【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20- [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/15(土) 23:30:13.30

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/16(日) 00:11:12.47

２

**名無しの素人♪** · 2017/07/16(日) 00:27:36.83

http://www.gazo.cc/up/248986.jpg

まあ
12mmも
其れなりに、需要が有るってこったね。(笑)

2017/07/16(日) 00:28:03.40

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＤ13後期　ＤＥ10　103系　ＥＦ80

●FAB　http://fabtrains.com/　101系800番台　165系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　ＥＨ10　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　宇部鐡道キハ51

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52密閉キャブ

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　オハ35系　ＤＦ50　Ｃ51　157系　

●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/16(日) 01:09:00.33

>>4
103系は2社競作になるんだね。
モハには9.5mm径車輪使ったりするのかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/16(日) 01:15:11.65

新スレが立った。
まだコテハン族は現れていない、はたして「他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視」「他規格に対する批判や否定的な書き込みは厳禁」とあるが、そうなるのだろうか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/16(日) 02:21:41.82

ちゃんとした流れなら、こちらも来たりはしませんね
アホな話が無くなれば来ませんよ

12mm狂信者の荒らし煽り行為があるから、来てるだけですよ
「3割減」とか煽っていたのはどちらでしょうか？
他規格や他人の批判を繰り返す「鈴木」さんや「♪」さんを持ち上げたのも、失敗だったでしょう
実際には他規格批判スレでしか無かったのですからね

>>1さんがその事が、理解できていなかったとしたら、
また同じになる可能性はあるでしょう

宣言どおり、この書き込みを無視していただいて、
他規格批判も無くなれば良いのですがね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/16(日) 02:36:27.62

他ゲージとの比較がしたい人はここでやらずにゲージ論系スレへどうぞ。
12mmのスレだから、12mmの話題だけでいいです。
そんなに他ゲージが気になりますか？

鈴木 · 2017/07/16(日) 09:24:10.03

前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/

他に"雑"として、6周遅れ?の秘境スレ(今も進行中)
蒸機好き鉄模講師先生がお作りになった、蒸機好き先生の【HOn3-1/2】スレ本拠地デス
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/l50

**名無しの素人♪** · 2017/07/16(日) 10:56:00.00

蓼○ちゃん。
鉄道模型工作も、キット素組みだけだし。
垂直水平も出せないからねぇ～。

模型工作の話なんて、出来ないでしょうねぇ～。
まあ
雑談は、出来るでしょうけど？
話自体詰まらないからねぇ～？？

蓼○ちゃんの立てたスレッドが、閑散としてるのが何よりの証明でしょうかねぇ～。(笑)

**某356** · 2017/07/16(日) 11:18:50.37

なんでここのスレッドで模型工作の話をしたがるのだろうか。>>10

**名無しの素人♪** · 2017/07/16(日) 11:27:23.05

1/87の鉄道模型は
元々、車両工作するスケール。

因みに
Oスケールから、縮小してきた
ヤマちゃん推奨の1/80スケールの鉄道模型は
当初、完成品とキットの混在したスケール。
(笑)

**某356** · 2017/07/16(日) 11:31:17.76

>>12
1/80も昔は車両工作も盛んでしたけどね。
つまり完成品が無かったという自虐ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/17(月) 00:08:13.85

「アホな話」なくても、来てんじゃん嘘はいかんよ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/17(月) 03:11:37.93

ゴミレスを追い出せるのか。
12mmゲージャーの力量が試される時。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/17(月) 08:48:24.84

*****************************************

いろんな世代の方々が書き込みしますので、トラブルが多発しております。

なるべく年少者の方は、年長者の方へのご配慮をお願いします。

・SNSマナー並びに現実社会生活を完全無視した不心得え者。

・各メーカー・各店舗を完全否定し意味不明に誹謗・中傷する者。

・購入者を装いクレーマー行為を悪趣味とし頻繁に行う不届き者。

・各メーカー・各店舗への虚偽の風説を流布、犯罪予告などをする者。
(隠語も含む)

・故意によるIDを操作しての自作自演による断続的または連続的な投稿者。

全て「掲示板荒らし」とみなされます。
※悪質な場合、通報します！
お心当たりの方は十分にご注意下さい。

ご理解・ご協力をお願いします。

趣味掲示板@2chより

*****************************************

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/17(月) 09:07:37.54

>>14
人違いですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/17(月) 23:01:16.62

12mmはJRものが少ないね

**185-28** · 2017/07/17(月) 23:03:29.60

>>18
許諾が必要だからなんでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/17(月) 23:26:35.76

>JRもの

コンテナの充実ぶりを観察すれば、機関車モノは時間の問題かと。
編成モノはまだ時間がかかるか。
首都圏の各系列、共通設計の多い北海道系統など
何らかの兆候が欲しいところでしょうか。
まずは国鉄型の派生車などで考えてほしいかも。
103系派生の105系とか。

FABさんのFBによると、キハ110とキハ54はお好きだそうですが、キハ261系は
車種そのものをご存知ないそうで…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/17(月) 23:55:51.05

JR物ねぇ。
今まで出たものはEF65貨物更新色とかEF81とか、北斗星くらいかな。
所詮ジジイ趣味だから無理なんじゃない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 00:13:42.15

ＤＤ51各種塗装。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 00:21:39.20

>>20
＞コンテナの充実ぶり

1/87コンテナなら20ftや40ftの海上コンテナ、20ftタンクコンテナなどは
昔から海外製品が星の数ほど出ていますからね。
イモンさん、35系客車の次のプラ製品は是非JR貨物のコキでお願いします。

**名無しの素人♪** · 2017/07/18(火) 00:25:57.58

本当
12mmのスレッド。
大人気だよなぁ～。

一部、例外で？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 01:17:44.25

確かに、正調1/87= HOだから可能な海上コンテナ/豊富な海外プラ製品を活かす手があるな～
スモースライト使わにゃ１６番じゃ無理だ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 01:55:16.43

あっ、ゴメン。ビッグライトな・・・
スモールライトで大小両方できると思ってたが、確認した（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 03:02:25.31

>>25
最後の一行、一言多いですよ。
それはそうと、1/87はタンクコンテナも盛んに製品化されているから、
コキ200とかも出してほしいですね。
あとは、そういう貨車に似合う新世代の機関車。
DF200なんか12mmでもあるといいですね。

鈴木 · 2017/07/18(火) 07:52:39.22

>>25
>正調1/87= HOだから

正調、というか、普通のHO=1/87 です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 09:13:12.61

27
>>25
>最後の一行、一言多いですよ。
　　事実を言って何が悪いのかなあ？

>それはそうと、1/87はタンクコンテナも盛んに製品化されているから、コキ200とかも出してほしいですね。
　「1/87はタンクコンテナ盛んに製品化されている」ドライコンテナに比較したらタンクコンテナは海外でも少ないよ。
　　日本で見る奴に一部は製品化されているから使える、アンデコから作れば何だってオッケーだけどね～
　　OOの1/76コンは電車道が輸入してて国内流通してるから、１６番でも使ってる人はいる。

　　どっちにしろ、新し目のカマが出ないと貨車だけ出てもなあ、それに１６番でもコンテナ編成は一番金食い虫ですからね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/18(火) 09:52:36.47

>>18 まだまだ国鉄、昭和に重点を置いてる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 01:08:33.98

なんか「まともな話」じゃ、レスが伸びないね（笑）
この調子じゃ１３号みたいに閑散スレ化するよ。って、それが狙いだったりして（汗）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 01:09:37.86

毎回、スレ立てしてくれた鈴木さん。どう思いますう？

**名無しの素人♪** · 2017/07/19(水) 01:23:49.37

判ってないねぇ～？

鈴木氏は、1/87に思い入れが在るんだよ。
1/87 16.5mm 1/87 9mm
そして、1/87 12mm

適当に決めた。
ちょっと大きめ、1/80
そして、無理矢理16.5mm線路に乗せた
16番なる頭悪い輩のつくった
ローカル放送のテレビ番組みたいなゲージとは、違うって事でしょうねぇ～。(嘲笑)

鈴木 · 2017/07/19(水) 01:35:49.51

>>32
私の考えでは、
HOとは、英国や世界で流行っていた車体1/76、ゲージ1/87に対する改良案として出現し、
戦後模型の先進国である英米で、その有用性を認められたものです。
一方日本では、戦後車体1/80、ゲージ1/65のビックリ模型(16番、人に依っては「HO」(笑い))が蔓延し、
これに対する改良案として出されたのが、HO模型です。

HOが本当に、OOや16番の改良として有効なのか?　は色々見解が分かれるでしょうが、
現に16番模型が約1/80模型の普及に必要な生産設備を独占してるのだから、
当然HO模型が16番模型と比較して比べられるのが自然です。

「16番は模型の本流で、HOは高度な自作技術を持つ人と高額ブラス完成品を変える金満家専用模型である」
という意見には常に反対してます。
「HO=高級模型論」は、蟹股模型を、Nでも、TTでも、HOでも、Sでも、
日本に歪曲蔓延させようとした、故山崎氏の思う壺です。
HOは初心者にもベテランにも都合の良い規格だ、と思います。

またHOと16番のどちらが沢山売られているのか?　も興味がありません。
もしも優れた模型規格が有るなら、ダメな模型規格を主流の位置から引っ込めさせて、
優れた模型規格が繁盛する方法を、
考えるのが本質的な議論と思ってます。

しかし前スレを見ても、私の意見に賛成する人は少ないと感じてます。
だから、今は折を見て時々私の考えを書かして貰う、と思いますう。

**bou** · 2017/07/19(水) 02:12:00.64

「OOの1/76コンは電車道が輸入してて国内流通してるから、１６番でも使ってる人はいる。(>>29)」
ならば
「確かに、正調1/87= HOだから可能な海上コンテナ/豊富な海外プラ製品を活かす手があるな～
スモースライト使わにゃ１６番じゃ無理だ！！(>>25)」も別に無理じゃぁないような気がするのですが。

**某356** · 2017/07/19(水) 02:12:33.11

>>35は名前入れ損ね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 07:32:48.53

>>32-36
そういう事を何故ゲージ論系スレに書かずにここに書くの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 09:13:32.82

>37
　じゃ、あなたは何を書く？
　何もしないでロムってる？？何か書いてみて、批判するのは簡単。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 13:39:07.26

ワタクシは>>5と>>27ですが。
逆に訊きたいです。
1/87・12mm模型のまともな話だけでマターリ進行の、
一体どこが気に入らないのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 14:01:19.33

まあ、１２ｍｍスレでは純粋な１２ｍｍ模型に関する話題限定（＝他規格を引合いに出す比較論その他は厳禁）、と
（スレ主含めて）多くの住人が合意するならばそのローカルルールに基づいて運営されれば宜しかろう。

個人的にはこの混沌とした、ＨＯ・１６番近辺の話題としては、明日の１２ｍｍ模型を模索していく為にも、その手の
比較論はあった方が有意義かつ切っても切り離せない、とは思うが。
一応、スレ立て>>1氏は否定的な様なので、今の所、現状の方向性なのかと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 14:07:04.33

無理に16番の話しを出す必要はないが話しの流れではそうなるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 14:53:50.59

話の流れでそうなろうがならなかろうが、徹底的に、他を引合いに出す話題は厳禁、となれば窮屈にはなってしまうな。

そもそも、自分の信奉する規格が否定された批判された貶されたオトシメられたと一々叫ぶ方がその規格にとって悪影響、
だと思ってしまう。もう少し余裕で構える方がオトナの対応なのではなかろうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/19(水) 22:58:34.20

デワ１の組みサンプルがＵＰされましたね。
今はなき田舎電車製造所が思い出されます。

イモンのキホハニもいい感じ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/20(木) 16:41:01.49

>>43 そういった所から情景ジオラマ作成とかいいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/20(木) 17:00:30.47

>>38
１６番の誘い球には手を出さないのが吉

**185-28** · 2017/07/20(木) 21:56:27.49

>>43
このジャンルも12mmで定着しつつあるな。

鈴木 · 2017/07/21(金) 01:12:03.25

>>46
ジオラマ技術が普通に進歩してる最中に、
「線路だけは、例外的に縮尺歪曲を認めてくれ」
とは言いずらいですからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 01:22:04.25

>>47
そういうのは不毛な議論を誘発するだけだからやめませんか？

鈴木 · 2017/07/21(金) 01:33:51.69

>>48
HO模型とジオラマ模型とは、ダントツに親和性が高いという意見に
反対なんですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 05:59:32.24

*****************************************

２ちゃんねる掲示板では、
色んな世代・経験者・思想の方々が書き込みします。

※なるべく年少者は、年長者へのマナー配慮をお願いします。
(普段の生活マナーと同様です)

尚、下記のケースは全て「掲示板荒らし」とみなされてしまいますので、お心当たりの方は前もってお読み下さい。

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・IDを操作しての自作自演による連続的(または断続的)な偽装工作者。

・各メーカー・各店舗を完全に否定し意味不明な誹謗・中傷をくり返し、次第にエスカレートしていく変質者。

・購入者を偽装しクレーマー行為を頻繁に行う不届き者。

・各メーカー・各店舗への虚偽の風説を流布、犯罪予告などをする悪ノリの愚か者。
(連続的な犯罪予告の場合、隠語も含まれます！)

※悪質な場合、通報の上アクセス禁止になり処罰の対象になります。

ご理解・ご協力をお願いします。

趣味掲示板@2chより

*****************************************

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 09:40:57.38

>>49
いいえ、反対しません。
なぜ初めから、そのような表現をされないんですか？

鈴木 · 2017/07/21(金) 14:30:18.78

>>51
鈴木の意見に偉そうにケチ付けしてないで、
オタクのHOに関する意見を好き勝手に書いたらどうですか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 17:52:49.54

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmに、車両数を競うとかフル編成がどうのこうのな「鉄道車両模型」は不要と思う。
せっかく「美しい線路が表現できる」んだから、チョイとレイアウトでもジオラマでもいい「車両だけじゃない鉄道模型」が素敵！！
できればサウンド入りにすると、少数精鋭でも十分楽しめると思うけどな～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 18:02:18.89

俺は両方だな。ジオラマあり、車両フル編成での運転も。せっかくの美しいプロポーションの
模型達、制限なんかする必要無し。予約した北釜をとりに行ってフル編成、サウンド付きの北斗星で楽しむつもり。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 20:52:07.47

ダントツなどと言う表現なら、街これなどがあるNゲージに相応しいだろw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 20:58:13.39

>55
「美しい線路が表現できる」を、考えてみて。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 21:13:11.29

線路のジオラマと風景は違うよ。

下手に線路をリアルにすると曲園半径もごまかしが効かない。
ほら、マイナス面が出てきた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 21:17:20.55

では線路だけに注目したらどうなる?
長さ三十センチ幅五センチぐらいのベースに線路だけを表現したら、多分、OJの方が勝つだろう。
手先の器用さが同じならばそうなる。

総合的に見たら?
12mm、全然ダメでしょう。レイアウト向きじゃ無い。
佇まいが凄いってところを評価した車両が、ありえない様な急カーブを曲がってきたら幻滅も酷い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 22:05:48.96

>>58
ま、君の脳内ではそうなんだろうね。説得できるといいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/21(金) 22:14:02.46

説得するって何の話?面白いこと言うね。
趣味は個人のものだろ。俺は俺の手の届く範囲内で12mmを楽しむさ。
12mm万能論みたいな奴は百害あるだけだから毒をぶつけるけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 08:47:07.26

線路幅の違和感は見ればすぐにわかるが、曲線半径を見ただけでその数値を言える人は少ない。
曲線半径は実物の半分以下にしても、感覚的にはさほど違和感はなかったり。
どうしてもと言うのなら、ここをトンネルで隠すなり古典的な方法もある。
個人的には、曲線半径は他の部分ほど気にすることはないと思う。
もっと言えば、線路幅を実物通りに表現するということ自体、そんな特別なことでは
ないはずなのだが。少なくとも国際的には。

レイアウトスペース。さすがにＮには譲るが、1/80 と比較すれば面積比で15％ほど有利か。
場所を稼ぐなら分割式レイアウトという選択肢もある。
駐泊所などをクローズアップするセクションレイアウトも興味深いところ。
12ｍｍの特徴たる狭軌感を生かす手段として、風景を加えることの意味は計り知れないと思う。
視覚的に、線路幅というのは車両の外側の話でもあったりするし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 09:02:37.08

12ｍｍがレイアウトに向いていないと言うなら、16番はもっと向いていない。
ＨＯ近辺の鉄道模型において、日本にはレイアウトに向く規格は存在しない、
ということになる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 09:05:05.40

HO近辺と限定すれば全滅だね。それがどうかしたか？Nゲージ選べばいい。

**某356** · 2017/07/22(土) 09:06:43.67

>>60-61
＞12ｍｍがレイアウトに向いていないと言うなら、16番はもっと向いていない。
＞ＨＯ近辺の鉄道模型において、日本にはレイアウトに向く規格は存在しない、
＞ということになる。
そうそう、存在しないんじゃぁないですか？
どう考えてもそこに至るハードルは高い。
だからこそ、他人が作ったレイアウトを見ると「すごいなぁ」って思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 09:11:31.17

短所を短所として把握するまで考えないと、短所を乗り越えた時の凄さとか、あるいは伸ばしやすい長所も見失いますよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 09:14:07.76

ＨＯ近辺をレイアウトで考えるとしたら、セクションレイアウトだろうな。
駐泊所や駅構内のような。
Ｎは車両よりも風景重視。撮り鉄で言えば俯瞰撮影といったところか。
車両をある程度クローズアップさせたいと思ったら、Ｎでは苦しい。

あと、日本の住宅事情を考えれば、分割式レイアウトの可能性も指摘しておきたい。
収納は上下さかさまになるようにすれば、ホコリ対策にもなるかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 09:24:15.48

銚子デハ、佐久のキホハニ、静鉄デワ、駄知キハ、
急カーブにも違和感なさそうな製品、続々登場中。
Ｎの編成モノ２本もガマンすれば買える価格も魅力。

この世界、盛り上がるかもネ！

鈴木 · 2017/07/22(土) 11:48:13.78

>>57
>下手に線路をリアルにすると曲園半径もごまかしが効かない。

曲線半径を実物通りにするのは困難だが、

曲線半径を実物通りに出来ないからといって、
　　　ついでにゲージまで焼け糞で、無茶苦茶化するのかね?
曲線半径を実物通りに出来ないからといって、
　　　ついでに電車の窓の数も蒸気機関車の動輪の数も焼け糞で、無茶苦茶化するのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 11:53:41.43

短所を把握できないと、この様な破綻を示す訳です。

**某356** · 2017/07/22(土) 12:01:42.00

いったい何が鈴木さんの感情をここまで駆り立てるのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 12:10:17.81

>>67
私は個人的に車両の大きさを制限することで密度を上げ、将来のレイアウトをも視野に入れられる様にしています。
個人自慢っすけど自慢は田舎電車製造所の雄勝線の単車ですかね。完成車一両の他にキットを眠らせてます。
こう言う、大規模な軽便に負けそうな1067mmの世界は、か弱さを表現するためにも12mmの出番かなと思います。
ムサシノ製品も持っており、日頃の走行はそちらに依存しているんですけどねw

本線ものを切り捨てれば、誰でも可能と思います。
私はＤＤ５１もEF58もC62も持ってません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 13:09:46.04

>>71
ローカルのレイアウト、良いですが、同じ事は1/80・13mmでも出来そうな気がします。
1/87・12mmに拘る理由は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 13:58:07.61

>>72
全くの個人的な選択なのですが、無駄という気持ちも捨て難い。

大きな理由は、感覚の切断です。
HOゲージ日本型いわゆる十六番の、小型車特有の持つコロコロとした感じが大好きなのです。
ややオーバーな代表例はつぼみ堂ＥＤ２５といえば伝わりますでしょうか。
そういう賑やかな気分とは切り離した所で、全くの別世界、静謐な狭軌の世界を楽しみたい。

１３mmは大きさ的に感覚を引きずる様な気もします。
改造しようとすれば、小型車グループを改造済みとコロコロ感のままに取っておきたい車両たちの二つに分断しなくてはならない。辛い選択ですよ。
また小型車の改造はやり辛い。全て経験してきた事です。

軽便鉄道と連続した空気感で小さな鉄道を静かに楽しみたい。
要するに、小型車という振り子の両極端を同時に楽しみたいのです。
そう考えると無駄という考えも遠のきますし、両極端のこれからの接し方、集め方も変わってきます。
同じ個人の中でジャンルの分化が起こるのです。
私個人にとっては１３mmは両極端の間で居場所がない。という事なのです。

72 · 2017/07/22(土) 14:29:47.42

>>73
なるほど、感覚的に遮断してしまうのですね。
確かに16番小型車の改造はやり辛い面がありますし、車体幅が広めになっている場合もあります。
以前、小型車を作ろうとした時に、1/80・1/87どちらににするか迷ったのですが、パーツの都合で1/80・13mmを選択しました。
そしてこれの展示、小運転用のジオラマを作ろうとしたら、13mmには番手の小さいポイントが無い事に気づきました。
この点でも12㎜の方が良いですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 17:46:44.84

>>74 蒸気の13ミリ改軌は難しいな。以前珊瑚の13ミリC62を組んだが走行がイマイチだった。
イモンの12ミリならサウンド付きDCCも楽しい
し牽引力も問題ない。の理由が12ミリ選んだ理由。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 20:36:40.69

山崎喜陽は戦犯

**名無しの素人♪** · 2017/07/22(土) 22:50:53.15

いや
しっかし。
蓼○ちゃんも、1/80好きだからなぁ～？
しかし。
蓼○ちゃんが、褒めてた重鎮。
いつも、真鍮地が焦げた色に成ってるよなぁ～。
蓼○ちゃんでも、あんな色の地肌には
仕上げないのに？？
ハンダ量が
多い上に、ハンダ鏝の当て過ぎなんだろうなぁ～。だから、垂直水平出せないのかも知れませんねぇ～？？
まあ
誰も指摘出来ないんでしょうかねぇ～？？？

可哀想だよなぁ～。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 22:59:55.98

だいたいこんな感じ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 23:13:29.46

>>76
故人に鞭打つとは言語道断ですね。人間性を疑いますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/22(土) 23:38:52.64

ゴミレスの乱入で平常運行に戻るところがなんともいえませんなw

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 00:26:30.10

真鍮の板の厚さ。
0.8mmに、80Wの鏝で挑んだとして。
フラックスの量、薄めるか？薄めないか？
として。
鏝の当てる秒数。
どの程度なのか？

判ってる輩が、どのくらい居るのか？

又は、真鍮板厚。
0.5mm程度で、80Wの鏝で
どのくらい当てれば、いいのか？？

ちゃんと判ってる輩。

居るんでしょうかねぇ～。(嘲笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 00:34:22.07

>81
　で、あんたは判ってるのかなあ、0.8mmで80W？足りる？
　正解あるの？怖くて書け無いでしょう？

　ハンダ付け技量なんて、そんな簡単に判別できないんじゃやないかな？

偉そうに・・・（単純に笑う）

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 01:16:16.22

流石は2ちゃんねる。

デカイW数の鏝を
水で、冷やす事や
温調使う事も
知らないようだ？？？(嘲笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 02:47:54.69

>83
>流石は2ちゃんねる。と以下グダグダ書いてあるが、0.8mmに、80Wの鏝で足りんのって事。
他人を嘲笑する前に、あんたの腕「どうするのか？」書いてごらんよ正解を。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 08:17:06.41

>>82>>84
ゴミレスは無視するべし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 08:24:51.39

>>5
イモンの看板商品ともなった80系湘南電車でも、車輪径はＴ車とＭ車で変えてましたね。
ということで、103系もおそらく確実に表現されるでしょう。
多少気になるのは、2300ｍｍという特殊な軸距に対応する駆動ギヤが、まだ発売されてない
っぽいことで…　まあ手当はされるだろうけど。
この手の話のない101系のほうが簡単ではありますね。

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 16:53:45.83

しかし。
鉄道模型のハンダ付けの歴史は、古い筈なのに？
共晶ハンダの、特性ひとつ解らないなんて？

まあ
今や、世界的には
鉛フリーハンダの時代。
まっ、金属模型のハンダ付けなんて？鏝も使えない輩、増えてますからねぇ～。

練り銀ローの使い方、ペーストとフラックスの使い分け。共晶ハンダと、低温ハンダの使い分け。
薄い「ワール○製品」のエッチングに
ペースト入りハンダなんて使ってる馬鹿も居る時代だからねぇ～？？？(嘲笑)

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 17:01:27.49

「カツ○の棒ハンダ」の鉛の比率が
何故、ああなってるのか？
先人の超絶職人の、名残だなんて。

知らないんでしょうねぇ～？？？(超絶嘲笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 17:04:55.59

＞イモンの看板商品ともなった80系湘南電車

80系湘南電車の最大の特徴である前面窓が嵌め込みに成っていない
N量販品やＨＯペーパーキットにすら見劣りする稚拙な製品が
『看板商品』とは、実に情けない

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 17:14:42.01

まあ
判ってる輩なら。

45 : 55 50 : 50 60 : 40 63 : 37

此れの意図する意味も、解るんでしょうけどねぇ～？？？
鏝の使い分け。此れを知らなきゃ
意味が無いと云えますからねぇ～？？(嘲笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 17:37:52.09

ゴミがまた一人で盛り上がってるが、慣れきった人々は生ぬるくスルーw

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 17:51:11.29

↑
45 : 55 50 : 50 60 : 40 63 : 37
流通しなく成った比率も有るのも
知らないんだろうなぁ～？？？(嘲笑)

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 21:21:34.88

しかし。
金属の鉄道模型のハンダ付けで。
あくまでも
鏝で付ける事に、拘るなら。
ハンダ鏝の餞別

**名無しの素人♪** · 2017/07/23(日) 21:25:30.01

↑
失礼。

しかし。
金属の鉄道模型を
あくまでも、鏝で付ける事に拘るなら。
ハンダ鏝の餞別だけでなく、ハンダの餞別も
しないといけないのは常識なのに？

一度も、書き込みないからなぁ。

恥ずかしくないのかねぇ～？？？(嘲笑)

**News！** · 2017/07/23(日) 22:42:37.07

モデルワム、コキ50000・コキフ50000ウェザリング仕様の画像をＨＰに掲載

http://www.model-wam.com/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/23(日) 23:50:14.06

ゴミレス♪が荒らして
バ関西人が軌道修正w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/24(月) 01:46:12.01

新種コテハンが湧いてるなあ～　♪付きは同一人物かいな？

鈴木 · 2017/07/24(月) 07:21:13.31

>>96
>バ関西人が軌道修正w

「バ関西人」ってのは、蒸機好き先生のことですか?
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
「あら、私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw 」
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
「当方は関西在住ですので」

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/07/24(月) 07:38:06.38

>>98
違うと思いますよ、文脈が読めませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/24(月) 08:16:09.75

>>98
関西在住なら総て「バ関西人」であるという珍説。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/24(月) 21:46:22.32

>>95
いい感じですね～

徳永君の映画を見た話はいらないから、このような盛り上がる企画をブログをアップしてくれ

**名無しの素人♪** · 2017/07/26(水) 00:53:00.89

いや
しかし。

鉄道模型工作って云っても
色んな輩が、居るよなぁ～。

アクリルウレタン塗装で、誤魔化す輩も居るし。
金属車両工作より、割り箸細工のが
得意な「r○○○○○○」なんて輩も居るし。
(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/07/27(木) 23:59:22.31

おやおや。

蓼○ちゃん。やつぱり
「r○○○○○○」氏の話題は
NGなんだなぁ～。

まあ
仙台のブログを見る限り
只の、KY親爺なんだけどなぁ。

しかも
あの工作を見ると、腕前も酷いんだけどねぇ～？

見られるのは
「割り箸細工」くらいでしょうなぁ～。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/28(金) 21:26:37.70

FAB、自社HPで101系800番台の組立中写真を公開

https://www.facebook.com/fabtrains/

101系にも驚いたものですが、ここまで出るとは、としみじみ。
すべての規格を通じて初めての製品化ではないかしらん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/29(土) 00:16:34.97

この「名無しの素人♪」による、スレ閑散化効果は抜群だな・・・
コテハンが一気に消えゲージ論に集約された、出来レースなのか？
しかし・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/29(土) 00:24:00.03

>>104
101系800番台は以前から普通に出ています。

http://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tsuukin/kokutetsu101_no_aircon.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/29(土) 01:21:17.36

>>104
101系800番台は以前から普通に出ています。
http://www.katomodels.com/n/101kei/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/07/29(土) 04:53:36.39

千葉在住なら総て「千葉か人」であるという珍説。

**きぼんぬ** · 2017/07/29(土) 21:28:46.69

そろそろキハ07を…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/01(火) 00:02:21.50

ブルトレとか欲しいよね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/01(火) 22:44:58.31

モデルワム、自社ＨＰ内「とくさんのブログ」にてニセコ編成、御召列車編成の在庫を紹介

http://ameblo.jp/model-wam/

その方面の機関車をお持ちの方には福音かな。

**185-28** · 2017/08/01(火) 22:49:10.03

WWのキハ16、17形気動車は第2弾
FABの101系は800タイプ
珊瑚のD52密閉は制作中

きわめてゆっくりだが着々と12mmのロードマップはこなされていく

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/02(水) 15:22:19.40

>>112
新製品（の予定の予定）を書き出す能無しは名無しの185だったのか、それとも、単に同レベルが2人居ただけなのか？

**某356** · 2017/08/02(水) 20:53:34.46

>>113
同類だとしても、せめて別人であってほしいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/02(水) 21:40:13.30

JAMが近づいてきましたね。
進行中のはずの新製品各種、進捗が気になるところです。
秋葉線も楽しみ。

**185-28** · 2017/08/02(水) 21:54:50.31

>>115
珊瑚のD52密閉は　12月以降になるようだが
（1/80のC56の次）

それまでに　散財しないようにせんと

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/03(木) 10:45:21.48

妄想を垂れ流さなくなったかと思ったら今度は日記を付け始めましたよ
どうしたもんかね、こういう手合

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/03(木) 19:56:21.49

新製品発売予定レポも個人的日記もまったく無問題、というか、むしろ歓迎。
ここは１２ｍｍスレなのだし、オイラはまだ鉄模初心者で情報を欲しているから。

脳無し、とか、同類、とか、こういう手合い、などと下らない茶々入れしか出来ない人は
このスレを見る必要もないのでしょうから、消えて下さって結構。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/03(木) 21:22:43.34

このスレには素行不良の奴が多いので、無理なものは無理だな。
早めに雰囲気になれるといいね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/04(金) 00:11:41.54

♪を筆頭に変なコテハン族が多いからね・・・
そう言えば最近静かだ、隔離病棟にてやってるからかな～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/04(金) 00:37:48.88

誤　：隔離病棟にてやってるからかな～
正　：隔離病棟にてやってるからね～

**名無しの素人♪** · 2017/08/04(金) 01:33:44.85

↑
どうやら。
ネパ○ル人らしいなぁ～。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/04(金) 08:58:33.47

この程度で爆笑できる幼さが羨ましい（微笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/04(金) 09:45:49.22

随分場馴れした初心者まで来ましたよｗ

**名無しの素人♪** · 2017/08/04(金) 11:33:33.82

日本に居る
ネパ○ル人って事は
低階級の、ネパ○ルって事だなぁ～。
(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/04(金) 13:46:01.96

>>118
個人的日記は他人に厳しい鈴木警察が文句言い出すぞ。

**名無しの素人♪** · 2017/08/04(金) 15:21:38.05

http://gazo.shitao.info/r/i/20170803233016_000.jpg
しかし。この程度なら、ネパ○ル人にも作れるかもなぁ。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/05(土) 07:52:03.84

118よ。
まだ見ているならこれが現実だ。諦めて転進した方が時間の節約。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/05(土) 08:10:44.95

芋のコキ１０４ってエラーだらけらしい

2017/08/05(土) 09:06:11.19

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＤ13　ＤＥ10　103系　ＥＦ80

●FAB　http://fabtrains.com/　101系　165系　コキ10000/コキフ10000

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系　103系　ＥＨ10　コキ5500　丸屋根旧型客車各種

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　宇部鐡道キハ51

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52密閉キャブ　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　佐久鉄道キホハニ51　157系　ＤＦ50　Ｃ51　オハ35系　

●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

jamでの製品進捗、楽しみですネ！

**某356** · 2017/08/06(日) 10:55:04.62

>>130
関東鉄道　キハ651が８月発売ですよ。
どうせならコピペする前に一個ずつちゃんと確認しましょう。

まぁ見た目で素材がわかっちゃう超能力者にはキハのペーパー製品なんて
興味ないかもしれませんが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 13:17:03.05

大夕張のダイコン

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 17:04:39.99

12mmゲージャーに林家ペーパーをやっているやつなんて居ないよ

**某356** · 2017/08/06(日) 21:54:46.13

>>133
そもそも車体を作ったところで部品を入手する段階で息詰まるので実際は
あなたの言うところなんでしょうが、
「自作する人には関係ない」と豪語する185さんのような人が居る限り、
そうもいきますまい。
まぁ「自作する人には関係ない」と言う割には「リベットが作れない」ところは
泣き寝入りみたいですが。

KIHAの製品を見る限り、その気になればいろいろやってくれそうですね。
なかなかやる気にはならないでしょうが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 22:19:07.18

ペーパー、製品が次々出てきているところを見ると、結構な人口が既にあると見ていいのではないかな。
要求される工作レベルは高いが、何と言っても安い。失敗しても傷は浅かったりする。
真鍮製品にも手を出すモデラーも現れていくのは想像に難くない。

**某356** · 2017/08/06(日) 22:30:37.16

>>135
まさかKIHAの話で「ペーパー、製品が次々出てきているところを見ると」なんて
言っているわけではありませんよね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 22:53:23.12

ペーパーに限らないけどね。

昔はホント製品化計画が動かなかったよなぁ・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:14:45.92

>>137
＞ペーパーに限らないけどね。
あらあら、ペーパーの話ではなかったんですか？？？

そもそもKIHAはいかにも1/80のついでなわけです。そりゃそうでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:20:42.93

>1/80のついでなわけです

真鍮製品ほどの格差はないでしょうね。1/80 のみの製品はないようだし。価格も同じだし。
つまり、ペーパーを志向するモデラーは 1/87 を選択する傾向が高くなるのではないかな。

**某356** · 2017/08/06(日) 23:25:04.79

>>139
え～と、作ろうと真面目に考えたことありますか？
1/80でも悩みどころなのですが、部品どうするんですか？

そうそう、♪さんや185さんから見れば、紙のほうが難しいかもしれませんよ。

あと、見た目だけで材質がわかる超能力者とか、
走行音だけで材質がわかる超能力者もいるみたいですし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:40:27.09

部品はねぇ、何とかなるもんですよ。
何とかなるから、製品が出てると思うんだけど。

そのあたりを克服すれば、ガニマ●から解放されるわけで。
え？　忘れてた？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:42:21.88

1/80 と表記されていても、実は小ぶりで、1/87 にむしろ近い部品が、実は結構あります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:45:55.15

1/87と記されていても大きな部品が入った蒸気機関車のキットがありましたねぇ・・・・w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:46:55.36

昔の話ね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:49:14.26

大昔、レールマガジンから模型が分離してなかった頃、キハ17系を1/87ペーパーで作る記事があった。
台車は、日光のDT18だか19だかを、削って見た目を一割ほど削って使っていた。
それぐらいのバイタリティを今のモデラーも持てるというのなら、アリでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:49:21.92

>>142
具体的にはどこの何という部品ですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/06(日) 23:54:57.37

あげればきりがないくらいあるけど。
Ｅ社のバス窓タイプ気動車用ベンチレータ。縦横高さが芋のキハ58系用のそれとほぼ同じ。
まずは 1/87 用の部品かなと。
完成品のＥ社のシールドビームも、図面に当てると 1/87 にジャストフィット。
ま、部品特に昔の設計のものは、縮尺を考えてつくっていないものが多いかな。

**185-28** · 2017/08/06(日) 23:58:56.27

>>145
自分で　工夫する　裁量　が残されているのが
12mmの良いところでもあるな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 00:02:20.47

>>147
イモンの奴がデカイとは疑わないのかw

1/80汎用部品で大小のある奴の小が、使える事があるかもしれない。
でもそれは小しかないって事じゃね?

脳内御花畑が多いなw

**某356** · 2017/08/07(月) 00:04:09.97

>>141
うんうん、車体と台車の縮尺にこだわる割に台車もパンタも水タンクも通風器も
そこらへんの部品で代用が効くならいいんじゃぁないですか？

＞部品はねぇ、何とかなるもんですよ。
＞何とかなるから、製品が出てると思うんだけど。
まぁそのくらいのバイタリティがあれば、紙の製品化を待つまでもないと
思うんですけどね。

**某356** · 2017/08/07(月) 00:05:50.30

>>148
うんうん、ペーパー自作でのリベットの再現をどうするか、とかですよね。

**某356** · 2017/08/07(月) 00:07:12.86

まぁ12mm、13mmにとどまらず、1/80だって工夫しないと
いくら金があっても足りないかもしれないですしね。>>148

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 00:09:03.97

>イモンの奴がデカイとは疑わないのか

2000年の設計だからねぇ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 00:39:20.15

うんうん、
うんうん、
うんうん、

なんだその人を馬鹿にしたような気色悪いレスは
最低の野郎だな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 00:43:07.83

自分の事や自身の模型観についてはなにも語らないくせに下らぬツッコミばかりの
書込みは胸糞悪くなる

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 01:44:21.48

気に入らない書き込みに対して胸糞悪いとかしか書かない人だっていますしね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 14:43:22.96

２ｃｈのデフォである名無しに対して「・・・としか書かない人もいる」などと腐す事は無意味だと判断出来ないのだろうか。
というか、「・・としか書いていない」か否か、どうやって特定しているんだ？

某氏は１２ｍｍには縁もゆかりも無いと思われるが（自らの模型話は無いので推定だが）、１２ｍｍ模型と１２ｍｍユーザーに対する
反感と嫌味を込めた突っ込みばかりなのは毎度の事だ。このスレにいる特定のアンチ１２ｍｍ以外には殆ど相手にされていないようだし、
まともなレスも付かないから、相手にしないのが宜しいかと。

**News！** · 2017/08/07(月) 19:23:04.58

佐久鉄道キホハニ51　価格決定

http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/craft-construction-course2017/

税込…ということは、前回よりかなり安いな。
欲を言えば両端にデッキが欲しいところだが。

**名無しの素人♪** · 2017/08/07(月) 19:56:22.63

ペーパーキットのリベットなら。
植え込みリベット表現が、至高の選択でしょうねぇ～。
まあ
難しいと云うより、根気の勝負でしょうね？

垂直水平すら出せない
蓼○ちんや、ポンコツr○○○○○○○氏には
無理でしょうけどねぇ～。(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/08/07(月) 20:03:25.41

まっ

動きに具合悪いと
すぐ、ギアの噛み合い調整したり
配列を変えたりせず。
強力なモーターに替えて
無理矢理走らせるような工作しか出来ない
蓼○ちん。r○○○○○○○氏等。

マトモな工作しない輩達に、素晴らしい鉄道模型車両なんて
作れる訳は、ないでしょうけどねぇ～。(爆笑)

**某356** · 2017/08/07(月) 20:34:54.83

>>154
うんうん、そうですね。

**某356** · 2017/08/07(月) 20:42:51.05

>>157
＞２ｃｈのデフォである名無しに対して「・・・としか書かない人もいる」などと腐す事は無意味だと判断出来ないのだろうか。
＞というか、「・・としか書いていない」か否か、どうやって特定しているんだ？
＞某氏は１２ｍｍには縁もゆかりも無いと思われるが（自らの模型話は無いので推定だが）、１２ｍｍ模型と１２ｍｍユーザーに対する
名前をつける前にもいろいろな書き込みをしていたかもしれませんし、
名前つけていたとしても名無しでも書いているかもしれませんが、
果たしてどうやって「１２ｍｍ模型と１２ｍｍユーザーに対する
反感と嫌味を込めた突っ込みばかり」と特定したのでしょうか。

そもそも12mm自体は素晴らしい模型だと認めておりますし、その趣味を楽しむ人一般の人達に対して
そのような書き込みはしておりません。

**某356** · 2017/08/07(月) 20:43:46.43

>>159
185さんにも教えてあげてください。

**名無しの素人♪** · 2017/08/07(月) 20:52:39.88

しかし。
お騒がせブログ主。
食卓幼稚園ちゃんは
今
生きてるのかねぇ～。(爆笑)

**某356** · 2017/08/07(月) 20:54:31.33

コピペを間違えてさすがに>>162の意味が通じないと思って再投稿

>>157
＞２ｃｈのデフォである名無しに対して「・・・としか書かない人もいる」などと
＞腐す事は無意味だと判断出来ないのだろうか。
＞というか、「・・としか書いていない」か否か、どうやって特定しているんだ？
＞
＞某氏は１２ｍｍには縁もゆかりも無いと思われるが（自らの模型話は無いので推定だが）、
＞１２ｍｍ模型と１２ｍｍユーザーに対する
＞反感と嫌味を込めた突っ込みばかりなのは毎度の事だ（改行追加）
固定ハンドルを使っていたとしても、名前をつける前にもいろいろな書き込みを
していたかもしれませんし、あるいは名無しでも書いているかもしれませんが、
あなたはどうやって「１２ｍｍ模型と１２ｍｍユーザーに対する
反感と嫌味を込めた突っ込みばかり」と特定したのでしょうか。
まずはあなたが、他人を腐すことだけ書いても無意味だということを
判断できていないようですね。

そもそも12mm自体は素晴らしい模型だと認めておりますし、その趣味を楽しむ人一般の人達に対して
そのような書き込みはしておりません。

**185-28** · 2017/08/07(月) 21:11:02.72

>>158
或　あたりで　出ないかな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/07(月) 23:20:14.91

＞ペーパーを志向するモデラーは 1/87 を選択する傾向が高くなるのではないかな。

それはねーよ…（画像略）

なんで文章書く時に頭使わないんだろうね
文字が書ける昆虫だよこれじゃ

鈴木 · 2017/08/07(月) 23:44:56.92

>>139
>ペーパーを志向するモデラーは 1/87 を選択する傾向が高くなるのではないかな

実際に、その通りに、高くなるかどうかは解らないが、
少なくともその道筋だけは、か細いながらも存在している、と思う。
また、　【既製品(キットを含む)テイクアウト】　とは違うそういう道が出来てこそ、
HOの基盤が、日本でも固まるんだと思う。

それが出来るまでは、蟹股模型推進者山崎氏の、
目論み通りの時代が終らないでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 00:36:45.23

まぁプラ製品が安く手に入るようになったら、
あっという間に小高とかミドリ屋とかロコとか、
ペーパーキットは廃れちゃいましたけどね。

一層残念なのは、それに使う用だった部品も入手困難になったり
価格が上昇しちゃったこと。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 00:38:26.99

>>168
鈴木氏。
一般論として。
1/80を好むモデラーと、1/87を好むモデラーは
相反するのかも知れません。
模型工作をする時。
細密にしたいが為、ゴテゴテと配管付けたり
内装も作り込む為に、1/80を選択するのは
本末転倒のように思えます。
と云うのは。
其処に、只の既製品を使うだけなら？
工作するモデラーとして。
如何なものかな？と思ってしまうからですね？

キットを素材と割り切り、細かいディティールに拘り追加工作するなら。
其処こそ、スクラッチや加工部品を付けるべきではないでしょうか。
そして、そう云うモデラーは
1/87を選択する輩のほうが
多いような気がします。(笑)

**某356** · 2017/08/08(火) 00:40:43.58

>>169は名前入れ忘れ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 00:44:37.04

>>170
そりゃあ、1/87で何かやるとしたら、スクラッチや部品加工をしなきゃならなく
なりますからね。

1/80だって、ロストが出回る前はそうだったのではないですかね。

なんで日本人（の一部）は、苦労することだけに価値をつけたがるのでしょう。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 00:51:03.59

>>172
スクラッチや加工部品が
苦労と思っている輩には、永遠に判らない。

模型工作の楽しさ。
窓抜き。箱車両の屋根合わせの
削り合わせ。金属ギア変更の、ギアスライス。

つまり、工作する楽しさ。

まっ
判らない輩には、永遠に判らない。(笑)

**某356** · 2017/08/08(火) 01:01:31.94

>>172は名前入れ忘れ。

**某356** · 2017/08/08(火) 01:07:24.35

>>173
模型工作自体自体を楽しみたいという人はそれを楽しめばいいとは思いますよ。

ただし、模型工作というのは鉄道模型という趣味のうちの一部分に
過ぎないということです。

「窓抜き。箱車両の屋根合わせの
削り合わせ。金属ギア変更の、ギアスライス。」が楽しいのなら、
それは1/80や1/87といった縮尺にはとどまりません。
工作することが偉いというなら、そもそもキット自体を買ってきた時点で
素材から車体、動力を作る人に負けってことになっちゃいます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 02:15:44.61

「コテハン」を名乗る以上、そのコテハンが唯一無二の人格と捉えられても止むを得ないわな
そのコテでの発言のみで全ての人間性が判断される
２ちゃんではとかく揶揄されがち（糞コテとかｗ）なコテを付けるのは自我を主張したいが故なんだろうに

**某356** · 2017/08/08(火) 02:22:07.85

>>176
うんうん、そうですか。
そうするとあなたの中では、名無しだったらその発言（と、ID）だけで
人間性が判断されて当然になりますね。>>157さんにも
言ってあげたほうがよろしいかと思いますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 02:28:13.77

>>176
＞２ちゃんではとかく揶揄されがち（糞コテとかｗ）なコテを付けるのは自我を主張したいが故なんだろうに
うんうん、そうですか。
昨日の>>157さん同様、思いつきの推測が御立派ですね。
でも、その論法だと名前を入れる行為をする人は糞コテだろうが良コテだろうが
「自我を主張したいが故」の人ってことになりますよ。
まぁあなたが「糞名無し」では無いことをお祈り申し上げます。

ちなみに私が名前をわざわざ書き込むのは、読んだ人が発言の一貫性がわかりやすいようにと、
後から自分の書き込みの内容を確認するときに便利だから。

**某356** · 2017/08/08(火) 02:29:04.42

>>178は名前入れ忘れ

鈴木 · 2017/08/08(火) 05:28:44.40

>>170名無しの素人♪
>キットを素材と割り切り、細かいディティールに拘り追加工作する

HO模型のかなりの部分の人がそういう状態なんだろうし、それはそれで良いことと思います。
しかしそれとは別の行き方があると思います。
つまり、模型を作ろうとする人にとって、
①台車やパンタなど量産困難なもの、
②動力装置のように機械工作しないと良い精度が出ない部品など、
のみを買って、車体は低い技術で自作する、という道もあるはずと思います。

今のHOにはそれがほとんど無いです。
だから現状のHOは、高い工作力を持つ人と、
井門の出来あい品をホイホイ買える札束人間のみに、
普及してるんじゃないでしょうか?

こういう状況ならば、HOは永久に、山崎式蟹股模型の補完模型になると思います。
ここで「補完模型」と言ってるのは、
普通の人は蟹股模型をやっておればいいのだが、
それに満足出来ない一部の特殊な人達だけは、HOに変更すれば良い、という意味です。

私が考えてる事は、
初心者で右も左も解らず、工作力も低い人は、いきなりHOから入門し、
そのまま少しずつより良いHOに進めば良いだろう、
暫くしてから、「世の中には蟹股模型なんて物も有る事は、あったんだ」と気付けば良いだろう、
という事です。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 12:08:37.22

鉄道模型工作に於いて。
スクラッチや部品加工する事が、只のキット素組みに勝る？
そんな事考えて、鉄道模型工作楽しんでいる輩なんて居ないと思いますけどねぇ～？

まっ
只のキット素組みしか出来ないって？
工作する楽しみ知らない、可哀想な輩だとは思いますけどねぇ～。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 12:40:48.23

前段と後段で矛盾してるのが凄いな。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 13:11:52.98

お！
またまた、ネパ○ル人の登場だ。
矛盾なんてしてないけどねぇ？

スクラッチや、部品加工した車両を完成させて
走らせる喜び。
只の
キット素組みには
無いねぇ～？？？

だから
可哀想だと思うんだけどねぇ～？？？

只のキット素組みに、満足してる輩には
永遠に
判らないだろうけどねぇ～。(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 15:35:04.23

いや、鈴木氏も♪氏もご自身発信の意見として宜しいのではないでしょうか？
納得できますよ、少なくともツッコミ専科の書込みよりは。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 19:11:52.86

まあ
ハンダも、無鉛ハンダが推奨される時代。
洋白板や真鍮板も、手に入れられる模型店自体が限られる現状で。

模型工作する楽しさを、知らない輩が増えてるって事でしょうかねぇ～。(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 19:37:01.22

まっ
生まれつき不器用な輩で
手抜き工作の好きな
蓼○ちんや、r○○○○○○○氏みたいな輩達の工作に。

工作自体を楽しむなんて、理解不能かも
知れませんけどねぇ～。(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 19:53:00.00

>名無しの素人♪
　　冒頭の、まっをはじめとして「なんか腹たつ」な、こいつ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 20:00:23.16

>>187 まっガニ股野郎だから、上からしょーもねえなと見てりゃいいんじゃないw

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 20:15:01.79

ハンダ鏝を、使う意味。
ハンダの素材の割合を選択する。

練り銀ロウを、金属鉄道模型工作に使う事に於いて。あまりにも細かい部分に施行する場合。
その部分の造型には、あきらめがあるって事ですけどねぇ～？？
何故なら、一発勝負で修正も出来ませんから？

ハンダ鏝でも、付ける順番。フラックス、ペースト、ハンダ鏝の当て方。工夫すれば、例え細かい部分でも出来ないって事はないんですけどねぇ～？？まあ、どうでも良い仕上がりでも
構わない輩も居るって事でしょうか。(笑)

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 20:25:49.44

まあ
銘板のハンダメッキ付けなんて？
ハンダ鏝の専売特許だったのに。それすら出来ず、色つき銘板買って来て付ける輩が増えて居る事が。
純粋に模型工作を楽しむ輩が、減って居る証明でしょうねぇ～。(爆笑)

**某356** · 2017/08/08(火) 21:06:31.55

スクラッチや部品加工する事が、只のキット素組みに勝る？
そんな事考えて、鉄道模型工作楽しんでいる輩もいるんでしょうね。
まぁ確かに>>184さんが書かれた通り、それでご本人が満足しているなら
良い趣味だと言えますね。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 21:25:25.78

只の金属鉄道模型キット素組みが
「スクラッチや、部品加工工作に負けちゃう負けちゃう～」とか
其ればっかり考えて作ってる輩は、居るのかも知れませんね。(大爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 21:30:00.50

まっ

「銘板は、色つきだから
ハンダ付け出来ない！」とか云ってた輩が居ましたから？

どうしても、その銘板が付けたいなら？
色剥がせば、ハンダメッキ付け出来るって事なんですけどねぇ～？(爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 21:42:05.39

どうでもいい事グダグダ書きやがって。。。
なんか腹立つね、名無しの素人♪の書き込み！！

誰だか解ってる人は追求してチョ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/08(火) 21:46:00.92

そうか。
そんなに12ｍｍが成長するのが辛いか。

**某356** · 2017/08/08(火) 22:20:24.28

>>192
そういう人が多いといいですね。

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 22:47:18.93

鉄道模型の金属キット工作で？
只のキット素組みなんて。
少ないと、思いますけどねぇ～？？
普通、何かしら弄って工作すると思いますけど？？

まっ
自惚れた、自称器用な輩が
キット素組みが、多いんじゃないでしょうかねぇ～。(爆笑)

**名無しの素人♪** · 2017/08/08(火) 22:51:39.37

まあ
少ない中の多めの
只の金属キット素組みの中でも
垂直水平ひとつ出せない
蓼○ちんや、r○○○○○○○氏等は。

貴重な
土下手不器用野郎。
じゃあないでしょうかねぇ～。(大爆笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/09(水) 02:18:13.92

>195
いや、別に12mmがどうのって話じゃねんだ。

この名無しの素人♪の、書き込み人おちょくってて腹立つのよ。
昔からちょくちょく出入りしてるコテハンだろ、どうせ大した輩じゃないから誰か素性バラしちゃえよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/08/09(水) 08:35:07.60

このスレって、おクスリが必要な奴ばかりだなw