【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 23:30:13.30

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 01:23:39.86

>>636
＞正確なデッサンから優れた絵画は生まれる。

正確なデッサンだけでは、ピカソやダリのような作風は生まれませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 01:23:47.77

＞ブラスベーシック完成品は、ダイキャストカンタムへ移行した
＞ブラスベーシックキットは継続中

ダイキャスとブラスは全く別物だよな。車両の繊細さも製品の特質も全く異なる。
ブラスのハンドメイド製品が成立しなくなったからダイキャスに逃げただけ。
早い話が１６番のブラス完成品が２０万以下では出来なくなったという事だろ。
やっぱ変わらねーじゃん、１６番ブラス：１２ｍｍブラス。

＞なぜ、車両上下縮尺縮尺一致だけは必死なのに、カーブ半径やポイントの分岐角度は気にならない

話は簡単。
上下縮尺一致は、時間軸で考えて、見る度、常に、１００％、存在している不条理現象→パッと見で常に醜い
カーブも分岐器も直線では関係なく、走行時の２０～４０％ぐらいか→止むを得まいと
増してや手すりの太さや車輪の厚みなど小さい部分はせいぜい数％の事象→まるで気にならん（俺は、ね）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 02:37:08.80

じゃ、１６番はピカソやダリかいな？
そりゃ普通の人じゃ理解できんわな。。。

あたしゃ、ルノワールみたいに普遍的な美しさがいい（笑）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 06:19:36.44

>>643
つまり、一ヵ所だけに拘ったところで意味が薄いと考える人もいるってだけですよ

軌間以外の縮尺不一致に目を瞑れるならば、
Nや16番相手に偉そうに言える筋合いは無いでしょう

貴方の言う「本質」なんてご都合主義にしか見えない人もいるんですよ

残念ながら

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 06:25:57.75

>>645
ブラスベーシックですよね？
どうやって安くなっているか、解っていないのですか？

ダイキャストでも一昔前のブラスレベルに近いから、移行したまでですよ

北斗星客車も実物見ずに評価してた人ですからね
いい加減な話はやめてもらいましょう

>上下縮尺一致は、時間軸で考えて、見る度、常に、１００％、存在している不条理現象→パッと見で常に醜い
>カーブも分岐器も直線では関係なく、走行時の２０～４０％ぐらいか→止むを得まいと
>増してや手すりの太さや車輪の厚みなど小さい部分はせいぜい数％の事象→まるで気にならん（俺は、ね）

貴方の個人的感想文ですね
その程度の感想で他を否定するのも、それを他人に押し付けるのも、
不条理でしか無いのですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 06:29:19.61

結局、>>1の他の否定を禁止されても、
それが無かったら成り立たない人達しかいないのは、
不幸な事ですね

**185-28** · 2017/09/20(水) 06:45:42.23

>>646
>じゃ、１６番はピカソやダリかいな？

そういう作品が　たまにあるね。
制作者が意図しているかは知らないけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 06:57:08.66

>>636>>650
貴方の言う「正確なデッサン」には、
手摺の太さや車輪幅、カーブ半径やポイント分岐角度等は、
正確で無くとも良いって事なんですね

その程度で偉そうにできる神経が驚愕です

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 07:26:38.19

今日も蒸気が半泣きです…

**185-28** · 2017/09/20(水) 07:46:41.40

手摺の太さは、気になる場合は、ステンレス線とか使うけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 07:58:22.82

>>652
バ関君、大丈夫ですか？

残念な人にしか見えませんよ

>>653
ここで語られているのは、完成品の話ですね

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 09:02:16.68

しかし。
ヒサナ○ちゃんは、
何時になったら
12mmのネルソン完成させる事が出来るんでしょうねぇ～？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 11:47:38.85

>>655
ひとりで爆笑してろよハゲ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 12:21:59.81

>ダイキャストでも一昔前のブラスレベルに近い

ぜーんぜん違うじゃん。
いいね、そういう風に思える人は！
ベーシックシリーズは動力を昔の設計で流用してたり、ディテールを削減したりして製品化
していたそうだけど、それでも工賃含めて完成品は成り立たなくなったそうな・・（合掌）

ていうか、ここって１２ｍｍスレなのに、なんでアンチ１２ｍｍ（としか思えない発言の人）がいるの？
ホントわからん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 12:35:57.94

>>657
では、何が違うのか具体的にどうぞ
実際にはかなり近づいていますから、ブラスベーシックの意味が薄れたからでしょう

北斗星客車も実際に見ないで違うと言って恥をかいたのに、
懲りていないのでは、しようがありませんね

ま、それはそれで比べるなら、プラ製品もひっくるめた全体で比べるしかありませんね

まぁ、他人の意見を否定するのに実際に見ていない人では、
話になっていませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 12:38:52.96

>>657
>ていうか、ここって１２ｍｍスレなのに、なんでアンチ１２ｍｍ（としか思えない発言の人）がいるの？
>ホントわからん。

元々、どの話からこうなったかが解っていないからでしょう

私も12mmは多少、楽しませてもらってますからね

他をボロカスに否定して評判を下げている人達の方が余程、
アンチ行為してると思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 17:00:56.93

>他をボロカスに否定して評判を下げている人達の方が余程、
>アンチ行為してると思いますよ

全くそうは思わない。１ミリも、１μも思えない。
寧ろ、一々「他を引合いに出しての比較論は許せない」とばかりに「人格攻撃」で返す方が、その
人の支持する模型に対する背信行為（アンチ行為）に値する。

今の日本でＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。
勿論ゲージ論スレでやっていい訳だが、ここならば１２ｍｍを中心としてそれに絡む話題は有意義。

次辺りでは、スレを分けてはどうか？
比較論議が嫌な人向けの専用スレと、比較ありのスレと。特定コテを出禁としたスレはある様だが、
そこ迄することも無いので、話題限定スレとフル話題のスレ、でいいんじゃないか？
１６番を批判されることが耐えられない１２ｍｍファンの人は片方のスレでまったりやれば良い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 17:17:49.35

>>660さん
たった一握り、いや独りの「オタンコナス」のおかげで、
「まっとうな人」が対応しなければいけない。これで良いのでしょうかね？？？

そに人が「来なければ良い」ただそれだけです。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレを肯定的に考えられる方のスレ。
さらにスケールとゲージ、呼称等を混同しない人、国際感覚のある人に集って欲しい。
まあ、願望でしょうから。。。実現してない場合、反撃対処するだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:18:23.25

ダイキャスト模型がブラス（ベーシックであれ）に比肩すると思ってる人なんているの？
値段が違う、素材が違う、製法が違う、模型としてのヒエラルキーが違う、何から何まで別物と思うけど？
外観で言うと、ボディが合金による鋳造で成型されているから素材の厚みと言うか、窓周りのモッサリ感とか
厚みを感じさせるガラス部分とか、プラ製に近い感じ。逆に繊細なディテールはプラのシャープなモールドに
比べるとこれまたモッサリした感じ。
ブラスモデルは適材適所で、ボディや繊細な部分はエッチング、台車やベンチレーターなど塊部分はロストとか、
部分部分で使い分けがなされている。その分コスト（人件費含めて）も嵩むのだろう。

天サイトを見るとダイキャストは明確にブラスとプラの中間のポジショニングとして解説されている。
勿論、ブラスが最高峰。次いでダイキャスト＞プラで、価格もその順番。
ご時世とは言え、比較的価格を抑えたブラス完成品の存在が難しくなってしまっている状況は誠に残念。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 18:36:20.36

>>660
>全くそうは思わない。１ミリも、１μも思えない。

世間知らずですね
12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、
人口流入経路を貴方は潰しているのですよ
従って、アンチ行為でしかありませんね

>寧ろ、一々「他を引合いに出しての比較論は許せない」とばかりに「人格攻撃」で返す方が、その
>人の支持する模型に対する背信行為（アンチ行為）に値する。

他人の趣味を貶すのはその人の人格否定に当たりますので、
貴方の行為こそ人格攻撃でしょう
人口流入経路を潰すのは、12mmの邪魔でしかありませんから、
非難されるのは当然ですよ

それを「人格攻撃」とか言い出すのは泣き言に過ぎませんね

>今の日本でＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
>考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。

実際には好き嫌いで他を否定しているに過ぎないのですから、
双方、いや全体の足を引っ張っているだけですので無意味です

ゲージ論するなら、規格によっての得手不得手等を探求した上で比較すべきです
上下縮尺一致かどうかだけがゲージ論ではありません
ここでされているゲージ論はレベルが低すぎます

>次辺りでは、スレを分けてはどうか？
>比較論議が嫌な人向けの専用スレと、比較ありのスレと。特定コテを出禁としたスレはある様だが、
>そこ迄することも無いので、話題限定スレとフル話題のスレ、でいいんじゃないか？
>１６番を批判されることが耐えられない１２ｍｍファンの人は片方のスレでまったりやれば良い。

結果は同じですよ
他規格否定禁止を貴方は我慢できなかったのですからね
偉そうに書く前に貴方がルールを守らなければなりませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 18:39:15.14

>>661
自分から「他規格否定禁止」を破っておいて、責任転嫁とは呆れますね

そのようなご都合主義で自己中心的な人達では、
まともな人には相手にされないでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:39:44.27

も一つ

そう言えば北斗星、ＪＡＭのＩＭＯＮブースで見たな。昼行の様子も夜景の中をライトを輝かせて
疾走する様子も、シゲシゲと見た。
所有している友達はいないので、分解して内装などを拡大鏡で見た訳じゃないがｗ
画像をググっただけで詳細な写真が沢山出てくる。緻密な内装も、繋がった幌も、お見事、と思う。
確かに、室内灯のちらつきも無かった。
あのレベルに達していて、価格がもっと安い１６番客車があるのならば、教えてほしいもんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 18:43:29.34

なんで皆さんは池沼の相手をしてあげてるの？
ボランティア？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 18:44:41.32

>>662
あら、
ブラスモデルよりも、プラ製品のほうが出来が良い例がたくさんあるって知らないのですか

知ったかぶりばかりでは話になりません
そのような事を書くから実際に模型やってるかどうか解らない人だと、
思われちゃうんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 18:46:51.37

>>665
後出しでは、説得力がありませんね
バレバレですよ

>>666
たった一人に粘着してるだけでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:21:44.49

＞ブラスモデルよりも、プラ製品のほうが出来が良い例

って、こんなの人其々の感じ方次第でしょ。
凹凸のモールドがシャープってのは分かり易い項目だけど、それでも素材の薄さ感や全体の重量感、
質感、走行音など、評価点は沢山あってどこのメーカーのどんな模型だろうが「プラの方が出来が良い」
例、なんて万人への絶対的価値観で測れる訳がない。
大体、ダイキャストとブラスベーシックの話だったのに、何でプラとの比較が出て来るの？話逸らし？

＞後出しでは、説得力がありませんね　バレバレ

そもそも北斗星に無関心だったので、あぁそう言えばあの日あそこで、とやっと思い出した訳なのだが。
だからといって、勝手なゲスの勘繰りで誹謗中傷ってどうしようもない御方だな。
>>661に同意しておくけど、なんだか頓珍漢な言い草ばかり、「ご都合主義で自己中心的な人でまとも
な人には相手にされない」って、この人自身の事なんじゃないかとｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 19:27:09.02

>>667 蒸機
>ブラスモデルよりも、プラ製品のほうが出来が良い例がたくさんあるって知らないのですか
　　出来の問題じゃない、材料。
　　ブラスは１００年持つがプラは紫外線で変質しますよ。
　　５０年前のブラス製日本製アメリカ型蒸気は今でも価値を持つ、５０年後プラ製品はきっとバラバラだよ
　　だから、値段だけじゃないって。そこに金払うか納得するかだ。

>知ったかぶりばかりでは話になりません
>そのような事を書くから実際に模型やってるかどうか解らない人だと、思われちゃうんですよ
　　さてどうかな？あんたの頭ん中も、そんなに「深くない」と思うけどね～
　　周りに、お友達も支援者もいないしね。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 20:52:48.53

慰問北斗星、
全く酷い出来だよな
一番目立つ後端のHゴム窓が嵌め込みになってないとか、
過渡HOどころか、Nにも見劣りする、
低劣仕様だな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 21:56:32.84

>>669
>って、こんなの人其々の感じ方次第でしょ。

では、貴方のようなブラス至上主義も感じ方次第って事になりますね

>大体、ダイキャストとブラスベーシックの話だったのに、何でプラとの比較が出て来るの？話逸らし？

ダイキャストがプラに近い感じだと書いたのは貴方ですね
貴方の話題逸らしがブーメランになっただけでしょう
自分が書いた事を覚えていないようでは、話になりません

>そもそも北斗星に無関心だったので、あぁそう言えばあの日あそこで、とやっと思い出した訳なのだが。
>だからといって、勝手なゲスの勘繰りで誹謗中傷ってどうしようもない御方だな。

おやおや「後出しでは説得力が無い」が誹謗中傷になるんですか
デタラメな被害者ぶりですね
まぁ、論破されたら被害者ぶる貴方はどうしようもない御仁ですね

その上で、後出しでは説得力がありませんよ

> >>661に同意しておくけど、なんだか頓珍漢な言い草ばかり、「ご都合主義で自己中心的な人でまともな人には相手にされない」って、この人自身の事なんじゃないかとｗ

自分が書いた事も覚えておらず、話が頓珍漢になっているのは貴方ですね
まともな人に相手されるはずがありませんよ
自分が言った事を相手に責任転嫁する貴方は、ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 21:56:50.28

671、何か比較してるみたいだけど、
これはいいの？　蒸気さん。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:05:16.31

>>670
>出来の問題じゃない、材料。
>ブラスは１００年持つがプラは紫外線で変質しますよ。

話題に関係ありませんね

>５０年前のブラス製日本製アメリカ型蒸気は今でも価値を持つ、
>５０年後プラ製品はきっとバラバラだよ

貴方は未来が見えるのですか
ブラスだって、部品が取れたり塗装が剥がれる可能性がゼロではありませんよ
模型のこと、何も解っていないようですね

>だから、値段だけじゃないって。そこに金払うか納得するかだ。

だったら、「価格差が無い」とか言い出すのは意味が無いでしょう
まずは>>574さんを否定しなければ貴方は矛盾しますよ

>さてどうかな？あんたの頭ん中も、そんなに「深くない」と思うけどね～

プラが全て50年後にバラバラになるのか？
ブラスモデルが50年後、半田が取れないか？楽しみですね
　　
>周りに、お友達も支援者もいないしね。。。

そう、思ってもらって結構ですよ
北斗星を見せてもらったのは合運での事ですからね
貴方にその意味が理解できないでしょうけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:06:44.42

>>673
まずは貴方が謝罪訂正してからの話ではありませんか？

こうなった原因は貴方にあるのですからね

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 22:09:34.28

>>662
その通りですね！

ダイキャストは、ある意味
歪み起こす。レジンより、厄介ですね？

経年で

「バッキリ」

割れますね！

嘗ての
「安○のブラスキット」の大事な部分に
安っぽそいダイキャスト使ってましたね。

数年で
「バッキリ」割れたそうです。

(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:10:54.93

つまりは、
慰問製品は、現代の水準から著しく劣っている

と言うことか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:11:01.02

>>672 蒸機
　　いちいち、反証しなくて良いよ。
　　誰も真面目に読まないし、聞いてない。
　　反発を生むために書いてるんなら別だけどね。。。

>貴方のようなブラス至上主義も感じ方次第って事になりますね
>大体、ダイキャストとブラスベーシックの話だったのに、何でプラとの比較が出て来るの？話逸らし？
　　材料の安定性から言ったら、ブラスにかなわんのも事実でしょ？
　　でも最新のメルクリン製のモデル見てごらん、極薄のダイキャストでずっしり重い。
　　模型として「プラにしたくない」ってメーカーの姿勢が出てる。
　　材料なんて目的にあった適材適所と技術力で、マイナスは克服できるんじゃない？
　　あとは買う人の納得感、安いから全員買う訳じゃない。

毎度「後出し」とか「下衆い」とか、品がないですね～
「あんたの話など誰も聞いてくれない」とよく書いてますが、あんたほどじゃないよ。
それに、あんたは殆どにおいて「反発」喰らってますね。

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレを肯定的に考えられる方のスレ。
スケールとゲージ、呼称等を混同しない人、下衆と思われない「お友達のいる人」集って欲しいよな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:12:17.11

自分で原因作っておきながら、無責任発言するバ関

そういった最低行為をするような人間では、人付き合いが無いのは当たり前
従って、現実の情報が全く入って来ないため、夢想を繰り返すのだろう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:14:55.32

バ関って何？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:17:15.56

そもそも、比較が悪い、なんて言ってるのは蒸気さんだけなんだけどねぇ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:18:59.71

>>676
物によりますよ
古い製品で問題無いものもたくさんありますからね
製造行程がきちんとなってる現代では、あまり心配要らないでしょう

因みに安達さんはキットにダイキャストフレームは使っていませんよ
安達さんの完成品で割れる物は殆どありません
多少変形するものは希にあるようですけどね

よく調べてから書くことですね
全くデタラメですよ、貴方の書き込みは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:19:45.98

おう、蒸気よう。
あんた来ると荒れる、どうせ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを、真面目に肯定的に考えられないんでしょ？
片目つぶって「現実の情報」見たって、夢想を繰り返すだけよ。
比較不利って思うなら、来なくて良いよ、巣にお帰りよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:20:15.44

>>679
全く同意
自らは、1/80スレに割り込んで散々狼藉しながら、
このスレでは肯定的な話題にしろとか、
盗人猛々しいというセリフは、
正に馬関の為にある

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:31:22.17

>>678
>いちいち、反証しなくて良いよ。
>誰も真面目に読まないし、聞いてない。
>反発を生むために書いてるんなら別だけどね。。。

だから貴方は矛盾だらけなんですよ
自分にとって都合が悪い事は真面目に読まないし聞いていないのですからね
そのような状態で反論したところで、ブーメランにしかなりませんよ

>材料の安定性から言ったら、ブラスにかなわんのも事実でしょ？
>でも最新のメルクリン製のモデル見てごらん、極薄のダイキャストでずっしり重い。

何が言いたいのか解りませんが、いきなり自分否定ですか

>模型として「プラにしたくない」ってメーカーの姿勢が出てる。
>材料なんて目的にあった適材適所と技術力で、マイナスは克服できるんじゃない？
>あとは買う人の納得感、安いから全員買う訳じゃない。

ダイキャストはプラに近いと書いたのは>>662さんですよ
誰が何を書いているのか全く解っていないようですので、
内容がグチャグチャになってますよ

ちゃんと話を整理してからですね
やり直しでしょう

>毎度「後出し」とか「下衆い」とか、品がないですね～

「下衆い」も「品がない」も五十歩百歩だって、解っていないのですか
話になっていませんね

>「あんたの話など誰も聞いてくれない」とよく書いてますが、あんたほどじゃないよ。

誰も聞いていないから、貴方の書いた事の否定がこちらに向いているのですよ

>それに、あんたは殆どにおいて「反発」喰らってますね。

貴方のようなデタラメな書き込みを批判してきましたから、
ある程度の反発があるのは折り込み済みですが、何か？

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 22:33:59.91

えーと？

http://gazo.shitao.info/r/i/20170920222933_000.jpg

割れてますよね。
(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:34:20.70

>>680
知らないなら結構ですよ
可哀想に

>>681
そう思うのは、貴方の勝手ですが
ここで書かれているのは程度の低い比較ばかりですからね

ちゃんと比較すれば、一長一短があることぐらいは、解るはずなんですが

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 22:36:52.26

http://gazo.shitao.info/r/i/20170920222933_000.jpg

これ
割れてるって事ですよね。

(大爆笑)

**185-28** · 2017/09/20(水) 22:36:56.89

ブラスは塗り直しや半田付け直しが可能だが
プラの紫外線劣化は修復が不可能

ここ重要

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:37:17.68

３割減とか？

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 22:39:04.68

http://gazo.shitao.info/r/i/20170920222933_000.jpg

さらに
(大爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:40:03.94

>>683
真面目に肯定的に考えているからこそ、
人口流入経路からの反発されるような事に反対しているのですがね

他を否定すれば反発が起こって孤立する可能性がありますよ

ここでの他規格否定は、北朝鮮のミサイル挑発と同じでしょう

比較不利？アホな妄想はやめた方がいいでしょう
一長一短ありますよ、貴方には理解できないだけでね

**185-28** · 2017/09/20(水) 22:40:35.65

ダイキャストは収縮による
軸抜けなんかもあるからなあ。

最近は輪芯はロストにするらしい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:42:20.04

671の比較はよくて、
12ｍｍ側の比較はダメなの？

×　…　比較してはいけない
〇　…　比較してほしくない

だよねぇ…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:42:35.71

>>686
それって、動輪に軸箱付いてますから、宮沢さんかカツミさんでしょう
割れやすいのは、宮沢さんですけどね
貴方が書いた安達さんではありません

何も解っていないようですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:46:50.07

>真面目に肯定的に考えているからこそ、
>人口流入経路からの反発されるような事に反対しているのですがね

じゃあ、どうして12ｍｍの新製品が出ると
半狂乱になるの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:47:35.24

>>690
あぁ、シェアゼロの規格があったとか(笑)

>>688>>691
だから、貴方が書いた安○さんじゃありませんよ
いつまで恥を書き続けるつもりなんですか？w

>>694
このスレでは貴方が始めたんですよ

まずは貴方が謝罪訂正することですね
無責任でアホな論拠ですね

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 22:47:46.12

いや～
「天賞○」のブランド付けて
誤魔化した。
「安○」製品の
ダイキャスト下廻りってのも
在りましたけどねぇ～？？？
(爆笑)(爆笑)

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:49:32.57

>>696
貴方の勝手な思い込みでしょう

製品がでたらではなく、被りまくりのデタラメな貴方の情報を批判してるだけですよ
理解できていないのでしたら、痛いでしょう

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 22:51:21.08

>>693
輪芯は
「イモ○」製品のように
ロストが、一番でしょうね？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:52:28.15

16番やってると、こんなみじめな思いをするんだねぇ・・・

もうオレ16番やめようかなぁ…

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:52:39.55

>>698
カワイ60、エンドウB20、エンドウDD54、カツミダイヤモンドシリーズ、安達蒸機、
等は年数経っても、概ね問題無いものが多いようですよ

ちゃんと調べてから書きましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 22:55:01.09

>>701
おや、今までボロカスに書いておいて今更ですか
嘘がバレバレですよ

情けないですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:58:50.43

蒸気好き一人あしらえない12mmの方々。
ゴミの参加で蜘蛛の子を散らす様に消えてゆくw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 22:59:21.45

は？

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:00:58.98

185氏。

輪芯ダイキャストなんてねぇ～？？
ダイキャスト製輪芯に
横から洋白板の集電ブラシや、ベリリウム銅の棒型集電ブラシ当てたら削れてしまいますよねぇ～。
やはり
輪芯は、ロストでしょうねぇ～。(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:06:35.40

まっ
輪芯ダイキャストだと。

動輪の上から

「みっともなく」「オモチャ的に」「目立って」集電ブラシ当てないと、いけませんからねぇ～？？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:12:39.86

輪芯に集電ブラシを当てるなんて聞いたことないが
タイヤ絶縁の動輪の輪芯にブラシ当ててどうするんんだよ？
ブッシュ絶縁なら左右のメインロッドやバルブギヤを絶縁せにゃならんよなぁ？

ほんまもんのド素人やなｗ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/20(水) 23:17:09.04

>>705
貴方の書き込みがデタラメなのは、バレてるんですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:24:52.12

>>689
塗り直し前提ならプラの劣化なんて直せるんだが
なお方法はいちいち書かないぞ、お前には関係無い事だからな

185は浅いくせにドヤ顔するから、何度も恥をかいては消えるを繰り返す

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:25:00.48

>>701
＞16番やってると、こんなみじめな思いをするんだねぇ・・・
＞もうオレ16番やめようかなぁ…

ふ～んw　へぇ～ww
バ関西人、実はコッソリ16番やってたんだwww

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:29:05.18

え？
輪芯って
普通、片絶じゃないの？？？

両絶なんて？？
Nゲージや？ワール○くらいだと思うけど？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:29:28.24

>>710
185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから。
「鉄模は走らせてナンボ」という普遍的な感覚の人とは相容れないよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:29:41.51

バ関西人って、誰のこと？

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:30:43.59

え？？？

此処

Nゲージの輩が、居るの？？

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:32:06.06

蒸気が頑張っちゃうと、入り乱れて荒れるね～

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:33:42.14

Nゲージのメジャー処。

カットちんは、両絶車輪だけどねぇ～？？

(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:37:54.99

ちゃんとした職人が組んだブラスモデル、割れたり剥がれたりしませんよ。
模型としての価値もゼロにはなりません。
模型に思い入れが持てるかどうか？そこ大事じゃないの？？

今のプラ製品（特にＮ）古い模型、ザルに入れて売られてます。
プラ製品で「ビンテージ物」として、大事にしたい模型が残るかどうか？？
自信ないな～

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:42:40.31

>>718
下手くそな輩が
組んだブラス車両は、ハンダ付けが剥がれるかも知れませんね？
「ヒサナ○氏」とか？？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:43:20.09

蒸気がさ
　>貴方のようなデタラメな書き込みを批判してきましたから、
　>ある程度の反発があるのは折り込み済みです

だってよ。
　　自分の考えと合わない＝デタラメ
　　自分が見えてない話＝デタラメ
これらは批判だって・・・
そして「ある程度反発がある」だってよ、全面反発喰らってるじゃね？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:44:45.08

>>712
片絶だろうが両絶だろうが、輪芯にブラシを当てると言ったのはお前だろうがよ

バカなのか？それとも認知障か？

**185-28** · 2017/09/20(水) 23:46:49.29

そういや
旧型電機のダイキャストフレームも
ぽっきりいくことがあるようですね。

珊瑚さんやワムさんの部品が救済に使われるようです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:51:56.92

>>714
＞バ関西人って、誰のこと？

貴様だよ。
トボケるな、この糞野郎。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/20(水) 23:55:40.93

？？？

**名無しの素人♪** · 2017/09/20(水) 23:59:59.40

動輪の輪芯。
スポーク輪芯。

え？？？？？
輪芯って、何処の事だと思ってるんでしょうねぇ～？？

(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 00:07:26.81

因みに
片絶動輪の蒸機
二軸、三軸なら。
メインロッドや、バルブギアの絶縁なんて関係無いけど？？

Nゲージの蒸気機関車みたいに
両絶動輪じゃないからねぇ～？？(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:34:12.68

オレは半田付けのプロだからな、50年なんて楽勝よw
ウェイトはミクロウェイトにボンド水溶液を流し込んで楽チンよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 00:34:41.91

ここじゃさ、真面目に【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmの話したい人や製品情報の邪魔だからさ、
あんたの話が中心【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2で続きやろうよ。。。

逃げてないでさ、皆さん、待ってるよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 01:43:32.96

それにしてもスレの流れが速いな。
このところの蒸気氏の書込み、賛同できる所が一行も、一点も、無い。
全てが非論理的・我田引水・勝手な思い込み・下衆の勘ぐり・論点すり替え・卑怯卑劣の集大成。寝言以下。

>世間知らずですね
>12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、
どこに根拠があるのか？大半とは何％か？
１６番を経由しない１２ｍｍユーザーは当方の知る十数人の約半数を占めるが。

>人口流入経路を貴方は潰しているのですよ
根拠ある証跡も無く他人を潰し人呼ばわりか？常識的に考えても非論理的な虚言。
只単に１６番への批判が気に入らぬ故の言い掛かりに過ぎない。

＞他人の趣味を貶すのはその人の人格否定に当たりますので、
否、当たらない。規格そのものを否定的に言ったとして、それをやっている人の人格そのものは別。
小説だろうが映画だろうが、他の趣味でも同様。一々人格否定などと騒ぐのは単に批判が気に入らぬだけ。

＞ゲージ論するなら、規格によっての得手不得手等を探求した上で比較すべきです
否、そのような「べき」は無い。人によって「得手」が皆無だと感じてしまう規格も厳然として存在し、
それを表明する言論の自由と基本的人権もある。そのような「べき」こそ泣き言以外の何者でもない。

＞上下縮尺一致かどうかだけがゲージ論ではありません
誰も「上下縮尺一致だけ」とは言っていない。

＞ここでされているゲージ論はレベルが低すぎます
論点を「上下縮尺一致か否か“だけ”」と矮小化に誘導する方こそ、卑怯且つレベルが低すぎる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 05:46:39.66

>>689
相変わらず、無知を晒すのがお好きですねー

貴殿のカキコ、読んでいて本当に恥ずかしく感じます。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 06:36:32.79

>>718
>ちゃんとした職人が組んだブラスモデル、割れたり剥がれたりしませんよ。

実際に古くなれば、小部品が取れたり塗装剥がれはありますよ
特に仕上げに拘って、少量半田で付けたりした場合ですね

>>720
実際に貴方が書いた>>718はデタラメですからね

デタラメである根拠も添えてありますが、よめないのであれば、
話になっていませんね

>>723
彼は認知症を発症したのかも知れませんね

数レス前の自分の書き込みを覚えていないようですから

>>724
お医者様に診てもらいましょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 06:56:52.35

>>728
どの書き込みに向かって書いているのですか？

禁止行為を破ったのは、貴方でしょう
自分のやったことを理解していないのでしたら、話になりませんよ

>>729
貴方がどう思おうが勝手ですが、
禁止事項を破って荒らしたのは、こちらではありませんからね

従って、
>全てが非論理的・我田引水・勝手な思い込み・下衆の勘ぐり・論点すり替え・卑怯卑劣の集大成。寝言以下。
は、完全に貴方の事であり、見事なブーメランですね

>どこに根拠があるのか？大半とは何％か？
>１６番を経由しない１２ｍｍユーザーは当方の知る十数人の約半数を占めるが。

クラブ関係、運転会関係、数十名がほぼ全員ですよ
普通に考えれば最初からとか、Nから一足跳びには難しいですね
購入方法のメインが通販ですし、
第一それなりの経験者でなければ、扱えませんよ

>根拠ある証跡も無く他人を潰し人呼ばわりか？常識的に考えても非論理的な虚言。
>只単に１６番への批判が気に入らぬ故の言い掛かりに過ぎない。

根拠を訊ねる前にレッテル貼って結論付ける貴方の書き込みこそ、
非論理的でしょう
こちらの書き込みが気に入らぬ故の言い掛かりですね

>否、当たらない。規格そのものを否定的に言ったとして、それをやっている人の人格そのものは別。
>小説だろうが映画だろうが、他の趣味でも同様。一々人格否定などと騒ぐのは単に批判が気に入らぬだけ。

いいえ、その人の人格が選択した趣味を否定するのですから、
人格攻撃、人格否定ですよ

貴方の批判に対する反論を人格攻撃とする貴方も、
反論が気に入らないだけの戯言だって事になりますね

>否、そのような「べき」は無い。人によって「得手」が皆無だと感じてしまう規格も厳然として存在し、
>それを表明する言論の自由と基本的人権もある。そのような「べき」こそ泣き言以外の何者でもない。

貴方のようにやるのは自由ですが、
一部だけをあげつらって、断言してしまえば批判も起きますし、
そのような下衆いやり方では、人格が疑われても仕方がありませんね
で、「基本的人権」に趣味は関係ありませんよ
寝言は寝ていいましょう

>誰も「上下縮尺一致だけ」とは言っていない。

それ以外、話題にでていません
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう
人格を疑われますよ

>論点を「上下縮尺一致か否か“だけ”」と矮小化に誘導する方こそ、卑怯且つレベルが低すぎる

だったら、貴方の論点を整理してどうぞ
書き込みに矛盾があるから、人格を疑われるのですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 06:59:13.73

>>729
この人、理路整然と書いているつもりなんだろうが、
相手の根拠を求める前にレッテル貼って結論付けるくせに、
自分からの根拠は一切無い

マスゴミ系のフェイクニュースと同じ手法

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 06:59:21.21

だって関西人からして機能性記憶喪失だし。
こ奴さえいなければ当スレもまったり模型談議でいられたものを。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 07:18:13.31

>12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、

根拠を示してもらおう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 07:47:26.30

音符はタイヤ裏面に集電ブラシ当てることも知らないのか（呆）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/09/21(木) 08:00:02.48

>>735
ちゃんと読んだら？
それに、反論できる根拠が無いのなら訊ねない事ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 08:45:15.88

>>718
>今のプラ製品（特にＮ）古い模型、ザルに入れて売られてます。

激安で売られている中古車両はありますね。
このおかげで、入門者が常に供給されたり、
工作派のネタ元になったりしていますね。
鉄道模型の裾野を広げる意味で、良い事と思います。

>プラ製品で「ビンテージ物」として、大事にしたい模型が残るかどうか？？
>自信ないな〜

Nゲージ誕生から50年以上経ち、「ビンテージ物」も多数存在します。
しかし、その見極めには、多くの経験と豊富な知識が必要なので、
自分でも自信はないですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 08:49:35.15

>>670
＞ブラスは１００年持つがプラは紫外線で変質しますよ。
＞５０年前のブラス製日本製アメリカ型蒸気は今でも価値を持つ、５０年後プラ製品はきっとバラバラだよ

なるほど。
イモンのIPシリーズ貨車や、これから出る35系客車は、将来バラバラになるんですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 09:20:39.71

ブラスも半田が劣化して接合力減ずるし
真鍮自体も経年で弾力低下したり時期割れを起こすから油断は禁物

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 14:15:28.48

タイヤ裏面に、集電ブラシ当てる。

タイヤが、抜けて無い
Nゲージの話ししか
出来ないんだねぇ～。

(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/09/21(木) 14:21:27.06

キット素組みしか出来ない
「ヒサナ○ちゃん」
味方は
タイヤも、抜けて無いNゲージの輩。

レベル低い話ししか出来ないんだねぇ～？？

2ちゃんねるに、相応しいんですかねぇ～。

(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 14:24:12.58

>>741
お前、ほんまもんのアホだな（哀）

何も知らずに話をしてるって、いいかげん気付け
家族にお前が頭おかしいか聞いてみろよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/09/21(木) 15:18:55.05

＞ダイキャストがプラに近い感じだと書いたのは貴方ですね
＞貴方の話題逸らしがブーメランになっただけでしょう

何言ってんの？この人は。話題の本質が理解できていないのか？
ブラスベーシックの後継がダイキャストだなどと珍説を唱え、「違う」と言えば「何が違うか述べよ」
と言う→ブラス模型とダイキャストは製品コンセプトもヒエラルキーも価格帯も異なる→外観も素材の
厚みや窓部分がモッサリしていて、この部分はプラに近いという例示をしただけで、何でまたそれが
「ブラスより優れたプラの例がある」の話になるんだ？頓珍漢にもほどがある。

＞おやおや「後出しでは説得力が無い」が誹謗中傷になるんですか
＞デタラメな被害者ぶりですね

いやいや、同時に「バレバレ」と言ってるよこの人はｗ。バレバレって「嘘吐き」呼ばわりでしょ。
確証も無いのにこんなこと言う人は最低の人格。

＞他を否定すれば反発が起こって孤立する可能性がありますよ

これぞ全くの「杞憂」であり「言い訳」。寧ろ「否定」だって貴重な意見、後人の判断材料にもなるよ。

ブラスだろうがダイキャストだろうが、作りが雑なら壊れる事もあるでしょ。が、平均的な劣化の進み
程度はブラスの方が低いと思う。故にダイキャストとブラスは別物。天自身のＨＰからもそう読み取るよ。
最早１６番でも価格を抑えたブラスモデルは難しい。その意味でも１２ｍｍとの価格差はほぼ無いと思う。