トップページgage
1002コメント279KB

[ェェェェェ] KATO信者の会Part351 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい2017/05/31(水) 22:00:48.46ID:OYWTWiIG
ワッチョイなしのKATOスレです → ワッチョイありはhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1493288974/

電子参拝所
ttp://www.katomodels.com/
過去ログURL集(※過去ログはこちらの更新で対応してください。 )
ttp://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm

【注意事項】や【スレ建てについての詳細】はワッチョイありと同じです
【特記事項】
>>2
に荒らしの呼称を掲載
書き込みを見つけたら、2ch規制議論 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ の該当スレへ通報書き込みをして下さい

以上、テンプレ終了
※前スレ
[ェェェェェ] KATO信者の会Part350 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1493777740/
0566名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 21:51:41.81ID:56tsMte4
>>537
国鉄型の通勤型って外板が機関車と同じ
2.3mmで1.6mmの特急型より厚かったらしい
なんでじゃろ?
0567名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 21:57:05.23ID:jIuStlcy
そら、乗客をギチギチに詰めるから薄いと膨らむからじゃないかw
0568名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 22:24:27.25ID:VXdzCKFn
高校の時、茅ヶ崎在住の物理教師が
東京で飲んで345Mに乗ったら、
目覚めたのが名古屋の手前・・・
午前の授業を自習にして、新幹線で戻ってきてたよ。
0569名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 22:53:20.60ID:mR7o4cV7
115で八王子杉田ら通路に寝たのも、今となってはイイ思い出
0570名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 23:16:55.07ID:i5NUb/y8
お前ら117系の話題で勝手に盛り上がっているが
塗装変更するとは発表されてないだろ。
中身は豪華列車になったとしても外装は現行のまま行く可能性だってあるだろ。
そしたらN化されたって旧製品となんら変わりはないんだよ。
違いはHMくらいだ。
ボケ。
0571名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 23:18:23.89ID:CZkIIS/T
>>566
1uあたり約5.5kg軽いから、高速で走るのに有利。だからかな?
0572名無しさん@線路いっぱい2017/06/23(金) 23:26:59.78ID:sdVeH4KB
>>570
両開き2ドア、新快速色のまま内装は豪華に…
軽の改造車みたいな貧乏臭さがあってイヤだw
0573名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 00:02:12.80ID:wTm4m71V
JR西ってほんと魔改造が好きだなぁ
0574名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 00:08:50.56ID:B3ZnRtdV
>>570
それは偏屈と言うものだろう。
いくら書いてないと言ったって、現実的にみて(過去を振り返って)
中はそっくり改装したのに外観は変わらず、なんて有ったか??
JRだって、金かけて改装するんだから、マニア以外の一般人にも新しい列車だってアピールするには新しい外観にするに決まってる
0575名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 00:31:01.57ID:B4K5tqO/
豪華だとしても精々485系彩レベルであろう車両に過剰に期待しすぎじゃねの?
0576名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 02:00:01.63ID:WN6BA0y7
今回の発表自体がやっつけだなあ。このタイミングでなければならなかったのか
本当に窓やドアを現状のまま使うのかとか、社員用のスペースも必要だろうし
0577名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 06:24:07.81ID:0SlblmbB
>>572
新快速色?
抹茶色に決まっているだろ。
0578名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 10:04:29.52ID:hrZlwJbu
ほうじ茶色ではダメか?
0579名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 10:16:33.24ID:LxvfaO2m
>>555
2両買うけど?
0580名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 10:26:30.05ID:kVEF/vLK
>>564
気付いても夜間のボックスシートとか睡魔がヒタヒタと忍び寄って来るんだよなぁ


冬場ならケツが熱くなって目覚めるけどw



あぁ新宮夜行が懐かしい・・・
新仕様165でシールドビーム車セット出す時はATS装備の日根野車も出してくれ(小声)
0581名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 12:06:43.14ID:7s4FikUD
外国人留学生が日本は夜行列車ってのが全然無いんだなって
ボヤいてたわ
0582名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 12:19:34.90ID:ynMSt9Nk
>>565
3000番台なら下関〜岩国で使っとるぞ
コイルバネだから向くわけがないだろう
0583名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 13:53:27.68ID:GSvbH2cQ
町田から小田急ロマンスカーに乗って新宿行こうとした時、自分の席にリゾート姿のおっさんがグーグー寝ていた。
テーブルに缶ビールと切符が置いてあって見ると箱根湯本→町田の切符だった。
町田駅出ちゃったんでもう起こさずそっとそのままにして、自分は空いてる別の席に座る事にした。
因みに小田急NSEは蟻の小田急特製品持ってるんで過渡のは買わなかったで
0584名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 14:31:52.77ID:oZJ2XS0C
>>523
京都の?
大洗の売店で積んでるのを持ってきただけっぽい
0585名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 14:54:44.49ID:kodQToVv
>>584
そう、グッズ販売のブースにあった。
殆ど売れてないね。定価売りだから、そんな気はしてたwww
ちなみにそのイベント、赤字で次ないかも。
0586名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 19:56:00.39ID:wePfNJqh
>>559
能登が高崎線最終を兼ねていた頃は実際に直江津あたりまで連れて行かれるのはポツポツいた
0587名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 20:27:52.40ID:N0xNfzzD
>>570
「京とれいん」ぐらいの装飾でいいかもね。
そしてカトー京都店企画として内装そのままで出てしまう。
0588名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 20:57:34.75ID:7s4FikUD
>>586
w
0589名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 21:19:49.79ID:GNQZfMQc
>>586,588
車掌DJ乙
0590名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 21:41:52.05ID:cSVC8BLA
?104 番号案内
?110 警察への事件・事故の急報
?113 電話の故障
?114 お話し中調べ
?115 電報のお申し込み
?116 電話の新設・移転・各種ご相談
?117 時報
?118 海上の事件・事故の急報
?119 火事・救助・救急車
?136 ナンバーお知らせ136
?159 空いたらお知らせ159
?171 災害用伝言ダイヤル
?177 天気予報
?188 消費者ホットライン
?189 児童相談所全国共通ダイヤル
0591名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 21:54:45.72ID:Ore/UtpW
EF1024関門タイプ全然話題にならないねwそれとも出来が良いからか?糞蟻製品より遥かに上かw
0592名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 22:35:37.93ID:9A434vTX
>>464
これの巻き添えでE231、E233や新幹線シリーズも印刷にされてTOMIX以下
おまえらが要望出しても買わねぇからだろ?
0593名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 22:52:04.26ID:nc/rbG2p
>>586
俺のことだなw
目が覚めたら丁度高崎を出るところで、直江津まで一睡も出来なかったのは今となってはいい思い出。
0594名無しさん@線路いっぱい2017/06/24(土) 22:58:33.45ID:nc/rbG2p
>>586
俺のことだなw
目が覚めたら丁度高崎を出るところで、直江津まで一睡も出来なかったのは今となってはいい思い出。
0595名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 00:38:50.41ID:MbZOI+pU
>>591
タイプだから話題にならないのかとw

俺の予約品は4日ほど後に来ます
0596名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 00:51:05.15ID:ThqA7cqj
修理を送ったんだけど全く治らずに返ってきてまた送っても治ってないんだけどこんなものなの?
何回手間かけさせたらいいんだよ
0597名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 00:52:48.72ID:ThqA7cqj
ちなみに他のは動くけどそれだけ動かない。

電話で2回とも説明したのに・・・
新品でかったのにどうすりゃいいんだよ
0598名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 01:41:38.19ID:CAF4LLKh
1.品番
2.品名
3.購入店名
4.購入日時
5.送り先
6.具体的に故障個所を書いた文章を同封したか
7.具体的に故障個所
0599名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 02:23:29.99ID:Oa96+JeH
>>593
定期的に能登に乗ってた時に、直江津まで乗り過ごしてる人見かけたけど、その中の一人は
お前かも知れないんだなw
0600名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 02:44:14.14ID:/3d/6D5k
>>596
KATOの機関車は動力不調多いな
EF66といい
静岡のポポンデッタでもKATOのEF66をカシレに持ってきたおっさんが動力不調で動かないと店員に嘆いてたし
かつて俺が持っていたKATOのEF200新塗装とEF210-100シングルアームパンタグラフは一度もそんな不具合なかったな
常点灯にするため抵抗を切除したりはしたが
0601名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 02:46:34.05ID:o2wAxf6P
あれはいい商売だっただろうなw
0602名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 07:42:36.54ID:HFR5i10g
昔は過渡を信用して検品なんてしなかったけど
最近は動力だけは必ず試走してから買う事にしている
とりあえず動くやつと普通に動くやつとスムーズに動くやつがあるよね
モーター音が濁ってるやつはダメね後で大抵トラブルになる
二つ位前のロットのEF66が調子悪かったんでホビセン持っていったら無償で整備してくれたよ
持ち込みと郵送だと多少対応が違うかもしれないけど、このロットはなぜが動力不調が多いんですと言ってた
0603名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 08:54:52.19ID:UqSRBBHz
蒸気機関車は総じて走りがいいのに、「なんでこれが?」っていう
構造が単純なものがハズレだったりするよね
0604名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 09:29:45.51ID:V/jvnxu9
あずき色した白山買ったら
モーターがガーガー煩いんだけど、
修理で直る?
0605名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 10:21:49.54ID:LJMtIUar
店で店員とともに試走・試し点灯させて確認の上、購入するのは基本中の基本なんだけど
試走線を設置していない店で買うのは無謀

EF66を買おうとしたら最後の一つで、しかも走行不良
店から総本山に連絡を入れてもらってから総本山に送ったら、一週間くらいで修理されて戻って来た
0606名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 10:42:16.46ID:jSZJWbFg
>>604
中のギアがずれてるんじゃないの?
0607名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 19:15:57.39ID:hpHMZHat
EF1024買った。
先台車スポーク抜けてないんよな。
手持ちがあったので交換したが。
避雷器、信号煙管付いてるのは仕方がないけど、前照灯何とかして欲しかったな。
手摺は白に塗れば当時の雰囲気出るし。
旧型電機の中では他にこんな色無いからいい感じ。
0608名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 23:04:37.29ID:iSuDUfIA
>>607
タイプって言ってんだろ包茎
0609名無しさん@線路いっぱい2017/06/25(日) 23:10:38.50ID:ALomEbMg
似ても似つかないタイプなのは数か月前にさんざん叩かれている
過去スレよめ
0610名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 02:23:18.57ID:tS5YXKvQ
わかった上で書き込んでるんだろ。
蟻よりはましだし。
0611名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 06:37:30.66ID:TKjXkNui
そんな白黒時代の電機に精密なリアルさなんかいらん、タイプで十分だしなかなかかっこいい。神経質な馬鹿がいて困る
0612名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 06:50:00.37ID:Euj3QHm1
各所実際はどんな感じだったの?

信号炎管ナシ?
0613名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 07:34:51.21ID:TKjXkNui
まあ前照灯が前に出てるぐらいかな。
0614名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 07:39:04.50ID:HfjRLjE0
似てる・似てないと、タイプなのは次元が違う。
0615名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 07:55:31.93ID:gPLK91Ze
>>612
「EF10・3次型の塗装変更」ですよ
雰囲気だけで楽しめる人のための製品
0616名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 08:37:10.03ID:FPvnga3z
つまりアレか、白くなったマイケル・ジャクソンみたいなもんか
0617名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 08:53:46.09ID:rKl45j4j
キハ56系をキハ58系と言っているようなもの
0618名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 09:18:44.04ID:5mkvLAYw
「タイプ品でも気にならない」と言ってる人って
「どこがどう違うかを全て承知してる。その上で気にならないと言ってる」なのだろうか?
まさか「どこがどう違うか分からないから気にならない」ってオチではないよな?
0619名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 09:28:10.45ID:5V4itiHX
銀色でデッキ付きでメーカー完成品ならとりあえずいいか、という層は必ず存在する。
0620名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 09:29:26.55ID:ENUdZrxX
>>618
両方とも存在するだろ


自分も詳しい車両は前者で詳しくない車両は後者だ
0621名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 09:33:10.82ID:CZ5CMPo4
実物ではないんだから違いがあっても当然、気にならない。
0622名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 09:40:04.62ID:5mkvLAYw
「どこがどう違うか分からないからタイプでも気にならない」って言ってる人に
「ここがこう違うよ」って手取り足取り教えてあげたら(余計なお世話とも言う)
タイプであることが許せなくなる人が結構出そうだ。
0623名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 09:46:49.76ID:5V4itiHX
>>622
聞いても忘れるよ。そういう人たちは。
0624名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 10:09:21.15ID:SrNzjbiY
とりあえず、線路の幅が違うw
0625名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 10:15:51.32ID:CLICGVTj
>>622
そこまで堅苦しく追ってる奴ばかりでもないんだろ。
ブー垂れてるだけでは、ひとまず目の前の物事は変わらんし。
0626名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 10:16:14.02ID:lRv3lKkr
次の過渡の課題は、
飯田線シリーズとしてクロ381-0を製品化、
関西本線ワイドビュー南紀にキハ85-200、キハ84-200の製品化
だね!
0627名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 10:29:56.58ID:N9wy+mNe
>>626
そりゃあんたのきぼんぬだろ。
ただ、真面目な話し381‐0は欲しいがね。
運転席同士や運転席と中間の組み合わせをしてみたいね〜
0628名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 11:35:52.44ID:cAmLy7Nv
せっかく密連カプラーを電連モドキ無しに改良製品化できたのだから活用して欲しいね
0629名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 14:24:44.86ID:OzBxT2LA
おもちゃにムキになってる痛い男
おまけに架線の無い貸しレで走らせて満足してる頭のオカシイ人
0630名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 16:21:33.94ID:JXH8yT1P
>>629
タイプが嫌な神経質な人々は結局自分等のキャパが狭くて許せないんだよ。でもそういう性格だから仕方ない、かわいそうだけどね。もっとおおらかになればこの世界も楽しめるのにね。
ドラえもんに頼んで実車をスモールライトで小さくしてもらうしかないね。
0631名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 17:35:21.61ID:Euj3QHm1
というか、興味のあるタイプ品なら、実車との違いを理解したいと考えてるんだが。
関門タイプはやっと今夜手元に来る
0632名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 18:09:08.58ID:xbqnub0c
関門タイプのシルバーの具合はどうですか?
EF30 EF81 300 と同じ感じですか?
0633名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 19:08:30.98ID:CeyKasf5
>>627
「はなしし」って長岡厨房 かよ
0634名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 20:33:24.97ID:d0VPx3b0
こういうのはタイプでも出してくれる事自体を喜ばないとね
タイプなのを逆手にとって12系や14系ハザ辺りでも牽かせたらどうよ?
それはそれで面白いかもしれんぞ

>>622
過度のステンレス系の銀は共通じゃない?梨地仕上げ部分のつや消し銀を除いて
0635名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 20:48:39.85ID:hoPAK4ko
話しって普通に書くし変換されるだろ。
0636名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 20:50:58.22ID:HfjRLjE0
EF10は、アルミっぽい白銀に見えた。
故意にEF81やEF30とは、変えてると思う。
東急7000は、EF81と同じ色に見えた。
0637名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 20:51:23.06ID:FKNfjrd5
ああ、もうEF10-24タイプ発売されてたんだな
かもめ用に明日買ってこよう
0638名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 21:01:35.35ID:Zymbt0DY
タイプは気にならないけど、軌間は気になるわー。
0639名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 21:13:20.90ID:e6DPjeQs
入場券購入者先着5,000名様にKATOコンテナをプレゼント
8月5日はKATOコンテナ(緑)、8月6日はKATOコンテナ(白)を配布予定
0640名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 21:33:25.31ID:QtULp7Hr
松屋?
0641名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 21:35:25.83ID:RlU5cF4D
異教の専売特許パクるなよw
0642名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 22:50:55.21ID:gPLK91Ze
>>634
ウチは敢えてEF10-22にして楽しみますよw
0643名無しさん@線路いっぱい2017/06/26(月) 23:29:14.75ID:Gq99wHsF
>>618
俺はE26系の牽引用に買ったから全く気にならない
0644名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 00:10:52.02ID:rMODH24V
模型ならでわ。
0645名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 07:00:23.24ID:2OtYolES
実車にはない事をやるのも模型の醍醐味
0646名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 07:30:08.06ID:+rTS3M+S
樫尾ペアいいね。
引かせようと思ったけど、
うちに無かった。
0647名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 08:32:50.29ID:BPfpXhlw
貸しレで走らせて、指摘厨が発狂するのを楽しむ
0648名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 09:24:22.22ID:Hi5Ayilx
コキ100系列でも似合いそうな気がする>EF10 24
0649名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 09:53:27.39ID:/81zmndt
タムで見かけたんだけど、C62-2北海道、EF10関門タイプとかを5両ぐらいずつ買ってるおっさんいた

複数買うにしてもいわゆる特定ナンバーを何台も持ってどうすんだろ?
0650名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 09:59:32.45ID:k9G9k+BA
3割引で買って定価で売るつもりかなー。
0651名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 10:11:04.53ID:TBl+sYrz
・そのまま普段走らせる
・そのまま飾る
・いろいろ弄る
・修理用部品獲り
・あの世に持っていく
0652名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 10:52:10.22ID:Hi5Ayilx
>>651
あの世用クッソワロタ

自分用保管用布教用の流れで昇天用ってか
普段使いのやつでええやん

>>649-650
地方からの買い出しと思いたい
模型店が稀少な地域のユーザーのニーズに応えるために・・・・・・
0653名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 11:00:10.33ID:9MVhWbjJ
HOのEF65結構売れてるな
0654名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 11:01:52.84ID:l2FKioVt
C62-2は尾久で高騰してたもんな
投機目的だろうな
0655名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 11:31:03.33ID:rXUtpFpk
>>653
PFか。欲しいけど、これ買ったら一気に16番に逝ってしまいそう
まだ24系25形が再生産されてないのが救いだが
0656名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 11:41:57.16ID:Tz16M9DI
>>651
火葬場「ダメです」
0657名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 12:18:40.24ID:XysHupQs
欧州に同じ機関車をいつも3台買う爺さんが居て、理由を尋ねたら

走らせる用
保管用
後に売って、次の購入費用に充てる用

と答えた話を思い出したw
0658名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 13:03:57.99ID:AWHOiSxB
>>655
いいじゃん。買えるうち買っちゃえよ。買えなくなるぞ。
飽きたら手放せばいいだけだよ。

引っ張られる客車が再販されたときに
釜がなかったら、ヤだろ。
0659名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 14:29:04.30ID:34kVD2Pp
お金の吹き溜まりを作らないようジャンジャン
回していきましょう
0660D員 ◆ze124km/Mc 2017/06/27(火) 15:30:05.72ID:qVdpC8eo
オマエたち! よく聞け!

C622とEF1024は俺様が買い占めた!
もうオマエらの分は残っていない
0661名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 15:45:27.17ID:JOv9tk2K
371系はもったいなかったな。
酉が引き取って瑞樹の格安版にしてれば良かったのに
0662名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 16:20:57.41ID:f02bORn4
しかし最初に発売された赤帯無しのクハ181って斬新だったよな
発売当時の181系は赤帯有りの「とき」運用くらいではなかったかな
ユウジ教祖の想定が山陽特急時代だったとしたら大正解
0663名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 17:12:39.89ID:pD2FwUAK
あれは山陽も上信越でもどちらでも良いように
おでこ灯もパーツで付いていたのお忘れ?
クロハ製品化想定して共通の車体長で50番台になった訳だし。
0664名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 17:35:45.37ID:rHLJzs3C
>>649
・ヤフオク転売用
・1年ぐらい保管して2倍以上のプレ値でヤフオク
・とにかくヤフオク
0665名無しさん@線路いっぱい2017/06/27(火) 17:40:35.97ID:rHLJzs3C
>>662
「あずさ」「あさま」で運用終了まで1両だけだったかな、赤帯なし車はあったよ
「とき」専用になってからは全車赤帯ありになったけど
別パ付属のおでこライトは161系時代まではあったけど181系になってからはなかったと思うけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています