【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20- [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@線路いっぱい
2017/07/15(土) 23:30:13.30ID:pDsto11t待望のプラ客車も・・!
楽しんでまいりましょう。
【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
他規格(16番、13mmなど)に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。
0353名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 00:37:35.75ID:XWc2llsp0354蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 06:29:44.00ID:wRY0nTT9え?
貴方がしているOJの話なのに?
必死なので、わけが解らなくなっているのですか
>>345
同じ話の繰り返しばかりですよ
>>348
ま、必死になって後付けの言い訳したのに、
実際には影響の小さい話にしかならないなんて、
無意味でしたね
>>350
貴方がデタラメ書けば、スルーなんてされませんよ
>>352
貴方と鈴木さんの事ですね
0355蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 06:31:01.42ID:wRY0nTT9人格攻撃ですよ、鈴木さん
>>351
他からも出てるし、出る可能性もあるものを否定してるのですから、
違反行為ですよ
0356蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 06:34:06.84ID:wRY0nTT9ところで、貴方の言う「初期型製品化」は単なる予想だったのですか?
予想でしかないのに、他や他人をこれだけ否定できる貴方の、
無神経さが信じられませんね
せめて、確定した話で書くべきでしょう
実際に出なかったら、糾弾されるだめですからね
0357名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 06:59:17.71ID:XEuiXQEHだったら、天気予報などはやめて、全部確定してから
結果だけ発表すればいいな。
0358蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 07:03:46.59ID:wRY0nTT9ちゃんと読んでもらいましょう
予想でしかないのに、
他は無いと断定したり、解釈の違いを無知扱いすれば批判されますよ
批判されているのは予想ではなく、
予想に基づく断定だから、指摘されているだけです
0359名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 07:18:12.25ID:XEuiXQEHあんなにがんばって製品化阻止に努力してきたのに
効果なく…
12mmの新製品攻勢は続いております。
DF50の完成品バリエーションは25種だそうで。
紀勢、四国、山陰、日豊くらいでは収まりそうになく…
0360鈴木
2017/08/30(水) 07:26:32.10ID:hA4+yYU6>人格攻撃ですよ、鈴木さん
@誰が、
Aどのレス番で、
B誰の人格に対して、
C何々であると断定して、
人格攻撃したの?
>>351
>可能性もあるものを否定してるのですから、 違反行為ですよ
可能性が無いと思ったから、否定しただけでしょ。
それが何で「違反行為」なの?
「将来蟹股模型が、衰退する可能性は無いだろう」とか、
「将来蟹股模型が、発展する可能性は無いだろう」とか、
と、否定的な可能性を書いただけで、
一々オタクに【違反行為ですよ】とか言われるのかね?
まるで【オイコラ警察官】だね。
0361蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 07:37:11.56ID:wRY0nTT9え?
一人の模型趣味者でしか無いのに、どうやって阻止するんですか?
「安倍首相がピンチになったら北朝鮮にミサイル打たせている」
と、言ってる人と同じですね
他を否定すれば人口流入の妨げになるからやめろと言ってるだけですよ
>>360
また、スタートラインからやり直したいのですか?
人格攻撃ですよ
0363鈴木
2017/08/30(水) 09:07:39.28ID:hA4+yYU6>他を否定すれば人口流入の妨げになるからやめろと言ってるだけですよ
↑
身内だけで、褒め合い、クスグリ合い、では人口流入の妨げになるのでは?
>また、スタートラインからやり直したいのですか? 人格攻撃ですよ
↑
スタートラインを確認するのは、何故 人格攻撃なの?
自分が嫌いな話は何でも「人格攻撃」なの?
0364名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 10:07:50.96ID:XWc2llspこっちは「うまく回ってる」んじゃ無かったの?あんたが出るから「荒れる」んじゃね?
>行き詰まったら、妄想に逃げるのはよくないでしょうね
行き詰まったら「自説に固着」「他人の意見、曲解」これじゃ、鈴木さんには勝てないね。
同時に周りは敵だらけだで、四面楚歌。
あんたの「人格攻撃」って、自分発はいっさい無いのかしら?胸に手を当てて考えてみ。。。
0365蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 12:45:43.51ID:FO7l3lVC>身内だけで、褒め合い、クスグリ合い、では人口流入の妨げになるのでは?
誰もそんな事してませんが、鈴木さんは幻覚でも見られてますか?
>>363
スタートラインに戻るのは無駄でしかありません
>まるで【オイコラ警察官】だね。>>360
↑↑
人格攻撃ですね
>>364
>こっちは「うまく回ってる」んじゃ無かったの?あんたが出るから「荒れる」んじゃね?
禁止行為によって、うまく回らなくなってきましたからね
ちゃんと流れを読みましょう
>行き詰まったら「自説に固着」「他人の意見、曲解」これじゃ、鈴木さんには勝てないね。
鈴木さんなんて、すぐに行き詰まって揚げ足取りしかできていませんけどね
こちらにやり込められているから、割り込んできては粘着してるだけでしょう
>同時に周りは敵だらけだで、四面楚歌。
匿名掲示板では無意味な話ですね
>あんたの「人格攻撃」って、自分発はいっさい無いのかしら?胸に手を当てて考えてみ。。。
鈴木さんは人格攻撃していないと主張してるんですよ
流れが読めないのなら、話に寄って来ない事ですね
0366鈴木
2017/08/30(水) 13:48:59.27ID:KVXwkfTl>誰もそんな事してませんが、鈴木さんは幻覚でも見られてますか?
「模型の批判の話と、模型の比較の話」は例え書きたくても
禁止に持っていきたいんでしょ。
当然、身内同志の褒めっこら、くすぐりっこら、の甘い桃色ムードが推奨になるね。
>人格攻撃ですね
誰の人格を、どういう風に攻撃してるの?
0367名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 15:12:21.47ID:XWc2llspあんたには住処あるだろ。。。
0368名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 16:02:59.26ID:SZDOIr2u0369名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 19:20:07.11ID:/CGO2X6M鈴木g3が来るからスレが荒れる
荒れる元凶は蒸機ではなく鈴木g3だ
0370蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 19:54:36.23ID:FO7l3lVCしてない話をしたと言い張るなんて、大丈夫ですか?
>>367
貴方や鈴木さんがちゃんと読まないのも原因ですよ
>>368
ちゃんと読みましょう
0371名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 21:57:26.57ID:XEuiXQEH0372蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/30(水) 22:04:15.03ID:FO7l3lVC貴方は、なぜそんなに必死なんですか?
12mmが好きなら、他を気にせずに楽しめるはずですね
0373名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 22:10:06.34ID:XEuiXQEH0374鈴木
2017/08/30(水) 22:28:59.22ID:bXXFDYkJ>してない話をしたと言い張るなんて、大丈夫ですか?
「していない話」って何の話の事を指してるの?
0375名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 22:38:46.06ID:XEuiXQEH新製品発売が続いてるから心配なさそうだね。
0376名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 22:53:09.23ID:hpQMGk4Zちょっとしたきっかけで待ってましたとばかりの怒涛の垂れ流し具合
やっぱキチガイはキチガイだわ
0377名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 22:54:24.09ID:hpQMGk4Zやっぱ妄想スレ作ってそこ行けよ
0378某356
2017/08/30(水) 23:01:45.53ID:yoCUZ6+G>DF50の完成品バリエーションは25種だそうで。
> 紀勢、四国、山陰、日豊くらいでは収まりそうになく…
それぞれ何輌ずつ作って、お値段はおいくらくらい?
0379名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 23:09:53.61ID:uTMfp57kやはり12mmにスレを持たせるには無理だ。
はい、蒸気好きさん、どうぞ!w
0380名無しさん@線路いっぱい
2017/08/30(水) 23:17:05.71ID:XEuiXQEHそうでないと説明がつかない。
たしかに個体差が大きい機種なので、完成品の魅力は大きいだろう。
価格は厳しいものがあるだろうが、キットなら何とか、といういつものレベルか。
0381News!
2017/08/30(水) 23:27:08.14ID:XEuiXQEHhttps://www.facebook.com/fabtrains/
ワキ5000? 初めて見る型式のような…
素材は真鍮ではないようにも見える。
0382蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/31(木) 06:26:19.66ID:xRBPXa5Lどちらも楽しませてもらってますよ
今まで読んでなかったのですか?
>>375
販売網の広がりが全く無いのは、安心できないと思いますよ
>>380
何の確定要素も無いのに比較して、何の意味があるのでしょうか?
貴方の言う「初期型」が出なかったら、デタラメだったと言う話ですね
0383名無しさん@線路いっぱい
2017/08/31(木) 07:10:28.80ID:PfgI8zhG0384蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/08/31(木) 08:40:18.63ID:xRBPXa5L今まで書いてきましたけどね
まだ少量ではありますが運転会にも読んでもらってますよ
で、貴方は語らないのですか?
0385名無しさん@線路いっぱい
2017/08/31(木) 10:47:04.86ID:oyFtKvsG0386名無しさん@線路いっぱい
2017/08/31(木) 11:28:47.33ID:nqGRCrdBワキ5000や10000でしょうね。
真鍮では販売実績ありますが。
0387DF50 概要
2017/09/04(月) 21:18:42.36ID:fWG1xnuj真鍮製品で特定番号を志向する製品はOJのユートレ、16番のムサシノに続く三作目となるが、
これらをバリエーションで大きく上回る25種の機番が発売される。
最若番は8。即ち風貌が量産機と大きく異なる初期型は製品ラインナップから外れた。
長野や東北など茶色塗装時代も十分な選択肢が用意されるのは救いか。
これでDF50初期型はOJ、16番、12mmいずれのカテゴリーにおいても製品化は当面は困難、
場合によっては永久に製品化されない可能性も出てきた。(これまでもなかった?)
かつての16番では或いは製品化されていそうな同型だが、現在はプラ製品に市場を脅かされる状況。
DD54のそれらほどはっきりとした個性がないことも要因のひとつか。
規格乱立の弊害の好例でもあるかも知れない。
もしもHO近辺の規格がひとつに纏まっていたら、或いは。
選択肢が多いのはいいことだ、とのフレーズが空しく聞こえないこともない。
キットは前期と後期で分かれ、いずれもラジエータの大小などを選択可能。末期を志向するなら
後期型の選択がベストか。ともあれ楽しみに待ちたい。
0389某356
2017/09/04(月) 23:00:24.66ID:iYYxIVCe>DD54のそれらほどはっきりとした個性がないことも要因のひとつか。
つまり後発の12mmを立ち上げたのは間違いだったと・・・。
0390名無しさん@線路いっぱい
2017/09/04(月) 23:19:19.61ID:fWG1xnuj今夜はおもしろすぎるぞ。
0391名無しさん@線路いっぱい
2017/09/04(月) 23:55:00.66ID:NsH9vKfH比較・批判禁止とか言ってなかった?含む市場分析もだぜ。16番優位主張、応援すれじゃね〜ぞ!!
0393鈴木
2017/09/05(火) 02:04:25.43ID:tNmQhE1a>まだ少量ではありますが運転会にも読んでもらってますよ
何処の運転会だか解らないような話なら、嘘なのかどうかも解らないですね。
【ユルゆる】冗車会イベント詳報【シモネタ】(下・車輛編)
死後さんはC53だけ、こんなに持ってきた
↑ 等でgoogle検索すると出て来る冗車会の運転会に呼んでもらったの?
0394蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/05(火) 06:27:18.26ID:AhA0n+ikあら、答えられないって事は、解らないのですね
あれだけ偉そうに講釈垂れて、出なかったらどうするんですか?
>>393
そこは、12mmがあるんですか?
0395185-28
2017/09/05(火) 06:50:06.34ID:bP4jpFnoとりあえず
標準型(前期、後期)が出てからということでは
ニーズが高ければ、可能性はある。
珊瑚の D52密閉のように
0396鈴木
2017/09/05(火) 07:16:08.67ID:rf4isK50>そこは、12mmがあるんですか?
「そこ」って何処の話なのか明確に書いて下さい。
オタクの話はいつも、大事な事柄を誤魔化してるのね。
0398名無しさん@線路いっぱい
2017/09/05(火) 13:27:03.78ID:7OX95j7A【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを楽しめる人のスレだよ〜
16番の方がステキ、製品が多い、やってる人も多い、って主張する人のスレじゃ無いのよ。
巣にお帰り。アンチスレの防衛に努めたらどうかしら???
0399鈴木
2017/09/05(火) 15:46:11.45ID:or5rAsXy>自分が書いたことも解らないのでしたら、話にならないでしょう
私が書いたことの内何を指して文句付けてるのか明示して下さい。
重要な主語や述語は、責任逃れしたいから曖昧にして、
相手の悪口だけは、明示して書く、なんて事は許されません。
0400名無しさん@線路いっぱい
2017/09/05(火) 22:02:48.27ID:XzcRUUGnあなたはなぜ、問題行動をする他の人には寛容なのかね?
同類もしくは一味のように見えるので、蒸気好きの件はしばらく様子見とする。
0401蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/05(火) 22:17:15.57ID:AhA0n+ik貴方が来る所でも無いかもしれませんね
何を言っているのやら???
>>399
鈴木さんが理解できていないだけですので、それまでですね
理解できてから、もう一度どうぞ
0402名無しさん@線路いっぱい
2017/09/05(火) 23:01:17.93ID:cmZuK/SCKATOのNで製品化されていたが、OJを含む真鍮モデルでは史上初と見られる。
原宿で当該パーツが発売されなければ、完成品のみでのリリースとなる可能性が高いか。
0403名無しさん@線路いっぱい
2017/09/05(火) 23:25:49.86ID:7OX95j7A>同類もしくは一味のように見えるので、蒸気好きの件はしばらく様子見とする。
意味わから無いんだが、なぜ尊大なの???
0404名無しさん@線路いっぱい
2017/09/05(火) 23:28:09.05ID:cmZuK/SCウジウジ言うだけで害はないから、ほっとけ。
0406名無しさん@線路いっぱい
2017/09/06(水) 02:48:25.46ID:B+qn+fxz蒸気好きが突出しているだけで、12mmにスレは早すぎるという見解の持ち主はこれで三人以上という事だ。
0407名無しさん@線路いっぱい
2017/09/06(水) 07:18:14.51ID:6/NGnHhY〇・・・12mm市場に伸びて欲しくない
ま、気持ちはわからなくもない。
このスレ云々に依らず、同市場は伸び続けているわけだが。
10年前、20年前を考えれば、これはよくわかる。
次の10年では、この傾向はもっとはっきりしているはず。
12mmスレに邪魔が入る最大の要因は、それを恐れてのことだろうし。
0408鈴木
2017/09/06(水) 07:29:05.05ID:PcXaeBI7>鈴木さんが理解できていないだけですので、それまでですね
悪口三昧書き続けて、
悪口の根拠を問われると、
「〇〇さんが理解できていないだけですので、それまでですね」
と言って逃げ回るのが常套手段なら、
苦手な相手に対しては、どんなインチキの誹謗中傷も投げつけられますね。
これ蒸機好き首領様の最強ミサイル。
0409蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/06(水) 07:45:33.63ID:8pFHhsn4ちゃんと確認してからの方がいいでしょうね
貴方が引用した「東洋経済」によれば、10年前も現在もシェアが無かったようですから
願望で書いているのは貴方の方でしょうね
12mmが普及して買いやすくなれば喜ばしい事なんですが、
そのような兆候はあまり見受けられませんからね
0410名無しさん@線路いっぱい
2017/09/06(水) 07:47:16.61ID:NjJ4VovN同じ伸びでもトータルの長さはぜんぜん違うわな
あ、キチガイには難しすぎてわかんないかこれw
なお実態は1mmと0.1mm程度なので何をか言わんや(勝手に順序入れ替えて読まぬこと)
0411某356
2017/09/06(水) 22:05:23.74ID:JjCOcqaEそりゃあ減りしろ自体が
無いわけですから。
0412名無しさん@線路いっぱい
2017/09/06(水) 22:30:15.01ID:6/NGnHhY0413名無しさん@線路いっぱい
2017/09/06(水) 22:51:25.82ID:B+qn+fxz0415鈴木
2017/09/07(木) 06:19:34.09ID:d2tOwb6k>12mmが普及して買いやすくなれば喜ばしい事なんですが、
>そのような兆候はあまり見受けられませんからね
そりゃ、日本の鉄模ファンとしては、
「縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている」
と思ってる人が多いからでしょ。
特に2ch自称の、同好会代表(笑)だの、鉄模講師(笑)だの、
といった先輩クラスの方々に。
0416名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 07:15:11.24ID:8Esq+7M7余程悔しいようだな。
まあ、そう泣くな。
0417名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 07:15:37.94ID:HrpEtDyE0418蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/07(木) 08:02:25.55ID:gWptXf0N何が言いたいのか、よく解りませんが、
一長一短あって、それぞれを別に楽しめるようになった方が充実すると思っているのですが、
自分の優劣論が絶対正義である鈴木さんには関係の無い話ですね
0420名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 08:50:32.41ID:cTNjVTxBこれに懲りて大人しくなるようならまだ望みはあるが
全くそうではないので、やっぱり定期的に釘刺さないとな
0421鈴木
2017/09/07(木) 20:22:23.82ID:Z42HuXif> 一長一短あって、それぞれを別に楽しめるように
本当に、一長一短があるのか? という事は、
長所と短所を逐一挙げて書いてから、やっと初めて解る事です。
0422名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 20:42:39.71ID:HrpEtDyE0423蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/07(木) 21:05:32.12ID:gWptXf0N鈴木さんには理解できないようですね
客観的に見れば、それぞれ一長一短ありますよ
ここから先はスレ違いですし、比較になってしまうので書きませんがね
0424某356
2017/09/07(木) 21:21:00.92ID:CtHkgiQi仕方がないのですね。
泣かなくてもいいですよ、今更。
0425名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 21:37:32.46ID:8Esq+7M70426名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 21:40:48.57ID:+UPB1r7P0427名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 21:47:49.90ID:N52uI/skここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレだよ。
比較・批判禁止とか言ってなかった? 含む市場分析・悲観的な観測もだぜ。
あんたら居ると無駄にレスが伸びる、つまらん話に繋がるから来ないでね。
0428News!
2017/09/07(木) 21:54:38.62ID:8Esq+7M7http://www.cab-inc.jp/
1/87 1/80 同時リリースではあるが、製品の紹介は12mmでなされている。
ペーパーの世界では 1/87 優勢の模様か。
0430名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 22:40:33.81ID:8Esq+7M7DF50、まもなく発売だ。
嬉しいだろ?
0432名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 22:48:52.91ID:N52uI/sk>だったら、それを始めた人を諌めるべきでしょう
誰が始めたんだい。
「ここは比較禁止」なんでしょ、あなたが無視すれば済む話。
ワザワザ挑発に乗って続けなくても良いのでは?
0433名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 22:52:23.48ID:+UPB1r7P12mmにスレは早すぎる。
0434名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 22:56:19.90ID:8Esq+7M7ま、16番某、気が気でない、ってことで。
0435名無しさん@線路いっぱい
2017/09/07(木) 22:56:56.35ID:+UPB1r7P0436鈴木
2017/09/07(木) 23:18:05.88ID:WELGhkLe> ここから先はスレ違いですし
「スレ違い」などと言って逃げるなら、
最初から、
「鈴木さんには理解できないようですね 」などと無礼な言葉を吐かなけりゃいいじゃん。
0437鈴木
2017/09/07(木) 23:26:01.16ID:WELGhkLe>願望で書いているのは貴方の方でしょうね
↑
オタクは比較禁止なんじゃないの?
↓
>>263蒸機好き
>比較禁止ですよ しかも、デタラメですから話になりません
↑
自分が書く時は比較OKなの?
0438名無しさん@線路いっぱい
2017/09/08(金) 04:56:04.76ID:CFN6ZeHMTT9やSn3½のようなマイナーなゲージも普及が促進される可能性があります。
0439蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/08(金) 07:41:03.20ID:ZhL34VY1壊れましたか?
質問になっていませんよ
>>432
鈴木さんがちゃんと読んでいればわかるはずですよ
>>434
貴方の不安感でしょう
>>436
そちらに振ろうとしたのは鈴木さんですからね
>>437
アンカー先の人は?
>>438
3Dプリンターが、流行っていない理由を知りませんか?
ちゃんと調べてから書いた方が良いですよ
0440鈴木
2017/09/08(金) 07:58:37.03ID:DnmIrzo8>鈴木さんがちゃんと読んでいればわかるはずですよ
↑
オタクは何をちゃんと読んだの?
何をちゃんと読んだのか? は言えないの?
>そちらに振ろうとしたのは鈴木さんですからね
↑
そのレス番は?
カンジンな事は、いつも言えないの?
>アンカー先の人は?
↑
アンカー先の人がどうかしたの?
カンジンな事は、いつも言えないの?
0441蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/08(金) 08:00:53.16ID:ZhL34VY1鈴木さんが読んでいないから解らないだけですよ
まずはちゃんと読んでからですね
0443鈴木
2017/09/08(金) 08:16:03.80ID:DnmIrzo8>肝心なのはちゃんと読むことです レス番要求で逃げ回っても無意味でしょう
オタクはどのレス番をちゃんと読んだ(笑)の?
0444蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/08(金) 08:18:41.01ID:ZhL34VY1レス番要求してるのは鈴木さんですよ
読んでいたらレス番要求は要りませんね
0445鈴木
2017/09/08(金) 08:41:56.57ID:DnmIrzo8>読んでいたらレス番要求は要りませんね
オタクはどのレス番を読んでいたの?
0447鈴木
2017/09/08(金) 08:53:44.38ID:DnmIrzo8オタクはどのレス番を読んでいた、とか主張してんの?
オタクはどのレス番も読んでいないの?
0448蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2017/09/08(金) 08:57:38.92ID:ZhL34VY1レス番要求してるのは鈴木さんですよ
自分が何について質問したのかも解らないのですか?
でしたら、話になっていませんね
0449鈴木
2017/09/08(金) 09:00:22.33ID:DnmIrzo8>レス番要求してるのは鈴木さんですよ
レス番要求されたら、逃げ回らないで、
レス番書けばいいじゃん。
0451鈴木
2017/09/08(金) 14:25:34.23ID:MjKZfSz/>レス番要求で逃げ回らないで、ちゃんと読めばいいだけですよ
オタクはどのレス番をちゃんと読んだ、と主張してるの?
0452名無しさん@線路いっぱい
2017/09/08(金) 14:58:01.57ID:yEqoyEtiゾーンも大事だよ蒸気は敵だらけなんだから。。。
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