣのデコーダを収納するためか。
せっかく新規に作っているのに。大昔のTOMIXの方がよっぽど洗練されたシルエットだ。
悔しくてたまらない。

2017/10/08(日) 15:26:30.81

>>372
なんとなくわかる
5000のプロポーション自体は富の製品の方が落ち着いてる感じはする
数あるFS372台車も実は一番「らしい」形をしてると思う
カトーのは全体にカッコ良いが言われてみれば確かに横から見た感じは窓？なのか分からないが腰高な印象はあるな
701は確実に違和感を覚えた
実物は何というか幕板部がもうちょっと広い（窓が小さい？）印象があるんだよね
この点に関してはあくまで感覚的にGMキットが一番「らしい」感じが出てると思う
だからカトーがダメとかそんな贅沢は言わないが、うんと昔のTMSに出てた自作の701とかの、イージーな出来ながらスタイルがとても良かったのを見るとなんか比較しちゃうんだよね

2017/10/09(月) 08:56:50.35

>>373
プラモやミニカーにも感じるけど､今の製品ってCADとかで計算して金型作っているんでしょ？
今の製品は確かに精巧に出来ているけど､ミニチュアの大きさにした時に人間の目でどう見えるか､職人さんが考えながら金型彫ったんだろうなというか､温かみみたいなのは今の製品ではあまり伝わって来ないね｡
まあ､昔のキットでも451系の戸袋窓や新2000系の前面ヒゲ､張り上げ雨樋等､何でこうなるのみたいなのはあるけどさ｡
カトーの103系一般形なんて､色々と後発品が出ても印象把握の面で見劣りしていない気がする｡あれ､昭和41年発売だよ｡

2017/10/09(月) 12:47:52.23

>>373>>373>>374
ごもっとも。過渡の国鉄181系電車はリニュ後のほうが正しいかもしれないが
特急オーラは初代のほうが雰囲気ある。レッドアローは低屋根に加え
のっぺり形状だから本来実にスマートな車両なんだよね。
旧101が出た当初、新101との窓のR違いを強調させるために大きく魅せるデフォルメ
にしたのかと思ったが、レッドアローでも同じパターンだからな～。
西武は過渡が出してくれるのが一番良いし、出来の良さも何だかんだで最高ではあるのだがね。

**372** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-liwC) · 2017/10/09(月) 22:30:54.04

>>373-374
同じことを感じている人がいるんだな。自分の感覚が間違ってるのかと思っていたのでちょっと安心した。

やっぱりどこかデフォルメしてるのかな。
よりよく見せるためにデフォルメしているのなら納得するが、よくない結果になっているのが勿体ない。
うがった見方をすれば、決定版を提供するのを敢えて避けるようなデザインをし、次こそはまともなものが出るはずだ、
という期待を持たせる、一種の飢餓商法ではないかとも思えてくる。

過渡は1/80でも同じことをやっている。
24系の幕板は富より狭い。窓が大きいのか位置が高いのか雨樋が低いのか太いのかそのすべてなのか詳しく確認していないが、
そのために独特の鈍重さが抜けて軽快な雰囲気になってしまった。これはショーティーなのではないかと疑うほどだった。
設計の思想がどうしても理解できない。ＣＡＤでやっているからとかの問題ではない。人としての礼儀の問題だ。なぜ意図的に変な形にするのだろう。どういう掟があるのか…

501や351を出すならば、そういう変な掟は捨てて、一から見直してほしい。
既に製品化されている旧国も窓が大きくて幕板が狭いから、無駄な期待かもしれないが…
愚痴が長くなった。この辺で失礼。

2017/10/10(火) 14:42:38.46

以前、牛久保氏だったかな？CADや厳密な数字を割り出しても、縮小した模型にする以上は
どこかを（数字的な？）ﾃﾞﾌｫﾙﾒしないと要所要所で辻褄が合わなくなる、と言っていた。

そのﾃﾞﾌｫﾙﾒ加減が各メーカーの味なんだろうね。

オレは雰囲気重視で模型眺めてるから数字的なモノはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだけどw
ただ「ココはなんか違うんだよな～」って感じるのは分かります。

2017/10/10(火) 19:17:04.19

まあカトーにはカトーなりの考えがあるのかもね。とにかく良いものを作ろうという気概は感じるよ
比較しちゃなんだが昔のGMの西武車なんか「何でワザワザこうするんだー！」と言いたい程に修正加工が困難な設定にされたりしたからなあ
しかも全く改善せず何十年も現行品というね
模型の面白みは完全なサイズダウンじゃなく作り手の見方が現れる所でもあるから、あとは各々で頑張って少しでも自分の欲しい姿にして行くのもまた楽しみだね
自分なんか今からGMキットで新101と701を作りたいもの
既にGM編成があるので揃えたいってのもあるが、あの作る苦しみを乗り越えたいという願望が未だ強くある

2017/10/10(火) 19:50:49.80

単純に1/150にしただけじゃダメな理由が良く分からないな
なぜ正確な縮小ではダメなのか

2017/10/10(火) 20:25:27.29

まんまだとR感がまるで表現出来てないとか、ゴツゴツ感がまるで出ない・・・とかじゃね？

自分で227Fに車番変えたN101系、正面窓廻りデビュー時仕様に塗ったが
この前面塗装のまま秩鉄乗入れ仕様(ATSとか)にするのは時期的にエラーになる？

2017/10/11(水) 20:54:00.36

1/150で満遍なく設計することができないのかもしれないな。機械の性能上。
ぴたりと合わせたいところ、ＣＡＤの線を引けるのは1/149と1/151のどちらか、と
なってしまい、やむを得ず1/149を選択した結果、窓が大きくなってしまったとか。

2017/10/11(水) 22:22:46.12

>>380
正確なスケールダウンをしたら薄過ぎ・細過ぎ・小さ過ぎで強度が全く保てない、或いは作りきれない部分が多発するだろう
できる範囲で如何にそれらしく見せるかなんだが、それには細かい部分よりもザックリした印象把握が大事と思う
昔見た自作の西武車は、細かい所はかなり大雑把だったが本当にそれらしく作られていたのを強烈に記憶している
コンピュータだろうがなんだろうが、最後に決めるのは肉眼だろうから、大事なのはある種のデッサン力と言えるのかもね

2017/10/11(水) 22:46:15.41

>>379
実車と図面は大体の場合違う。特に古い車両になればなるほど顕著。

竣工図表とかの雑な絵見りゃ分かる。寸法だって必ずしもきちっと出てるとは限らないし。

実車をスキャンして3Dプリンターで150分の1に出力すれば正確なものが出来るんだろうが。

>>380

＞自分で227Fに車番変えたN101系、正面窓廻りデビュー時仕様に塗ったが
この前面塗装のまま秩鉄乗入れ仕様(ATSとか)にするのは時期的にエラーになる？

エラーに決まってるだろ…

6～7年は時期的に差があるんだぞ？

こんな常識的な事も知らないで西武ヲタやってるのかよ…

基礎知識レベルだぞ…

2017/10/12(木) 00:17:34.23

>>383
気持ちは分からないでもないが、最後の3行くらいは不要。
鉄道オタクは上から目線の奴ばっかりだと思われそう。

2017/10/12(木) 00:21:55.51

>>382
>昔見た自作の西武車は、細かい所はかなり大雑把だったが本当にそれらしく作られていたのを強烈に記憶している

TMS 1966年9月号の701系と501系　16番ゲージ
TMS 1979年7月号の701系　Ｎゲージ　
TMS 1984年11月号の2000系　16番ゲージ

この3作品がとても印象に残っている。
いずれも印象把握がとても素晴らしく、何度も読み返してはため息をついていたな。

2017/10/12(木) 08:29:50.85

>>383
俺は赤電好きで旧101までしか興味ないけど西武マニアだ。そんなこと知らん

2017/10/12(木) 12:35:00.39

>>383
お答え感謝です。
括りが知らんが一定レベルに達してないと質問で批判されるなら退散するわ。
ここの住民は冷静な印象だったのだがウチの路線と結局一緒か。

2017/10/12(木) 20:18:34.93

まあこれは>>383があかんわ。

2017/10/12(木) 23:09:40.84

そもそも、同じ図面があったとして、それから実車を製造する過程と模型を作る行程は
大きさも素材も違うのだから、違って当然なのかも。
図面＝数値を信じ込み過ぎてもホンモノ(現車)と全く同じかは分からない、と。
ちょい上の話題レスでスマンが。

あと質問疑問にはトゲトゲしないで答えてあげようや。

鉄コレ2000、6連はドア窓ちゃんとHゴム仕様で作り分けるみたいね。

2017/10/13(金) 00:28:39.41

手持ちの鉄コレ西武401系に今度発売になる鉄コレ西武2000を併結させようかと思っているのだけど、これってありかな？

2017/10/13(金) 01:10:08.71

>>390
釣りかい？
2000は2000同士（新2000含む）でしか連結しないよ。
車体の似ている9000とさえ組まないのに、3ドア車と組む訳ないだろう。

2017/10/13(金) 08:57:11.25

>>391
それって実車の話でしょ？

2017/10/13(金) 13:31:18.56

>>392
それ言い出したらなんで人に質問したんだって話になるぞｗ

2017/10/13(金) 15:24:02.68

2000系って池袋線には走ってないの？
逆に9000系は新宿線に無い？

2017/10/13(金) 18:07:11.32

どっちも走ってたよ

2017/10/13(金) 19:15:07.18

その9000系もとうとう廃車開始なんだな。

…地上専用の10両固定は使いづらかったんだろうか。

2017/10/13(金) 20:37:50.15

380が悪い
以上

2017/10/14(土) 10:31:00.21

>>396
とうとう…って？
9000系ももう20年戦士、使い続けるなら更新修繕を終えてなきゃならない車齢。
なのに更新修繕がされなかった、ということは淘汰対象であってもおかしくない。

もちろんこれは、未更新の新2000系にも言えることだけど。

新旧2000系の数が多すぎるから、その淘汰の進捗は車両の需給バランスを
見ながらってことになるだろうからすぐ全廃にはならないと思うけど、、地上用
10連固定に余剰が出た段階でいつ廃車されてもおかしくなかったってこと。

2017/10/14(土) 10:32:05.99

>>395
9000は新宿線に居たと言えるが、2000の場合は4ドア導入に向けてのデータ取り用で２+6の一編成がしばらく居たくらいで、
あとは野球臨関係か、一時的なものだけだ。

2017/10/14(土) 10:41:32.38

>>398
でも、支線用の4連・6連は今後どうするつもりなんだろうね
（今だと101と（新）2000しかいない？）

2017/10/14(土) 11:31:27.24

>>400
新2000が数多いから当面大丈夫かと。
その後は新車直接投入じゃないかな。

>>398
試作じゃないVVVF車を界磁チョッパ通勤車より先に潰すのはちょっとなあ。

京王や小田急と比べ…てはいけないか。

2017/10/14(土) 12:53:25.43

9000系もそうだけど6000系も20年以上前でしょ
特にバカ殿の更新車が必要だと思うが40000のロングバージョンになるのかな？

2017/10/14(土) 12:59:58.28

>>401
ヲタが思う事と実際の事情は違うんだろう
チョッパだからなにがなんでも先に全廃を目指すとかじゃなく、減価償却が終われば皆横一線なのかも
2000はたくさんあるから保守面でも確立してるし、部品確保含め扱い易いのかもね
それに車体も下回りも頑丈そうだ
9000は元々が所沢工場の仕事確保と、想定外に4ドア化を推進しなくちゃならなくなった事から仕方なく生まれたので、初めから長く使う気は無かった可能性はある
インバータ改造はしたが、10連固定で優等専任車なだけに、あの時点でしておかなかったら評判が悪過ぎたろう
少し気になるのは6050も戸袋の残念改造をしてるが、もしや長く使う気は無いと言う事では…

2017/10/14(土) 13:43:21.70

「9000系廃車決定！」って公式に死刑宣告が出た絡みかもしれないけど、
「西武鉄道通勤車総合スレ in鉄道模型板」状態になってしまってるなぁ…

2017/10/14(土) 14:01:50.29

地味だが20000は名車だな

2017/10/15(日) 01:15:53.36

>>403
9000は鋼製車でHSCなのが仇になったんだろう。
2000は腐ってもHRD。空気指令車は乗務員からは物凄い不評らしい。

一向に模型化されない6050は40000が入ったら地下から新宿線へ転属になるという噂も。
機器更新してない6055Fまでは早期廃車も考えられる。なんか車体に問題があるとかないとか…

>>404
まぁまぁ、実車あっての模型だから…
西武の話題ならまだいいんじゃない？

2017/10/15(日) 02:11:45.57

10000は後継が決まっているが、4000と白いN101もこの先そう永くは無さそうだな。
特にN101は故障も多いし。

2017/10/15(日) 11:51:08.95

>>406
なんちゃって寄せ集め仕様なら6050はクロスポイントから出たぞ。

2017/10/15(日) 16:08:43.30

>>406
空気指令そのものが評判悪いのではなく、9000はVVVF化後の
電気停止ブレーキ＋空気指令の停止間際の挙動(停止位置合わせの微調整)に難があるとか。
高田馬場ホーム柵設置の前後に新宿線からは居なくなった。
池袋でも気を遣うのだろうけど。おっとスレ趣旨からズレるな…

Hゴムドア仕様の鉄コレ2000本日予約してきた。
黒ゴム化の過渡期仕様みたいね。

2017/10/16(月) 00:57:36.47

>>409
空気指令はどうしても裏切りがあるらしく、全電気になってもダメらしい。
回生失効して滑走…なんて事もあるとか。
新宿線からの撤退はホームドア云々よりずっと前だったと思うけど…

鉄コレの2000、あの組み合わせって1990年1月に池袋線で試験運行したペアなんだよね。
1989年頃を再現らしいから、それを狙って車番振ってたとしたら神。
メーカーのPDFファイルだと2011は黒ゴム、2406は白ゴムになっててきちんと合ってる。
GMのは車番は合っててもインチキな組み合わせだったからなぁ…

2017/10/16(月) 01:06:37.85

後付け改造の車両ってあまりいい話を聞かない
なんか不具合が多いような

2017/10/16(月) 02:55:05.53

古いといえば、レオライナーもかなり経つよね
開業時の車両を直し直し使っているが、鉄軌道よりは寿命が長いのかね？

2017/10/16(月) 08:04:21.05

>>412
ケースバイケースかな。
大阪のニュートラムなんか第2世代のステンレス車をもう廃車してるし、ゆりかもめももう世代交代やってるし、逆に神戸のポートライナーや山万ユーカリが丘線はずっと使ってる。

2017/10/16(月) 08:14:24.79

間違えた。ポートライナーじゃなくて六甲ライナーだ。
板違いですまんw

2017/10/16(月) 10:50:24.39

公営は民営より置き換え早い気がすん

2017/10/16(月) 17:54:48.41

六甲ライナーは来年から置き換え開始

2017/10/16(月) 22:49:22.00

>>412
単に赤字路線に投資をしたくないだけだろう。
寿命はとっくに超えてると思う。

>>413
山万は普通の新交通じゃなくてボナだから特許や製造メーカーの関係で新車が作れない。
時機に廃線になるようだから最後まであのまま放置だろう。

Bトレでいいからレオライナー欲しいなぁ…
あれだったらスケール通りに出来そうだよね。

2017/10/17(火) 00:04:58.15

>>417
バス化と「新交通化」を分けたものって、何だったんだろう
レオライナーにしてもそうだけど

2017/10/17(火) 01:47:03.52

新交通システムがやたら多かった時期があるのは、補助金でも出たかメーカーが売り込みまくったか

2017/10/17(火) 04:59:27.83

>>418
山口線は野球輸送のネットワーク強化の一環で、軽便時代500/1hだった輸送力を2500/hにしたかったというから、初めからバス化はあり得なかったよ
平行する道も狭過ぎるし
単純な本線延長にしなかったのは環境条件と、ピークと閑散期の差が大きいので低コスト運営をしたかったから
新交通は「中量輸送機関」という触れ込みで、電車とバスの中間に位置するんだが山口線はまさにベストだろう

2017/10/18(水) 12:51:59.49

>>420
山口線は平時は不要
イベント時だけ普通の電車8両欲しい
そんな感じ
バス化は現山口線の軌道に代えて専用道路を作ればコースの問題は解決
それより西武遊園地・西武球場前で電車とのシームレスな乗換えを実現するのが難しかっただろう
両端の駅にロータリーを構成するか転回スペースを確保する必要があった
西武遊園地の山口線ホームはトンネルに突っ込んでいる状態

2017/10/18(水) 13:00:37.70

>>420
としても、30年ほど前のレオライナー化当時には、BRT的な考えはまだなかった？
レオライナー自体の老朽化もそれなりに進んでいそうだし、
車両の置き換えを本当に考えるべき段階に来たら、一体どうなるんだろう

2017/10/18(水) 15:33:40.83

>>421
バスは案外輸送力がないよ
詰め込んでも一台60人位で、レオライナーなら4両編成250人
最大10分間隔3編成だから同じなら単純計算でバスと運転士24台分が必要だ
（実際折り返し入れたら違うはずだが）
しかも道路化しても新交通と同じ速度では走れないから所要時間が掛かりそれだけ輸送効率も落ちる
ピークだけそれを用意するといっても野球だけで年間60試合、他のイベントも入れたら非効率だと思う
30年間大した変化もしていないが、初めからバリアフリー対策もそこそこしてあったし設備・サービスとも問題ないレベルで、これまでの所は大変効率的な運用をして来たと思うよ
>>422
1984年頃はBRTよりガイドウェイバスが多少注目されてはいたかな
実現したのは名古屋だけだったけど…

2017/10/18(水) 17:40:33.57

>>423
山口線バス化が検討されたとしたら
渋滞しなくて西武遊園地・西武球場前両駅構内に乗り入れられる専用コースが不可欠
指摘の通りバスでも必要な時運行できるよう車両と人員を確保している必要がある
今でいうBRTを作りバスと人員を抱えるなら
多摩湖線の延伸か新交通システム導入でも変わらないんじゃね？
という流れになった想像

2017/10/18(水) 19:35:33.91

少しの降雪でも運休のため評判ガタ落ちだったね>ゆりかもめ
その後はどこも取り入れ無い

利便性も考えたら、多摩湖線をそのまま西武球場前まで延伸する方が良いけど