【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 23:30:13.30

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 05:46:39.66

>>689
相変わらず、無知を晒すのがお好きですねー

貴殿のカキコ、読んでいて本当に恥ずかしく感じます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 06:36:32.79

>>718
>ちゃんとした職人が組んだブラスモデル、割れたり剥がれたりしませんよ。

実際に古くなれば、小部品が取れたり塗装剥がれはありますよ
特に仕上げに拘って、少量半田で付けたりした場合ですね

>>720
実際に貴方が書いた>>718はデタラメですからね

デタラメである根拠も添えてありますが、よめないのであれば、
話になっていませんね

>>723
彼は認知症を発症したのかも知れませんね

数レス前の自分の書き込みを覚えていないようですから

>>724
お医者様に診てもらいましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 06:56:52.35

>>728
どの書き込みに向かって書いているのですか？

禁止行為を破ったのは、貴方でしょう
自分のやったことを理解していないのでしたら、話になりませんよ

>>729
貴方がどう思おうが勝手ですが、
禁止事項を破って荒らしたのは、こちらではありませんからね

従って、
>全てが非論理的・我田引水・勝手な思い込み・下衆の勘ぐり・論点すり替え・卑怯卑劣の集大成。寝言以下。
は、完全に貴方の事であり、見事なブーメランですね

>どこに根拠があるのか？大半とは何％か？
>１６番を経由しない１２ｍｍユーザーは当方の知る十数人の約半数を占めるが。

クラブ関係、運転会関係、数十名がほぼ全員ですよ
普通に考えれば最初からとか、Nから一足跳びには難しいですね
購入方法のメインが通販ですし、
第一それなりの経験者でなければ、扱えませんよ

>根拠ある証跡も無く他人を潰し人呼ばわりか？常識的に考えても非論理的な虚言。
>只単に１６番への批判が気に入らぬ故の言い掛かりに過ぎない。

根拠を訊ねる前にレッテル貼って結論付ける貴方の書き込みこそ、
非論理的でしょう
こちらの書き込みが気に入らぬ故の言い掛かりですね

>否、当たらない。規格そのものを否定的に言ったとして、それをやっている人の人格そのものは別。
>小説だろうが映画だろうが、他の趣味でも同様。一々人格否定などと騒ぐのは単に批判が気に入らぬだけ。

いいえ、その人の人格が選択した趣味を否定するのですから、
人格攻撃、人格否定ですよ

貴方の批判に対する反論を人格攻撃とする貴方も、
反論が気に入らないだけの戯言だって事になりますね

>否、そのような「べき」は無い。人によって「得手」が皆無だと感じてしまう規格も厳然として存在し、
>それを表明する言論の自由と基本的人権もある。そのような「べき」こそ泣き言以外の何者でもない。

貴方のようにやるのは自由ですが、
一部だけをあげつらって、断言してしまえば批判も起きますし、
そのような下衆いやり方では、人格が疑われても仕方がありませんね
で、「基本的人権」に趣味は関係ありませんよ
寝言は寝ていいましょう

>誰も「上下縮尺一致だけ」とは言っていない。

それ以外、話題にでていません
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう
人格を疑われますよ

>論点を「上下縮尺一致か否か“だけ”」と矮小化に誘導する方こそ、卑怯且つレベルが低すぎる

だったら、貴方の論点を整理してどうぞ
書き込みに矛盾があるから、人格を疑われるのですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 06:59:13.73

>>729
この人、理路整然と書いているつもりなんだろうが、
相手の根拠を求める前にレッテル貼って結論付けるくせに、
自分からの根拠は一切無い

マスゴミ系のフェイクニュースと同じ手法

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 06:59:21.21

だって関西人からして機能性記憶喪失だし。
こ奴さえいなければ当スレもまったり模型談議でいられたものを。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 07:18:13.31

>12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、

根拠を示してもらおう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 07:47:26.30

音符はタイヤ裏面に集電ブラシ当てることも知らないのか（呆）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 08:00:02.48

>>735
ちゃんと読んだら？
それに、反論できる根拠が無いのなら訊ねない事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 08:45:15.88

>>718
>今のプラ製品（特にＮ）古い模型、ザルに入れて売られてます。

激安で売られている中古車両はありますね。
このおかげで、入門者が常に供給されたり、
工作派のネタ元になったりしていますね。
鉄道模型の裾野を広げる意味で、良い事と思います。

>プラ製品で「ビンテージ物」として、大事にしたい模型が残るかどうか？？
>自信ないな〜

Nゲージ誕生から50年以上経ち、「ビンテージ物」も多数存在します。
しかし、その見極めには、多くの経験と豊富な知識が必要なので、
自分でも自信はないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 08:49:35.15

>>670
＞ブラスは１００年持つがプラは紫外線で変質しますよ。
＞５０年前のブラス製日本製アメリカ型蒸気は今でも価値を持つ、５０年後プラ製品はきっとバラバラだよ

なるほど。
イモンのIPシリーズ貨車や、これから出る35系客車は、将来バラバラになるんですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 09:20:39.71

ブラスも半田が劣化して接合力減ずるし
真鍮自体も経年で弾力低下したり時期割れを起こすから油断は禁物

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 14:15:28.48

タイヤ裏面に、集電ブラシ当てる。

タイヤが、抜けて無い
Nゲージの話ししか
出来ないんだねぇ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 14:21:27.06

キット素組みしか出来ない
「ヒサナ○ちゃん」
味方は
タイヤも、抜けて無いNゲージの輩。

レベル低い話ししか出来ないんだねぇ～？？

2ちゃんねるに、相応しいんですかねぇ～。

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 14:24:12.58

>>741
お前、ほんまもんのアホだな（哀）

何も知らずに話をしてるって、いいかげん気付け
家族にお前が頭おかしいか聞いてみろよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 15:18:55.05

＞ダイキャストがプラに近い感じだと書いたのは貴方ですね
＞貴方の話題逸らしがブーメランになっただけでしょう

何言ってんの？この人は。話題の本質が理解できていないのか？
ブラスベーシックの後継がダイキャストだなどと珍説を唱え、「違う」と言えば「何が違うか述べよ」
と言う→ブラス模型とダイキャストは製品コンセプトもヒエラルキーも価格帯も異なる→外観も素材の
厚みや窓部分がモッサリしていて、この部分はプラに近いという例示をしただけで、何でまたそれが
「ブラスより優れたプラの例がある」の話になるんだ？頓珍漢にもほどがある。

＞おやおや「後出しでは説得力が無い」が誹謗中傷になるんですか
＞デタラメな被害者ぶりですね

いやいや、同時に「バレバレ」と言ってるよこの人はｗ。バレバレって「嘘吐き」呼ばわりでしょ。
確証も無いのにこんなこと言う人は最低の人格。

＞他を否定すれば反発が起こって孤立する可能性がありますよ

これぞ全くの「杞憂」であり「言い訳」。寧ろ「否定」だって貴重な意見、後人の判断材料にもなるよ。

ブラスだろうがダイキャストだろうが、作りが雑なら壊れる事もあるでしょ。が、平均的な劣化の進み
程度はブラスの方が低いと思う。故にダイキャストとブラスは別物。天自身のＨＰからもそう読み取るよ。
最早１６番でも価格を抑えたブラスモデルは難しい。その意味でも１２ｍｍとの価格差はほぼ無いと思う。

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 15:43:45.07

タイヤ裏面に、ブラシ当てるって。
「イモ○」の小径タイヤ限定だと思ってるんでしょうねぇ～？？
輪芯の抜きが、優れてれば。
輪芯にも、集電ブラシは当たりますけどねぇ～？？？？

まっ
Nゲージの、輪芯が抜けて無いタイヤしか知らないんでしょうけどねぇ～？？？？？

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 15:46:10.76

まあ
普通の動輪は、片絶って事も
知らなかった
Nゲージしか知らない輩のようですから。

いや～
知らないって、凄い事かも知れませんねぇ～？？？？？？

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 15:50:27.73

まあ
色付き銘板を、接着剤で付ける事しか出来ない「ヒサナ○ちゃん」と
いい勝負の輩しか居ないのが
2ちゃんねるなんでしょうかねぇ～？？？？？

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 16:10:34.27

＞12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、

何件のサンプリングデータを基にして、何割いるという証拠を確定させての「大半」なの？
ホントいい加減なご都合主義、自分に都合いいような誘導ばかりだね、この人。

＞第一それなりの経験者でなければ、扱えませんよ

そんな事ないだろ。たかが鉄模、お座敷運転なら普通にIMONトラックでも買って凹凸や接続に気を付けて
スケールスピードで運転すればよいし、高額なブラスモデルは丁寧に扱えばいいだけだろ。
（ある友人は近寄ってきた子供に「これは大人のオモチャだから触っちゃダメ！ときつく言ったら翌朝家の前
で若いママ連中を前に「ウチのパパは“オトナのおもちゃ”で遊んでるんだよー」と叫ばれたと凹んでいたがｗ）
前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。別にこれが証拠とは言わないｗ

＞いいえ、その人の人格が選択した趣味を否定するのですから、人格攻撃、人格否定ですよ

どんだけナイーブなんだよこの人は。
「サザンの曲は嫌いだ」と言ったら、全サザンファンの人格を否定したことになるのか？
それじゃ言論統制が戦前の日本、北朝鮮以上だなｗ

＞そもそも、比較が悪い、なんて言ってるのは蒸気さんだけなんだけどねぇ。

同意。やはりスレ分けが次善の策なのでは？

ここにも蒸気氏寄りの人はいるんだろうけど、下らない罵倒ばかりじゃなくてマトモで論理的な見解で
集中砲火の蒸気氏を擁護してみたら？蒸気氏コテハンスレでもあれこれ噂されているみたいだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 17:12:36.40

普通の片絶動輪は輪心とタイヤの間に絶縁物かませるから
異極性はタイヤだけで輪心は同極性
なので輪心に終電ブラシ当てても電流は流れないんですけどね

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 17:33:30.08

いや本当。
Nゲージ専門の輩は
面白いなぁ～。
輪芯に集電ブラシが当たって
削れるかどうかの話してるのに？

輪芯に
電流が流れるかどうか？？
ダイキャストでも電流は流れるけど？？
モーターまで、電流は流れないでしょうけどねぇ～？？？

いや～
Nゲージ専門の輩は
小学生の理科から、やり直した方がいいんちゃうの？？？？

(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 17:38:33.95

ところで

「輪心」って
何？？？？

小学生の漢字から
やり直した方がいいんかなぁ～？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 18:06:05.17

だーからそもそも輪心にブラシ当てる必要があるかって話

あと「輪心」ならwheel centerって引っかかるけど
「輪芯」なんてどこも引っかからないから
ttp://ejje.weblio.jp/content/%E8%BC%AA%E5%BF%83

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 18:17:43.23

輪芯に
ブラシ当てる？？

え？
当てるの？？

「当たる」って云ってるんだけど？

で
鉄道模型では、「輪芯」って使ってるんじゃないの？

Nゲージ専門だと？「輪心」なん？？？

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 18:25:13.62

まっ
輪の
センターは「輪心」だけどねぇ～？？

輪の
センター
「輪心」って食べ物屋さんは
多いからねぇ～？？？

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 18:31:35.46

>753名無しの素人♪2017/09/21(木) 18:17:43.23ID:lviTWq06
>
>輪芯に
> ブラシ当てる？？
>
>え？
> 当てるの？？
>
> 「当たる」って云ってるんだけど？

自分で「当てたら」って言ってるじゃん

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

185氏。

輪芯ダイキャストなんてねぇ～？？
ダイキャスト製輪芯に
横から洋白板の集電ブラシや、ベリリウム銅の棒型集電ブラシ当てたら削れてしまいますよねぇ～。
やはり
輪芯は、ロストでしょうねぇ～。(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 18:41:01.19

「当てる」

「当てたら」＝疑問符だけど？？

同じなん？？？
小学生以下なん？？？

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 18:45:07.44

で
「輪心」って？

何処の食べ物屋さんなん？？？

(大爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 18:52:27.21

>>744
>何言ってんの？この人は。話題の本質が理解できていないのか？
>ブラスベーシックの後継がダイキャストだなどと珍説を唱え、「違う」と言えば「何が違うか述べよ」と言う
>→ブラス模型とダイキャストは製品コンセプトもヒエラルキーも価格帯も異なる→外観も素材の厚みや窓部分がモッサリしていて、この部分はプラに近いという例示をしただけで、何でまたそれが
>「ブラスより優れたプラの例がある」の話になるんだ？頓珍漢にもほどがある。

貴方は何も解っていないようですね
ダイキャストカンタムって嵌め込み窓ですから、
窓部分がもっさりしてたのは、一昔前の製品ですね
プラも同じく嵌め込み窓ですから、窓の段が大きいのはブラスの方なんですよ

根本的に解っていないから話にならないですね

>いやいや、同時に「バレバレ」と言ってるよこの人はｗ。バレバレって「嘘吐き」呼ばわりでしょ。
>確証も無いのにこんなこと言う人は最低の人格。

後出しならそれらしく控え目に書けばいいものを、
偉そうに書いたのは貴方ですよ
そりゃ「バレバレ」でしょう
偉そうに書いた貴方の人格に問題があるだけでしょう

北斗星の話だけでなく、
ダイキャストやプラの窓処理がモッサリなんて書いているから、
説得力がありませんし、バレバレなんですよ
プラHO(16番)すらちゃんと見ていないのに、「北斗星見た」なんて書いても、
信じられるわけがありませんね

>これぞ全くの「杞憂」であり「言い訳」。寧ろ「否定」だって貴重な意見、後人の判断材料にもなるよ。

いいえ、現実に他スレではここが批判的に書かれていますよ
つまり、HO(16番)ユーザーの気分を逆撫でしてるって事です
人口流入経路を潰していることになります
12mmの今後にとって、邪魔でしかありません

>ブラスだろうがダイキャストだろうが、作りが雑なら壊れる事もあるでしょ。

だから50年100年のアホな話は無意味だって事でしょう

>が、平均的な劣化の進み程度はブラスの方が低いと思う。故にダイキャストとブラスは別物。天自身のＨＰからもそう読み取るよ。

どこにどのように書いてあるのか根拠を示してください
貴方の勝手な妄想では話になりませんね

>最早１６番でも価格を抑えたブラスモデルは難しい。その意味でも１２ｍｍとの価格差はほぼ無いと思う。

あらま、まだ言ってるんですか？
時期や仕様によって価格が変わるから、比較は無意味だと言う話だったはずですけどね
貴方だけがそこを理解できないのでしたら、話になっていませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 19:09:51.46

>>748
>何件のサンプリングデータを基にして、何割いるという証拠を確定させての「大半」なの？
>ホントいい加減なご都合主義、自分に都合いいような誘導ばかりだね、この人。

では貴方がサンプリングデータを示して反論すればいいだけですが、
なんの根拠もなく否定して、都合のいい誘導をしているのは、
貴方ですね

>そんな事ないだろ。たかが鉄模、お座敷運転なら普通にIMONトラックでも買って凹凸や接続に気を付けて
>スケールスピードで運転すればよいし、高額なブラスモデルは丁寧に扱えばいいだけだろ。

扱った事が無いのですか？
Nや16番と比べて
置いてあっても、ちょっと触っただけで転覆しますし、
わずかの凸凹でも脱線の原因になりますからね
許容範囲はNやHO(16番)より、ずっとシビアですからね

>前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
>１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。別にこれが証拠とは言わないｗ

あらま、相手にはサンプリングデータを要求しておいて、
自分は聞き伝えでOKなんですか
そのような自分勝手な書き込みは、信憑性が全くありませんね

>どんだけナイーブなんだよこの人は。
>「サザンの曲は嫌いだ」と言ったら、全サザンファンの人格を否定したことになるのか？
>それじゃ言論統制が戦前の日本、北朝鮮以上だなｗ

だったら、同じように一言で終わらせればいいだけの話ですね
延々嫌いな理由をサザンのファンに聞かせたら、そのファンの人格を否定してるも同じですね
貴方が書いているのは屁理屈に過ぎません

>同意。やはりスレ分けが次善の策なのでは？

既にスレ分けされているのに、知らなかったのですか？
ですから無意味でしょう

へ~「集中砲火」だと思い込んでいたのですか、
正論による集中砲火を受けているのは貴方の方かも知れませんね

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 19:15:36.75

まあ
しかし。

亜鉛ダイキャストも
今は「ZDC2」に成ったから

「安○」の蒸気機関車が、売れてた頃の
粗悪素材では、なくなりつつありますけどねぇ～？？？

(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 19:38:00.96

それにしても板橋の模型屋さんって、エコーモデルのことなら、
12mmの取り扱いが殆ど無いのですから、辻褄が合いませんね

モデルワムさんだとしても、HO(16番)の方が製品が多いですね

それでサンプリングデータがどうのこうの言ってるのですから、
全く話になっていません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 19:38:16.05

知った口叩くなタコ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 19:42:23.39

>>762は>>760へ

>>761
「板橋の模型屋」さんは武蔵野では？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 20:07:18.59

蒸機の本質は
「ああ言えば上祐」
ですからw

あ、ホメ言葉ですよ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 20:11:07.18

＞貴方は何も解っていないようですね
＞ダイキャストカンタムって嵌め込み窓ですから、
＞窓部分がもっさりしてたのは、一昔前の製品ですね
＞プラも同じく嵌め込み窓ですから、窓の段が大きいのはブラスの方なんですよ

だから、嵌め込み窓のプラガラスの凸部分とかが最も厚みが目立ってモッサリしてる、
と言ってるんだろうに。どっちが解っていないんだ？
ブラスの薄板ボディの裏に一枚物の透明プラシート、の構成が一番スッキリする。
ここはブラスの美徳だね。

＞偉そうに書いた貴方の人格に問題があるだけでしょう

勝手に「偉そう」とか解釈して人格攻撃か。ホントにどうしようもない人だね。

＞人口流入経路を潰していることになります

なっていない。杞憂。

＞人口流入経路を潰していることになります

潰していない。いい加減な印象操作。

＞12mmの今後にとって、邪魔でしかありません

邪魔なのは１２ｍｍスレで必死に比較意見を排除しようとしている特定の人。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 20:13:48.33

お蒸ちゃんは

専門スレがあるのだから、巣にお帰りなさいょw
それともここでずっと僻み妬み、嫉み続けるのぉ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 20:34:34.96

あと、嵌め込み窓の透明凸プラ部分って、一枚物の透明プラシートに比べて平面が綺麗に出ていない
ことが多くてモッサリしてるｗ

あ、板橋模型屋さんは、下板橋、だよ。
またまた勝手な思い込みで「辻褄が合わない」だの「全く話になっていません」だの誹謗中傷かよ。
で、「集中砲火」は厳然たる事実、だとまだ思ってる。（本人がどう言い逃れしようと）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 20:47:03.20

＞だったら、同じように一言で終わらせればいいだけの話ですね

何を言ってるんだか？
サザンが嫌いな理由をその音楽構成から歌詞の内容まで延々述べたとして、ある意味「音楽評論」でしょ。
別にサザンのファンの人格を否定する事になどなりゃしない。
鉄道模型だって、ＨＯ近辺に複数の規格があるなら、各規格の特質から製品コンセプト、インフラ線路や
メーカーに拠る出来不出来まで延々述べたとして、その規格を選んだ人の人格を否定するも同じ、ではない。
それをぎゃーぎゃー喚いて、人格否定で返すのは単なるヒステリー。
否定意見が気に入らなければ「支持する模型に対する擁護・肯定意見」を述べれば良いでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 21:07:20.60

＞では貴方がサンプリングデータを示して反論すればいいだけですが、
＞なんの根拠もなく否定して、都合のいい誘導をしているのは、貴方ですね

だから、「大半」だと断言し懐疑的意見を否定るなら根拠を示さなきゃダメでしょ。
こちらは全１２ｍｍユーザーの何％が１６番経由で何％が経由じゃないか、なんて何も言っていない。

＞Nや16番と比べて置いてあっても、ちょっと触っただけで転覆しますし、
＞わずかの凸凹でも脱線の原因になりますからね許容範囲はNやHO(16番)より、ずっとシビアですからね

ホントに１２ｍｍ持ってんの？走らせてんの？、この人。（あ、少しは、だっけ）
１２ｍｍも同じスケールモデルのＴＴ９でも、ちょっと触っただけ、で転覆などしないｗ
わずかの凸凹で脱線したりもしない。軌間よりフランジの問題だろうが、１２ｍｍやＴＴ９模型でも。
許容範囲が完全同一、とは言い切れないかも入れないが、通常の注意義務を以てして扱えば実用上何の
問題も無いし、“ずっと”シビアでもない。
こりゃもう、全「狭軌スケールモデル」への誹謗中傷・ネガキャンだね。
１２ｍｍスレでこの手のアンチプロパガンダは止めて貰おう。

**185-28** · 2017/09/21(木) 21:40:00.41

>>767
はめ込め窓は
アクリルの切削でないと
なあ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 21:40:52.37

自分で、この１２ｍｍスレで「引合いに出しての比較禁止」と言い張っておきながら、ここでまさかの、
他ゲージと比較した上での（根拠の乏しい）１２ｍｍ側への批判的意見。
如何に１２ｍｍ模型と１２ｍｍゲージャーに対して因縁を付けたいのかがよく分かるね。

二枚舌か？、Ｗスタンダードか？、嘘吐きか？　いずれにせよ地獄で閻魔に舌を抜かれるのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:12:49.46

>>770
本当に、模型の事分かってないのね

やっぱりカラの鈴木なのかな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:15:55.94

>前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
>１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。

なるほどと思わせる話ですね。12ｍｍモデラーの大半が16番経由、などというのは20年前くらいの
感覚なんでしょう。言うまでもなく蒸気の発言より遥かに信憑性がある話で。

で、板橋のメーカーがどこのことかがわかってないのがかなりいるね。特に解説はしないけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:16:19.64

^

　　鈴木Ｇ３　死亡

.

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:21:19.28

＞前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
＞１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。

ＦＡＢの話なら、バイアスかかってそうだなww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:29:00.97

>>775
母集団を１２ｍｍに取っているんだから、正しく文脈を取れば誤解はないだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:31:42.24

殆どいないなら、殆どいないと言うだろう。
開店日数の少なさから見ても、同店の顧客は全員が12ｍｍモデラー。
多い少ないの話をしても、何の宣伝にもならない。
特に顧客拡大を志向しているようにも見えないし。
ついてきてくれる顧客が一定数いればそれでいい、といった感じ。
プレステージ市場とはそもそもそんなもんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 22:35:40.46

極論すれば、メーカー側は、商品価格が高くても別に構わない。
一定数が売れて、採算がとれればそれで良い。

価格が下がって欲しいのは、ユーザー側でしかない。

12ｍｍメーカーの多くは、量産・低価格志向に必ずしも熱心ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 23:29:35.85

カンカンカンカンカンカンカンカーン
蒸機好きフルボッコでＴＫＯ負け
（誰か異論ある人いる？いるなら論理的擁護をドゾー）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 23:32:01.37

あ、スマソ、誤爆
ここは蒸機好き噂話スレじゃなかった
次からはあっちにカキコするにて許してちょ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 00:35:35.67

ほぼ一方的にやられてるのに勝利宣言ですか。
悲惨だな12mm。
自業自得だが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 02:02:37.13

なんだよ、んで結局は論理的な擁護などできるオツムもない、いつまでも１２ｍｍ陣営に妬み嫉み恨み骨髄で
取り敢えず雑に言い返しておくしか能のない太鼓持ちのタワゴトかよ。コドモ以下だなｗｗｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 04:24:18.89

>>763
ムサシノモデルさんだったら、12mmは休止状態ですね

書いた人は解っていたのでしょうか？

>>764
貴方の事かも知れませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 04:49:34.13

>>765
>だから、嵌め込み窓のプラガラスの凸部分とかが最も厚みが目立ってモッサリしてる、
>と言ってるんだろうに。どっちが解っていないんだ？

え？
貴方は素材の厚みによるモッサリ感だと書いていたはずですよ
「外観で言うと、ボディが合金による鋳造で成型されているから素材の厚みと言うか、窓周りのモッサリ感とか」
窓の厚みは次の文章でしたね

窓の段差より窓の厚みが気になるようでしたら、
どちらにしても窓廻りに関しては世間の評価とは逆行してますからね

後付けの言い訳が的外れで傷口を広げていますね

>勝手に「偉そう」とか解釈して人格攻撃か。ホントにどうしようもない人だね。

「モッサリ」
実際に貴方が偉そうに書いたのですから、どうしようもありませんね
人格攻撃とか被害者ヅラするぐらいなら、アホな後付けやめときゃ良かっただけですよ

>なっていない。杞憂。

なってますよ
実際に他のスレではここが批判的に書かれていますね
「ゲージ論ばかり」だと
なっていない根拠をどうぞ

で、貴方の意見だと「杞憂」も人格攻撃になってしまうかも知れませんね

>潰していない。いい加減な印象操作。

実際に潰してますよ
12mmに関しての相談を受けたときに、ここの状況を説明したら、
やるという人はいませんからね
もちろん、自分の模型見せてスタイルの良さは見てもらった上でですけどね

>邪魔なのは１２ｍｍスレで必死に比較意見を排除しようとしている特定の人。

程度の低い比較意見書いて他人の気分を逆撫でしているだけですからね
排除されて当然ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 04:58:07.23

>>767
>あと、嵌め込み窓の透明凸プラ部分って、一枚物の透明プラシートに>比べて平面が綺麗に出ていないことが多くてモッサリしてるｗ

え？
プラシートにも波打ちはありますけど？
「素材の厚みによる」は無かった事ですか
自分が書いた事の辻褄ぐらいは合わせてくださいね

>あ、板橋模型屋さんは、下板橋、だよ。
>またまた勝手な思い込みで「辻褄が合わない」だの「全く話になっていません」だの誹謗中傷かよ。

「~のことなら」と書いてますからね
貴方の決めつけこそ誹謗中傷でしょう
貴方がちゃんとどこのメーカーか書けば良かっただけですよ
確認されたら都合が悪いのですか？

>で、「集中砲火」は厳然たる事実、だとまだ思ってる。（本人がどう言い逃れしようと）

どんな事実なんでしょうか？
正当化言い訳がたくさん並んでいるだけにしか見えませんがね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 05:08:46.74

>>768
>何を言ってるんだか？
>サザンが嫌いな理由をその音楽構成から歌詞の内容まで延々述べたとして、ある意味「音楽評論」でしょ。
>別にサザンのファンの人格を否定する事になどなりゃしない。

そのような音楽評論なんてどこにもありませんね
良くなかったら売れないだけの世界ですよ
サザンのファンの考えを否定する、のですから、
人格否定、人格攻撃でしかありません
詭弁はやめてもらいましょう

>鉄道模型だって、ＨＯ近辺に複数の規格があるなら、各規格の特質から製品コンセプト、インフラ線路や
>メーカーに拠る出来不出来まで延々述べたとして、その規格を選んだ人の人格を否定するも同じ、ではない。

同じです
支持される物は売れて普及するし、支持されない物は売れずに普及しないだけです
規格選択はその人の人格によるものですから、
延々述べれば、それを選択した人の人格を否定しているのも同じです

>それをぎゃーぎゃー喚いて、人格否定で返すのは単なるヒステリー。
>否定意見が気に入らなければ「支持する模型に対する擁護・肯定意見」を述べれば良いでしょ。

実際にギャーギャー喚いたのは、貴方ですからね
で、ちゃんと「一長一短ある」と書いてますが、貴方が理解できなかっただけですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 05:23:14.49

>>769
>だから、「大半」だと断言し懐疑的意見を否定るなら根拠を示さなきゃダメでしょ。

根拠は示してますよ
クラブ関係や運転会でお会いする人々のほぼ全員がそうなんですから

>こちらは全１２ｍｍユーザーの何％が１６番経由で何％が経由じゃないか、なんて何も言っていない。

「サンプリングデータ」と書いたのは貴方でしょう
自分で自分を否定してどうするんですか

>ホントに１２ｍｍ持ってんの？走らせてんの？、この人。（あ、少しは、だっけ）
>１２ｍｍも同じスケールモデルのＴＴ９でも、ちょっと触っただけ、で転覆などしないｗ
>わずかの凸凹で脱線したりもしない。軌間よりフランジの問題だろうが、１２ｍｍやＴＴ９模型でも。

しますよ、16.5mmとは全く違いますね
で、12mmとtt-9はフランジ高さがNとほぼ同じなんですよ
一括りにしてる時点で、信憑性がありませんね

>許容範囲が完全同一、とは言い切れないかも入れないが、通常の注意>義務を以てして扱えば実用上何の問題も無いし、“ずっと”シビアでもない。
>こりゃもう、全「狭軌スケールモデル」への誹謗中傷・ネガキャンだね。
>１２ｍｍスレでこの手のアンチプロパガンダは止めて貰おう。

間違ったプロパガンダだからですよ
で、自分がやってきた他への誹謗中傷やネガキャンは無かった事ですか？
もう、滅茶苦茶ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 05:34:59.09

>>771
あら、言い出した人への指摘は無しですか
収集が付かなくなるまでやってしまったのは、貴方の方でしょう

私も乗っかりましたが、原因は貴方が作ったんですよ

>>773
まぁ、模型メーカーちゃんと書けば良かっただけなんですが、
確認されると都合が悪いのでしょう

どのメーカーさんも、製品ラインナップを見れば、
信憑性が無い事ぐらいは誰でも解りますね

>>775>>777
メーカー名を伏せたのは、確認されたら都合が悪いからでしょうね
ハッキリ書けば良かった話ですね

>>778
そんな事は単なるメーカーの都合だけの話で、12mmに限った事ではありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 05:36:17.51

>>782
「陣営」？
そもそもが対決目的だったのですか

そりゃ、喧嘩吹っ掛けたら揉めるだけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 07:22:22.26

蒸気はＦＡＢを知らなかったのか。
伏せるも何も、このスレでも何度も書いてきたはずだが。
そりゃ、正しい判断もできるわけないわな。
12ｍｍがお好きで、このメーカーを知らないとはねぇ・・・

ちなみに次作はセキ１。このメーカーとしては異色の機種かな。
これまであまり表現されてこなかったとされる車体裾の側扉開閉用ロッドが
なかなかいい味出してます。

http://fabtrains.com/

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 07:40:35.84

>>790
は？
「下板橋」ではなく「板橋」と書いておいて何を？

営業日が週一しかなく、珊瑚さんのように模型屋さんにも卸しているわけでも無い小さな模型屋さんの話が、
全体を左右するとは思えませんがね

最初から書いておけば拗れたりしなかったものを、
変に伏せて変な方向に行っちゃったのは貴方が原因でしょう

責任転嫁はいけませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 07:44:42.71

それにしても、事あるごとに後付けの言い訳で正当化してくるのですから、
信憑性も説得力も全くありませんね

バレバレだと思われるのは当たり前でしょう

**185-28** · 2017/09/22(金) 12:51:08.70

エコーよりもFABのほうが
板橋駅にだいぶ近い

12ミリ豆知識

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 14:47:43.45

なんでこんなに

悔しそうに見えるんだろう
早朝から必死ですねぇw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 15:09:06.63

>>793
でも、荒川区

>>794
本当に必死な人は、
「板橋」→「下板橋」とすり替えてまで、勝利宣言したかったようですね

本当に必死な人は、
元の話題を振った人には何も言わず、反論した側に「その話題は意味がない」とか、
指摘しちゃう人でしょう

**185-28** · 2017/09/22(金) 16:26:49.49

>>795
>でも、荒川区

FAB　と　ワム　の区別ぐらい理解しようね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 18:52:05.44

>>790
ここ１２ｍｍのスレで「板橋のメーカー」と書かれて推測が「エコー」にいくって、呆れてしまうね。
ここの住人の誰にもできない着想なのではなかろうか。
いやしくも１２ｍｍを手掛けていれば、エコーは１２ｍｍから遠い位置付けって位知ってるだろうし。
それで「下」が付いてなかった、ってどんだけ逆切れなんだｗ
１２ｍｍで板橋ならＦ社って常考だと当方は思うが。で、荒川区？東京の地理に疎いなら黙っとけよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 19:10:54.41

んで、早朝から後付け屁理屈で孤軍奮闘、負けず嫌い魂炸裂の必死のパッチだったようだが、他に、
論理的根拠のある擁護、をしてくれる人は他に誰もいないようで。ちょっと可哀想なレベルではあるが、
まあ自業自得だししゃーないか。

あと、１２ｍｍモデラーの大半が16番経験者って説、普段付き合いの平均年齢が高過ぎなんじゃないのか？
それで自分の知合い１２ｍｍが（推定）60歳以上ばかりなもんだから、迂闊にもそう思ってしまったと。
確かに3～40年以上模型をやっている人なら殆ど16番を経由していてもおかしくない。
そこに、もっと若い２０～３０～４０代の新進１２ｍｍモデラーも世の中にはいる、という考えが欠落。
頭が悪いといってしまえばそれまでだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 19:16:22.91

彼は粘り強いってより

僻み妬み、嫉み強いって事ですょw
悔しくて悔しくて仕方ないけど、どうしても負けられない戦いが彼にはあるのですょw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 19:39:31.87

>>799
ふーむ・・・
彼はもう、発達障害、コミュニケーション障害、所謂アスペルガーの領域なのかもしれない。
>>784辺りから言ってる反発発言もほとんどロジックが破綻している言い草でしかないし。

現実社会なら、キャラを察した周囲の人々が少し優しく接してくれて事無きを得られたとしても、
匿名掲示板では書込み内容のみで判断され、批判されてしまうから難しいよな。
まあ、彼にはもう少し優しく大らかな気持ちで応対した方が良いのかもしれない、と思わなくもない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 20:24:54.89

ここは便所の落書きです。
ロジックが成り立たなくても、論破した者の勝ちです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 20:44:23.08

場を乱した時点で蒸気好きの勝ち、なんだが誰も気づいてない様だな、勝利宣言ww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 21:13:28.15

>ロジックが成り立たなくても

まあね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 21:17:50.97

>>796
まぁ、12mm専業で営業日が少ないお店では、その話に説得力がありませんからね

>>797
最初からハッキリ書かなかったからでしょう

貴方がしている、後付けの言い訳は見苦しいですし、
責任転嫁は恥ずかしいでしょうね

>>798
ええ、12mmに若い人は少ないですね
若い人がいると言う根拠を貴方が示されたら如何ですか？

相手に根拠は要求するが、自分は示せないのであれば、
話になっていませんよ

頭が悪いとそんな事も解らないのですかね？
その時点で、デタラメでしょう

>>800
>彼はもう、発達障害、コミュニケーション障害、所謂アスペルガーの領域なのかもしれない。

人格攻撃そのものですね
ブーメランになっていない事を、お祈りしますよ

>現実社会なら、キャラを察した周囲の人々が少し優しく接してくれて事無きを得られたとしても、

現実社会はそのように甘くは無いですね

>匿名掲示板では書込み内容のみで判断され、批判されてしまうから難しいよな。
>まあ、彼にはもう少し優しく大らかな気持ちで応対した方が良いのかもしれない、と思わなくもない

そうですね
貴方が現実社会からかけ離れている人だと、
貴方の書き込み内容から判断できますね

残念ながら

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 21:20:19.51

>>801
そうですね
ここの人達は、そう思っているようですので、
相手に根拠を要求しても、自分は根拠を示せないのでしょう

>>803
貴方の書き込みにはロジックが全くありませんからね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 21:21:32.23

それにしても、必死ですねw
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 21:24:50.28

自業自得。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/22(金) 22:03:45.09

>>807
完全敗北を悟ったのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 22:20:55.09

>>808蒸機
>完全敗北を悟ったのですか？
　　あんたさあ、ここは「比較禁止」「引き合い禁止」とかのたもうてたんじゃね？
　　完全敗北って何だよ？人同士は比較して叩いていいのか？？
　　
で、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを肯定的に見る人のスレじゃん？
「簡単に脱線する」とか言いふらす場じゃね～からな！！

それと、東京の地理に疎いのに、知ったかぶりするなよ。。。
　　

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/22(金) 22:36:34.02

と、今夜もバ株ニートが必死ですwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 02:09:48.06

必死かｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 02:18:54.35

必死というのは自分のコテハンを冠されたスレからいたたまれなくなって逃げだしてみたものの
今でも自分が何と言われているのか気になって気になって、で、ちょいと覗いてみたら案の定
糞味噌に言われていて、悔しさの余り「必死ですねw」と強がって自らを慰めている人の事。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 02:22:33.50

>>802って、一見蒸機支持の様にも見えるけど、その実「蒸機＝荒らし」と認定している事になるね。

事実として、蒸機のさんざん並べている御託に論理的に賛同してくれる人、皆無。
公の掲示板にも関わらず、真っ当な人の味方はゼロ。一人としていない。
いるとすればいついつまでも「バ株ニート」だとか職業コンプレックス・貧困コンプレックス丸出しの
底辺の人間のみ。>>802って、一見蒸機支持の様にも見えるけど、その実「蒸機＝荒らし」と認定している事になるね。

事実として、蒸機のさんざん並べている御託に論理的に賛同してくれる人、皆無。
公の掲示板にも関わらず、真っ当な人の味方はゼロ。一人としていない。
いるとすればいついつまでも「バ株ニート」だとか職業コンプレックス・貧困コンプレックス丸出しの
底辺の人間のみ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 03:32:16.18

↑敗北宣言w

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/23(土) 06:49:38.55

>>809
貴方には言っていませんよ

その人が何を書いてきたのか解っていないのに、割り込むんですか？
対決姿勢を続けて来たのはその人なんですからね
批判のための批判は見苦しいですよ

>>812
削除対象のスレからでしか、負け犬の遠吠え続けるしかないのは、
「必死」である証拠ですね

それ以前にコテハンスレ立てるのも、そこで悪口書くのも、
必死な証拠ですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/23(土) 06:54:50.62

>>813
貴方は自分が見ているスレが全てだと勘違いしてるのですか？
2chにスレはたくさんあるんですよ
貴方の狭小な世界だけで批判しても、外から見たら滑稽にしか映らないでしょうね

それに、価格差の話のように論理的賛同ではなく、
人格否定賛同とか、恥晒しもいいところでしょう

情けない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/23(土) 06:58:54.04

>>813
>いるとすればいついつまでも「バ株ニート」だとか職業コンプレックス・貧困コンプレックス丸出しの
>底辺の人間のみ。

アホな職業自慢したからそう言う渾名が付いちゃっただけですね
匿名掲示板で自慢することこそ、職業コンプレックスのある人ですね

それに、ここで12mmの話をまともに書けない人が他を貶してばかりですので、
貧困コンプレックス持っている人達がそうしていることでしょう

ブーメランになってますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/23(土) 07:08:06.63

まぁ、社会的信用度で言えば、
トレーダーよりも労働者の方が上だったりするんですが

何故ならば、住宅ローンや自動車ローンなどの審査等はそうですからね

ご本人がその事を知らないで自慢したり相手を「労働者階級」とか書いていたのなら、
恥ずかしい話でしょう

**185-28** · 2017/09/23(土) 08:44:19.21

>>804
どうでもいいけど

FAB　と　ワム　の区別ぐらい理解しようね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 08:55:08.39

本当にどうでもいいわw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:00:47.96

メーカーって製品の製造数と価格を決めないといけないから、市場動向は綿密に注視しないと
いけないと思うんだよね。
そのメーカーの店主が「16番を経由しない12ｍｍモデラーが結構いる」「若手が増えてきている」と
言っておられるんだから、これはその辺のおっちゃんが言うよりはるかに信憑性がある、ということに
なると思うんだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:08:22.47

12mmメーカーの大半が言ってるなら兎も角１社だけだと自社マーケット限定の話になると思うんだけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:26:08.85

>>822
そういったことも込めて、ひとつのデータとして意味あるだろ。蒸ちゃんの決めつけカキコミとは違う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:31:23.64

その程度の意味でよければ、12mmは売れないから扱わないという模型店店主の声などいくらでも採取できそうな気がしませんか？

**185-28** · 2017/09/23(土) 09:38:45.89

まあ、本当に売れないなら
継続製品は　出んけどな。

SJ　や　TT9　よりは　製品が出いるし
車種別では、16番と大差ないものもある。
そもそも、花形である　蒸機完成が　16番よりも安いという時点で

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:41:33.32

蒸気好きをやり込めたと言うから何が起きたのやらと覗いてみれば、逆に呆れたわw
鉄模板でもおそらく屈指の低レベルな水掛け論。
一方の当事者の印象論しかもサンプル数1に、なぜそこまで自信を持てるのか。
蒸気好きをやり込めるために水掛け論に持ち込んでいるに過ぎない。
仕掛けが彼には最初から読めてるから、余裕もあるだろう。
消耗戦の続きをどうぞw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 09:50:32.57

>>824
馬鹿か、１２ｍｍに流入する経路のデータの話だろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/23(土) 10:16:48.71

>>827
その流入経路とやらがハナから断たれている、という話をしてるのが>>824でしょ。

**185-28** · 2017/09/23(土) 10:36:59.66

>>820
FABは　板橋ではないとか・・・
荒川区とか・・・・

ごねている、、おじさんにも　言ってやってくださいね。