[ェェェェェ] KATO信者の会Part350/v5 [ェェェェェ] [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@線路いっぱい 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0ff2-OlK+)
2017/06/14(水) 17:54:12.37ID:8NvSDXiM0↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
電子参拝所
ttp://www.katomodels.com/
過去ログURL集(※過去ログはこちらの更新で対応してください。 )
ttp://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm
【注意事項】
1.>>1前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉若しくは
名無しさん@線路いっぱい と入力してください!
2. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります。
(但し、特記事項及び>>2以降で荒らしと定義された馬鹿を除く)
3. スレ立ては950以降に立てる事(住人の【総意】で必要と判断された時を除く)
4. 950以前に立てられたスレ(3の特例を除く)は早漏スレとし次スレとしては認めない
5. 必ず2以降にある【スレ建てについての詳細】も読むこと!
【特記事項】
なお、このスレにおける
キチガイ○ヌキ(キチガイ○ヌキ)◆hOhmBKGVgE のあらゆるカキコ及びキボンヌ、スレ建ては全て無効です。
K●57 ◆K●57/nPS5E(通称:馬□)・●員 ◆ze124km/Mc
馬力認定厨
東府中
は当スレで特定荒らし指定されています。荒らしに構うのも荒らしです。上記の者へのレスも全て無効です。
なお、次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしスレを建てられなかった場合は場合は>>951、>>952…とスレ建て義務が順次繰り下がります。
スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に 「 ス レ 建 て 宣 言 」 してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に 「 譲 渡 宣 言 」 をして、
それを受けて代理人は 「 宣 言 を し て 」 スレを建ててください。
950以降でスレ建て義務のある人が「15分以内」にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、
スレ建て可能な他の人が 「 宣 言 を し て 」 建ててください。
※キボンヌ祭りは950からではなく、次 ス レ の 誘 導 リ ン ク が 張 ら れ て か ら (厳守!)。
キボンヌ祭りが始まると急激に流れが速くなるため、次スレが建つ前にスレが埋まりかねません。
※前スレ
[無断転載禁止] [ェェェェェ] KATO信者の会Part349/v5 [ェェェェェ]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1493288974/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0352名無しさん@線路いっぱい (JP 0H1b-Ndma)
2017/07/20(木) 17:27:52.98ID:Pxx5NnP8H485系もそうなんだよね
あれ、実寸の縦横比がそうなのかな
0353名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdff-nbrl)
2017/07/20(木) 17:52:51.37ID:g6ZyOaBOd0354名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd7f-SMwa)
2017/07/20(木) 19:25:43.69ID:S3DOTni6dあんまり横長にすると、隣のヘッドマーク見えちゃうんじゃない?
0355名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7f6f-BPIA)
2017/07/21(金) 23:19:29.54ID:gMdYSUVp0ASSYをやりたくないからでは?
0356名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c7a2-t6T/)
2017/07/22(土) 04:38:57.97ID:6lgTc+ew08月2日か、今から楽しみ♪
ただC12も一緒に注文してるから少し金使いセーブしとかなきゃw
それじゃなくても勝手に金が出て行き易い季節なんだから。
0357名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a7e1-QK4i)
2017/07/22(土) 09:20:02.29ID:L5ygx9T90おれは通勤途中に秋葉通るから、発売日に合わせて、田無行けば予約の必要ないから恵まれてるんだなあと感謝せねば(´・ω・`)
0358名無しさん@線路いっぱい (スップ Sdff-S8h4)
2017/07/22(土) 10:31:33.83ID:Hzl8Z72+dごく稀とはいえ予約分でほぼ完売ってケースがあるから予約を入れてる。
0359名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7f6f-b4pe)
2017/07/23(日) 06:58:35.04ID:MoObHIaw00360名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 4745-k/cA)
2017/07/23(日) 10:54:25.68ID:Rv07itcq0あれパッと見た感じ中身は走行用と効果音用のSD2枚で構成されてたりしてな
案外、端子を銅線とかで適当に配線してやれば読み書き自作も可能なんじゃないの?
0361名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c7a2-t6T/)
2017/07/23(日) 12:44:43.40ID:XfJcy5Zv0でも潤沢に放出すると今度は塚った塚ったって騒ぐバカが湧くわけで。
0362名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Safb-kJyh)
2017/07/23(日) 14:07:46.84ID:jXkau8EUa都民だけど店頭受取りで予約してる。
0363名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロレ Sp1b-WTff)
2017/07/23(日) 15:31:58.22ID:5RBNIE4ypそんな単純じゃねえよ
0364名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK4f-IDsW)
2017/07/25(火) 23:12:35.67ID:Yo8d5BMWK0365名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c376-YaJO)
2017/07/31(月) 09:16:51.90ID:WNVSRl9000366名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c376-YaJO)
2017/08/01(火) 07:02:30.58ID:cRep2Hwh00367名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3bba-l8Bb)
2017/08/01(火) 08:16:04.07ID:cfhRVYPq0静チウと予想
0368名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ be6f-5xkW)
2017/08/01(火) 08:18:25.75ID:deJUq9m10EH10やワフ29500の再生産
0369名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Srb3-EB9n)
2017/08/01(火) 08:37:50.49ID:GNAecLvtr0370名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd2a-fvjh)
2017/08/01(火) 10:11:49.37ID:WTjFgXg7d0371名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd2a-8TF7)
2017/08/01(火) 10:24:24.03ID:7aeExR9Bdセキ3000かセキ 6000の再生産希望。
0372名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7be1-ZO1u)
2017/08/01(火) 11:18:57.69ID:c5UYV0rg0再生産:D51北海道もしくはC62北海道
HO:ヨ80000
0373名無しさん@線路いっぱい (JP 0Hda-RwXF)
2017/08/01(火) 15:07:35.58ID:xRQgvz7oH0374名無しさん@線路いっぱい (JP 0H17-V1Wy)
2017/08/01(火) 15:25:06.04ID:HR2eZzlLHさすがに、DD54かC57一次を入れてくるだろ。
0375名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5fa2-7WXr)
2017/08/01(火) 18:02:52.64ID:9LVF8N5v0DD54もC57一次も集中投入で一気に来るかもよ?
0376名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sd8a-45s9)
2017/08/01(火) 19:15:27.28ID:aW/a7Pmtd0377名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 4b10-dZuT)
2017/08/01(火) 19:46:42.00ID:pob3+b+U00378名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sd8a-x16U)
2017/08/01(火) 20:50:01.59ID:YvXi8Upyd表現や走行性が好みなのを選べばいいんだよ。
0379名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KKeb-KQCw)
2017/08/01(火) 21:27:49.53ID:PGflx9R3K急行形や特急形だと便所の位置が逆で使えない。
0380名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c38a-2MTO)
2017/08/01(火) 23:45:15.08ID:MyoEXOmO0キハ85系用や251系用を使えばいいのになぜ実車で逆についてる部品を選んだのか
0381名無しさん@線路いっぱい (アウアウエー Sae2-l5iw)
2017/08/01(火) 23:47:24.68ID:e+IgwAVla安中貨物一式やホキ1000やってくれ
どこぞのメーカーモドキの他社牽制の製品化発表なんて無視しちゃえ
0382名無しさん@線路いっぱい (ブーイモ MMbf-OP0G)
2017/08/02(水) 08:32:21.62ID:p+XiAx5LM同感
機関車の同時再生産もできるし
タキ1900をセメントターミナル仕様で出せば
DD51三重連で磐越東線大越貨物を再現する人がいるかもしれない
0383名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Srb3-EB9n)
2017/08/02(水) 08:47:49.92ID:Q4IgfLljrそうだね
Bタイプだから旧113・115にも使えないし2袋はいらんかった
0384名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a6dd-8TF7)
2017/08/02(水) 16:12:50.13ID:lrOd4B6P0ホキ1000は小野田タイプと太平洋タイプで出してくれれば神。
あと何回も書いているがタキ35000ベースのラウンドハウススタイルで
タキ24300タイプ出して欲しい。
>>382
タキ1900セメントターミナル出すなら渡り板を省略して欲しい。
あとカラーバリエーションで太平洋セメント出してくれれば
関西本線名古屋口のラストDD51オタ歓喜かと。
0385名無しさん@線路いっぱい (スフッ Sd8a-fvjh)
2017/08/02(水) 18:16:30.63ID:+zYGGbd6d>関西本線名古屋口のラストDD51オタ歓喜かと。
塩浜にDD51目当てで変な奴がいっぱい集まってるなww
東海地方DQNだけでなく関東・関西からも来てる
0386名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 661b-grlv)
2017/08/02(水) 18:25:26.04ID:P1VNZy6N00387名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Safb-/CCI)
2017/08/02(水) 21:25:43.78ID:UeUfLJllaEH10はあの仕様で再生産はつらい
出すならフルリニューアルだろう
0388名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KKbf-KQCw)
2017/08/02(水) 23:18:15.70ID:bv8lPNp2K忘れているかも知れないが、フルリニューアルしてあれなんだよ…。
0389名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6ffe-gAma)
2017/08/03(木) 00:10:55.05ID:8cXwndbF0買ってたんだ・・・俺。
ほんとに買ったの覚えて無かったんだよな。
0390名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 85f1-+8Zn)
2017/08/03(木) 01:24:38.80ID:59rn+tds0E851よろしくナックルカプラーと解放テコ別パでお願いします。
あと流石にワキ1000/ワムフ100他の急行便は無理ゲーだろうから
たから号も同時再生産して欲しい。
0391名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-nXTR)
2017/08/03(木) 04:21:49.93ID:e9GBTip7a現行EH10は2両所有しているからもちろん知っている
うち1両はPS22にしたし、もともと脆弱なパンタだからPS15も富のに変更
DF50の開放テコも付けた
過渡のは連結面が寂しいんだよな
配管?もないしATS車上子もないからね
EH500も出している富製品とかも見てみたい
0392名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-nXTR)
2017/08/03(木) 04:27:48.55ID:e9GBTip7a先代の古いEH10も持っているが長編成貨物牽引で貸しレの坂の途中で立ち往生してしまった
リニューアルEH10は難なく引っ張り周回した
0393名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 738e-9w/T)
2017/08/03(木) 07:29:08.77ID:liq/4kGA0流石に中部地方ばっかで飽きた
そろそろ165の仕様で153系リニュ急行山陽とか出せよ
別に165系でもいいぞ
あの出来なら両方欲しい
あとは皆が待ってる80系リニューアルの本命ノーマル製品
0394名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sdaf-67e2)
2017/08/03(木) 07:37:52.71ID:eqBo/lLld0395名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 738e-9w/T)
2017/08/03(木) 07:45:21.94ID:liq/4kGA0もう今更売れねぇだろうっていう判断なんだろうけど
0396名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 738e-9w/T)
2017/08/03(木) 07:46:27.57ID:liq/4kGA00397名無しさん@線路いっぱい (スププ Sd57-qezK)
2017/08/03(木) 07:51:00.73ID:ewkknJKDd再生産のワイドビューしなのは、信州ディスティネーションのステッカーは付属してんだろうか。
0398名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 732f-nF2T)
2017/08/03(木) 07:54:18.86ID:TaVmHqRs0伝説でなくていいから、湘南2枚窓、木枠原形で出して欲しい
クモユニ(モユニ)含む
0399名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 738e-9w/T)
2017/08/03(木) 07:59:43.56ID:liq/4kGA070系はどっちも出さんよなー(チラッ
0400名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ f7a2-pwUP)
2017/08/03(木) 08:10:44.37ID:HWlOgXU80いまだにN化は、GMのクハしか無い。
それも先頭改造で、客扉はタイプの
駄菓子菓子、先頭改造車サロ、サハ含めて単品販売してくれたらネ申
0番台も出してくれたら、それはもう
しかし、年代を追うと、底無し沼なんだよな
80系ってヤツは
0401名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sac9-Omeh)
2017/08/03(木) 08:18:25.64ID:VkphoJUHa0402名無しさん@線路いっぱい (スププ Sd57-qezK)
2017/08/03(木) 08:23:13.31ID:ewkknJKDd0403名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 732f-nF2T)
2017/08/03(木) 08:47:10.98ID:TaVmHqRs070系は一応サハ75が先行して出てるぞ
中央線ネタで山スカという手もあるが、鉄コレで持っているのでね
>>400
80系が番台、仕様、年代で沼なのは一応認識している
40前だが、もろ好みなんだが
0404名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 0563-J5H+)
2017/08/03(木) 10:12:11.24ID:CYU45Eez00405名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr93-ka4T)
2017/08/03(木) 10:18:34.86ID:yyXZMfIWrせやせや
0406名無しさん@線路いっぱい (ブーイモ MM5b-9w/T)
2017/08/03(木) 11:08:17.58ID:6Cj/3uu6M併結シュプールセットはよw
0407名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c9a2-jEed)
2017/08/03(木) 12:59:49.66ID:uGf4ksED0でも上物が地味な分、足下のディスクが少しオーバーなくらいギランっと光ってカッコいいし、不安だった転がりも悪くない。
0408名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr93-ka4T)
2017/08/03(木) 13:05:50.75ID:yyXZMfIWr模型屋さん、どうですか?
0409名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5f6f-EOKp)
2017/08/03(木) 13:14:42.98ID:NFhqZPM500410名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd37-EOKp)
2017/08/03(木) 13:15:31.89ID:OEK+fkh3d0411名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd37-EOKp)
2017/08/03(木) 13:16:22.89ID:OEK+fkh3d0412名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sdaf-67e2)
2017/08/03(木) 15:43:03.73ID:eqBo/lLld帯のない、その銀一色が格好いい。
0413名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ bb5f-j5Xk)
2017/08/03(木) 16:19:53.87ID:eAH60q3k00414名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5b2e-IRFn)
2017/08/03(木) 18:35:30.00ID:0tsYoOIH0売れないんじゃないの
0415名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9ba2-jEed)
2017/08/03(木) 20:19:56.83ID:+E6FW9un0相性が悪いのかな?
すぐカプラー解放する。
0416名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK0f-vRUi)
2017/08/03(木) 20:31:22.66ID:P6TbV3H5K特急形だけどトイレの位置が近郊形と同じなんだな。
0417名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c9a2-jEed)
2017/08/04(金) 05:35:00.14ID:oOXuTx7a0ところで同じ8両の京急ブルスカが希望小売価格22,000円、レジェンドTQ7000が24,000円。
わずかな差だけど、この2,000円の差額がパイオニア台車のギミック代と考えていいのかな?
0418名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdaf-W9eb)
2017/08/04(金) 07:14:38.28ID:dLcOfeu7d箱じゃね
0419名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7176-yLsf)
2017/08/04(金) 07:15:42.87ID:q4db0lMD00420名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK35-vRUi)
2017/08/04(金) 07:42:24.71ID:+cHjzFlqK107系は碓氷を越えてないから(小声)
横軽対策してあるのに、なんでクモハが麓側じゃなかったのか謎。
過渡から107系出れば嬉しいけど、爺のにそんなに不満無いしな。
0421名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdaf-3aS+)
2017/08/04(金) 10:51:47.58ID:P3a8QAxnd0422名無しさん@線路いっぱい (JP 0H73-v6uB)
2017/08/04(金) 11:26:22.26ID:CfkkiL54H0423名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b320-dE0h)
2017/08/04(金) 11:33:29.09ID:I7SPxYzg0お借りします。
PIII(TS)-701 東急7000
ボルスタアンカー回りの表現は模型の構造上いたしかたないですね。
せっかくのクルクルギミックですからPIII-701オンリってのないでしょう。
そのバリテン、そしてそれを履きく上回りを夢見てしまうな。
きぼんぬではないですよきぼんぬでは。
PIII‐702 南海6001
PIII-703T 京王3700
PIII-706 小田急4000
PIII-707 東急7500
PIII-708 東急8000
PIII-709 南海6101
PIII-710 南海6101
TS-117 京王1800
0424名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7176-yLsf)
2017/08/04(金) 11:39:37.87ID:q4db0lMD00425名無しさん@線路いっぱい (JP 0H0d-dE0h)
2017/08/04(金) 12:15:25.17ID:SIfFBGw4H0426名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ ad92-x2qq)
2017/08/04(金) 12:31:56.72ID:DCxArg7W00427名無しさん@線路いっぱい (JP 0H0d-dE0h)
2017/08/04(金) 12:39:30.44ID:SIfFBGw4Hかなり長い間、売れ残ってたよね・・・。
0428名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9d38-gAma)
2017/08/04(金) 12:39:59.34ID:q0h7iM5q0枝番だからバリ展ってこと?
0429名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Sr35-KMmu)
2017/08/04(金) 12:51:51.59ID:qB8Pbm9Er0430名無しさん@線路いっぱい (JP 0H0d-dE0h)
2017/08/04(金) 13:26:51.80ID:SIfFBGw4Hそうみたい。初期形と中期形。
自分も一瞬?となったけど、既存の初期形はお召し仕様だから、別という事らしい。
0431名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 97a2-uFsi)
2017/08/04(金) 13:35:07.48ID:ARnp3fuO00432名無しさん@線路いっぱい (JP 0H0d-dE0h)
2017/08/04(金) 13:48:48.59ID:SIfFBGw4H過渡的には、DD54の再生産みたいな位置づけかもね。
0433名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 9d38-gAma)
2017/08/04(金) 13:58:18.04ID:q0h7iM5q0ちょっとはリニュするんだろか?
中期形のライト導光材がどうなるか?とか気になる
0434名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7176-yLsf)
2017/08/04(金) 15:05:16.01ID:q4db0lMD00435名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 51be-w4ji)
2017/08/04(金) 15:16:03.86ID:Bns7ohk20手すり2本になったDD54出すのかよ。
1本だから嫌だったけど2本が出ることはないと思い買ったのによぉ。
初期型が4両になるのか。
0436名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-nXTR)
2017/08/04(金) 17:36:01.70ID:7cn0UQGyaマニ35も種車いろいろあるけど希望のだったの?
0437名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c9a2-jEed)
2017/08/04(金) 17:44:09.04ID:oOXuTx7a0欲求のままに予約しまくったら年を越せずに死ねそうな気がするw
0438名無しさん@線路いっぱい (スッップ Sdaf-W9eb)
2017/08/04(金) 18:28:33.81ID:dLcOfeu7d一度再生産してるから売れ残ってたわけではないけど
今回は2回目の再生産
それより301〜303は出ないのかな
>>433
新製品扱いだから設計変更はいくらでもあるでしょ
導光材、なんか不具合あったの?
>>432
これまで特急牽引機と初期お召しか出てないし
そんな位置付けではないでしょ
0439名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK5d-vo4/)
2017/08/04(金) 19:27:46.33ID:F55YhFOGK0440名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7176-yLsf)
2017/08/04(金) 22:28:41.95ID:q4db0lMD0katoが出してくれるならなんでもよかった
0441名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 531b-to8L)
2017/08/04(金) 22:29:24.16ID:et2Nfnmg00442名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 7176-yLsf)
2017/08/04(金) 23:33:47.61ID:q4db0lMD00443名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-nXTR)
2017/08/05(土) 02:09:37.65ID:hWmRwwaIa0444名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 732f-nF2T)
2017/08/05(土) 02:12:52.79ID:KWxuKbyC0なんでそう言えるんだ?
0445名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ c9a2-jEed)
2017/08/05(土) 05:35:43.44ID:2RFnWcUg0それによっては12月分の予約を少し加減しておかないと。
0446名無しさん@線路いっぱい (スップ Sd03-6sIy)
2017/08/05(土) 07:55:09.52ID:mwbr1UmPd0447名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-Vvwh)
2017/08/05(土) 07:58:31.38ID:PBs9i6lDaほんこれw
>>429
同感。
0448名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-nXTR)
2017/08/05(土) 08:42:19.26ID:s4iyfsR0aまだまだ違うタイプのマニ36が出ると思う理由の方こそ聞きたい
せいぜいセット品の標記変えくらいだろう
0449名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 732f-nF2T)
2017/08/05(土) 09:32:59.63ID:KWxuKbyC0そんなの過渡の勝手だろ
それとも出されたら何か都合でも悪いわけ?
0450名無しさん@線路いっぱい (スプッッ Sdaf-67e2)
2017/08/05(土) 10:52:03.83ID:A6EFrT68dカラスの勝手は、志村か。
0451名無しさん@線路いっぱい (アウアウカー Sad3-nXTR)
2017/08/05(土) 11:24:08.14ID:s4iyfsR0aどこからどう読んだら出されて俺が都合が悪いと
すでに2種出していることが奇跡だろ
まあちがうタイプ出たら嬉しいに違いないが
もう1種さも出るのが常識みたいに書かれても
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