トップページgage
1002コメント301KB

Bトレインショーティーを語るスレ 新パート60 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい2017/02/05(日) 05:50:27.83ID:pz6GnOF1
公式ページ(バンダイホビーサイト内)
http://bandai-hobby.net/train/index.html

次スレは、
>>950 あたりで。
ここでのキボンヌは、次スレが立ってから。

前スレ
Bトレインショーティーを語るスレ 新パート59
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478079166/

関連ページは>>2 以降


■ブラインドパッケージの数え方
1箱or1個
=最小単位。

1ボールor1ケース
=店頭に置くことの出来るセット箱。24個とか12個とか入っているケース。通常ノーマルコンプできる。

1カートン
=流通間配送用の段ボール。24個入りセット箱(ケース)が5つ、12個入りセット箱が10入る=120個。シークレットが1個入る。
0553名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 00:18:25.60ID:TKELPVmu
Bトレはもう新規層は取り込めないというか、
当初の玩具(プラレール)から鉄道模型への橋渡し役、というコンセプトが崩壊したよな

いまじゃ、金銭面での敷居の高さでは、数ある鉄道模型メーカーと同じ状態
その上、リアルさでいえばショーティのチャチいモデルだから、
見た目に惹かれてわざわざ買う人は少ないだろう

自分がそうだからかもしれないが、Bトレのデザインを良く感じたのは、
420円の安さがあった上で、中々のクオリティだったからだと思ってる
もし今鉄道模型を始めるとしたら、
スケールモデルと同額のショーティモデルなんて、絶対に選択肢に入らないわ
0554名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 01:12:07.45ID:7RQbZ6wA
言うほどNサイズの模型って安いか?
0555名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 03:48:57.10ID:Y5nXDpio
安いというかNゲージ並みにBトレが高いというか・・・

名鉄1200の新塗装、結局は特別車1+一般車2で一応組めるのは組めるんかいな?
旧塗装は。特別車1と一般車3でA編成と2連を作ったんだが・・・。名鉄はようわからん(´・ω・`)
0556名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 07:19:46.04ID:Ouiz+/eL
>>555
電動台車が1両分不足するだけなので、余る付随台車で代用すれば特別車1+一般車2で組める。
台車形状が実車と違うのでこだわっても意味ないし。>新塗装1200

旧塗装は台車も含めて特別車1+一般車2で過不足なくB編成が組めるのに、
新塗装は何でわざわざ台車改悪したのか?
単純に車体の塗り替えだけですむのに余計な製造コストかけるなよ。
0557Bトレインやー2017/04/08(土) 11:38:07.61ID:3uMa6wjs
Bトレインジョーティは値下げが行うべきのだ!!
0558Bトレインやー2017/04/08(土) 11:41:12.60ID:3uMa6wjs
Bトレインジョーティは値下げが必要きのだ!!
0559Bトレインやー2017/04/08(土) 11:41:22.40ID:3uMa6wjs
Bトレインジョーティは値下げが必要きのだ!!
0560名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 11:50:02.28ID:gsTHn9px
もっと長さを縮めて側面屋根はシールで表現しますけどいいですか?
0561名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 12:01:01.52ID:9bGUl4jC
同じプラモで考えても、かなりグレードの高いガンブラがBトレより安い値段で買えるしなぁ
0562名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 12:42:24.94ID:keejicgv
ソニックは出来が良さそうだし新作4箱買ったと思う様にして2箱買おうかな

九州の特急型は後は787系は出してもらいたいね
0563名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 12:59:00.27ID:MWXIU079
323系の前面パーツ、ライト部分も銀色で塗装されてるらしいな。遂にそこまで手抜きするようになったかて感じ。
0564名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 13:13:02.34ID:cOg0r/R9
たかが食玩
0565名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 15:05:32.00ID:7qmbQgXf
>>563
値段の割にシール貼り付けが多すぎて萎えた。
0566名無しさん@線路いっぱい。2017/04/08(土) 19:44:48.63ID:SlESS8DK
>>555
あるお店で熊本(2両入り)とおもちゃ電車(2両入り)を特売で買ってきた
また明日買い増してくる・・
でも組み立てに手間がかかる
接続用のぼっちが開いてしまい、穴に入らない。
どんどんNゲージにすり寄って、昔の簡便さから離れているね・・
引っ張り出した昔のBSはどんがらに簡単な床下だけだ
0567名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 23:06:09.48ID:02tpEkhQ
あれだけBトレ擁護してたブーボー七宮ぴーえむが323系買ってないE235系フル編成セット予約してない
お布施してるとドヤ顔ツイート(たかが一万程度)のたくっちも同じ

逆にBトレに批判的な宝棚氏、中立のhiroさんが即座に購入予約してる謎
0568名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 23:22:40.80ID:/+DyllPs
>>567
結局、ヤツらのBトレ擁護なんて自己愛の延長なんだよ
自分が目立って注目を集められればBだろうがNだろうが関係ないんだよ
ブーボーってのも今はNに逃げてるからな!
0569名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 23:45:12.60ID:/+DyllPs
なんで6050が無性に好きなのか分かった。
HMの数字、俺の誕生日だからだ(笑)
https://twitter.com/big_buma/status/850588099172118528

Bトレじゃないけど「車両高くて買えないならジオラマ作れ!」に続く珍言wwwww
異常な自己愛を自ら証明してて草w
0570名無しさん@線路いっぱい2017/04/08(土) 23:53:19.81ID:/+DyllPs
最近のBトレは高すぎると話題ですが、ここで今日の大井川鐵道の売店をみてみましょう
https://twitter.com/Series117/status/850631799944355840

ト ー マ ス 投 げ 売 り w
B ト レ 完 全 終 了 の お 知 ら せ
0571名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 00:19:17.41ID:jWkx2xH7
>>570

500円!?
歩歩だと完売してたけど
そんなに売れなかったのか!?
0572名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 00:27:42.64ID:H0RIhxZk
まぁ、「完全終了」だとはしても、歴代の名作はゆるぎない評価なんだろうけどね
あくまで「ショーティーに魅せられた方々にとって」だとはしても

Nも鉄コレもたしなんでる身としては、あくまでBトレとしての楽しみ方が
あるもんだとも確信してはいるし
0573名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 00:39:58.84ID:NVlYoDA+
集電板の付けにくい床板、どーにかならんのか?
0574名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 01:08:42.41ID:qXRlrRsB
このスレにいるガキ達はツイッターばっかり見てるんだな
0575名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 01:21:35.79ID:13O08rXn
ツイッターとヤフオクネタなら生き生きするここのガイジ達w

おい、バンダイこんなクズを生んだ責任とれや
0576名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 01:37:33.49ID:jWkx2xH7
2ちゃんねるだって尾久と中古の話しばっかりだよねw
昔からBトレブログやってた人も軒並み未更新か他の事にお熱
一番情報あるのがツイッターという状態
バンダイが悪いのは間違いない
0577名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 06:41:54.07ID:ODJGXkH4
Bトレの本当の魅力て何だ
?値段か?短いからかわいい?走らせないなら鉄コレの方がリアル!Nの方が本格的!所詮ガキのおもちゃの延長。こんなスレで騒いでいるやつの顔みたい
0578名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 07:10:46.19ID:a3s8xqSH
>>576

まあ新製品再販ともに現状がこれだからね
昔は通常パートにセット品に私鉄限定品とキオスペ西スペと立て続けにきてたから
話題が途切れる事はなかった
ブラインド争奪戦が終わったと思ったら今度は私鉄限定品
毎月更新されるファンペと予想合戦

JAM、JNMA、横浜とイベントで物販やってたから、それの話題も盛り上がった
0579名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 08:08:46.72ID:a3s8xqSH
公式HP見たら883系の屋根は成形色だった件
5000円以上してるのにそれはないでしょ
絶対買わない
0580Bトレインやー2017/04/09(日) 08:48:51.03ID:7KeoyeLu
値下げが行うべきのだ!!
Bトレイン復活祭を。勃起
0581Bトレインやー2017/04/09(日) 08:49:27.34ID:7KeoyeLu
値下げが行うべきのだ!!
Bトレイン復活祭を。勃起
0582Bトレインやー2017/04/09(日) 08:49:51.19ID:7KeoyeLu
値下げが行うべきのだ!!
Bトレイン復活祭を。勃起
0583Bトレインやー2017/04/09(日) 08:55:16.77ID:7KeoyeLu
Bトレイン値下げ〜が行うべきのだ〜。
勃起
0584Bトレインやー2017/04/09(日) 08:55:27.20ID:7KeoyeLu
Bトレイン値下げ〜が行うべきのだ〜。
勃起
0585Bトレインやー2017/04/09(日) 08:56:34.43ID:7KeoyeLu
Bげ〜が行うべきのだ〜。
勃起を復活なわ。
0586Bトレインやー2017/04/09(日) 08:56:56.96ID:7KeoyeLu
Bげ〜が行うべきのだ〜。
勃起を復活なわ。
0587Bトレインやー2017/04/09(日) 08:57:16.18ID:7KeoyeLu
Bげ〜が行うべきのだ〜。
勃起を復活なわ。
0588名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 12:40:44.33ID:dJAjqB/k
323の前照灯シールは諦めた。
代わりに水性黒インキを流し込んでごまかした。
0589名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 19:14:43.23ID:Efh/x9ks
ツイッターの人物を匿名掲示板で囲み出すとかねぇ
たまにタレコミされてるけど
0590名無しさん@線路いっぱい2017/04/09(日) 20:02:14.25ID:FDIo1QBz
323の車番シールが小さすぎて読めねえ
誰か解読してくれ
0591名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 01:34:42.17ID:J5a6yggh
>>556
台車レリーフの向きの問題かあ・・・。N化したら関係のない話だなw
レリーフだけのために1箱増やすのはさすがに・・・。

ところで323系の屋根のうち、2パン屋根だけクリアパーツなのね。
225から流用した分は灰色プラだけど、今まで普通の灰色プラで使ってた金型に、クリア用のプラ流し込むわけにはいかないってことかな?その逆も然り。
0592名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 06:05:25.55ID:EiekEX0j
Bトレの本当の魅力て何だ
?値段か?短いからかわいい?走らせないなら鉄コレの方がリアル!Nの方が本格的!所詮ガキのおもちゃの延長。こんなスレで騒いでいるやつの顔みたい
0593名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 07:26:34.17ID:QgolE8gq
このスレにわざわざ出張してきて言うのかわいい
0594名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 08:11:16.57ID:gJg9dQFa
>>589

痛い発言してるバカが批判されてるだけ
普段から常識的なツイートしてれば何もない
ぬれせんべいやブーボーみたいに趣味垢で歪んだネトウヨツイートすんのは止めとけ!
基地外ウヨツイートは別垢でやれ!
0595名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 08:32:09.04ID:07jBamfp
今まで散々ここでツイッターのことギャーギャー言ってるツイカスガイジ自己紹介ありがとう
0596ネトウヨ模型鉄は即抹殺 Bトレ下痢造ウンチ食べ隊2017/04/10(月) 09:00:32.67ID:oCQCVCsY
ボクなんかBトレのツイートしないで愛国ばっかり言ってるからね!
下痢造の下痢便ウンチおいしー!
消費税を20%まであげろーwwwwwwwwww
森友学園アッキード事件は隠ぺいだ!

すごい!ボクいじめられっ子だったのにえらい人間になったような気がする!
学校行かないでキチガイ発言ばっかりしていくぞーwwwwwwww

さっさと南武線205系をよこせええええええええええwwwwwwww
ブリブリッ!!
0597名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 09:13:50.57ID:gJg9dQFa
ネトウヨが発狂してて草w
ぬれせんべいクンは今日はどんなウヨツイートしてくれるのかな?w
0598Bトレインやー2017/04/10(月) 11:19:04.12ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
0599Bトレインやー2017/04/10(月) 11:19:21.27ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
0600Bトレインやー2017/04/10(月) 11:19:37.56ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
0601Bトレインやー2017/04/10(月) 11:19:52.49ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
0602Bトレインやー2017/04/10(月) 11:21:13.86ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
ネトウヲは何にだ。ウヨツイートへ何にだ。
0603Bトレインやー2017/04/10(月) 11:21:28.48ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
ネトウヲは何にだ。ウヨツイートへ何にだ。
0604Bトレインやー2017/04/10(月) 11:21:50.95ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
ネトウヲは何にだ。ウヨツイートへ何にだ。
0605Bトレインやー2017/04/10(月) 11:22:16.87ID:wyBHsrXX
Bトレインを値下げをするべき。
回復祭りは行われるの。
ネトウヲは何にだ。ウヨツイートへ何にだ。
0606名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 11:27:06.56ID:Ine277H2
荒らすな(怒)
0607名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 11:38:15.64ID:26tSlWfO
>>606
荒らす奴にレスするな。
0608名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 22:24:38.33ID:3/azcLJC
まあ今となっては、
これまで集めたものがある人にしか
価値はない感じがする、俺含め
0609名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 22:58:56.86ID:qKlEYp7Y
静鉄3000形レッドも出なさそうだし
0610名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 22:59:45.92ID:cBQ7NrRP
いずっぱこラブライブって出荷数少ないん?
店頭で現物を見かけないんだが
0611名無しさん@線路いっぱい2017/04/10(月) 23:47:54.82ID:IO/pCDeW
>>610
ラブライブコーナーにもあるんじゃないのか?
0612名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 00:32:02.28ID:ZPgCO1zj
ジョーシンで外箱ごと売ってるのを何店かで見た
0613名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 03:02:19.87ID:s8lMXnw9
定価が高くなりすぎて買う気がうせたわ。
小粒で食玩感覚で買えてたからこそ良かったもの。
0614名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 03:23:24.70ID:Yu1US+xx
多種少量生産
0615名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 08:20:59.16ID:ydHezYpf
シールいやああああ
0616名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 08:23:58.86ID:Yu1US+xx
直方体に印刷でいいだろもう
0617名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 08:40:28.89ID:K0mRtu0U
>>616
それって、どんな「はこてつ」?
0618名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 11:35:58.25ID:h+7oeGtF
人形(生首)も乗るのか
0619名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 18:21:47.24ID:dLIWqw3c
採算取れるかもわからんキモオタアニメのラッピング車なんて商品化するよりも過去の金型引っ張り出して再生産した方がよっぽど売れるんだよなぁ
あの会社のことだから処分してそうだけど
0620名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 18:59:47.48ID:SDZmJrex
ラブライブ売れてるからオッサン
0621名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 19:02:00.90ID:KZK68s47
ガルパンとか想像の斜め上行ったよな
0622名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 20:15:59.95ID:Ej0Zct+a
ラブライブの新しいラッピングのやつもきっと商品化されるだろう
0623名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 20:22:35.70ID:ssY5YuXi
口先だけのキモヲタよりも金を出すキモヲタに尻尾振るのは当然だわな
車好き共がどんだけ喚いてもどこも新しいスポーツカーを出さないのと同じで金を出さない奴の言うことを聞く理由がない
0624名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 20:25:22.82ID:1d59mfxS
>>616-618
かつてBトレインジュニアなんていう黒歴史があってだな・・・。
0625名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 20:34:41.15ID:M4dlgHgo
そのうち、過去のトワイライトやHiSEのように、フィギュアがついてきたりして・・・
フィギュア目当てで買う客が増えて、Bトレがおまけに
0626名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 21:49:01.53ID:TXa+h5Th
出雲の整理出品久々じゃね?
0627名無しさん@線路いっぱい2017/04/11(火) 23:58:05.70ID:sFx0mZzj
>>625
あのフィギュア、当時も
「いらないからその分値下げしろ」
「劣化鉄道むすめもどき」
とか散々叩かれてた記憶が。
余計なコスト要因だし、さすがにBトレのおまけとしてはもうやらないだろう。
0628名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 00:35:22.29ID:ERC8gIMN
ちなみにユニフォームコレクションという
ファンページにいた猫耳キャラのは、ヨコハマでの購入特典として配られたことがある
0629名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 01:09:45.50ID:SgayHVa2
映画の「旅の贈りもの」セットのパッケージに、「JR西日本車掌フィギュア付」って書いてあったけど、
※石丸謙二郎さんのフィギュアではありません。なんて書いてたな。
0630名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 07:12:05.20ID:4wxjT7wH
>>623
Bトレイヤーは鉄道と変態萌えアニメと基地外ネトウヨ思想しか興味ないから
そんな例えしても理解できないと思うわ
0631名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 07:51:24.31ID:rzNamprH
スレ見てたら、あの例のBトレ奴にされちゃってた。そもそもあれBトレ関係ないよな(笑)
https://twitter.com/kei_hobby6021/status/851762648345583616



一体どこをどう読めばそういう解釈になるんですか、ぬれせんべい大先生?w

それより>>511>>512のアスペ発言をした真相を教えてくださいwwwww
0632名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 09:20:28.83ID:4wxjT7wH
>>631
そいつのツイート見るだけであの気持ち悪い顔が浮かんでくるからやめてくれ!

ツイッターで思い出したが釜谷の暴力中傷ツイートを運営に報告してるがなかなか凍結されないな
ブロック数も相当数あるはずだから継続して通報し続ければ凍結いけるだろう
0633名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 12:50:21.75ID:oNzmfwMZ
そいつの顔見たことあるのか…
余程追っかけたりわざわざツイッター覗かない限り顔なんか見ないだろうに
0634名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 15:12:52.11ID:4wxjT7wH
>>633
たまたま貸しレで走らせてんの見ただけだ
ツイッターで見た車両がそのままだったからな
0635名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 17:04:52.90ID:YaTIxdzS
他人の所有車両まで覚えてるとかやっぱ好きなんすね〜
0636名無しさん@線路いっぱい2017/04/12(水) 18:25:07.00ID:4wxjT7wH
随分と必死だねぬれせんべいクンw
さっさとBトレ引退しなよ!w
0637Bトレインやー2017/04/12(水) 18:56:45.94ID:Pi6L+Exk
>>633
Bトレインジョーティわ値上げの値下げがなむ。

0638Bトレインやー2017/04/12(水) 18:58:40.33ID:Pi6L+Exk
>>635
値下げがなむBトレインジョーティわ値下げみさかにだ。

0639名無しさん@線路いっぱい2017/04/13(木) 14:10:30.40ID:Y/GHx3Vz
ぴーえむが相変わらず誹謗中傷ツイートしてて草w
そんな性格じゃ一生ぼっちだなwww
0640名無しさん@線路いっぱい2017/04/13(木) 14:11:43.50ID:Y/GHx3Vz
予想通り大学でも友達できずに孤立してる模様w
0641名無しさん@線路いっぱい2017/04/14(金) 23:10:40.55ID:KriMXE23
E3系こまちが中古で6600円だった
いい加減再販してくれ!
0642名無しさん@線路いっぱい2017/04/15(土) 00:26:23.66ID:faKUQ6h8
>>641
再版されたら定価がそのくらいになりそう・・・。。
0643名無しさん@線路いっぱい2017/04/15(土) 11:28:02.54ID:MJuoauyW
スル関アソートボックスを発売すればよく売れると思います(提案)
0644名無しさん@線路いっぱい2017/04/15(土) 15:31:58.55ID:2ccMT8ik
アソートのシクレをセットにしたら、1両でもほしいのがあれば買う人いるんじゃない(適当)

と思ったけど、EF58 61とかキハ10とかシクレがセット販売で再販された例が既にあったわ
0645名無しさん@線路いっぱい2017/04/15(土) 19:08:35.70ID:ULOLrQ7X
今までに発売された商品の金型って取っておいてあるのかな
0646名無しさん@線路いっぱい2017/04/15(土) 19:27:48.03ID:a3Fv09cf
>>643
シクレはおけいはんプレミアムカーでおねがいします。
0647名無しさん@線路いっぱい2017/04/17(月) 04:02:59.90ID:EWLh0lti
323系のヘッドライト部分の銀色、綿棒にアルコールしみこませて拭いたらとれるかな・・・?
黒い縁の部分まで消えそうだけど・・・。(´・ω・`)
0648Bトレインやー2017/04/17(月) 13:41:40.20ID:IreAsLa1
僕わBトレインジョーティ(Bトレイ)が大好きだ。
昔の、子供おこずかいで買えられるる値段にもどぶべきてあると思う。
いや、もどふべきてあるとだ
0649Bトレインやー2017/04/17(月) 13:41:52.85ID:IreAsLa1
僕わBトレインジョーティ(Bトレイ)が大好きだ。
昔の、子供おこずかいで買えられるる値段にもどぶべきてあると思う。
いや、もどふべきてあるとだ
0650Bトレインやー2017/04/17(月) 13:42:25.37ID:IreAsLa1
僕わBトレインジョーティ(Bトレイ)が大好きだ。
昔の、子供おこずかいで買えられるる値段にもどぶべきてあると思う。
いや、もどふべきてあるとだ
0651Bトレインやー2017/04/17(月) 13:42:38.81ID:IreAsLa1
僕わBトレインジョーティ(Bトレイ)が大好きだ。
昔の、子供おこずかいで買えられるる値段にもどぶべきてあると思う。
いや、もどふべきてあるとだ
0652Bトレインやー2017/04/17(月) 13:42:56.92ID:IreAsLa1
僕わBトレインジョーティ(Bトレイ)が大好きだ。
昔の、子供おこずかいで買えられるる値段にもどぶべきてあると思う。
いや、もどふべきてあるとだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています