【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18- [無断転載禁止]©5ch.net

鈴木 · 2017/06/14(水) 22:34:19.39

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は、論点を明瞭に示すため、
出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:10:24.64

>>552
＞コンテナそのものの種類も、或いは16番を凌駕しているのではないかな。
＞Ｎの某メーカーのように、いろいろなバリエーションが発売されたら楽しいところ。

バ関西人、何を今更眠たい話をしてるんだか。
1/87の20ftや40ftの海上コンテナなら、昔から外国メーカーのプラ製品が
星の数ほど出てるだろ。安くて、種類も豊富。
そういうアドバンテージを上手く生かしきれてないよね、日本の「HOスケール」は。

**185-28** · 2017/06/20(火) 22:11:39.06

>>564
敷居が低いですかね。

ハードルが低いですかね。　の間違いでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:13:22.04

>>564
12ｍｍ、プラ製品の発売予定があります。
ハイブリッド製品の予定も。
後者はキットで１万円台後半とか。
気持ちが揺らぐモデラーは多いでしょうな…

都合、12ｍｍは真鍮、ハイブリッド、プラスチックの３カテゴリーで
発売されることになります。
16番からの転移が多くなるジャンルと見ています。

**185-28** · 2017/06/20(火) 22:13:54.93

>>567
コンテナーは　16番の　ペーパー製のがあったが
手に入るなら縮小コピーすればいいね。

TMSで　箱に　写真を張り付けて楽しんでいる人がいた。
これなら、スケールは関係ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:16:07.79

プラだろブラスだろうが「買わない」なら、悪評したり・買った人をぐだぐだ言うなよ。
「どうせ買えないんだから」と言われて恥かくよ、大きなお世話だ。
模型産業には「とりあえず買っとけ」も必要、とりあえず売れないと次わないはな。。。

**名無しの♪** · 2017/06/20(火) 22:35:50.62

>>570

185氏。
コンテナ位なら、金属下廻りに
コンテナ自体は、紙でもいいんじゃないでしょうか？
今は、インレタも
デカールも良いのが有りますからねぇ。
紙のコンテナなら、機関車のモーターにも負担も掛かりませんしねぇ？(笑)

**某356** · 2017/06/20(火) 22:37:36.32

>>569
はやく発売されるといいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:41:55.31

13mmだったら16番プラのトレーラーを改軌すればいくらでも引っ張るもの揃えられたのにね
本来短軸のものでもとりあえず安易に長軸で済ませても「編成を楽しむ」ことは出来るしね
機関車の完成品があるってだけで12ｍｍを選んだツケは大きいね

ああ、機関車だけ並べてれば満足なんだっけ
じゃあてめえが買いもしない割高プラ製品の紹介とか要らなくない？

なお上記は言うまでもなくここのキチガイ限定の話です
本物の12mmゲージャーは各自の裁量で「楽しんでる」ことでしょう

**某356** · 2017/06/20(火) 22:46:25.50

>>572
台車があって、床下のいい加減さを許容できる広い心があれば
車体もペーパーでいけたりしますよ。

あ、"例がある"というだけで、私が作ったのかどうかは関係ない話ですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:49:16.99

>13mmだったら16番プラのトレーラーを改軌すればいくらでも

台車がないね。残念！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:51:19.52

>>573
既にインジェクションの金型を彫り始めているそうです。
楽しみですね！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 22:53:24.26

>本物の12mmゲージャーは

短軸の台車を長軸で流用なんてしないと思うが。

**某356** · 2017/06/20(火) 23:19:09.76

>>578
本物の12㎜ゲージャーって大変だなぁ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:29:47.25

>>579
理解できないなら来ないほうがいいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/20(火) 23:59:26.90

>>534
見事なブーメランですね。　　　by 蒸機好き
　　　↓
＞名無しさん＠線路いっぱい2017/06/20(火) 23:02:18.54 ID:9h+8g64H＞
＞
＞だから、鈴木ｇ3のNO味噌も空なんだ ww

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 02:45:10.52

>>566
まずは、やってみましょうね

>>569
なんじゃそりゃ？
レス毎に変わり身するんじゃ、話に信憑性が無いですね

>>571
買わない16番の悪評書いていたのは、貴方達ではありませんか？

それをダブルスタンダードと言うのですがご存知でしょうか？

>>581
私の書き込みではありませんが、何か？

鈴木さんって、それこそ鉄模板のあっちこっちを荒らして来た人ですからね
人格を認めない人がいてもおかしくないと思いますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 02:47:50.47

>>581
まぁ、>>532さんの書き込みは、他人の憎悪を批判しておきながら、
ご本人が最も憎悪を持って書かれているようですからね、自分勝手なダブルスタンダードだと思いますよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 06:31:59.85

>レス毎に変わり身するんじゃ、話に信憑性が無いですね

まぁ悔しいのはわかるが、当方の文章を落ち着いて読んでみ。全部事実だ。
キット１万円台後半は、特に衝撃的だったんではないかな。
当方も信じられないくらいだが。
おまいらが騒げば騒ぐほど、製品情報はどんどん拡散していく。
せいぜい泣きわめいてくれ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 06:54:47.70

>>584
実現してからの話ですね

貴方の新製品情報はピタリと止まって予定品情報ばかりになっていますのでね
貴方の泣き喚きの割には、効果が無いどころか反発が増えてますよ

いい加減に12mmの足を引っ張るのをやめたらどうですか？

貴方喚いていた数字によれば、12mmのシェアはゼロだったんでしょう
信憑性は全くありませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 06:57:00.05

>>584
ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、
失敗だったようですよ

12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてくださいね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 07:15:52.66

>貴方の新製品情報はピタリと止まって予定品情報ばかりになっていますのでね

夏のボーナス商戦はこれから。今頃は発表が少なくて当然。
何年模型やってんだよ。

>ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、
>失敗だったようですよ

ガニマタだったからじゃないの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 07:22:02.39

>>587
>夏のボーナス商戦はこれから。今頃は発表が少なくて当然。
何年模型やってんだよ。

え？
ここ数ヵ月の話ですよ
Nや16番はコンスタントに発売されているようですが、
ボーナス商戦に頼らなければならないほど、市場が脆弱だって事ですか？

>ガニマタだったからじゃないの？

まぁ、そのような理由ならシェアが逆転してなければおかしいわけですね
悔しそうな言い訳だことw

鈴木 · 2017/06/21(水) 07:23:51.02

>>582 : 蒸機好き
>鈴木さんって、それこそ鉄模板のあっちこっちを荒らして来た人ですからね

証拠を添付すること。
それが出来なきゃ、人格攻撃になる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 07:32:11.21

>>589
やっていないと言う主張ですか？

自分の主張もハッキリさせずに証拠要求は姑息で卑怯な荒らし行為ですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 07:36:20.97

>>585 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 06:54:47.70 ID:RvEo819u
>>586 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 06:57:00.05 ID:RvEo819u
毎日毎日、朝早くからグダグダ書くね～

>>584
>実現してからの話ですね
>貴方の泣き喚きの割には、効果が無いどころか反発が増えてますよ
>いい加減に12mmの足を引っ張るのをやめたらどうですか？
>12mmのシェアはゼロだったんでしょう信憑性は全くありませんね
>ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、失敗だったようですよ
>12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてくださいね

ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなんですけど「12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてください」って、
言いがかりと言うか、あんた得意な嘲笑（バカにした言い方）（薄ら笑い）じゃないの、ここの人は気分悪いんと違うかな？

仮に事実に近いとしても、ここで言う事？
「上下で縮尺が違っちゃってる」は誰もが気づいた事実だよ、それを言うなって主張でしょ？
また、なんて言うかね～

鈴木 · 2017/06/21(水) 07:43:12.43

>>590 : 蒸機好き
>やっていないと言う主張ですか？

証拠の無い悪口を書かないこと。
証拠も無い罵詈雑言に対応は出来ません。
「やった」だの、「やっていない」だの、以前の問題です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 07:44:02.50

>>565 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 22:08:54.29 ID:9x+y8RPU
>>562
>まぁ、フル編成ならプラの方が良いかもしれませんね 10両程度では、ショボく見えるでしょう
　「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
　「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？

　大事なのは、本人の「満足度」「充実度」じゃないの指標って。
　載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。
　最新のコンテナ編成なんて言ってるけど、知らないでしょう？？？

　１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。

　　
　　

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 07:48:33.96

>>591
>ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなんですけど>「12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてください」って、
>言いがかりと言うか、あんた得意な嘲笑（バカにした言い方）（薄ら笑い）じゃないの、ここの人は気分悪いんと違うかな？

またまた、会話を切り取ってますね
このように挑発したのはID:aMGvpmi2さんですね
↓↓↓
>まぁ悔しいのはわかるが、~
> せいぜい泣きわめいてくれ。>>584

曲解や偏向しているのは、貴方ですね

>仮に事実に近いとしても、ここで言う事？

事実ですからね、聞きたく無くても受け入れるべきですね

>「上下で縮尺が違っちゃってる」は誰もが気づいた事実だよ、それを言うなって主張でしょ？

またまた勘違いですね
縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ
それで納得できてる人が圧倒的に多いのに、敢えて繰り返し主張するのは、
事実を理解できていないって話ですよ

>また、なんて言うかね～

同じ事しか書いていませんが、
余程、文章理解力の低い人だと判断せざるを得ませんね

**185-28** · 2017/06/21(水) 07:48:54.00

>>593
そういや　9600　に　ワフ1台という
ショボイ　編成があったね。

鈴木 · 2017/06/21(水) 07:51:29.57

>>551 : 蒸機好き
>私は16番を否定していませんよ

16番を否定している人なんてほとんど居ないでしょ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 07:58:58.83

>>593
>「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
>「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？

そう思いたければ勝手にどうぞ

>大事なのは、本人の「満足度」「充実度」じゃないの指標って。

そうですよ
でも、自分の満足度が正義だと思い込んでいるのは勘違いでしかありませんよ

>載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。

当方も16番ではトレーラーを70両ぐらいは組んでますからね
大変なのは知ってますよ
で、販売されているキットが完成に漕ぎ着けるのは2~3割しかないって、
知ってますか？

>最新のコンテナ編成なんて言ってるけど、知らないでしょう？？？

そうですね、実物は殆どが24両編成で運行されていますね
知らなかったでしょう？

>１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。

一部を除けば、そうでも無いですよ
どこかのお店にあったりしますので
知りませんでしたか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 08:00:58.47

>>595
完成に漕ぎ着けず、全く走らないって人もいましたね

>>596
嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん

鈴木 · 2017/06/21(水) 08:13:47.69

>>598 : 蒸機好き
>嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん

また他人を嘘つき呼ばわりかね?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 08:28:21.28

>>599
嘘をついてはいけませんよ
↓↓↓
>車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。
>余りの豪快な狂わせっぷりにたまげて、>>118

鈴木 · 2017/06/21(水) 08:34:40.06

>>600
それの何処が否定なの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 08:36:24.81

>>601
否定でしょう
↓↓
「思いっきり狂わせ」

肯定には全く見えませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 08:41:05.38

>>598

「嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん」ではなくて
嘘つきだから嫌われています、鈴木さん　です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 10:32:21.97

>>597 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 07:58:58.83 ID:RvEo819u
>>593
>>「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
>>「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？
>そう思いたければ勝手にどうぞ

>>載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。
>そうですね、実物は殆どが24両編成で運行されていますね知らなかったでしょう？

　　結局、どっちなんだ？？？　１０両じゃしょぼいの？２４両フル編成じゃなきゃダメなの、どっち？？
　　２４両の中身・バリ展、型式とか知ってますか？？　どうせC53はコンテナ牽けないからね～
　　

>当方も16番ではトレーラーを70両ぐらいは組んでますからね大変なのは知ってますよ
　　
　　調べれば調べるほど、コンテナは深いんですよ。
　　私有コンなど、バリエーションの巣、そんなもん２４両やったらプラでもさあ大変。
　　ただの箱と思ってないですか？国鉄時代の標準貨車とは違うんですけどね～
　　知ってますか？

>で、販売されているキットが完成に漕ぎ着けるのは2~3割しかないって、知ってますか？
　　だから？？？

>>１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。
>一部を除けば、そうでも無いですよどこかのお店にあったりしますので
　　首都圏は厳しいよ、格安の通販もね・・・
　　総本山で「定価で買う」ならいくらでもあるけどね～

　　首都圏事情、知りませんでしたか？
　　最近、新めのを買ってれば判るハズなんだけどね～　まあ、何をか言わんやだね。。。

>縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ
　　そうかな～　雑誌・メーカー共々「ちゃんと」「積極的に」事情説明してきたかな？？？
　　意外としらないよ？？？

>それで納得できてる人が圧倒的に多いのに、敢えて繰り返し主張するのは、事実を理解できていないって話ですよ
　「納得」と「しかたない、諦める」とは違いますよ、あんたはそこが理解できてない。

そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。
どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 12:13:33.09

>>604
＞そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
＞上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。
＞どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

やはり>>532の言う通りかと思われます。ので、注意喚起のため再掲させて頂きます。

＞この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
＞憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現
＞する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
＞勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 12:43:36.87

>>604
>結局、どっちなんだ？？？　１０両じゃしょぼいの？２４両フル編成じゃなきゃダメなの、どっち？？

日本語が読めないだけですね

>２４両の中身・バリ展、型式とか知ってますか？？　どうせC53はコンテナ牽けないからね～

貴方は何の話をしたいのですか？
それらを作り込めるだけの材料が12mmにはまだ無いはずですがね

>調べれば調べるほど、コンテナは深いんですよ。
>私有コンなど、バリエーションの巣、そんなもん２４両やったらプラでもさあ大変。

それがどうしたんですか？
まだ、発売もされていない12mmで何をしたいのでしょうか？

>ただの箱と思ってないですか？国鉄時代の標準貨車とは違うんですけどね～
>知ってますか？

は？
国鉄時代の貨車ってたくさん種類があるんですが、知らなかったのですか？
ワゴン、トラック、タンク、家畜、豚積み、水運、冷蔵、長物、等、
色々ありますね

>だから？？？

言わせるんですね
貴方のように口先だけでは、話にならないんですよ

>首都圏は厳しいよ、格安の通販もね・・・
>総本山で「定価で買う」ならいくらでもあるけどね～

12mmに格安通販は無かったはずですし、定価でも入手できないものもたくさんありますね
何もかもがデタラメですね

>首都圏事情、知りませんでしたか？
>最近、新めのを買ってれば判るハズなんだけどね～　まあ、何をか言わんやだね。。。

関西の他、地方の小売店でも通販受けてくれますよ
知りませんでした？

>そうかな～　雑誌・メーカー共々「ちゃんと」「積極的に」事情説明してきたかな？？？

縮尺とゲージが書いてあれば誰でも解る事ですよ

>意外としらないよ？？？

貴方は気が付かなかったのですね

>そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
>上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。

え？
12mmは上下で縮尺が違っているんですか？
上下違っているのはNや16番でしょう
で、それで納得してる人達が圧倒的に多いと言う現実を見ましょうね

>どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

貴方のような勘違いしてる人には言うべきでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 12:44:01.24

>>605
その書き込み自体が既に、憎悪剥き出しですね
他人を批判できる立場には無いでしょうね

**名無しの♪** · 2017/06/21(水) 13:19:39.15

おやおや？
「安○」の金属貨車も、作った事ない蓼○ちゃん。
作ってみたら如何かな。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 14:10:06.29

＞>縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ

「皆」というのは統計上の何％の数字を根拠として断定しているのか？

因みに私の感触では「結構知らない人が多い」だ。
ＪＡＭの出展でアンケートを取ったことがあるのだが、２５％超の「知らない率」だった。
何と、４人に一人以上だ。
ＪＡＭの来場者は所謂マニアだけでなく、子連れやファミリーで来ているお父さんも多いので
（推定初心者）、サンプリングのベースによって数字は異なってくるだろうが。
しかし、その初心者の方々は今後の大事な鉄道模型・顧客予備軍にもなり得るだろうから、Ｎや
１６番の縮尺問題については、今後も積極的に発信していく意味はあるだろう。
ここは１２ｍｍスレなので、１２ｍｍ模型を中心として近辺にある１６番や１３ｍｍ等についても
比較の対象として様々な項目毎に優劣を論じていければ有意義だと思う。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 14:19:14.01

>>605の書込みは、「憎悪剥き出し」ではない。寧ろ冷静な分析、客観的な批判、だろう。
気に食わないのであれば、筋違いの曲解と論点ずらしの反論に終始していないで、今後の
発言内容を改めていけば自然とこのような批判は減っていくと思われる。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 15:18:38.86

>>608
え？
ありますけど何か？

>>609
>「皆」というのは統計上の何％の数字を根拠として断定しているのか？

少なくとも私の知る限り、本当の初心者以外は全員知ってますよ
家族連れに景品目当てのアンケート取っても意味が無いでしょう

>>610
> >>605の書込みは、「憎悪剥き出し」ではない。寧ろ冷静な分析、客観的な批判、だろう。

冷静なら「憎悪」の連呼なんてあり得ませんよ
感情的に書き殴ったにすぎませんね、憎悪剥き出しで

>気に食わないのであれば、筋違いの曲解と論点ずらしの反論に終始していないで、今後の
>発言内容を改めていけば自然とこのような批判は減っていくと思われる。

筋違いの曲解とは、他人の趣味を貶す事を無理矢理正当化してる事であり、
貴方達がそれを直さない限り、糾弾は続きますよ

で、自分の書き込みは「相手の受け取り方次第」
で、相手の書き込みは「自分の受け取り方は絶対正しい」
なんて通用するわけが無いのですよ

ハッキリ言ってそのような幼稚な主張は、笑われても仕方がありませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 15:54:09.83

＞家族連れに景品目当てのアンケート取っても意味が無いでしょう

相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。
目的は将来的なマーケティングリサーチの一環にあった訳だが、景品など出していないし、
少なくともしげしげとブースを凝視している「鉄道模型に興味がありそうな人々」に声を
掛けた訳で、通りすがりの「家族連れ」に片っ端からアンケートを取った訳ではない。
当たり前だが、ＭＰブースでそんな何の意味も無い、紙と時間の無駄などする訳が無い。
で、ｔｔ－９や１２ｍｍに関する質問もある訳だが、当然に知らない人は多いし、増してや
鉄道模型の縮尺不一致については、全く無知の人が２５％以上だ。
この結果から、将来的なスケールモデル市場開拓の余地も相当ある、と考えられそうだ。

**名無しの♪** · 2017/06/21(水) 15:59:52.17

>>611

流石。
蓼倉ち○ん。
「安○の貨車」の作った画像なんて挙げた事ないのに？

まっ
私の場合。金属ギアスライス改造キット画像挙げたら。ra○lt○u○k氏に、反感買ったようですけどね？？ (笑)

**名無しの♪** · 2017/06/21(水) 16:05:42.51

「ク○ーケ○」氏とか、「rai○t○u○k」氏とか？
長く鉄道模型工作してるだけの、ヘタレ工作の輩が持ち上げられてるクラブってねぇ～？？

どうなんでしょうかねぇ～？？(笑)

鈴木 · 2017/06/21(水) 16:30:30.54

>>602 : 蒸機好き
>否定でしょう

否定詞はどの言葉ですか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 16:35:11.98

＞少なくとも私の知る限り、本当の初心者以外は全員知ってますよ

この幼稚なレスの方が笑われている、と感じるだけの感性もないのだろうか？
自分の知っている知人（数十人か？数百人か？）や組織の範囲での個人的な知見としての
「知っている」に科学的根拠とするだけの信憑性などない。しかも「本当の初心者」は知ら
ないと認めているのか。その「本当の初心者」は将来的な鉄道模型の潜在顧客だろうに。

＞それで納得してる人達が圧倒的に多いと言う現実を見ましょうね

まず、１２ｍｍやｔｔ－９をそもそも知らない人がいるので「ゲージモデル」を積極的に選択
している比率には疑問が残る。
更に、「１２ｍｍもｔｔ－９価格が高いので、消極的選択としてＮや１６番を購入している
可能性もある。（まぁ仕方がないか、と）
更には「ゲージモデル」しか購入可能な範囲に入らないのであれば、鉄道模型そのものが購入
対象から外れるという人が一定の割合でいる可能性も排除できない。
それで、「納得している人が圧倒的に多いという現実」などとは、圧倒的に根拠が乏しい。

特に、レイアウトゲージとしての存在意義があるＮに比べて、日本では圧倒的にシェアが低い
１６番は（欧米でのＨＯのシェアに比べてもその低さは際立つ）、住環境の問題は勿論ある
だろうが、上下縮尺不一致がサイズが大きい分より目立つ、という事情に一因があるのかも？

**185-28** · 2017/06/21(水) 19:22:40.83

>>598
>.完成に漕ぎ着けず、全く走らないって人もいましたね

それがどうかしましたか

9600　に　ワフ1台というショボイ　編成があった事実は変わりませんねえ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 19:57:35.58

>>612
>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。

自分で書いておいて、何を今更？
↓↓↓
>ＪＡＭの来場者は所謂マニアだけでなく、子連れやファミリーで来ているお父さんも多いので
>（推定初心者）、サンプリングのベースによって数字は異なってくるだろうが。

自分で不正確だと書いておいて、相手を曲解だとは笑わせますな

>>616
>この幼稚なレスの方が笑われている、と感じるだけの感性もないのだろうか？

おやまぁ、小馬鹿にした人格攻撃ですね
家族連れのアンケートを根拠にすると言うことが、
的外れだと感じるだけの感性もないのでしょう

>自分の知っている知人（数十人か？数百人か？）や組織の範囲での個人的な知見としての「知っている」に科学的根拠とするだけの信憑性などない。

貴方が根拠を求めたんですよ
で、知っているかどうかのどこが「科学的」なんですか？
言葉に陶酔してるのは、最も信じられない要素だと知りませんか？

>しかも「本当の初心者」は知らないと認めているのか。

教えれば、その場で理解できる程度の話ですよ

>その「本当の初心者」は将来的な鉄道模型の潜在顧客だろうに。

既に顧客ですよ
何を勘違いしてるのでしょうか？

>まず、１２ｍｍやｔｔ－９をそもそも知らない人がいるので「ゲージモデル」を積極的に選択している比率には疑問が残る。

おや、根拠がありませんね
貴方の都合で変わったりはしませんよ

>更に、「１２ｍｍもｔｔ－９価格が高いので、消極的選択としてＮや１６番を購入している可能性もある。（まぁ仕方がないか、と）

これも根拠がありませんね
個人的知見には信憑性が無いと自分で書いたところですね
相手の個人的知見は信憑性がなく自分の個人的知見は信憑性が高いとか、
ご都合主義が通用するはずもありませんね
ブーメランになっていますよ
↓↓↓
>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。>>612

>鉄道模型の縮尺不一致については、全く無知の人が２５％以上だ。
>この結果から、将来的なスケールモデル市場開拓の余地も相当ある、と考えられそうだ

その事だけなら否定しませんけどね
実際にここで行われているのは、罵詈雑言による貶しですから、
糾弾されるんですよ

理解できませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 20:01:11.98

>>576
意味がわからないなら黙ってろ馬鹿
輪軸を用意するだけで済む加工なのに
（安易加工の話なのでブレーキシューがどうとかは別）
この程度の知識でよくもまあ恥ずかしげもなく毎度ダラダラと

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 20:01:44.61

>>613
そりゃ、
ra○lt○u○k氏は、羨望される存在ですからね
貴方が太刀打ちできる相手ではありませんよ

>>614
どこのクラブの事ですか？
そのお二人は同じクラブには所属されていないはずですがね

妄想で書かない方がいいと思いますよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 20:03:36.46

>>617
完成せずに走らせられ無い人が、
他人の編成を批判するなんて、滑稽でしかないからですよ

大丈夫ですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 20:09:52.21

>>616
>それで、「納得している人が圧倒的に多いという現実」などとは、圧倒的に根拠が乏しい。

何の根拠もありませんね
貴方はこう書いていたはずですが、自傷になってますよ
↓↓↓
>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。>>612

>特に、レイアウトゲージとしての存在意義があるＮに比べて、日本では圧倒的にシェアが低い１６番は（欧米でのＨＯのシェアに比べてもその低さは際立つ）、
>住環境の問題は勿論あるだろうが、上下縮尺不一致がサイズが大きい分より目立つ、という事情に一因があるのかも？

12mmのシェアは16番の数十分の１しかないのですが、
都合の悪い事には蓋をするんですね

>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。>>612
↑↑↑
やっぱり自傷になってますよ

>>615
書きましたよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 20:10:55.19

>>578
日本語を理解できないなら黙ってろ馬鹿
救いようがないレベルで馬鹿だぞお前

なんだろう、今回は本気で馬鹿としか言い様がない
キチガイ以前の問題だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 20:25:14.63

とりあえず今回わかったのは
ここのキチガイの脳では改軌といえば台車交換「しか」想像できないということか
まあ完成品厨だからそんな程度なのかもしれんが
それにしても低レベル過ぎて話にならん
いや別にキチガイと話はしたくないがな

10行足らずの文章すらまともに読めず混同する点については、レベルがどうとか以前の話だが

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 20:29:20.81

まぁ、イベント会場で景品無しのアンケートなんてまずあり得ない
大阪JAMでは景品があった

それに、アンケートの総数も書かないのに、
なぜID:qTT9j62pはその結果を知り得たか？だな

と言うわけで、アンケートの話は捏造である可能性が高い

鈴木 · 2017/06/21(水) 20:49:54.98

>>616
>住環境の問題は勿論あるだろうが、上下縮尺不一致がサイズが大きい分より目立つ、という事情に一因があるのかも？

A. http://roomp.cocolog-nifty.com/photos/tokyo3/higashifuchu20030629b.jpg
京王線(1372mmゲージ)の複線。
1/80, 16.5mmの蟹股式HOで、国鉄の複線を作れば、大体この姿になる。
蟹股式HOのC53特急も、何故か、この線路風景に溶け込ますことになる。

B. http://blog-imgs-75.fc2.com/e/k/i/ekimaetanbou/2015082911080462a.jpg
南海(1067mmゲージ)の複線。(紀の川附近?)
蟹股式とは違うHOや、1/80スケール模型(13mm)で、国鉄の複線を作れば、大体この姿になる。

言いたい事は、
線路幅がどうの、という事もあるが、複線にした時、の、
上下線の密集具合がA. B. で全く異なり、それが目立っちゃう、という事です。

但し、賃借りサーキットでクルクル回しするのが生き甲斐の人なら、
全く気になりませんから、HOも、それとは異なる蟹股式HOも、それぞれの短所長所(笑い)があるのでしょう。

**名無しの♪** · 2017/06/21(水) 20:54:28.57

お！
やはり、シモベの蓼○ちゃん。

鉄道模型工作界の重鎮。
railtr○c○k
え？あいつ
細かいハンダ付け、粒ハンダだよりだぞ。(笑)

**185-28** · 2017/06/21(水) 21:19:50.42

>>621
>完成せずに走らせられ無い人が、
>他人の編成を批判するなんて、滑稽でしかないからですよ

それがどうかしましたか

完成品など　買えば手に入るし
走らせることもできますね。

なにより
9600　に　ワフ1台というショボイ　編成があった事実は変わりませんねえ。

大丈夫なんでしょうかね？

**名無しの♪** · 2017/06/21(水) 21:56:19.16

因みに、粒ハンダのバーナー付け。
練り銀ローのバーナー付け。

どちらも、流し過ぎたら修正効かず！
作り直し。

何回も作り直し。
それが、重鎮のする事かねぇ？(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 22:24:11.93

>>628
ワムフ100も発売予定に挙がってますね。
9600とこの１両の組合せで、北辺のローカル線の在りし日が蘇ってきます。
エントリー編成のひとつと言っていいでしょう。
セクションレイアウトの題材にも好適。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 22:25:36.85

ワムフ100…
これも16番では手に入らないでしょうなぁ…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 22:58:00.20

ホビーモデルって、聞いた事ないのか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 23:08:07.75

手に入った時期があった、でしょ。

**185-28** · 2017/06/21(水) 23:09:58.09

>>630
肝心の　9600　が　珊瑚さんを組むしかないですね。
12mm　と　大して価格が　変わらんし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 23:44:32.03

>>628
>それがどうかしましたか
>完成品など　買えば手に入るし
>走らせることもできますね。

言いましたね
だったら、走らせてから言ってくださいね

まぁ、運転会ではトレーラーを借りてますので、その編成で走らせたことはありません

残念でしたね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/21(水) 23:55:27.62

そうですね、ホビーモデルのワムフ100(プラキット)は現在入手可能です

ワムフ1なら安達さんのブラスキットも入手可能です

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/21(水) 23:57:49.02

弾数が多いから、ヤフオクでも先月から何回か見た。モア製ブラス完成品のワムフ100型。
欲しい人には行き渡ってるんじゃない?

まぁ9600に合わせた好企画であることは認めるが、優越感に浸れる思考は謎だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 00:37:17.90

>>631>>633
16番と車種の多さの比較をしない方が良いと思うよ。
しかし、何で黙って自分の好きな模型を楽しめないのか、理解不能。

**名無しの♪** · 2017/06/22(木) 01:16:47.63

そっかそっか～。
蓼○ちんも、工作で認めて貰いたいのか～？？

だから、○倉ちんもTwitter仲間に入れて貰えばいいのに？？
あこがれの、ヘタレ工作のクラー○ン氏やrailt○u○k氏のTwitter仲間に成れると思うけどねぇ～？？

蓼○ちゃんの、工作なら
「よく出来マチタねぇ～」って、可愛がられる事必至なんだからさぁ～。(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 02:52:14.42

ホビーモデル製、入手可能でしたか。それは失礼しました。
しかし、同社の質感は真鍮製品とのマッチングはイマイチだろうな。
ワムフ１では北辺のローカル線の再現にはならないし。
ヤフオクでは供給量としては不足。せいぜい10両とかでは
市場を語るレベルにない。

湧網線など北のローカル線再現には、やはり芋の9600と（珊瑚も探せばあるか？）
WesterWiese製ワムフ100が好適だな。
線路幅の演出も大切な要素。セクションレイアウトの題材にもバッチリ。
楽しみだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 02:57:06.32

Ｃ57 180 新津、これまた出足が早い。
12ｍｍやめた氏の遠吠えも空しく、標準・ＳＦとも完売の模様。
もっと造っても売れるんだろうな、と思うと残念でさえある。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 04:27:23.73

>>640
>しかし、同社の質感は真鍮製品とのマッチングはイマイチだろうな。

何にも知らないんですね
ホビーモデルは細かいところまで再現してありますし、手摺なんかも真鍮線使いますから
ちゃんと塗装すれば、質感は代わりませんよ
何より、入手可能かどうかぐらいは、調べてから書くべきですね

>ワムフ１では北辺のローカル線の再現にはならないし。

安達さんのリストにはワムフ100もありますね
現在入手可能なのがそちらというだけであり、ワムフ１が無くなったら再生産されることでしょう

何もかもがご都合主義の妄想書き込みばかりですね
デタラメ過ぎて全く信憑性が無いと言えるでしょう

話にならない

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 04:28:59.05

>>641
シェアゼロに近いのですから、製造数がそれなりって話でしょうね

**185-28** · 2017/06/22(木) 06:44:56.92

>>635
>まぁ、運転会ではトレーラーを借りてますので、その編成で走らせたことはありません

なんだ　借りれば　何でもありだな。
ばかばかしい。

**185-28** · 2017/06/22(木) 06:48:07.59

>>642
>ホビーモデルは細かいところまで再現してありますし、手摺なんかも真鍮線使いますから
>ちゃんと塗装すれば、質感は代わりませんよ

カーモデルやっている人が見れば　腹を抱えて笑うだろうな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 07:02:02.94

>>644
完成品買えば~なんて何でもありの書き込みしたのは貴方ですよ
所有イコール編成と勘違いしたのも貴方ですよ

確かにばかばかしいですね、貴方の書き込みは

>>645
>カーモデルやっている人が見れば　腹を抱えて笑うだろうな。

ブラスモデル製品との比較なんですけどね
貴方が言ってるカーモデルなんて、ほぼワンオフ物でしょう

ばかばかしい話ですね

185-28ってどういう人間なのか？
自分の書き込みが無かったことのようになってしまうのは、
なぜなのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 07:20:59.71

12ｍｍの蒸機完成リリースはおよそ２か月に１度。
16番のそれは２年に１度くらいか。
12ｍｍの価格が34万、16番は41万。
発売初日に完売になる12ｍｍ、いつまでも残っている16番。

16番真鍮完成蒸機の消滅は、時間の問題かな。

**185-28** · 2017/06/22(木) 07:27:01.52

>>647
>16番真鍮完成蒸機の消滅は、時間の問題かな。

売れ残るし、買い替えで、中古があふれるから　そうとも限らん

俗に　悪貨は良貨を駆逐する　かな。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 07:35:25.85

>>647
>647
>12ｍｍの蒸機完成リリースはおよそ２か月に１度。
>16番のそれは２年に１度くらいか。

号機毎に小出ししているのと、一気に数タイプ出すのと、
貴方の中では同じにしか見えないのですね

>12ｍｍの価格が34万、16番は41万。

ディテールの差を比べましたか？

>発売初日に完売になる12ｍｍ、いつまでも残っている16番。

製造数が同じだと思い込んでいるのでしょうか？

>16番真鍮完成蒸機の消滅は、時間の問題かな。

あら、プラやダイキャスト、ブラスキットは無かったことになるんですね
貴方が根拠にした数字によれば、12mmはシェアがゼロなので、
消滅しないように頑張って下さいね

16番蒸機完成品だけが消滅するのと引き換えに、
12mmが全て消滅してしまったら、本末転倒でしょう

鈴木 · 2017/06/22(木) 07:46:48.57

時間貸し運転場で、一般人の羨望の的になるという事で、
高額ブラスの蟹股式HO蒸気機関車は大変な長所があります。
高額ブラスのHO蒸気機関車は、これが不可能という決定的かつ重大な短所があります。

HO蒸気機関車はほとんどの時間貸し運転場で100km/hでブン回して、
称賛を受ける事も出来ず、
従って「作り方を教えて下さい」と講師を依頼される事も無く、
孤独な精神生活に陥るという無視できない難点があります。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 08:06:51.75

>>650
>時間貸し運転場で、一般人の羨望の的になるという事で、
>高額ブラスの蟹股式HO蒸気機関車は大変な長所があります。
>高額ブラスのHO蒸気機関車は、これが不可能という決定的かつ重大な短所があります。

残念ながらそのような高額機関車を貸しレなんかで走らせる人は、
殆どいません
勝手な妄想でデマを並べるのはいけませんね

>HO蒸気機関車はほとんどの時間貸し運転場で100km/hでブン回して、
>称賛を受ける事も出来ず、

模型で100km/hなんて出るわけがありません
例えばスケールスピードだとするなら、適性速度ですね

>従って「作り方を教えて下さい」と講師を依頼される事も無く、
>孤独な精神生活に陥るという無視できない難点があります。

そんな事は人に依りますよ
鈴木さんには不可能な話なので想像が付かないだけでしょう
勝手な妄想によるデマはいけませんね

鈴木 · 2017/06/22(木) 08:22:05.70

>>651 : 蒸機好き
>残念ながらそのような高額機関車を貸しレなんかで走らせる人は、殆どいません
>勝手な妄想でデマを並べるのはいけませんね
　　　　↑
「殆どいません」としても、一人くらいは珍種の先生がいらっしゃる場合もあるんじゃないの?
　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
>412 ：蒸機好き：
>一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、
>一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む
>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
この「蒸機牽引の超特急」はオタクがこよなく愛する、
ブラス蟹股HOのC53編成なんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 08:45:50.29

>>652
私の機関車は>>647で書かれていたような高額機関車ではありませんからね

鈴木さんが勝手に勘違いしてデタラメなストーリーを作ったら、
何一つ現実と一致しなかっただけですね

恥ずかしく無いのでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 09:19:34.16

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録①
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170622/YmlzbUQvOGI.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 09:26:55.34

蒸気さん、ここは１２mmのスレですよ。
１６番応援スレじゃないのよね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 12:28:00.06

>>655
アンチスレでも無いのですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 13:57:14.53

アンチをしちゃいけないスレでもないな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 15:10:10.97

>>657
反論覚悟でならね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 15:58:13.08

つまりこういうことなのか、と思いますので一部修正の上再掲させてもらいます。
　　　↓
＞蒸機好き氏は只単に、１２ｍｍ陣営がお嫌いで、少しでも16番を批判する人がお嫌いで、自分を批判する人も
＞お嫌いで、模型を数多く所有する人には妬みを抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表明
＞する人にも「職業自慢」と妬みを抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人がお嫌いで、
＞手前勝手な解釈・曲解で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事を「反論」と言い
＞換える事しかできない人物なのだから。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 18:29:05.95

>>659
どちらにしても「憎悪剥き出し」の悪口を並べただけですね

ひょっとして、言葉を変えたら「憎悪」では無くなると、
勘違いしたのですか？
そんな事はあり得ないでしょう

鈴木 · 2017/06/22(木) 18:48:25.06

>>653 : 蒸機好き
>私の機関車は>>647で書かれていたような高額機関車ではありませんからね

普通の人から見れば、賃貸しレイアウトを走れる蟹股式HOの内、
ブラス蒸気機関車なら高額で、
プラ蒸気機関車なら低額で、でしょうね。

ブラスC53(天賞堂)、\19万8,000円、(超特急牽引蒸機!!)
プラD51(カトー)、　　　\3万8,900円

しかし、オタクの意見では賃貸しレイアウト用として、いくらくらいが高額機関車なの?

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
>412 ：蒸機好き：
>一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、
>一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む
>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
この「蒸機牽引の超特急」はオタクがこよなく愛する、
ブラス蟹股HOのC53編成なんじゃないの?

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 18:54:24.74

模型趣味なんてものは、自分が楽しめればそれで良いわけでして、
他と比較したとしても、自分だけで納得しておけば済む話

他との比較を声高に喚いたり、貶したりする人は、
模型で楽しみを感じていないのでしょう
だからこそ、他より優だと感じていなければ居られないのですね
分かりやすく言えば、自分が楽しめていない事を何かに責任転嫁してなければ、
自我を保つことができないのですね

そのような程度の低い人達は、あまり多くはいないと思いたいものですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2017/06/22(木) 19:00:58.42

>>661
私の模型に天賞堂の完成品なんてありませんよ

キットを組んだものであり、>>647に書かれている安い方の機関車の1/4程度ですから、
高額とは言えないでしょうね

まぁ、印象操作なんてセコいことしてたら嫌われるだけですね

鈴木 · 2017/06/22(木) 19:45:15.96

>>663
だから、何円以上だったら、
賃貸しレイアウトで走らさないの?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 19:46:46.78

>>658 覚悟なんていりませーん。ここは12ミリのスレ貴方が買えないからって普及してないとか煩いだけだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2017/06/22(木) 19:48:48.45

>>664
鉄模持ってない鈴木g3には関係無い話だね。

鈴木g3が貸レ行っても仕方無いだろ。走らせる模型車両持ってないんだしwww